Концепция: Средства выведения

[Fakir]

А что там у него за способ старта?

Кстати, вы не обратили внимания - 1200 это на ГПО. На LEO это как бы не 3 тонны.

[Alex_II]

А что там у него за способ старта?

Кстати, вы не обратили внимания - 1200 это на ГПО. На LEO это как бы не 3 тонны.

Насчет увличения ПН - сорри, недоглядел. Действительно, 2,5-3 тонны.

А способ старта Прибоя, насколько я понял - это вообще песня    Он стартует из положения "плавая на поверхности воды вертикально", просто как поплавок... То есть СК отсутствует вообще, даже такой как у Циклона. Его просто спускают на воду с корабля отходят в сторонку и запускают.

[Fakir]

Я мельком глянул в инет по "Прибою", но так и не разобрался с его стартом - как-то мутно пишут. Наверное, там всё же какое-то подобие контейнера есть.
Кстати, его пускали-то хоть раз? По-моему, нет.

[Alex_II]

Я мельком глянул в инет по "Прибою", но так и не разобрался с его стартом - как-то мутно пишут. Наверное, там всё же какое-то подобие контейнера есть.
Кстати, его пускали-то хоть раз? По-моему, нет.

Да, подобие контейнера присутствует - судя по картинке им закрыта первая ступень. Летать оно не летало, по-моему даже не собрали ни одного А жаль - ракетка конечно фиговенькая, но с интересными идеями...

[ааа]

Я мельком глянул в инет по "Прибою", но так и не разобрался с его стартом - как-то мутно пишут. Наверное, там всё же какое-то подобие контейнера есть.
Кстати, его пускали-то хоть раз? По-моему, нет.

Вот тут почитайте, начиная с постинга № 16.

http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=25503&p=1

[Alex_II]

Ракета-носитель "Прибой" создается на базе БРПЛ РСМ-52 и РСМ-54, ракетный ускоритель первой ступени - двигатель первой ступени РСМ-52, дополненный вновь разработанным многофункциональным поддоном и переходником; ракетные ускорители второй и третьей ступеней - доработанные блоки ракетных ускорителей первой и второй ступеней РСМ-54; ракетный ускоритель четвёртой ступени представляет собой ракетный ускоритель третьей ступени РСМ-54, а на пятой ступени применён РДТТ автономного блока разведения варианта РСМ-52.
     Ракета-носитель "Прибой" способна выводить на низкую круговую экваториальную орбиту полезный груз массой около 2000 кг. Эта РН имеет морской старт. В качестве носителя РН "Прибой" предлагается десантный корабль типа "Иван Рогов" или лихтеровоз типа "Стахановец Котов". Стартует РН после десантирования с корабля. Операции следуют в порядке: сборка ракеты-носителя и её предстартовая подготовка на корабле, эвакуация РН с корабля на плаву, перевод РН на воде в вертикальное положение и свободное плавание, старт РН.

Примерно так. Смотреть тут: http://www.buran.ru/htm/gud%2031.htm

[ronatu]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/258/02.shtml

ИМХО, идея неплохая. И в эту сторону надо копать.

CPO4HO DE/\ATb![/size]

[zyxman]

Есть определенные необъективные причины, мешающие снижению стоимости вывода.
В первую очередь:
1. Желание производителей попилить на одноразовых системах.
2. Консервативность и стереотипы разработчиков.
3. Пассивность госзаказчиков.

С этим нужно и можно бороться.

почему же это необъективные причины?
- ни одна из этих причин не может быть устранена, пока все делают люди

2) Начало НИР по новым физическим принципам движения.

Не совсем понял, Вы уверены, что все принципы движения в космическом пространстве ограничены реактивным?

Практически - да. Теоретически возможная экзотика типа орбитальных гравилётов-"гантелей", аппаратов, взаимодействующих с магнитными полями планет, практического значения в обозримом будущем иметь не может.

а привязные спутники (тросовые системы)?
кажется это зовется еще "thethered systems"
- сделать на таком принципе разгонник! - почему нет?

еще вот интересная идея (правда все упирается в "подхват" - строительство тросовой системы между летающим спутником и суборбитальным) - довыведение с суборбитальной орбиты.
- понятно, что 20тонн так не поднимешь, но я думаю "кирпичи" по паре тонн реальны.

[mihalchuk]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/258/02.shtml

ИМХО, идея неплохая. И в эту сторону надо копать.

CPO4HO DE/\ATb![/size]

Не стреляйте в пианиста. Он летает как умеет (С(п))

[Лютич]

Кстати, намедни видел календарик от макеевцев - так там на страничке с коммерческими носителями, помимо печально известного "Воздушного старта", а также Штиля, Штиля-2, 2.1 и 2.2, имелось интересное.

Во-первых, нечто зенитоообразное, но с короткой второй ступенью и хвостовым обтекателем странной формы (уж не макеевская ли это "Ангара"),
а во-вторых, трехблочная РН с боковушками, как у Виктории-К, цилиндрическим ЦБ и надкалиберным обтекателем.

[Alex_II]

А картинку нельзя? А то на сайте у них этого нету  :cry:

[ronatu]

Кстати, намедни видел календарик от макеевцев - так там на страничке с коммерческими носителями, помимо печально известного "Воздушного старта", а также Штиля, Штиля-2, 2.1 и 2.2, имелось интересное.

