Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Прикладная космонавтика => Тема начата: Зомби. Просто Зомби от 29.01.2007 12:45:02

Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 29.01.2007 12:45:02
Ну, это же "Московский комсомолец", "ради красного словца"... :mrgreen:

А так - интересно:
"Сейчач вокруг Земли летают 795 спутников, из них американских -- 480, российских -- 100, японских -- 50, Франции -- 24, Европейского космического агентства (16 стран Европы + Канада) -- 111"

То есть, наше "третье место" вырисовывается все более отчетливо, по все бОльшему числу параметров
Ну что ж, видимо, это - наш теперешний политический курс :roll:
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Liss от 29.01.2007 13:26:44
Цитата"Сейчач вокруг Земли летают 795 спутников, из них американских -- 480, российских -- 100, японских -- 50, Франции -- 24, Европейского космического агентства (16 стран Европы + Канада) -- 111"
Эти сводки, хоть их и озвучивает А.Н.Перминов, вызывают большие сомнения. Речь идет, разумеется, о работающих КА. Насчитайте мне 50 работающих японских аппаратов и 111 от ЕКА и Канады, если кто может.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Gradient от 29.01.2007 10:00:01
ЦитатаАМЕРИКА--КИТАЙ, РОССИЯ -- ВЫЛЕТАЙ
....
В зоне досягаемости китайских ракет теперь находятся военные спутники связи, GPS-спутники, используемые для навигации, а значит, для разведки, управления войсками, наведения и целеуказания. Кроме того, часть спутников, размещенных на этой высоте, является компонентом системы противоракетной обороны (ПРО), которую создают США, что сразу ставит под сомнение ее развертывание.
:lol:
Ну и к чему было эту пирдуху от Оли Божьевой постить, да еще столь изобильно? Достаточно было ссылки в охуморе. Подозрительно :roll:
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 29.01.2007 14:03:41
ЦитатаНасчитайте мне 50 работающих японских аппаратов и 111 от ЕКА и Канады, если кто может.
Боюсь что он учитывает все коммерческие спутники связи зарегистрированные за компаниями этих стран и все любительские и полулюбительские мелкоспутники.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Liss от 29.01.2007 17:17:27
Цитата
ЦитатаНасчитайте мне 50 работающих японских аппаратов и 111 от ЕКА и Канады, если кто может.
Боюсь что он учитывает все коммерческие спутники связи зарегистрированные за компаниями этих стран и все любительские и полулюбительские мелкоспутники.
Даже так не насчитаешь. Я пробовал, японцев больше 30-35 штук никак не получается. Только если от "Тансея" с "Шинсеем" начинать считать.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Сафронов Иван от 29.01.2007 17:37:26
Цитата
Цитата"Сейчач вокруг Земли летают 795 спутников, из них американских -- 480, российских -- 100, японских -- 50, Франции -- 24, Европейского космического агентства (16 стран Европы + Канада) -- 111"
Эти сводки, хоть их и озвучивает А.Н.Перминов, вызывают большие сомнения. Речь идет, разумеется, о работающих КА. Насчитайте мне 50 работающих японских аппаратов и 111 от ЕКА и Канады, если кто может.
Для начала с российскими не мешало бы разобраться...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Liss от 29.01.2007 18:05:41
НПО ПМ говорит, что из 98 российских аппаратов 67 - их.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Сафронов Иван от 29.01.2007 18:17:40
ЦитатаНПО ПМ говорит, что из 98 российских аппаратов 67 - их.
Командующий КВ генерал-полковник Владимир Поповкин 22 января заявил, что сейчас у России на орбитах 98 спутников, из них 62 КА ВН и двойного назначения.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 29.01.2007 19:36:34
Нет, неправильно это

Не согласен я

Не может, ну не может тема, идущая от моего имени - и не содержать так или иначе, прямо или косвенно, упоминания о ЛОСе :roll:

PS.
Вот пусть Старый вздрогнет, еще раз и еще раз, пусть :shock:
 :mrgreen:
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 29.01.2007 20:07:22
ЦитатаТолько если от "Тансея" с "Шинсеем" начинать считать.
А ему чё? Он мог. Ему жалко чтоли?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: carlos от 29.01.2007 20:18:23
http://www.ucsusa.org/assets/documents/global_security/UCS_Satellite_Database_01-04-07.xls
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Liss от 29.01.2007 23:30:44
Цитата
ЦитатаТолько если от "Тансея" с "Шинсеем" начинать считать.
А ему чё? Он мог. Ему жалко чтоли?
Эту сводку готовят не Панарин и не Перминов.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 30.01.2007 11:35:10
Цитата
ЦитатаА ему чё? Он мог. Ему жалко чтоли?
Эту сводку готовят не Панарин и не Перминов.
Ну а те кто готовят - чем они хуже то? Каков поп таков и приход.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: kroton от 11.08.2011 07:48:48
интересно, сегодняшнее состояние дел
Просветит кто-нибудь?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: instml от 11.08.2011 11:06:15
Картинка конца 2010 года: http://ria.ru/gagarin_mm/20110404/360923528.html

(По АМС данные тут: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=774551#774551 ) :)  :)

(http://img.beta.rian.ru/images/36092/18/360921859.jpg)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Salo от 11.08.2011 14:20:13
http://www.itar-tass.com/c197/202104.html
Цитата10:22 11/08/2011
Космические аппараты ИСС составляют две трети орбитальной группировки России. По данным на 1 августа, орбитальная группировка аппаратов разработки и производства ИСС составляет 78 спутников. В том числе по целевому назначению используются 53 аппарата.[/size]
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Veganin от 20.08.2011 11:57:46
А оставшиеся 25 аппаратов, входящих в группировку, что с ними? Если в отказе, то в орбитальную группировку по идее не должны входить. Или в эти 25 штук в основном входят спутники системы ГЛОНАСС якобы переведенные в резерв? Любопытно было бы взглянуть на список из 78 КА ИСС...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Veganin от 20.08.2011 21:02:28
На сайте Союза обеспокоенных ученых (http://www.ucsusa.org/nuclear_weapons_and_global_security/space_weapons/technical_issues/ucs-satellite-database.html) расположен каталог работающих ИСЗ  на 30 апреля 2011 г.(по их словам, самый полный из доступных).
Среди действующих есть Татьяна-2, Коронас-Фотон, Угатусат, Юбилейный...

Там же:
(http://www.ucsusa.org/assets/images/nwgs/Estimates-of-Space-Assets-Bar-Graph.gif)
Based on data from 7-1-10 database
(http://www.ucsusa.org/assets/images/nwgs/altitude-7-1-10_small.gif)
or what types of activities satellites are used for:
(http://www.ucsusa.org/assets/images/nwgs/uses-7-1-10_small.gif)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: instml от 26.08.2011 20:45:13
В ближайшие 10 лет число запускаемых в мире спутников вырастет на 51%
ЦитатаМОСКВА, 26 авг - РИА Новости. Количество запускаемых на орбиту космических спутников с 2011 по 2020 годы вырастет на 51%, до 1145 аппаратов, по сравнению с предыдущим десятилетием, говорится в отчете французского аналитического агентства Euroconsult.

Из 196 миллиардов долларов, которые будут потрачены на строительство и вывод этих аппаратов в космос, около 70% составят средства государственных структур.

