Такси на орбиту.

[Димитър]

И узла-то стыковочного Дмитрий не нарисовал. :-)

Именно! Предложенный вариант такси, заведомо лишен какой-либо функциональной избыточности: космический полет - от одного витка до 1-2 суток, не больше, никаких стыковок и т.д.

А вот стыковочный узел не помешал бы!
Без него можно совершить несколько витков вокруг Земли и все. А со стыковочным узлом ваш КС становится полноценным КК! 1 - 2 дня автономнмсти хватит для полета к МКС.
И сколько может весить стыковочный узел?

[Дмитрий В.]

И узла-то стыковочного Дмитрий не нарисовал. :-)

Именно! Предложенный вариант такси, заведомо лишен какой-либо функциональной избыточности: космический полет - от одного витка до 1-2 суток, не больше, никаких стыковок и т.д.

А вот стыковочный узел не помешал бы!
Без него можно совершить несколько витков вокруг Земли и все. А со стыковочным узлом ваш КС становится полноценным КК! 1 - 2 дня автономнмсти хватит для полета к МКС.
И сколько может весить стыковочный узел?

Дополнительная функциональность - возможность стыковки с ОС и т.п.- приведет к существенному, в разы, росту массы аппарата. С соответствующим увеличением и удорожанием средства выведения.

[hcube]

Если я правильно помню, то стыкузел типа Союзовского весит 500-800 кг.

По поводу 'несущего тела' или крылатого варианта - оно конечно можно, но в 4 тонны не поместится, факт. В 7-8 тонн - да, можно запихать - это получается пассажирская Спираль, она же Х-38. В 4 - нет, чем-то придется пожертвовать.

[Дмитрий В.]

Если я правильно помню, то стыкузел типа Союзовского весит 500-800 кг.

По поводу 'несущего тела' или крылатого варианта - оно конечно можно, но в 4 тонны не поместится, факт. В 7-8 тонн - да, можно запихать - это получается пассажирская Спираль, она же Х-38. В 4 - нет, чем-то придется пожертвовать.

Не будем забывать, что Спираль делалась 40 лет назад и уже тогда позволяла возить 4-х туристов. А если заменить материалы на композиты, а если снять посадочный ТРД, заменить электронику и т.д. то можно и в 4-4,5 тонны уложиться.

[Fakir]

ИМХО, снимать посадочный ТРД с туристского такси - категорически противопоказано! Там нужна как раз безопасность, помноженная на безопасность.

P.S. Если можно в 5 тонн усадить четырёх туристов, а в 7-9 - и более, надо полагать, то не лучше ли начать с запусков подобного КА на старом добром "Союзе", сертифицированном для пилотируемых полётов?

[Дмитрий В.]

ИМХО, снимать посадочный ТРД с туристского такси - категорически противопоказано! Там нужна как раз безопасность, помноженная на безопасность.

P.S. Если можно в 5 тонн усадить четырёх туристов, а в 7-9 - и более, надо полагать, то не лучше ли начать с запусков подобного КА на старом добром "Союзе", сертифицированном для пилотируемых полётов?

Посадку можно совершать на парашюте, соответственно не нужны ТРД с топливом, да и посадочные устройства упрощаются.

[Fakir]

ТРД даёт возможность манёвра, посадка на полосу - более мягкая, не "травмирует" корабль => меньше расходы на послеполётную диагностику.

[RadioactiveRainbow]

Но это и бОльшая масса, бОльшая сложность и меньшая надёжность.

Имхо - пассажирский корапь делать по типу несущего корпуса с небольшими крылами и сажать на параплане на воду.
И ВРД/шасси не нужны, и посадка довольно мягкая...

[Дмитрий В.]

Но это и бОльшая масса, бОльшая сложность и меньшая надёжность.

Имхо - пассажирский корапь делать по типу несущего корпуса с небольшими крылами и сажать на параплане на воду.
И ВРД/шасси не нужны, и посадка довольно мягкая...

О, точна! Сажать будем на Москва-реку, а оттуда на такси до Шереметьева - и по домам :wink:  

[поверхностный]

Но это и бОльшая масса, бОльшая сложность и меньшая надёжность.

Имхо - пассажирский корапь делать по типу несущего корпуса с небольшими крылами и сажать на параплане на воду.
И ВРД/шасси не нужны, и посадка довольно мягкая...

