Такси на орбиту.

[Дмитрий В.]

Дмимтрий, ну вы научите РККЭ как надо делать правильные Клипера?

Не, Клипер - это их хлеб, а если РККЭ попросит консультацию по такси - милости просим!

То есть патриотического порыва мы от вас не дождёмся? Вы знаете как надо делать хорошие корабли но никому не скажете?

Здрасте :shock:  А публикация в НК? Совершенно открытая между прочем - бери и пользуйся!

[поверхностный]

Нынче алчные капиталисты выходят прогрессивней патриотов.

[поверхностный]

Цитата из буран.ру про Клипер, на тему, где можно сэкономить.

Для полноценной работы на орбите требовался еще один замкнутый обитаемый бытовой отсек, который мог бы выполнять функции шлюзовой камеры при выходе экипажа в открытый космос.

[ratte07]

Но процентов 60-80 суши непригодно для посадки.
К тому же, если не по-самолётному, то на воду всё таки мягче...

Если приземляться на парашюте, то в принципе без разницы на воду или на сушу - вертикальную скорость можно ограничить 3-5 м/с. Но, имхо, из воды все же тяжелее извлекать.

И как при этом Вы обеспечите такую малую массу ВА, учитывая его многоразовое прменение? При такой вертикальной скорости все равно понадобятся шасси. Не понимаю, зачем к самолету все норовят приделать парашют?

[Старый]

Здрасте :shock:  А публикация в НК? Совершенно открытая между прочем - бери и пользуйся!

Но там же он не позиционирован как современный Клипер - то есть для доставки на станцию шести человек. Вот страна и ждёт от вас новых разработок - Клипер в размерности Союза. А вы скрывавете!

[Дмитрий В.]

Здрасте :shock:  А публикация в НК? Совершенно открытая между прочем - бери и пользуйся!

Но там же он не позиционирован как современный Клипер - то есть для доставки на станцию шести человек. Вот страна и ждёт от вас новых разработок - Клипер в размерности Союза. А вы скрывавете!

Нет, Старый. Для доставки на станцию 6 человек масса уже не влезет в союзовскую, увы :cry:

[Старый]

Нет, Старый. Для доставки на станцию 6 человек масса уже не влезет в союзовскую, увы :cry:

Как??? Вам мало 2.5 тонны на стыковочный узел???  :shock:   :shock:  :shock:
 Шестиместный корапь на 4.5 тонны изобрели, а стыковочный узел на 2.5 - не хочите? Нет, не хочите вы помочь своей Родине! А она так нуждается!

[Дмитрий В.]

Нет, Старый. Для доставки на станцию 6 человек масса уже не влезет в союзовскую, увы :cry:

Как??? Вам мало 2.5 тонны на стыковочный узел???  :shock:   :shock:  :shock:
 Шестиместный корапь на 4.5 тонны изобрели, а стыковочный узел на 2.5 - не хочите? Нет, не хочите вы помочь своей Родине! А она так нуждается!

Старый, не прикидывайтесь дурачком, я Вас умоляю :wink: Вы прекрасно знаете, что корабль стыкуемый к ОС должен иметь существенно больший ресурс (на порядок-два выше, чем у такси), соответственно к нему предъявляются и другие требования.

[Старый]

Старый, не прикидывайтесь дурачком, я Вас умоляю :wink: Вы прекрасно знаете, что корабль стыкуемый к ОС должен иметь существенно больший ресурс (на порядок-два выше, чем у такси), соответственно к нему предъявляются и другие требования.

Да у вас такси на сутки! Куда вам на порядок-два - на 10-100 суток, чтоли??? :shock:  :shock:  :shock:  Это кто это тут дурака валяет???
 Однако вам 2.5 тонны мало на стык. узел, доп. топливо, Курс и ресурс? Нет, если мало - так и скажите. Тогда я вам дарю Союз-2.1б и ещё тонну. Специально на ресурс.

[Дмитрий В.]

Старый, не прикидывайтесь дурачком, я Вас умоляю :wink: Вы прекрасно знаете, что корабль стыкуемый к ОС должен иметь существенно больший ресурс (на порядок-два выше, чем у такси), соответственно к нему предъявляются и другие требования.

Да у вас такси на сутки! Куда вам на порядок-два - на 10-100 суток, чтоли??? :shock:  :shock:  :shock:  Это кто это тут дурака валяет???
 Однако вам 2.5 тонны мало на стык. узел, доп. топливо, Курс и ресурс? Нет, если мало - так и скажите. Тогда я вам дарю Союз-2.1б и ещё тонну. Специально на ресурс.

Естественно, с самого начала сказано было - не более суток-двух, запасов минимум, никаких стыковок, никаких душевых, туалетов (все в памперсы), никаких орбитальных маневров, кроме тормозного импульса и т.д. и т.п. А если полноценный корапь делать, то тонн 10-12 и вылезет

[Старый]

Естественно, с самого начала сказано было - не более суток-двух, запасов минимум, никаких стыковок, никаких душевых, туалетов (все в памперсы), никаких орбитальных маневров, кроме тормозного импульса и т.д. и т.п. А если полноценный корапь делать, то тонн 10-12 и вылезет

Каких ещё душевых? А чем вам орбитальный манёвр отличается от тормозного импульса?
 Не, ну ладно, вам чего, 2.5 - 3.5 тонны на всё мало???