Аналитики Euroconsult полагают, что из 777 финансируемых на государственные деньги спутников, которые появятся на орбите в ближайшие 10 лет, более 80% будут запущены США, Россией, Евросоюзом, Японией, Китаем и Индией. Однако значительная часть аппаратов этих стран будет предназначена для замены аппаратов, уже отработавших свой срок.

Более двух третей государственных спутников будут иметь гражданское и двойное назначение. При этом запуск большинства специализированных аппаратов военного назначения останется прерогативой США, России, Евросоюза, Японии, Китая и Израиля.

Около 50 компаний, предоставляющих услуги в сегменте телекоммуникационных и вещательных спутников, расположенных на геостационарной орбите, а также 10 компаний, которые обслуживают проекты для спутников, находящихся на низкой орбите и предназначенных для услуг для связи и проектов наблюдения Земли, составляют, по оценке Euroconsult, ядро бизнес-сообщества в данной сфере деятельности.
http://ria.ru/science/20110826/424711160.html
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: instml от 07.02.2012 14:59:47
Данные на 31.12.11

(http://www.ucsusa.org/assets/images/nwgs/satellite-quick-facts.gif)

http://www.ucsusa.org/nuclear_weapons_and_global_security/space_weapons/technical_issues/ucs-satellite-database.html
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: ZOOR от 06.03.2012 18:33:30
ГСОшные связники http://www.satbeams.com/satellites?status=active

Есть данные по борту (состояние, транспондеры , масса)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: kroton от 06.03.2012 21:23:37
В десятке долгожителей сплошь Boeing-Hughes и Space Systems/Loral (SS/L)  :P
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: instml от 07.03.2012 18:14:25
В составе российской орбитальной группировки по целевому назначению используются 53 космических аппарата
ЦитатаМОСКВА, 7 марта. (АРМС-ТАСС). В составе российской орбитальной группировки по целевому назначению используются 53 космических аппарата. Об этом сообщил на состоявшемся накануне заседании коллегии Федерального космического агентства (Роскосмос) его руководитель Владимир Поповкин.

В ходе заседания коллегии рассмотрены два вопроса: итоги космической деятельности в 2011 году и задачи Федерального космического агентства в 2012 году, рассмотрение материалов проекта "Стратегия развития российской космонавтики на период до 2030 года".

В работе коллегии приняли участие заместитель председателя правительства РФ Дмитрий Рогозин, представители администрации президента РФ и правительства России, министерств и ведомств, Российской академии наук, ряда высших учебных заведений, руководители предприятий российской ракетно-космической промышленности.

С докладом по первому вопросу выступил руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин. По его оценке, "прошедший год в российской космонавтике был насыщен событиями, среди которых можно отметить как достижения, так и неудачи".

В течение прошедшего года обеспечено проведение 35 пусков ракет-носителей, запущено 60 космических аппаратов, включая 6 навигационных спутников системы ГЛОНАСС. Кроме того, успешно проведены работы по обеспечению 11 пусков межконтинентальных баллистических ракет наземного и морского базирования в интересах Минобороны России.

Полностью выполнены задания гособоронзаказа по ликвидации и утилизации стратегических вооружений.

С участием России успешно осуществлены в интересах зарубежных стран 2 пуска ракет-носителей "Союз-СТ" с космодрома в Куру (8 космических аппаратов) и 1 пуск с морского старта ракеты-носителя "Зенит" (1 космический аппарат).

Доля России среди ведущих космических стран мира в оказании пусковых услуг продолжает оставаться высокой: более 40 проц. от всех пусков ракет-носителей, осуществленных в мире за 2011 год.

Доведена до штатного состава в 24 используемых спутника орбитальная группировка системы ГЛОНАСС, при этом еще 4 космических аппарата находятся в орбитальном резерве, один проходит летные испытания.

Россия в полном объеме выполнила международные обязательства по транспортно-техническому обеспечению Международной космической станции (МКС). В соответствии с программой полета станции выполнено 8 успешных запусков российских транспортных грузовых кораблей серии "Прогресс М- М" и пилотируемых транспортных кораблей серий "Союз ТМА", "Союз-ТМА-М".

К основным результатам 2011 года в области космических средств связи, вещания и ретрансляции следует отнести начало развертывания многофункциональной космической системы ретрансляции "Луч" после успешного запуска 11 декабря первого спутника ретранслятора системы - "Луч 5А".

20 января на геостационарную орбиту выведен космический аппарат гидрометеорологического назначения "Электро-Л" 1. С его запуском в дополнение к запущенному ранее на низкую солнечно-синхронную орбиту спутника "Метеор-М" 1 Россия начала формировать орбитальную группировку гидрометеорологического назначения.

Важной вехой в развитии фундаментальных космических исследований явился запуск 18 июля уникальной астрофизической орбитальной обсерватории "Спектр-Р". В ноябре 2011 года космический радиотелескоп (КРТ) спутника "Спектр-Р" успешно провел первые интерферометрические наблюдения астрофизических источников на всех заданных длинах волн. Совместно с КРТ задействованы российские и зарубежные наземные радиотелескопы. Данные с наземных радиотелескопов и с КРТ переданы в центр обработки научной информации АКЦ ФИАН, где проведена их успешная обработка, подтвердившая работоспособность наземно-космического интерферометра.

"С целью удовлетворения государственных нужд успешно выведено на рабочие орбиты 17 космических аппаратов, - отметил Поповкин. - Общее количество космических аппаратов, используемых по целевому назначению для государственных нужд в составе орбитальной группировки, составляет 53".

Одной из важнейших задач, стоящих перед Роскосмосом в 2012 году, является продолжение реализации подпрограммы создания обеспечивающей инфраструктуры космодрома Восточный. По словам Поповкина, "этот год для Восточного - определяющий, необходимо выполнить все черновые работы, иначе осуществить запуск в 2015 году не получится".

В свою очередь Дмитрий Рогозин отметил, что "внимание к космосу, космической индустрии относится к главным направлениям в деятельности правительства". Он также обратил внимание "на необходимость усиления координирующей роли Роскосмоса в деятельности ракетно-космической промышленности".

По второму вопросу повестки дня - О проекте "Стратегии развития российской космонавтики на период до 2030 года" выступил статс-секретарь - заместитель руководителя Федерального космического агентства Виталий Давыдов. Он отметил, что "разработанный проект представлен в правительство Российской Федерации, Роскосмос готов к его обсуждению со всеми заинтересованными министерствами, ведомствами и организациями".
http://www.itar-tass.com/c19/360938.html
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: instml от 12.03.2012 17:04:22
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/350/01.shtml

Интервью руководителя Роскосмоса В.А.Поповкина главному редактору журнала «Новости космонавтики» И.А.Маринину


В 2011-м, как и во все предыдущие годы, ......

С целью удовлетворения государственных нужд успешно выведены на рабочие орбиты 18 КА социально-экономического и научного назначения, а также навигации. Орбитальная группировка космических аппаратов, используемых по целевому назначению для государственных нужд, достигла 71 КА.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: instml от 29.12.2012 20:27:34
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/2560/
ЦитатаОколо 300 космических аппаратов необходимо вывести на орбиту до 2020 г.                
 Около 300 новых гражданских и военных космических аппаратов для российских нужд необходимо вывести на орбиту до 2020 года, сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин на совещании по вопросу о совершенствовании системы управления организациями ракетно-космической промышленности, которое проходит под председательством премьер-министра Дмитрия Медведева.
 