Во-первых, нечто зенитоообразное, но с короткой второй ступенью и хвостовым обтекателем странной формы (уж не макеевская ли это "Ангара"),
а во-вторых, трехблочная РН с боковушками, как у Виктории-К, цилиндрическим ЦБ и надкалиберным обтекателем.

[ronatu]

Двухступенчатая РН «Полет» размещается в транспортно-пусковом контейнере (ТПК) на специальных опорах (обтюраторах) внутри СН Ан-124-100ВС «Руслан» и доставляется в любую точку над океаном, либо над сушей. При достижении зоны пуска в заданный момент РН десантируется из СН за счет пневматической системы выталкивания, размещаемой на ТПК. Система десантирования обеспечивает выход РН из самолета со скоростью 30 м/с (относительно самолета-носителя) и отставание РН на безопасное расстояние от самолета при запуске маршевого двигателя первой ступени. После окончания работы первой ступени и ее отделения включается вторая ступень РН, которая выводит КА на опорную или близкую к ней орбиту ИСЗ.
На орбиты выше 300-400 км КА переводится с опорной орбиты с помощью космического разгонного блока.

[ronatu]

He yga/\uTb...

[Shestoper]

Двухступенчатая РН «Полет» размещается в транспортно-пусковом контейнере (ТПК) на специальных опорах (обтюраторах) внутри СН Ан-124-100ВС «Руслан» и доставляется в любую точку над океаном, либо над сушей.

А чего у этого "Полета" ступени разного диаметра? Нетехнологично. И днища баков 3 разных типов, с разной кривизной.   :evil:

[Дмитрий В.]

Двухступенчатая РН «Полет» размещается в транспортно-пусковом контейнере (ТПК) на специальных опорах (обтюраторах) внутри СН Ан-124-100ВС «Руслан» и доставляется в любую точку над океаном, либо над сушей.

А чего у этого "Полета" ступени разного диаметра? Нетехнологично. И днища баков 3 разных типов, с разной кривизной.   :evil:

По-барабану! Разработчики и, видимо, изготовители блоков - разные. По блоку И 2-й ступени - ЦСКБ-Прогресс, а там вся оснастка от Союз-2

[pk13]

А чего у этого "Полета" ступени разного диаметра? Нетехнологично.

Потому что вторая ступень - блок "И".

[Salo]

В развитие мысли Дмитрия Воронцова:
1) Развитие РН семейства Союз:
-Союз-2 на 7,3-8,3 т
-Союз-2/3 на 14-16 т взамен Зениту

Я бы поправил:
-Союз-2 на 7,3-8,3 т
-Союз-2/3 на 11-12,5т
-Союз-3 на 14-16 т взамен Зениту

Теперь вариан 1:
Берем Союз-2/3 на  12,5т (Вес с полной заправкой около 370т, двигатель НК 33-1 на блоке Ц) и снимаем две боковушки из четырёх. Получаем РН весом 270 т ( Две боковушки с РД 155-100т, Блок Ц увеличенный 145т и блок И с РД 124- 25т) со стартовой тягой  359-369т (НК 33-1 тягой 175-185 т, два РД 155  2Х92т=184т).
Я не специалист (Дмитрий В.: Ау !!!  :lol: ), но думаю такая ракета сможет вывести на LEO  9 т.
Теперь берём Блок Ц  Союза-2/3 (Вес с полной заправкой около 140т, двигатель НК 33-1 тягой 175-195 т), добавляем

[Salo]

Вариант 2:
Берём вариант Союз2-3 на 11т (боковушки с РД-107) , убираем две боковушки и получаем  РН на 8т.

Вариант 3:
Берём Блок Ц от ракеты Союз 2-1б (вес 95 т). устанавливаем на него двигатель НК 33-1(тяга 175-185 т) , сверху ставим Блок И (вес 23 т, тяга РД 124 -30т)и получаем двухступенчатую ракету тандемной схемы массой 120т и стартовой тягой 175 т.
Думаю получим 3-4 т на LEO.

Все варианты от 3 до 16 т запускаются с обычного старта Союза. Все двигатели разработаны, нужно только освоить серийное производство.
Вариант на 3т можно запустить через год два используя НК 33 из задела.
 Я думаю при наличии такого ряда ракет Falcon 1, 5, 9 и  Ангара 1.1, 1.2, 3 отдыхают! :lol:

[zenixt]

"Вт Фев 27, 2007 15:38    Заголовок сообщения: Обсуждение концепции"

А почему вы думаете, что "масштабированный Союз" будет сверхнадежен? И зачем дублировать технические решения 50-летней давности?

А я ничего не думаю. Я спрашиваю.   Просто мне кажется, что чем больше в первоначальный вариант 40-тонника будет впихнуто аппробированных решений и чем меньше инноваций, тем надежнее он получится. Мне так кажется.

Ну не знаю, зачем тогда на базе Союза делать? Вспомнить УР-700 и быстренько сваять на базе на базе Протона стотонник на "вонючке"... Если уж любой ценой-то  :roll:

Собственно, Протон уже к 2008 году можно превратить в надежный сорокатонник.
 Для этого надо по принципу Энергии навесить на него 4 первых ступени РН "Космос".
 Всего-то надо разработать крепежную оснастку, удлинить навесные баки, несущественно модернизировать стартовый стол, ну и новое програмное обеспечение, само собой разумеется.
 И проблема с надежным носителем для доставки космонавтов на ЛОС решена одним махом.