Концепция: Деятельность на поверхности Луны

[Back-stabber]

Artemkad пишет:

Back-stabber пишет:

Artemkad пишет:
нет жёстких ограничений на размер к примеру баков,

Да ну?? И сколько-ж диаметром Ваша пуха будет, расскажите-ка...    

Ближайший земной аналог http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B2 . Он диаметром сильно ограничен?

Конечно. И диаметром, и массой.. Вагоны кста -- то-же улетать будет?  

[Artemkad]

Back-stabber пишет:

Artemkad пишет:

Back-stabber пишет:

Artemkad пишет:
нет жёстких ограничений на размер к примеру баков,

Да ну?? И сколько-ж диаметром Ваша пуха будет, расскажите-ка...    

Ближайший земной аналог http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B2 . Он диаметром сильно ограничен?

Конечно. И диаметром, и массой.. Вагоны кста -- то-же улетать будет?  

Что ограничивает диаметр груза?

Будет транспортная тележка которая никуда не улетает и используется исключительно для разгона. На ней крепится груз с двигателями орбитальной коррекции если груз сам не может это сделать.

[Back-stabber]

Artemkad пишет:
Что ограничивает диаметр груза?

Размер телеги понятное дело...

Artemkad пишет:
Будет транспортная тележка которая никуда не улетает и используется исключительно для разгона.

Эгё.. Телегу значит ещё и тормозить будем... Ну-ну...    Луны-то хватит? "В длинну" я имею в-виду..  

Artemkad пишет:
На ней крепится груз с двигателями орбитальной коррекции

Двигатели и СУ то-же на Луне делать будем?

ЗЫ У Вас на Корсике родственников -- нет случаем?  

[Artemkad]

Back-stabber пишет:

Artemkad пишет:
Что ограничивает диаметр груза?

Размер телеги понятное дело...

Artemkad пишет:
Будет транспортная тележка которая никуда не улетает и используется исключительно для разгона.

Эгё.. Телегу значит ещё и тормозить будем... Ну-ну...    Луны-то хватит? "В длинну" я имею в-виду.. 

Причём тут размер телеги к размеру груза? Вот к примеру видео испытания разгона электромагнитной катапультой самолёта


Ее поперечные размеры (не говоря уже о крепеже)
http://nns.huntingtoningalls.com/products/carriers/img/one_third-emals.jpg
явно меньше размера самолёта.
Да и тормозится телега в конце без проблем на паре процентах длины активной рекуперацией. Масса тележки имеет массу много меньше массы груза, что упрощает ее торможение.

[Back-stabber]

Artemkad пишет:
Да и тормозится телега в конце без проблем на паре процентах длины активной рекуперацией.

С перегрузкой хххх?

Artemkad пишет:
Масса тележки имеет массу много меньше массы груза, что упрощает ее торможение.

Половина?

[Back-stabber]

Artemkad пишет:
Вот к примеру видео испытания разгона электромагнитной катапультой самолёта

Оно обычно на грунт при этом самостоятельно опирается. Некатит.

[Artemkad]

Back-stabber пишет:

Artemkad пишет:
Да и тормозится телега в конце без проблем на паре процентах длины активной рекуперацией.

С перегрузкой хххх?

2% от длины это ускорение разгона умноженное на 50.  Т.е. если имеем 4g, то ускорение торможения - 200g. Вполне допустимая для столь простой железяки величина.

[Artemkad]

Back-stabber пишет:

Artemkad пишет:
Вот к примеру видео испытания разгона электромагнитной катапультой самолёта

Оно обычно на грунт при этом самостоятельно опирается. Некатит.

Это только вопрос крепления. Сравни расстояние между опорами на грунт (шасси) и размахом крыльев.

[Back-stabber]

Artemkad пишет:

Back-stabber пишет:

Artemkad пишет:
Вот к примеру видео испытания разгона электромагнитной катапультой самолёта

Оно обычно на грунт при этом самостоятельно опирается. Некатит.

Это только вопрос крепления. Сравни расстояние между опорами на грунт (шасси) и размахом крыльев.

Сравнивать надо тогда-уж расстояние центра масс от точки приложения силы, да?

[Back-stabber]

Artemkad пишет:

Back-stabber пишет:

Artemkad пишет:
Да и тормозится телега в конце без проблем на паре процентах длины активной рекуперацией.