 "В соответствии с государственной программой вооружения до 2020 года нам необходимо вывести на орбиту более 100 космических аппаратов предупреждения ракетного нападения, разведки, связи, картографии и навигации", -- сказал Рогозин.
 
 "В то же время потребности социально-экономического развития страны, прежде всего геологоразведки, метеослужб, транспорта, связи, требуют существенного наращивания орбитальной группировки космических аппаратов гражданского назначения и запуска в этот период 200 космических аппаратов", -- добавил он.
 
 Рогозин напомнил, что сейчас вся российская орбитальная группировка гражданского и оборонного назначения насчитывает 118 спутников. Он добавил, что в указанный период ее необходимо будет обновить, передает РИА Новости.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/4197/
ЦитатаК 2020 году российская орбитальная группировка составит 113 аппаратов - Поповкин

К 2020 году орбитальная группировка космических аппаратов составит 113 аппаратов, сообщил на заседании правительства глава Роскосмоса Владимир Поповкин, передает РИА Новости.

"В результате реализации госпрограммы будет развернута орбитальная группировка космических аппаратов в составе 95 космических аппаратов к 2015 году и 113 - к 2020 году", - подчеркнул он.

Приоритетами госпрограммы глава Роскосмоса назвал обеспечение присутствия РФ в космосе, гарантированную доставку в космос спутников и других аппаратов, удовлетворение потребностей науки, осуществление пилотируемых полетов. "Почему этот приоритет третий - потому что в принципе, до 2020 года, в основном это будет эксплуатация МКС. В это же время мы планируем сделать задел по новым пилотируемым средствам, которые будут развернуты и получат весомую практическую реализацию уже после 2020 года", - отметил Поповкин.

Основной проблемой отрасли он назвал неготовность космической промышленности к современным требованиям. "Противоречие получилось, потому что расширение области применения космических услуг и усложнение задач, решаемых с использованием ракетно-космической техники, привели к ужесточению требований, предъявляемых к перспективным образцам. И возникла системная проблема космической отрасли, заключающаяся в несоответствии ее возможностей к новым требованиям государства и мирового космического рынка", - считает глава Роскосмоса.

По словам Поповкина, все необходимые поручения для решения этой системной проблемы уже даны, и организовано их исполнение. "Буквально в январе мы будем докладывать о необходимости изменений в вариантах управления космической отраслью и необходимости преобразований самой ракетно-космической промышленности", - подчеркнул глава Роскосмоса.

Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 29.12.2012 23:45:05
Россия занимает первое место в мире по количеству и качеству планов...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: instml от 02.01.2013 22:04:17
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,7897.4360.html

Радиолюбители сообщают о приеме сигналов со спутников TRANSIT 5B-5 (дата запуска 13.12.1964) и LES-1 (дата запуска 11.02.1965).
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Veganin от 02.01.2013 23:00:47
Цитатаinstml пишет:
 http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,7897.4360.html

Радиолюбители сообщают о приеме сигналов со спутников TRANSIT 5B-5 (дата запуска 13.12. 1964 ) и LES-1 (дата запуска 11.02. 1965 ).
Афигеть! 48 и 47 лет!
Как-то неудобно говорить о радиационной стойкости советских ЭРИ на космических аппаратах.
Отечественным инженерам имеет смысл изучить схемы электрические принципиальные и конструкцию американских спутников начала 60-х. Чтобы понять, как надо проектировать хотя бы малые КА.
Так хочется, чтобы какой-нибудь пацан в 2070-х офигевал, слушая телеметрию с российского спутника начала 20-х годов.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: instml от 03.01.2013 19:00:05
Ну они по инерции попискивают, вряд ли их можно использовать по ЦН  :)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Veganin от 03.01.2013 19:28:36
Цитатаinstml пишет:
Ну они по инерции попискивают, вряд ли их можно использовать по ЦН :)
Это понятно, но телеметрия жива ведь. Сейчас прочитал, что на Транзитах в качестве источника питания использовался RTG генератор.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 04.01.2013 10:32:10
ЦитатаVeganin пишет:
Это понятно, но телеметрия жива ведь
ЕМНИП Старый писал, что у какого-то спутника производства ИСС телеметрия шла очень долго, лет десять, а ПН умерла намного быстрее..
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: kroton от 04.01.2013 10:59:00
ЦитатаG.K. пишет:
телеметрия шла очень долго, лет десять
уже довольно давно требуется срок активной службы всего борта в 10-15 лет.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Прол от 04.01.2013 12:25:58
В СССР в 80-х была специальная программа по обеспечению САС 10 лет. Считалось, что больше нет смысла - техника морально устаревает.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Veganin от 04.01.2013 21:27:28
ЦитатаПрол пишет:
В СССР в 80-х была специальная программа по обеспечению САС 10 лет. Считалось, что больше нет смысла - техника морально устаревает.
И какие спутники были спроектированы и запущены с учетом данной программы? На память приходят только "Астрон" и "Гранат", но вряд ли они к ней относились.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: kroton от 05.01.2013 04:06:42
ЦитатаПрол пишет:
В СССР в 80-х была специальная программа по обеспечению САС 10 лет. Считалось, что больше нет смысла - техника морально устаревает.
Во всем мире это касается только бытовых применений.

Промышленная техника должна работать дольше и (либо) иметь необходимый ЗиП на весь срок службы.

Вы автозаводы и мет.комбинаты предлагаете, каждые 10 лет перестраивать, начиная с бетона:?

Морские корабли?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: fagot от 05.01.2013 04:46:10
Спутник все же не корабль и даже не металлургический комбинат, реконструкцию с модернизацией его прямо на орбите не проведешь, так что в итоге сошлись на том, что оптимальны где-то 15 лет САС.
На нормальных автозаводах, кстати, где модельные ряды сменяются раз в 5-7 лет, оборудование обновляется очень существенно.
Не знаю, по какой программе делались последние Горизонты, но многие из них оказались весьма живучи и работали свыше 10 лет, рекорд около 15 лет.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Прол от 05.01.2013 09:33:05
НПО ПМ участвовало в этой программе точно, про других не знаю.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Liss от 01.03.2013 15:41:28
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19930


ЦитатаО заседании коллегии Федерального космического агентства
 
(http://www.federalspace.ru/im/non.gif)
 01.03.2013

1 марта под руководством В.А.Поповкина состоялось заседание коллегии Федерального космического агентства, на котором были рассмотрены итоги развития космической деятельности в 2012 году и задачи Федерального космического агентства и организаций ракетно-космической промышленности по обеспечению отечественной космической деятельности в 2013 году...

В прошедшем году основными приоритетами космической политики стали:
- обеспечение гарантированного доступа России в космос, развитие и использование космической техники, технологий и услуг в интересах удовлетворения потребностей обороны и безопасности страны, ее социально-экономической сферы, а также развитие ракетно-космической промышленности и  выполнение международных обязательств;
- создание космических средств в интересах удовлетворения потребностей науки;
- осуществление пилотируемых полетов, включая создание научно-технического задела для осуществления в рамках международной кооперации пилотируемых полетов к планетам и телам Солнечной системы...

С целью удовлетворения государственных нужд успешно выведено на рабочие орбиты 18 КА. Общее количество КА, используемых по целевому назначению для государственных нужд в составе орбитальной группировки, составляет 60.