[ratte07]

Дмитрий, а Вам не кажется, что сочетание запредельно высоких проектных характеристик и низкой стоимости программы, это несерьезно?

[Дмитрий В.]

Дмитрий, а Вам не кажется, что сочетание запредельно высоких проектных характеристик и низкой стоимости программы, это несерьезно?

Да в этом проекте, собственно, ничего запредельного и нет.

[hcube]

Вообще, спорно. ИМХО если хорошо ужаться, то корабль до МКС и обратно, ессно без шлюза, только со стыкузлом, в габаритах Спирали - можно уложить в 8 тонн включая 500 кг топлива и орбитальную ДУ. Т.е. в ПН Союз 2.1 (учитывая также отсутствие обтекателя). При этом запихать туда можно 4-5 человек. Ну, если упираться рогом, применять композиты и т.д, можно тонну сэкономить.

Народ, может спроектируем, а? ;-) ТЗ - платформа типа 'несущий корпус', раскладное крыло, стыкузел на 'спине' (кстати, в принципе, я не прав - можно добавить шлюзовой отсек - от днища до 'спины').  Проектная емкость - 5 человек - 2 ряда 2+3 кресла. Задние кресла можно снять и заменить грузом. ДУ интегрированная, скажем ЖК + спирт. САС находится в переходнике к 3 ступени и работает на разделение и довыведение.

[ratte07]

Дмитрий, а Вам не кажется, что сочетание запредельно высоких проектных характеристик и низкой стоимости программы, это несерьезно?

Да в этом проекте, собственно, ничего запредельного и нет.

Очень низкая стартовая тяговооруженность для выбранного типа стартового стола и бокового расположения ОК, очень высокая относительная масса ПН при явно неоптимальном делении ступеней, чрезвычайно высокая весовая отдача планера ОК, особенно учитывая его размерность и перегрузку на этапе выведения.

[ratte07]

Вообще, спорно. ИМХО если хорошо ужаться, то корабль до МКС и обратно, ессно без шлюза, только со стыкузлом, в габаритах Спирали - можно уложить в 8 тонн включая 500 кг топлива и орбитальную ДУ. Т.е. в ПН Союз 2.1 (учитывая также отсутствие обтекателя). При этом запихать туда можно 4-5 человек. Ну, если упираться рогом, применять композиты и т.д, можно тонну сэкономить.

Народ, может спроектируем, а? ;-) ТЗ - платформа типа 'несущий корпус', раскладное крыло, стыкузел на 'спине' (кстати, в принципе, я не прав - можно добавить шлюзовой отсек - от днища до 'спины').  Проектная емкость - 5 человек - 2 ряда 2+3 кресла. Задние кресла можно снять и заменить грузом. ДУ интегрированная, скажем ЖК + спирт. САС находится в переходнике к 3 ступени и работает на разделение и довыведение.

Зачем крылатый? Что это дает? Капсула на 5,5 т и агрегатный отсек около 2 т.

[Зомби. Просто Зомби]

Зачем крылатый? Что это дает? Капсула на 5,5 т и агрегатный отсек около 2 т.

Причем "капсула" в своей основе "опциональная", в смысле - пригодная для применения в разных других "конфигурациях"

То есть, то что "и всегда" - капсульный КК "на основе развития" концепции ТКС, если не самого этого корабля и его конкретных технологий

"ТТК" по "Концепции"

"Всегда одно и то же", ну какие еще нужны аргументы?

[Дмитрий В.]

Очень низкая стартовая тяговооруженность для выбранного типа стартового стола и бокового расположения ОК, очень высокая относительная масса ПН при явно неоптимальном делении ступеней, чрезвычайно высокая весовая отдача планера ОК, особенно учитывая его размерность и перегрузку на этапе выведения.

Тяговооруженности ступеней и распределение масс топлива оптимальны по критерию "тяговая отдача". Сами по себе осевые перегрузки (которые могут быть и уменьшены) - при небольшой размерности ОК - не могут существенно ухудшить массовое совершенство планера. Весовая отдача ОК сопоставима с орбитальным самолетом Спирали, при условии применения современных конструкционных материалов.

[ratte07]

Можно тешить себя какими угодно иллюзиями, но для легкой РН такие удельные параметры трудно достижимы. Новые материалы - это то, что я и говорил о высокой стоимости создания и отработки подобной РН. Что касается планера, то подобные параметры недостижимы ни при каких материалах. У Вас весовая отдача больше чем на шаттле. Сравнение со Спиралью вообще несерьезно, т.к. это такой же нереализуемый прожект, как и такси. И прямо брать ПН Спирали и распределять ее на туристов без учета объема гермокабины? А теплозащита Спирали? Как она соотноситься с теплозащитой такси? Затраты массы ВА самолетного типа не менее 2 т на человека, и эта цифра почти не зависит от продолжительности полета. Она определяется дополнительной массой крыла, самолетных органов управления и шасси. Хотите тонну на человека - делайте капсулу.

[RadioactiveRainbow]

Вопрос.
Какой потребный запас ХС для осуществления миссий снабжения орбитальных станций?