С перегрузкой хххх?

2% от длины это ускорение разгона умноженное на 50. Т.е. если имеем 4g, то ускорение торможения - 200g. Вполне допустимая для столь простой железяки величина.

Нууу... давайте, предложите мне товарный вагон выдерживающий продольное ускорение в 200 g... Внимательно...  

[Back-stabber]

Artemkad пишет:
2% от длины это ускорение разгона умноженное на 50. Т.е. если имеем 4g, то ускорение торможения - 200g. Вполне допустимая для столь простой железяки величина.

И какова-же у Вас потребная длинна этой мега-пухи получилась?  

[Дем]

Back-stabber пишет:
Нууу... давайте, предложите мне товарный вагон выдерживающий продольное ускорение в 200 g... Внимательно...    

А ты посчитай, какое у него ускорение при сцепке с поездом...
А 200 же - это тьфу, упавший со стола на пол предмет столько испытывает...

[Back-stabber]

Дем пишет:

Back-stabber пишет:
Нууу... давайте, предложите мне товарный вагон выдерживающий продольное ускорение в 200 g... Внимательно...    

А ты посчитай, какое у него ускорение при сцепке с поездом...
А 200 же - это тьфу, упавший со стола на пол предмет столько испытывает...

Бывет опосля этого неработает, но это так, мелочи...  

[Valerij]

Artemkad пишет:
ЗЫ. Еще раз повторяю - есть очень мало путей освоения космоса. И самый перспективный - начать с использования Луны. Без этого шансы всех космических проектов стремятся к бесконечно малой величине.

Путей освоения космоса достаточно много, путей выше низкой околоземной орбиты (BLEO) минимум четыре - Луна, Марс, околоземные астероиды и полет к астероиду, предварительно доставленному к Земле.
   
Кстати, я согласен с вами в том, что самый перспективный (потому, что самый простой) - начать с Луны. Предполагаю, что и Маск думает так же. Но Луна не устроила Маска как цель. ИМХО, причин две. Первая - имея доступный коммерческий супертяж на Луну ринутся многие, а Маск не хочет быть одним из многих. Его в таких проектах вполне устроит роль подрядчика. И вторая - Луна не пригодна в качестве "запасной планеты", на ней нет смысла организовывать колонию.
   
Но, в отличии от вас, я понимаю, какое влияние может иметь амбициозный и харизматичный лидер, если его идея овладевает массами. Поэтому я так же понимаю, что создать полностью автономную колонию Маск не сможет - это задача потребует десятков лет, но наметить эту дорогу он вполне в состоянии, учитывая среднюю продолжительность активной жизни человека на Западе. А вот создаст ли Маск эту колонию, успеет ли отправить отряд первопроходцев, которым предстоит доказать на практике, что все необходимые для существования долговременной колонии технологии уже созданы и работают - не знаю.
Но хочу пожелать ему успеха.

[Valerij]

Artemkad пишет:
Луна не курорт и не место для заселения. Луна = строительная база и источник ресурсов для остальных космических проектов. Может конечно кто-то будет туда возить туристов, но это не основная цель. Атмосфера на Луне будет только мешать. Главные достоинства Луны - возможность с ее поверхности выводить грузы с помощью ЭМП в любых объёмах без существенных затрат и ограничений на габариты.
ДА, начальные затраты там больше чем для МКС, но и отдача там потенциально на века.

Проблема в том, что и строительство вашей ЭМП - задача на века, которая потребует доставки на Луну тысяч тонн оборудования.
   

Artemkad пишет:
Никаких "ускорение маманегорюй". Всё определяется путём разгона. Ничего не мешает сделать его 100км получив при этом ускорение не более 4g.  Причем не обязательно это будет именно 100км прямая. Это может быть и большое (к примеру 20км) кольцо плюс прямая.
Что-бы не ускоряли всё равно понадобится реактивный двигатель для коррекции орбиты т.к. иначе "упадёт на голову". Поэтому транспортная тележка (она-же аналог разгонного блока современных ракет) для груза на которую и положат кирпич будет обязательно.
Габариты ЭМП так-же ограничены только желанием, а не лобовым сопротивлением как на Земле.

Вот это "стройка века". 900 тонный супертяж от Шестопера нервно курит в сторонке...
     