Таким образом, российская ОГ КА научного и социально-экономического назначения по состоянию на начало 2013 года включала 75 КА, в том числе: 29 навигационных КА; 26 КА связи и вещания; 2 КА наблюдения Земли; 2 КА гидрометеорологического назначения; 2 КА научного назначения; 5 экспериментальных КА; 5 модулей МКС; 2 пилотируемых корабля; 2 грузовых корабля...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 01.03.2013 15:54:14
ЦитатаПоповкин говорит:
 26 КА связи и вещания;
Интересно пересчитать 26 КА связи и вещания.
А заодно поинтересоваться куда он засчитал КА СПРН. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Liss от 01.03.2013 15:57:55
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаПоповкин говорит:
 26 КА связи и вещания;
Интересно пересчитать 26 КА связи и вещания.
А заодно поинтересоваться куда он засчитал КА СПРН.
Никуда, это только гражданские и двойного назначения.
10 штук у ГПКС, 4 у Севастьянова, 2 "Луча", остальное "Гонцы" числом от пяти до двенадцати, в зависимости от того, кто говорит :-)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 01.03.2013 16:04:08
Ааааа! То есть военные не в счёт? Ато я начал волноваться куда он Паруса и Стрелы подевал...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Veganin от 01.03.2013 16:18:54
ЦитатаLiss пишет:
5 экспериментальных КА
Глонасс-К1, а еще какие(МиР уже неисправен)? Из научных - Чибис-М и Радиоастрон.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: kroton от 01.03.2013 21:24:59
ЦитатаLiss пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаПоповкин говорит:
 26 КА связи и вещания;
Интересно пересчитать 26 КА связи и вещания.
А заодно поинтересоваться куда он засчитал КА СПРН.
Никуда, это только гражданские и двойного назначения.
10 штук у ГПКС, 4 у Севастьянова, 2 "Луча", остальное "Гонцы" числом от пяти до двенадцати, в зависимости от того, кто говорит :-)
Меридианы забыли, тоже связь =)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Прол от 01.03.2013 21:52:51
А "Меридианы" у нас уже гражданские? А как считать Гонцы-Родники-Стрелы?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Makarenko от 03.03.2013 22:22:45
А "Лучи" у нас двойного назначения или связь или экспериментальные?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: ZOOR от 07.03.2013 22:07:12
http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2013/759/5415/
 Главная / Журнал / 2013 / №03 (362), 2013   
Российская гражданская орбитальная группировка
Автор: Красильников А.

Как сообщил в интервью нашему журналу (см. с.5) руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин, в настоящее время в составе гражданской российской орбитальной группировки по целевому назначению работают 60 спутников, еще восемь аппаратов пребывают в резерве.

Между тем 26 ноября 2012 г. вице-премьер Дмитрий Рогозин на совещании в Правительстве РФ проинформировал премьер-министра Дмитрия Медведева, что всего в российской орбитальной группировке числятся 118 спутников. При этом Дмитрий Олегович не уточнил, сколько из них гражданских и сколько военных, а также количество аппаратов, которые работают по целевому назначению.

С использованием данных из открытых источников мы составили соответствующую таблицу по гражданской группировке. В нее включены только работающие или временно неработающие по целевому назначению спутники по состоянию на 31 января 2013 г.

Информацию о состоянии орбитальной группировки системы персональной спутниковой связи «Гонец-Д1М» предоставил НК президент ОАО «Спутниковая система "Гонец"» Дмитрий Баканов. По его словам, по целевому назначению используются два аппарата «Гонец-Д1», стартовавшие в 1996 г., и три «Гонца-М», выведенные в 2010 и 2012 гг. Дмитрий Владимирович отметил, что все «Гонцы-М» находятся на этапе летных испытаний и для их завершения необходимо наличие на орбите шести работающих спутников данной модификации.

В то же время пресс-служба ОАО «Информационные спутниковые системы» имени М. Ф. Решетнёва сообщила нашему журналу, что в группировке числятся восемь «Гонцов-Д1» и четыре «Гонца-М». По ее данным, среди «Гонцов-Д1» по целевому назначению работают пять аппаратов (№ 319, 320, 321 - запущены в 1996 г.; № 322 и 323 - в 1997 г.) и не работают три (№ 207, 208, 209 - выведены в 2001 г.). Все «Гонцы-М» проходят летные испытания, в том числе № 11, запущенный в 2005 г.

Расскажем об изменениях, которые произошли в гражданской группировке за последние три года, с момента публикации предыдущей таблицы в НК № 3, 2010, с. 29.

Сначала о потерях. В 2010 г. перестали функционировать: научный спутник «Коронас-Фотон» для изучения Солнца (из-за проблем с электропитанием); научно-образовательный аппарат «Университетский-Татьяна-2» (вследствие выхода из строя системы ориентации и стабилизации); телекоммуникационный спутник «Ямал-102» (после выработки технического ресурса); два аппарата «Стерх» российского сегмента международной системы поиска и спасания КОСПАС/SARSAT (из-за технических проблем).

В августе 2011 г. геостационарный телекоммуникационный спутник «Горизонт» № 44 был уведен из точки 117° в.д. на орбиту захоронения. Он отработал по целевому назначению более 15 лет - в пять раз больше гарантийного ресурса! В 2011 г. была прекращена эксплуатация аппарата дистанционного зондирования Земли «Монитор-Э».

В период с 2010 по 2012 г. группировку глобальной навигационной системы ГЛОНАСС по различным причинам покинули четыре спутника «Глонасс-М».

Теперь о приобретениях. В мае 2010 г. российский сегмент МКС пополнился Малым исследовательским модулем «Рассвет», доставленным американским шаттлом «Атлантис» (полет STS-132).

В 2011 г. в гражданскую группировку вошли геостационарный гидрометеорологический спутник «Электро-Л» № 1, астрофизическая обсерватория «Спектр-Р» и аппарат-ретранслятор «Луч-5А». В 2012 г. были запущены спутник ДЗЗ «Канопус-В» № 1, малые научные аппараты «Чибис-М» и МКА-ФКИ № 1, очередной ретранслятор «Луч-5Б» и телекоммуникационные спутники «Ямал-300К» и «Ямал-402».

Кроме того, в период с 2010 по 2012 г. группировка ГЛОНАСС пополнилась одиннадцатью «Глонассами-М» и одним «Глонассом-К1».

К сожалению, за эти три года вследствие участившихся аварий средств выведения гражданская группировка не досчиталась важнейших спутников, таких как: три «Глонасса-М», грузовой корабль «Прогресс М-12М», телекоммуникационные аппараты «Экспресс-АМ4» и «Экспресс-МД2». Из-за отказа бортовых систем погибла АМС «Фобос-Грунт».

(http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/medialibrary/590/tabl.gif)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Liss от 29.11.2013 16:32:01
Почетное третье место...

http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=344060

Цитата"Из действующих космических аппаратов наибольшие группировки имеют США (371 спутник), Китай (113) и РФ (111)", - сообщили "Интерфаксу" в ЦНИИмаш, ссылаясь на подготовленный доклад о состоянии околоземного космического пространства. В процентном соотношении США обладают 32% космических аппаратов, Россия и Китай - по 10%, Япония, компании Globalstar и SES - по 4-5%, Индия, компания Intelsat - 3%. Остальные спутниковые операторы и страны имеют 2% и менее общего количества спутников на орбите.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Новый от 29.11.2013 17:12:56
ЦНИИМАШ - профильный вроде институт?
Должны наверное знать что у INTELSAT 50+ КА. Впрочем они идут ноздря-в-ноздрю с SES.
Iridium с его 66 спутниками они запихали в США? Тогда почему Луизианский Глобалстар отдельно?!