О, точна! Сажать будем на Москва-реку, а оттуда на такси до Шереметьева - и по домам :wink:  

Не, только через кабак.

 Туристский корабль для ракеты "Союз" - отличная идея. Но это во-первых самостоятельная концепция, а в-главных той конторе она не нужна, нет того человека, который там ей занимается. Секретность здесь не аргумент, поскольку бизнес.
 Способ посадки, в рамках проекта, - вполне обсуждаемая идея. Рутан сначала хотел садиться на парашюте, потом изучил несколько схем планеров.
 Параплан - я за. Но если его применять для попадания в цель, он должен иметь большую скорость. Иначе при ветре его понесет назад, при любом его аэродинамическом качестве.

[Старый]

Дополнительная функциональность - возможность стыковки с ОС и т.п.- приведет к существенному, в разы, росту массы аппарата. С соответствующим увеличением и удорожанием средства выведения.

Да ладно вам, полтонны вам на стыковочный узел хватит? Ладно, уболтали, полторы тонны вместе с Курсом и топливом на стыковку. Итого шестиместный многоразовый корапь масой шесть тонн (легче Союза!) для доствки экипажей на МКС. Ладно, уболтали ещё раз - ещё тонна и ваше такси возит шесть рыл на МКС вместо Союза! Две с половиной тонны дополнительно вам хватит на все причиндалы для стыковки?
 И мы всем форумом будем дружно ходатайствовать о направлении вас техническим консультантом к Севастьянову. Чтоб вы научили его клиперА изобретать. Ато он такое же массой в 14 тонн изобрёл - стыд и позор!

[Старый]

Не будем забывать, что Спираль делалась 40 лет назад и уже тогда позволяла возить 4-х туристов.

А космический корапь изобретателя эээ... (как его там, в Аэлите?) позволял летать на Марс.!

А если заменить материалы на композиты, а если снять посадочный ТРД, заменить электронику и т.д. то можно и в 4-4,5 тонны уложиться.

Во, во, я и говорю: научите их проектировать клиперА, ато погрязли, понимаешь, в стереотипах, блин! Просто стыдно за Энергию!

[Зомби. Просто Зомби]

А космический корапь изобретателя эээ... (как его там, в Аэлите?)

Лося (фамилиё такой :roll: )
Очень, между прочим, прогрессивная штучка :wink:
Ну чисто "взрыволёт" системы "Орион" (тот еще, 50-х годов который, на атомных бонбах :roll: )

[RadioactiveRainbow]

О, точна! Сажать будем на Москва-реку, а оттуда на такси до Шереметьева - и по домам :wink:  

Всё бы вам смеяться
По сути предложения замечания есть? С удовольствием послушал бы...

А сажать... мало ли на территории России подходящих водоёмов...
Какое у МКС наклонение орбиты?

[Дмитрий В.]

О, точна! Сажать будем на Москва-реку, а оттуда на такси до Шереметьева - и по домам :wink:  

Всё бы вам смеяться
По сути предложения замечания есть? С удовольствием послушал бы...

А сажать... мало ли на территории России подходящих водоёмов...
Какое у МКС наклонение орбиты?

Водоемов много, но суши еще больше.

[RadioactiveRainbow]

Но процентов 60-80 суши непригодно для посадки.
К тому же, если не по-самолётному, то на воду всё таки мягче...

[Дмитрий В.]

Но процентов 60-80 суши непригодно для посадки.
К тому же, если не по-самолётному, то на воду всё таки мягче...

Если приземляться на парашюте, то в принципе без разницы на воду или на сушу - вертикальную скорость можно ограничить 3-5 м/с. Но, имхо, из воды все же тяжелее извлекать.

[Старый]

Дмимтрий, ну вы научите РККЭ как надо делать правильные Клипера?

[Дмитрий В.]

Дмимтрий, ну вы научите РККЭ как надо делать правильные Клипера?

Не, Клипер - это их хлеб, а если РККЭ попросит консультацию по такси - милости просим!

[Старый]

Дмимтрий, ну вы научите РККЭ как надо делать правильные Клипера?

Не, Клипер - это их хлеб, а если РККЭ попросит консультацию по такси - милости просим!

То есть патриотического порыва мы от вас не дождёмся? Вы знаете как надо делать хорошие корабли но никому не скажете?