Концепция: Деятельность на поверхности Луны

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Разумеется. При достаточном уровне технологии и идиот справится. Поэтому сейчас нужны умные люди - что бы развивать технологии.

На Марсе?  

[Back-stabber]

Valerij пишет:
На роботов - дают, на деревню роботов нет. У вас точно проблемы с пониманием текста.

"Деревня" -- это Ваше изобретение? Тогда понятно почему не дают. А на три одновременно в одном месте функционирующих девайса -- проработки идут. За деньги, прошу отметить.  

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Разумеется. При достаточном уровне технологии и идиот справится. Поэтому сейчас нужны умные люди - что бы развивать технологии.

На Марсе?  

Сначала на Земле, а потом и на Марсе.

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Сначала на Земле, а потом и на Марсе.

Ну слав-те-хосспадя... Т-е пока таких умных как Вы на Земле не наберётся достаточное количества -- на Марс никого "бэкапиться" пулять не будут, я правильно понял?  :oops:

[Artemkad]

Valerij пишет:
 Единственный более или менее реальный проект, близкий к этому понятию - колония Элона Маска, одна из ее задач - бэкап человечества.

Нереальный проект. 80 тыс. сейчас даже на орбиту не поднимут, а не то, что на Марс везти. Не потому, что нечем, а потому, что комплекс на орбите способный принять 80 тысяч с Земли поднять нет шансов. По сравнению с этой задачей чартеры Земля-Марс которые Маск назвал дорогими стоят копейки.
 ЗЫ. Еще раз повторяю - есть очень мало путей освоения космоса. И самый перспективный - начать с использования Луны. Без этого шансы всех космических проектов стремятся к бесконечно малой величине.

[Back-stabber]

Artemkad пишет:
Еще раз повторяю - есть очень мало путей освоения космоса. И самый перспективный - начать с использования Луны.

Предположим что на Луне появилась атмосфера. Пригодная, замечу, для дыхания.
Какие выгоды освоения Луны Вы лично видите по сравнению с освоением например Сахары? Что, по-Вашему, должно быть освоено раньше? С экономической точки зрения?  

[Artemkad]

Back-stabber пишет:
Предположим что на Луне появилась атмосфера. Пригодная, замечу, для дыхания.
Какие выгоды освоения Луны Вы лично видите по сравнению с освоением например Сахары?

Никаких. Луна не курорт и не место для заселения. Луна = строительная база и источник ресурсов для остальных космических проектов. Может конечно кто-то будет туда возить туристов, но это не основная цель. Атмосфера на Луне будет только мешать. Главные достоинства Луны - возможность с ее поверхности выводить грузы с помощью ЭМП в любых объёмах без существенных затрат и ограничений на габариты.
ДА, начальные затраты там больше чем для МКС, но и отдача там потенциально на века.

[Back-stabber]

Artemkad пишет:
Главные достоинства Луны - возможность с ее поверхности выводить грузы с помощью ЭМП в любых объёмах без существенных затрат и ограничений на габариты.

Любые? Там ускорение маманегорюй. Так-что отнюдь не "любые". Габариты? Ограничены габаритами ЭМП. Материалы? Только определённые. Разгоните-ка мне кирпич ЭМП-ой..

[Back-stabber]

Artemkad пишет:
для остальных космических проектов.

Кстати -- _каких_? Ну какие проекты будут реализовываться с использованием металлических болванок запулЁных с Луны?

[Artemkad]

Back-stabber пишет:
Любые? Там ускорение маманегорюй. Так-что отнюдь не "любые". Габариты? Ограничены габаритами ЭМП. Материалы? Только определённые. Разгоните-ка мне кирпич ЭМП-ой..    

Никаких "ускорение маманегорюй". Всё определяется путём разгона. Ничего не мешает сделать его 100км получив при этом ускорение не более 4g.  Причем не обязательно это будет именно 100км прямая. Это может быть и большое (к примеру 20км) кольцо плюс прямая.
Что-бы не ускоряли всё равно понадобится реактивный двигатель для коррекции орбиты т.к. иначе "упадёт на голову". Поэтому транспортная тележка (она-же аналог разгонного блока современных ракет) для груза на которую и положат кирпич будет обязательно.
Габариты ЭМП так-же ограничены только желанием, а не лобовым сопротивлением как на Земле.

[Artemkad]

Back-stabber пишет:
Кстати -- _каких_? Ну какие проекты будут реализовываться с использованием металлических болванок запулЁных с Луны?

А вот что фантазия придумает с участием людей, вот всё это без Луны никуда. Что пилотируемые полёты к другим планетам, что изменение их климата, что полёт к другим звёздам... Везде где надо крупные или тяжёлые аппараты их выгоднее полностью или по частям поднимать с Луны. Это-же касается рабочего тела(топлива) двигателей.
Речь совсем не о болванках. Оттуда можно поднимать весь корпус аппарата - готовый и собранный не ограничивая себя бочками и фермами.

[Back-stabber]

Artemkad пишет:
Что-бы не ускоряли всё равно понадобится реактивный двигатель для коррекции орбиты т.к. иначе "упадёт на голову".