Про 111 наших - вранье, хотя если считать Прогресс пристыкованный к Пирсу за 2 КА... ;)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Ded от 30.11.2013 19:45:00
Что такое "орбитальная группировка" в трактовке данной ветки?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: instml от 01.12.2013 11:22:32
Всё что на околоземных орбитах и не космический мусор :)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Ded от 01.12.2013 17:59:12
ЦитатаLiss пишет:
Цитата"Сейчач вокруг Земли летают 795 спутников, из них  американских -- 480, российских -- 100 , японских -- 50, Франции -- 24,  Европейского космического агентства (16 стран Европы + Канада) -- 111 "
Эти сводки, хоть их и озвучивает А.Н.Перминов, вызывают большие сомнения. Речь идет, разумеется, о работающих КА. Насчитайте мне 50 работающих японских аппаратов и 111 от ЕКА и Канады, если кто может.
EUTELSAT-31
SES - 50
GLOBALSTAR -около 50

И еще по "мелочам"...

Но это не ЕКА.
Я и задал вопрос...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Ded от 01.12.2013 18:06:42
Цитатаinstml пишет:
Всё что на околоземных орбитах и не космический мусор

Тогда почему нет Люксембурга?

А вопрос в следующем (для страны):
- изготовлены;
- запущены;
- эксплуатируются.

И еще, учитываются ли пилотируемые и транспортные корабли?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: ZOOR от 04.12.2013 23:29:41
ЦитатаLiss пишет:
Почетное третье место...

 http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=344060
Цитата"Из действующих космических аппаратов наибольшие группировки имеют США (371 спутник), Китай (113) и РФ (111)", - сообщили "Интерфаксу" в ЦНИИмаш, ссылаясь на подготовленный доклад о состоянии околоземного космического пространства. В процентном соотношении США обладают 32% космических аппаратов, Россия и Китай - по 10%, Япония, компании Globalstar и SES - по 4-5%, Индия, компания Intelsat - 3%. Остальные спутниковые операторы и страны имеют 2% и менее общего количества спутников на орбите.

Первоисточник http://www.aspos.mcc.rsa.ru/pls/apex/aspos_okp_portal.wvp_publications_doc.download?p_publication_id=70
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Ninilchik от 05.12.2013 10:32:13
По состоянию на 31.10.2013 у России на ГСО 20 действующих КА. Стало быть, 6 из них - КА ВН. На ВЭО Росиии принадлежит 8 действующих КА, следовательно, 7 из них - КА ВН.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Liss от 05.12.2013 14:00:12
Цитата2013.06 -- http://www.aspos.mcc.rsa.ru/pls/apex/aspos_okp_portal.wvp_publications_doc.download?p_publication_id=59

2013.06 -- http://www.aspos.mcc.rsa.ru/pls/apex/aspos_okp_portal.wvp_publications_doc.download?p_publication_id=59

ZOOR пишет:
Первоисточник http://www.aspos.mcc.rsa.ru/pls/apex/aspos_okp_portal.wvp_publications_doc.download?p_publication_id=70
Та-ак :-)
Во-первых, прекрасно, что этот месячный отчет выложен в открытый доступ.
Во-вторых, у нас новая сущность -- номер объекта в каталоге АСПОС ОКП :-)

Предыдущие отчеты:
2013.05 -- http://www.aspos.mcc.rsa.ru/pls/apex/aspos_okp_portal.wvp_publications_doc.download?p_publication_id=58

2013.06 -- http://www.aspos.mcc.rsa.ru/pls/apex/aspos_okp_portal.wvp_publications_doc.download?p_publication_id=59

2013.07 -- http://www.aspos.mcc.rsa.ru/pls/apex/aspos_okp_portal.wvp_publications_doc.download?p_publication_id=60

2013.08 -- http://www.aspos.mcc.rsa.ru/pls/apex/aspos_okp_portal.wvp_publications_doc.download?p_publication_id=61

2013.09 -- http://www.aspos.mcc.rsa.ru/pls/apex/aspos_okp_portal.wvp_publications_doc.download?p_publication_id=50
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Чебурашка от 05.12.2013 14:36:34
Прикольненько...
То что у НОРАД 6 подряд идущих номеров с одного запуска в каталоге   АСПОС занимает диапазон больше чем в 100 номеров.

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/27132)

А снизу приписка: 
"Номера АСПОС ОКП являются не порядковыми номерами, а уникальными 
номерами записей космических объектов в базе данных ГИАЦ АСПОС ОКП."
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: RustemNur от 05.12.2013 13:37:37
ЦитатаЧебурашка пишет:
Прикольненько...
"Номера АСПОС ОКП являются не порядковыми номерами, а уникальными
номерами записей космических объектов в базе данных ГИАЦ АСПОС ОКП."
Обычное дело для СУБД. Генерация "первичных ключей" (цифровых идентификаторов записей в БД) отдельным программным объектом в СУБД, который может делать это сразу для множества таблиц и прочих сущностей. Основная задача - выдать уникальный номер, который никогда более не повторится. Бездырочная нумерация как правило не нужна, вполне хватает лишь факта увеличения номера (и даже это зачастую не нужно).
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Ninilchik от 06.01.2014 23:20:36
Орбитальная спутниковая группировка России по состоянию на 31.10.2013 состояла из 111 действующих космических аппаратов (КА). По состоянию на 31.12.2013 группировка ориентировочно насчитывает 120 КА: пополнилась 10 КА («Союз ТМА-11М», «Радуга-1М», «Прогресс М-21М», «Космос-2488», «Космос-2489», «Космос-2490», «Экспресс-АМ5», 2 СКРЛ-756, «АИСТ»), достоверно выбыл 1 КА («Союз ТМА-09М»).


Космические аппараты в составе Международной космической станции (МКС):
служебный модуль «Звезда»;
стыковочный отсек «Пирс»;
малый исследовательский модуль «Поиск»;
малый исследовательский модуль «Рассвет»;
2 транспортных пилотируемых корабля серии «Союз ТМА-М» («Союз ТМА-10М» и «Союз ТМА-11М»);
2 транспортных грузовых корабля серии «Прогресс М-M» («Прогресс М-20M» и «Прогресс М-21M»).


Космические аппараты социально-экономического, научного и коммерческого назначения:

1. Спутники дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ):

1.1. Космический комплекс «Ресурс-ДК»:
1 КА «Ресурс-ДК1»;

1.2. Космический комплекс «Ресурс-П»:
1 КА «Ресурс-П» № 1.

1.3. Космический комплекс оперативного мониторинга техногенных и природных чрезвычайных ситуаций «Канопус-В»:
1 КА «Канопус-В» № 1 (используется совместно с идентичным Белорусским космическим аппаратом (БКА) Белорусского космического комплекса).

1.4. Космический комплекс гидрометеорологического и океанографического обеспечения «Метеор-3М» (в полном составе должен включать 4 метеорологических КА, 1 океанографический КА):
1 метеорологический КА «Метеор-М» № 1.