Artemkad пишет:
Речь совсем не о болванках. Оттуда можно поднимать весь корпус аппарата - готовый и собранный не ограничивая себя бочками и фермами.

Нельзя. Посчитайте необходимую мощность, которая 99,999% времени будет простаивать......

[Valerij]

Artemkad пишет:
Причём тут размер телеги к размеру груза? Вот к примеру видео испытания разгона электромагнитной катапультой самолёта
 
 
Ее поперечные размеры (не говоря уже о крепеже)
 http://nns.huntingtoningalls.com/products/carriers/img/one_third-emals.jpg
явно меньше размера самолёта.

И до какой скорости она разгоняет самолет? Кстати, а где источник энергии для этого чуда?
Так что для запуска АКС эта система смысл вполне имеет, а вот запускать с ее помощью собранный КА даже с Луны - ересь. Единственное применение - запускать материалы для завода в точке либрации.

[Artemkad]

Back-stabber пишет:

Artemkad пишет:
2% от длины это ускорение разгона умноженное на 50. Т.е. если имеем 4g, то ускорение торможения - 200g. Вполне допустимая для столь простой железяки величина.

И какова-же у Вас потребная длинна этой мега-пухи получилась?    

Длина пути при 4g - 100км. Как писал ранее длина самой конструкции может быть меньше если в начале сделать кольцо по которому аппарат прокатится во время ускорения несколько раз.

Back-stabber пишет:
Нууу... давайте, предложите мне товарный вагон

Тут аналогия скорее не с товарным вагоном, а с открытой товарной платформой или даже с колёсной тележкой вагона.

[Artemkad]

Valerij пишет:
Путей освоения космоса достаточно много, путей выше низкой околоземной орбиты (BLEO) минимум четыре - Луна, Марс, околоземные астероиды и полет к астероиду, предварительно доставленному к Земле.

Марс - нет шансов. Околоземные астероиды - это что? Итого или Луна или надо на орбиту тащить астероид с шансом промахнуться мимо.

Valerij пишет:
И вторая - Луна не пригодна в качестве "запасной планеты", на ней нет смысла организовывать колонию.

Без Луны - никакой "запасной планеты" не будет.

Valerij пишет:
Вот это "стройка века". 900 тонный супертяж от Шестопера нервно курит в сторонке...

Само собой нервно курит. Потому, что этот супертяж, в отличие от производственной лунной базы ничего принципиально не меняет.

[Artemkad]

Valerij пишет:

Artemkad пишет:
Причём тут размер телеги к размеру груза? Вот к примеру видео испытания разгона электромагнитной катапультой самолёта
 
 
Ее поперечные размеры (не говоря уже о крепеже)
 http://nns.huntingtoningalls.com/products/carriers/img/one_third-emals.jpg
явно меньше размера самолёта.

И до какой скорости она разгоняет самолет? Кстати, а где источник энергии для этого чуда?
Так что для запуска АКС эта система смысл вполне имеет, а вот запускать с ее помощью собранный КА даже с Луны - ересь. Единственное применение - запускать материалы для завода в точке либрации.

1) Разгоняет на 100м до 100м/с (300км/ч). (предельное ускорение как раз 4g)
2) Источник энергии - из бортовой сети авианосца накапливают в электромеханических накопителях
3) Если все материалы есть возможность поднять с Луны, то ничего не мешает поднять всё в сборе
4) Производить хоть что-то крупное в условиях невесомости по большей части превращается в борьбу с этой самой невесомостью. Поэтому не думаю, что в точке либрации будут располагать завод. Нет преимуществ по сравнению с поверхностью.

Valerij пишет:
Нельзя. Посчитайте необходимую мощность, которая 99,999% времени будет простаивать....

Почему простаивать?
 Кроме того вопрос мощности при равной конечной скорости это вопрос исключительно величины ускорения. Схема с начальным разгонным кольцом может обеспечить меньшее ускорение, а соответственно потребовать меньшую мощность или ту-же мощность для разгона большего груза.

[Valerij]

Artemkad пишет:
Без Луны - никакой "запасной планеты" не будет.

Маск думает иначе. Правда, дьявол кроется в деталях. SpaceX может выступить для лунных проектов подрядчиком, что позволяет ему заработать денег и освоить технологии.