Нет. Доступнее всего "как сделать что-бы не упало" написано IMHO у Левантовского. Рекомендую. Настоятельно.

[Back-stabber]

Artemkad пишет:
Везде где надо крупные или тяжёлые аппараты их выгоднее полностью или по частям поднимать с Луны

Корпус -- процентов 10 от веса аппарата. А больше Вы ничего сделать не сможите. Да и корпус-то... Кривой и весь в зазубринах небось...  

[Artemkad]

Back-stabber пишет:

Artemkad пишет:
Что-бы не ускоряли всё равно понадобится реактивный двигатель для коррекции орбиты т.к. иначе "упадёт на голову".

Нет. Доступнее всего "как сделать что-бы не упало" написано IMHO у Левантовского. Рекомендую. Настоятельно.    

Даже если разогнать до второй космической и он не упадёт,  то почти со 100% вероятностью не попадёт. Поэтому коррекция по любому нужна.

[Artemkad]

Back-stabber пишет:
Корпус -- процентов 10 от веса аппарата. А больше Вы ничего сделать не сможите. Да и корпус-то... Кривой и весь в зазубринах небось...  

Кроме веса самого аппарата который можно сделать и на много меньше 10% т.к. нет жёстких ограничений на размер к примеру баков, топливо поднимается так-же с Луны. По крайней мере большая часть массы топлива.

[Back-stabber]

Artemkad пишет:

Back-stabber пишет:

Artemkad пишет:
Что-бы не ускоряли всё равно понадобится реактивный двигатель для коррекции орбиты т.к. иначе "упадёт на голову".

Нет. Доступнее всего "как сделать что-бы не упало" написано IMHO у Левантовского. Рекомендую. Настоятельно.    

Даже если разогнать до второй космической и он не упадёт, то почти со 100% вероятностью не попадёт. Поэтому коррекция по любому нужна.

Вы всё-ж не прочитали... Жаль..  :oops:
А собирать ещё и КДУ, СУ, и тд тп -- это уж через край палюбасу...

[Back-stabber]

Artemkad пишет:
нет жёстких ограничений на размер к примеру баков,

Да ну?? И сколько-ж диаметром Ваша пуха будет, расскажите-ка...  

[Back-stabber]

Artemkad пишет:
топливо поднимается так-же с Луны.

Эге. Значит сперва поднимаем с Земли завод, пуху, народ для монтажа, завод орбитальный, народ для него, топливо для всего этого, две электростанции (одна ядрёная палюбасу..), операторов всей этой машинерии, хавчик для них, всё это сажаем на Муну-орбиту, монтируем, запускаем, отлаживаем, опять запускаем, пуляем, делаем баки, добываем топливо, пуляем, режим попутно апендициты там всякие, стыкуем, разгоняем к Земле (аль Вы от Луны прям к Марсу какому стартануть решили?), ускоряем, ииии ухххх!! Летим наконец-то... На Марс в-смысле конечно...
Не слишком геморно, не?  

[Artemkad]

Back-stabber пишет:

Artemkad пишет:
нет жёстких ограничений на размер к примеру баков,

Да ну?? И сколько-ж диаметром Ваша пуха будет, расскажите-ка...  

Ближайший земной аналог http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B2 . Он диаметром сильно ограничен?

[Artemkad]

Back-stabber пишет:
Эге. Значит сперва поднимаем с Земли завод, пуху, народ для монтажа, завод орбитальный, народ для него, топливо для всего этого, две электростанции (одна ядрёная палюбасу..), операторов всей этой машинерии, хавчик для них, всё это сажаем на Муну-орбиту, монтируем, запускаем, отлаживаем, опять запускаем, пуляем, делаем баки, добываем топливо, пуляем, режим попутно апендициты там всякие, стыкуем, разгоняем к Земле (аль Вы от Луны прям к Марсу какому стартануть решили?), ускоряем, ииии ухххх!! Летим наконец-то... На Марс в-смысле конечно...
Не слишком геморно, не?

Само собой гиморно...
Сперва поднимаем с Земли жилую базу, транспорт, пару-тройку заводов и электростанцию. Учимся там жить и использовать что есть. Заодно ищем, а чего там где есть в товарных объёмах. На этом этапе обеспечиваем автономность базы по кислороду, воде, энергии и частично по строительным материалам. Довозим строительную технику, недостающие материалы и строим жилые помещения в основном из местных ресурсов. Расширяем производство и строим оранжерею.  На этом этапе частично обеспечиваем базу хавчиком, и получаем запасы типовых металлических заготовок и порошка. Расширяем население, добавляем транспорта и несколько  заводиков и электростанцию частично построенных из местных материалов.
Привозим недостающее оборудование и строим ЭМП большая часть которой делается на месте. Обеспечиваем добычу криогенных кислорода и возможно водорода....
Вот с этого этапа  можем рассматривать заказы на строительство конструкций космических аппаратов. Полностью или по частям делаем их на поверхности, заправляем и запускаем на орбиту Луны. Оттуда и стартуем дальше. Спускаться на низкую орбиту Земли - не вижу большого смысла.
Чего не делать - никаких орбитальных заводов. Что-то делать на всём привозном - не дело.

ЗЫ. Где-то так...