1.5. Космический комплекс гидрометеорологического обеспечения «Электро» (в полном составе должен включать 3 КА):
1 КА «Электро-Л» № 1.

2. Спутники связи.

2.1. Спутники связи, оператором которых выступает ФГУП «Космическая связь»:
8 КА серий «Экспресс» (в том числе 2 КА серии «Экспресс-А» («Экспресс-А2», «Экспресс-А4») и 5 КА серии «Экспресс-АМ» («Экспресс-АМ22», «Экспресс-АМ2», «Экспресс-АМ3», «Экспресс-АМ33», «Экспресс-АМ44», «Экспресс-АМ5»));
1 КА «Бонум-1».

2.2. Спутники связи, оператором которых выступает ОАО «Газпром космические системы»:
4 КА серии «Ямал» («Ямал-201», «Ямал-202»[25], «Ямал-300К», «Ямал-402»).

2.3. Спутники связи, оператором которых выступает ОАО «Спутниковая система «Гонец»:

2.3.1. Многофункциональная система персональной спутниковой связи и передачи данных с КА на низких орбитах (МСПСС) «Гонец-Д1М» (в полном составе должна включать 12 КА):
7 КА серий «Гонец» (в том числе 1 КА серии «Гонец-Д1» и 6 КА серии «Гонец-М»).

2.3.2. Многофункциональная космическая система ретрансляции (МКСР) «Луч» (в полном составе должна включать 3 КА):
2 КА серии «Луч-5» («Луч-5А», «Луч-5Б»).

3. Научные спутники:
1 КА «Спектр-Р»;
2 КА серии «АИСТ»;
1 КА «Чибис-М»;
возможно, 1 КА серии «МКА-ФКИ» («МКА-ФКИ» (ПН1), он же - «Зонд-ПП» (по сообщениям СМИ, КА прекратил функционирование в июне 2013 г.; тем не менее, в «Обзоре событий в околоземном космическом пространстве» за октябрь 2013 г., опубликованном Центром управления полётами Центрального научно-исследовательского института машиностроения, на стр. 5 данный КА все ещё рассматривается в аспекте прохождения иных космических объектов с нарушением его 15-километровой зоны безопасности)).

4. Информационно-образовательные спутники:
1 КА «Юбилейный-1».

5. Научно-технологические спутники:
1 КА «МиР».

6. Учебно-образовательные спутники:
1 КА серии «Можаец» («Можаец-4»).


Космические аппараты оборонного и двойного назначения:

1. Глобальная навигационная спутниковая система (ГЛОНАСС) (полная группировка - 24 КА, поддерживается в избыточном составе):
27 КА серии «Глонасс-М»;
1 КА «Глонасс-К» («Космос-2471»).

2. Спутниковая навигационно-связная система «Циклон-Б» (полная группировка - 6 КА; в настоящее время постепенно деградирует в связи с завершением программы производства и естественной убылью спутников):
от 4 до 10 КА серии «Парус» («Космос-2361», «Космос-2366», «Космос-2378», «Космос-2389», «Космос-2398», «Космос-2407», «Космос-2414», «Космос-2429», «Космос-2454», «Космос-2463»), 4 из которых («Космос-2407», «Космос-2414», «Космос-2454», «Космос-2463») используются в подсистеме радиотомографического мониторинга ионосферы системы геофизического мониторинга.

3. Система связи и боевого управления Ракетных войск стратегического назначения (полная группировка - 8 КА; в настоящее время либо прекращает, либо уже прекратила функционирование в связи с завершением программы производства и естественной убылью спутников):
возможно, ещё работоспособен 1 КА серии «Молния-1Т» («Молния-1-92»).

4. Единая система спутниковой связи нового поколения (ЕССС-2) (состав полной группировки неизвестен, вероятно - 8 КА на высокоэллиптической орбите и 5 КА на геостационарной орбите):
возможно, ещё работоспособен 1 КА серии «Молния-3» («Молния-3-52»).
3 или 4 КА серии «Меридиан» (предположительно, КА №№ 3, 4, 6 функционируют в системе; КА № 2 в связи с нахождением на нерасчётной орбите если и может использоваться по назначению, то только вне системы);
вероятно, 3 КА серии «Радуга-1М» (возможно, 1 из этих КА относится к серии «Радуга-1»).

5. Спутниковая система связи «Родник» (состав полной группировки неизвестен, во всяком случае (исходя из номинального состава коммерческого аналога - МСПСС «Гонец-Д1М») - не менее 12 КА):
от 12 до 24 КА серий «Стрела-3» и «Стрела-3М»/«Родник-С» (последние запуски: 28.12.2001 - «Космос-2384», «Космос-2385», «Космос-2386», 08.07.2002 - «Космос-2390», «Космос-2391», 19.08.2003 - «Космос-2400», «Космос-2401», 23.09.2004 - «Космос-2408», «Космос-2409», 21.12.2005 - «Космос-2416», 23.05.2008 - «Космос-2437», «Космос-2438», «Космос-2439»; 06.07.2009 - «Космос-2451», «Космос-2452», «Космос-2453»; 08.09.2010 - «Космос-2467», «Космос-2468»; 28.07.2012 - «Космос-2481»; 15.01.2013 - «Космос-2482», «Космос-2483», «Космос-2484»; 25.12.2013 - «Космос-2488», «Космос-2489», «Космос-2490»).

6. Космическая система ретрансляции цифровой информации с КА радиотехнической и видовой разведки (состав полной группировки неизвестен, предположительно - 3 КА):
вероятно, 1 КА серии «Гарпун» («Космос-2473»).

7. Система «Око» -- спутниковая система обнаружения стартов межконтинентальных баллистических ракет первого поколения (состав полной группировки неизвестен, предположительно - 9 КА на высокоэллиптической орбите и не менее 1 КА на геостационарной орбите; в настоящее время постепенно деградирует в связи с завершением программы производства и естественной убылью спутников):
вероятно, 1-3 КА серии УС-КС на высокоэллиптической орбите (последние запуски: 21.07.2006 - «Космос-2422», 23.10.2007 - «Космос-2430», 02.12.2008 - «Космос-2446», 30.09.2010 - «Космос-2469»).

8. Система «Око-1» -- спутниковая система обнаружения стартов межконтинентальных баллистических ракет второго поколения (состав полной группировки неизвестен, предположительно - 7 КА на геостационарной орбите; в настоящее время постепенно деградирует в связи с завершением программы производства и естественной убылью спутников):
вероятно, 1 КА серии УС-КМО («Космос-2479»).

9. Система морской космической разведки и целеуказания «Лиана» (состав полной группировки неизвестен, вероятно - 4 КА):
вероятно, 1 КА «Лотос-С» («Космос-2455»).

10. КА оптико-электронной разведки:
вероятно, 1 КА «Персона» («Космос-2486»).

11. КА радиолокационной разведки:
1 КА «Кондор-Э» («Космос-2487»).

