Мировая орбитальная группировка: сколько их?

[peery]

Старый пишет:
 Проще сказать что нам оставить. Все состоявшиеся запуски с планеты Земля имеющие целью выведение объекта на околоземную или более высокие орбиты.

Что в этом случае мы будем понимать под "состоявшимися запусками"? Запуски, в процессе которых дошло дело до схода РКН с ПУ?

[Старый]

peery пишет:

Старый пишет:
 Проще сказать что нам оставить. Все состоявшиеся запуски с планеты Земля имеющие целью выведение объекта на околоземную или более высокие орбиты.

Что в этом случае мы будем понимать под "состоявшимися запусками"? Запуски, в процессе которых дошло дело до схода РКН с ПУ?

На данный момент считается так.

[Sharicoff]

peery пишет:
Т.е. взлет с поверхности других небесных тел - это другая категория (старты с Луны надо ж учесть, там не только старт, а ещё и разделение составного объекта на части может быть с одной остающейся на поверхности)?

Тут кстати интересно получается с "баллистическим существованием".

"Луна-16" прилуняется - и тем самым прекращает баллистическое существование. Затем разделяется и взлетает - и опять начинает вести беспорядочный образ жизни баллистически существовать. При этом оставшийся на Луне кусок даже не регистрируется как КО.

[peery]

Значит, "запуск"  у нас будет означать "протяжённое" событие, начинающееся с операции схода РКН с ПУ (момент которой мы всегда фиксируем) и заканчивающееся  чем?

[Sharicoff]

Старый пишет:

peery пишет:
Что в этом случае мы будем понимать под "состоявшимися запусками"? Запуски, в процессе которых дошло дело до схода РКН с ПУ?

На данный момент считается так.

Таким образом, "слева" мы ограничиваемся отрывом от стартового стола? Я согласен.

Кстати, а для пусков с самолета - что будем считать "крайним слева" значимым событием? Отрыв самолета-носителя от ВПП или момент сброса РН с самолета?

[Sharicoff]

Sharicoff пишет:
При этом оставшийся на Луне кусок даже не регистрируется как КО.

А такие оставшиеся на Луне (Марсе, Венере, ...) части КА - их не стоит ли внести в список отдельной позицией?

Вот только как тогда быть с оставшимися на Луне аполлоновскими роверами, АЛСЕП-ами, пресловутым развевающимся армстронговским флагом, теплозащитными экранами марсианских СА...

[Старый]

Старый пишет:

peery пишет:

Старый пишет:
 Проще сказать что нам оставить. Все состоявшиеся запуски с планеты Земля имеющие целью выведение объекта на околоземную или более высокие орбиты.

Что в этом случае мы будем понимать под "состоявшимися запусками"? Запуски, в процессе которых дошло дело до схода РКН с ПУ?

На данный момент считается так.

Но я бы предложил формулировку "событие в котором была израсходована ракета-носитель".

[peery]

Sharicoff пишет:

Старый пишет:

peery пишет:
Что в этом случае мы будем понимать под "состоявшимися запусками"? Запуски, в процессе которых дошло дело до схода РКН с ПУ?

На данный момент считается так.

Таким образом, "слева" мы ограничиваемся отрывом от стартового стола? Я согласен.

Кстати, а для пусков с самолета - что будем считать "крайним слева" значимым событием? Отрыв самолета-носителя от ВПП или момент сброса РН с самолета?

Этот же Подобный вопрос (а что есть "пуск" для воздушного старта?) я как-то задал сотрудникам FAA, которые это всё регулируют. Надо было видеть их лица и лихорадочные движения в поисках ответа в их бумагах       Предлагаю рассматривать самолет как подвижную ПУ, с которой "сходит" РКН.

[Старый]

Sharicoff пишет:
Кстати, а для пусков с самолета - что будем считать "крайним слева" значимым событием? Отрыв самолета-носителя от ВПП или момент сброса РН с самолета?

То что не отрыв от ВПП это однозначно. 
 Очевидно сброс с самолёта. 
Ключевым событием должно быть событие исключающее отмену. Если считать за запуск взлёт самолёта то в случае отмены запуска самолёт с ракетой может вернуться назад и стартовать в следующий раз. А мы чего, будем считать это каждый раз запуском? 
 После же сброса ракеты отменить и вернуть назад уже ничего нельзя. 

[Sharicoff]

peery пишет:
и заканчивающеесячем?

Ну... как вариант... - окончанием штатной циклограммы работы РКН (либо ее досрочным прерыванием, по какой-то причине).

[peery]

Sharicoff пишет:

Sharicoff пишет:
При этом оставшийся на Луне кусок даже не регистрируется как КО.

А такие оставшиеся на Луне (Марсе, Венере, ...) части КА - их не стоит ли внести в список отдельной позицией?

Добавил

[Старый]

peery пишет:
 и заканчивающееся чем?

Либо отделением ПН либо последним выключением двигателя. 
Очевидно лучше считать последним выключенинем двигателя, ато запуски в которых ПН не отделилась прийдётся считать неокончеными. 

[G.K.]

Старый пишет:
После же сброса ракеты отменить и вернуть назад уже ничего нельзя.

Подытожив и объединив РКН наземного, воздушного, и , не забудем, подводного базирования предлагаю вести отсчёт от момента "необратимой операции", соответственно КП, отделения от самолёта и выхода из шахты АПЛ.

[peery]

Sharicoff пишет:

peery пишет:
и заканчивающеесячем?

Ну... как вариант... - окончанием штатной циклограммы работы РКН (либо ее досрочным прерыванием, по какой-то причине).

Но запуск ведь не всегда работой РКН заканчивается...

[Старый]

Sharicoff пишет:

peery пишет:
и заканчивающеесячем?

Ну... как вариант... - окончанием штатной циклограммы работы РКН (либо ее досрочным прерыванием, по какой-то причине).

Для секретных запусков штатная циклограмма будет неизвестна.

[G.K.]

peery пишет:
Предлагаю рассматривать самолет как подвижную ПУ, с которой "сходит" РКН.

Однозначно. С АПЛ и ПГРК - аналогично, подвижная ПУ.

[G.K.]

Старый пишет:
Для секретных запусков штатная циклограмма будет неизвестна.

Ну как бы об обломе по причине отказа РН нам либо сообщат официально, либо любители ( да и не только ) поднимут волну, что объект куда-то внезапно делся, недолетев до целевой  орбиты. 

Да и зачем нам с точностью до секунды знать начало полёта КА? Мы же собираем историю, а не архив эволюции орбиты КА или что-то в таком роде. ИМХО записи " такого-то дня такого-то месяца такого-то года был запущен КА такой-то. Запуск прошёл успешно, по сообщению ( ссылочка) хозяина спутника с КА всё нормально" будет вполне достаточно. 

[Sharicoff]

peery пишет:
Но запуск ведь не всегда работой РКН заканчивается...

Пардон, не уловил намека. :-(
А что еще может быть в запуске?

[Sharicoff]

Старый пишет:
Для секретных запусков штатная циклограмма будет неизвестна.

Значит - несколькими "белыми пятнами" будет больше.

[Старый]

Sharicoff пишет:

Старый пишет:
Для секретных запусков штатная циклограмма будет неизвестна.

Значит - несколькими "белыми пятнами" будет больше.

Ничего себе, "несколькими". Таковых окажется большинство.