12. Пассивные спутники:
возможно, еще пригоден к использованию 1 спутник «REFLECTOR»;
2 спутника типа СКРЛ-756.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 06.01.2014 23:34:44
УС-КС это геостационарный спутник. Спутники на ВЭО называются УС-К.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: ZOOR от 07.01.2014 10:37:35
ЦитатаNinilchik пишет:
возможно, еще пригоден к использованию 1 спутник «REFLECTOR»;
Если это про Эталон http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=meoca&caid=25 , то их два, и оба используются по ЦН, о чем нам радостно может сообщить НАСА
http://ilrs.gsfc.nasa.gov/missions/satellite_missions/current_missions/eta2_general.html
и даже дать данные зондирования за этот год ftp://cddis.gsfc.nasa.gov/pub/slr/data/fr_crd/etalon1/2014/ (по второму аппарату аналогично)

Правда, как ОАО ИСС Космосом-3М эти аппаратики запустило - не представляю  ;)

И если кто-нибудь умеющий поправит ВИКИ (Ninilchik оттуда скопировал), то спутниковая группировка России пополнится аж на 0,8(3)% !
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 07.01.2014 11:20:35
ЦитатаZOOR пишет:
И если кто-нибудь умеющий поправит ВИКИ
И кого надо добавить и в какую статью?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Veganin от 07.01.2014 11:48:35
Наиболее известные системы лазерных уголковых отражателей нашей разработки
http://www.npk-spp.ru/deyatelnost/otrazhateli.html
(http://www.picshare.ru/uploads/140107/V8yktx1Nc7_thumb.jpg) (http://www.picshare.ru/view/3608750/)

Судя по таблице, "Эталоны" запущены в 1989 году, а "Рефлектор" в 2002. И сколько же спутников с рефлекторами :) Наверняка большинство можно до сих пор "пощупать" лазерным лучом. Те же Цикады-11,13.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Veganin от 07.01.2014 11:53:04
ЦитатаZOOR пишет:
И если кто-нибудь умеющий поправит ВИКИ (Ninilchik оттуда скопировал), то спутниковая группировка России пополнится аж на 0,8(3)% !
В 2014 увеличится или по итогам 2013 относительно 2012?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: ZOOR от 07.01.2014 13:09:19
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаZOOR пишет:
И если кто-нибудь умеющий поправит ВИКИ
И кого надо добавить и в какую статью?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Кто-то уже поправил, только по моей неверной просьбе :)

Рефлектор что-то не лоцируют уже лет 10 http://ilrs.gsfc.nasa.gov/missions/satellite_missions/past_missions/index.html

А вот Эталоны - до сих пор.
Поэтому просьба заменить Рефлекторы на Эталоны :)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 07.01.2014 14:14:40
ЦитатаZOOR пишет:
Поэтому просьба заменить Рефлекторы на Эталоны
Zoor, а можно вас попросить сделать так: вы посмотрите на этот список, убедитесь, что там всё верно, замените всё что надо, а я сделаю именно вики-действия- отпатрулирую выверенную статью, проверю разметку, всё такое?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: ZOOR от 07.01.2014 14:20:35
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаZOOR пишет:
Поэтому просьба заменить Рефлекторы на Эталоны
Zoor, а можно вас попросить сделать так: вы посмотрите на этот список, убедитесь, что там всё верно, замените всё что надо, а я сделаю именно вики-действия- отпатрулирую выверенную статью, проверю разметку, всё такое?
:o  

Ни в коем разе не обладаю необходимыми компетенциями   :oops:  
Просто взгляд упал на «REFLECTOR», вот и попытался выяснить, что это.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 07.01.2014 14:23:49
ЦитатаZOOR пишет:
Ни в коем разе не обладаю необходимыми компетенциями
А что такого? Каких компетенций не хватает?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Ninilchik от 07.01.2014 15:03:50
ЦитатаZOOR пишет:

И если кто-нибудь умеющий поправит ВИКИ (Ninilchik оттуда скопировал), то спутниковая группировка России пополнится аж на 0,8(3)% !
В Википедии - мой текст.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Ninilchik от 08.01.2014 02:06:52
ЦитатаZOOR пишет:
ЦитатаNinilchik пишет:
возможно, еще пригоден к использованию 1 спутник «REFLECTOR»;
Если это про Эталон http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=meoca&caid=25 (http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=meoca&caid=25) , то их два, и оба используются по ЦН, о чем нам радостно может сообщить НАСА
 http://ilrs.gsfc.nasa.gov/missions/satellite_missions/current_missions/eta2_general.html
и даже дать данные зондирования за этот год ftp://cddis.gsfc.nasa.gov/pub/slr/data/fr_crd/etalon1/2014/ (по второму аппарату аналогично)

Нет, имелся в виду именно «REFLECTOR» 2002 года запуска (http://www.npk-spp.ru/deyatelnost/otrazhateli.html). Указал его, исходя из информации, помещенной в статье А. Крылова «Орбитальная группировка космических аппаратов гражданского и двойного назначения России за первые 10 лет ХХI века» (http://www.tssonline.ru/articles2/sputnik/orbitalnaya-gryppirovka-kosmicheskih-apparatov).

Вопрос: работоспособен ли КА «Радио-РОСТО»: здесь (http://www.ucsusa.org/assets/documents/nwgs/UCS_Satellite_Database_9-1-13.xls) он фигурирует среди действующих спутников (отсюда же данные о максимальном количестве работоспособных «Парусов», «Стрел», а также о «Молнии-3-52»)?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Ninilchik от 08.01.2014 03:50:41
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаZOOR пишет:
Поэтому просьба заменить Рефлекторы на Эталоны
Zoor, а можно вас попросить сделать так: вы посмотрите на этот список, убедитесь, что там всё верно, замените всё что надо, а я сделаю именно вики-действия- отпатрулирую выверенную статью, проверю разметку, всё такое?
Для облегчения верификации данных снабдил статью в Википедии дополнительными ссылками на источники информации.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: horsh от 08.01.2014 05:05:46
ЦитатаВопрос: работоспособен ли КА «Радио-РОСТО»:
Вот показывают как он пищал в мае 2013
Вот в июне
Вот в июле
А вот в сентябре 2013.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: ааа от 08.01.2014 22:36:53
ЦитатаZOOR пишет:
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаZOOR пишет:
Поэтому просьба заменить Рефлекторы на Эталоны
Zoor, а можно вас попросить сделать так: вы посмотрите на этот список, убедитесь, что там всё верно, замените всё что надо, а я сделаю именно вики-действия- отпатрулирую выверенную статью, проверю разметку, всё такое?

Ни в коем разе не обладаю необходимыми компетенциями      
Просто взгляд упал на «REFLECTOR», вот и попытался выяснить, что это.
"Рефлектор" это маленький абсолютно пассивный спутник на орбите в 1000 км. Что ему сделается?
Хотя, после "Блица" уже чем-то удивить трудно.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 08.01.2014 22:42:03
Цитатаааа пишет:
 Что ему сделается?
Расколется :)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: ZOOR от 14.01.2014 20:41:41
ЦитатаLiss пишет:
Та-ак
Во-первых, прекрасно, что этот месячный отчет выложен в открытый доступ.
Во-вторых, у нас новая сущность -- номер объекта в каталоге АСПОС ОКП

Что-то эта сущность быстро сдулась - после 10-2013 ничего нет :(
http://www.aspos.mcc.rsa.ru/pls/apex/f?p=1000:24:2217434212082352
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 30.01.2014 13:12:31
ЦитатаZOOR пишет:
ЦитатаLiss пишет:
Та-ак
Во-первых, прекрасно, что этот месячный отчет выложен в открытый доступ.
Во-вторых, у нас новая сущность -- номер объекта в каталоге АСПОС ОКП

Что-то эта сущность быстро сдулась - после 10-2013 ничего нет
 http://www.aspos.mcc.rsa.ru/pls/apex/f?p=1000:24:2217434212082352
Приношу извинения, обзоры за ноябрь и декабрь 2013 года выложил на портал АСПОС ОКП с некоторым запозданием.
Зато, там данные по действующим КА более точные.
Автор.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: ZOOR от 30.01.2014 14:16:58
ЦитатаColonerIB пишет:
Автор.
Добро пожаловать в ад (с) Сейчас Ваш титанический труд будут рассматривать и оценивать со всех сторон :)

А без шуток - очень приятно, что автор  общается с аудиторией. Обратная связь (регулируемая) всегда полезна обеимсторонам.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 30.01.2014 14:56:10
ЦитатаZOOR пишет:
ЦитатаColonerIB пишет:
Автор.
Добро пожаловать в ад (с) Сейчас Ваш титанический труд будут рассматривать и оценивать со всех сторон

А без шуток - очень приятно, что автор общается с аудиторией. Обратная связь (регулируемая) всегда полезна обеимсторонам.
Готов к критике в свой адрес, т.к. знаю, что информация нуждается в уточнении. Так, например, в декабрьском обзоре событий в ОКП из общего количества действующих российских КА исключены: МКА-ФКИ, который с июля 2013 года не отвечает, а также затесавшиеся в нашу орбитальную группировку казахский KazSat 2 (2011-035B) и украинский Sich 2 (2011-044G).
Общее количество действующих КА российской группировки на 31.12.2013 составило, с учётом запущенных в ноябре-декабре и приземлившегося "Союз ТМА-9М", 117 КА, но это с большим авансом ... при условии, что действующими являются "Паруса" и "Стрелы", запущенные ещё в 1998-2005 годах, чего не может быть по определению. Кстати, модули российского сегмента МКС по отдельности не считаю, впрочем, как и модули других стран. МКС - это один действующий КА.
Буду рад полезной информации по действующим КА всех стран и народов, особенно по военным спутникам.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Ninilchik от 30.01.2014 23:07:26
Игорь, если возможно, поясните несколько моментов:
а) учитывались ли при подсчете группировки "Чибис-М", "Радио-РОСТО", "Можаец-4", "Юбилейный", "МиР", а также абсолютно пассивные спутники (например, те же "СКРЛ-756");
б) почему относительно системы "Гонец" указано, что она состоит из 6 аппаратов (оператор утверждает, что их 7)?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 31.01.2014 08:31:58
ЦитатаNinilchik пишет:
Игорь, если возможно, поясните несколько моментов:
а) учитывались ли при подсчете группировки "Чибис-М", "Радио-РОСТО", "Можаец-4", "Юбилейный", "МиР", а также абсолютно пассивные спутники (например, те же "СКРЛ-756"  ;)  ;
б) почему относительно системы "Гонец" указано, что она состоит из 6 аппаратов (оператор утверждает, что их 7)?
Поясняю.
"Чибис-М" - рабочий, хотя бы частично, информация с него поступает. "Радио-РОСТО" - ещё пищит, т.е. частично действующий, идёт в зачёт.
"Можаец-4", "Юбилейный" и "Юбилейный-2" (МиР) - действующие.
Калибровочные сферы "СКРЛ-756" - тоже считаем действующими. ))
На счёт системы "Гонец": 
- все КА серии Д1, запущенные в 1996-2001 гг. уже выведены из эксплуатации, в то, что всё ещё полноценно функционирует "Гонец-Д1", запущенный в 1996 году, - не верю, расчётный срок службы - 1,5 года, хотя на сайте системы "Гонец" действительно говорится, что он рабочий;
- КА "Гонец-М" запущено 7 штук, но самый первый "Гонец-М" №1 (2005-048B) не был введён в эксплуатацию из-за отказа ретранслятора, поэтому действующими являются: "Гонец-М" №12 (2010-043B), "Гонец-М" №13 (2012-041B), "Гонец-М" №15 (2012-041D), "Гонец-М" №14 (2013-048A), "Гонец-М" №16 (2013-048B), "Гонец-М" №17 (2013-048C).
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Ninilchik от 31.01.2014 10:17:31
ЦитатаColonerIB пишет:

Поясняю...
Спасибо.

«Эталоны», «REFLECTOR» тоже в зачет пошли?

По "Молниям" и "Меридианам" информация, видимо, закрытая (хотя бы потому, что если вычесть их и "Спектр-Р" из общего количества аппаратов на ВЭО, то останется количество действующих УС-К)?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 31.01.2014 10:46:22
"Эталоны", "Рефлектор" и "Молнии" - не вошли.
Из "Меридианов", по моим сведениям, - 3 действующих и 1 частично действующий.

Если интересует именно ВЭО, то 8 действующих российских КА - это 3 УС-К, 4 Меридиана и Спектр-Р.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Ninilchik от 31.01.2014 10:57:32
Еще раз благодарю!
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 31.01.2014 11:26:15
Хотелось бы услышать мнения участников форума по поводу моих ежемесячных обзоров событий в околоземном космическом пространстве, насколько они интересны или полезны.

Последний обзор за декабрь 2013 года:

http://www.aspos.mcc.rsa.ru/pls/apex/aspos_okp_portal.wvp_publications_doc.download?p_publication_id=92

Обзор за январь 2014 года появится к середине февраля.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Антон Власов от 31.01.2014 11:37:40
ЦитатаColonerIB пишет:
Хотелось бы услышать мнения участников форума по поводу моих ежемесячных обзоров событий в околоземном космическом пространстве, насколько они интересны или полезны.

Последний обзор за декабрь 2013 года:

 http://www.aspos.mcc.rsa.ru/pls/apex/aspos_okp_portal.wvp_publications_doc.download?p_publication_id=90

Обзор за январь 2014 года появится к середине февраля.
Обзоры очень интересные и полезные. Нужно продолжать!
А возможно ли учесть космический эшелон СПРН?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 31.01.2014 11:43:17
ЦитатаVlasov пишет:
 Обзоры очень интересные и полезные. Нужно продолжать!
А возможно ли учесть космический эшелон СПРН?
Среди действующих - учитываются все КА, на всех орбитах, и военные, и гражданские, и двойного назначения.
Естественно, я не смею утверждать, что обладаю исчерпывающей информацией, многие моменты просто закрыты, поэтому анализирую информацию из всех доступных источников.

Смею надеяться, что собрал и обновляю информацию по всем каталогизированным объектам в околоземном космическом пространстве, с принадлежностью, параметрами орбиты, а для КА - назначением и признаком действующий (хотя бы частично) или нет.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Новый от 31.01.2014 12:22:05
Сутягин, Данилов, Никитин и т.д...
Все они собирали информацию из открытых источников.
Так что я бы не советовал Вам усердствовать в отношении военных КА и двойных.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 31.01.2014 12:27:51
ЦитатаНовый пишет:
Сутягин, Данилов, Никитин и т.д...
Все они собирали информацию из открытых источников.
Так что я бы не советовал Вам усердствовать в отношении военных КА и двойных.
Угу, угу, известно из каких "открытых" источников они ту информацию собирали. Не, открытые источники там конечно тоже были.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 31.01.2014 12:28:30
И второй момент - не надо работать на иностранные организации.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 31.01.2014 12:50:39
ЦитатаСтарый пишет:
И второй момент - не надо работать на иностранные организации.
Я что-то раскрыл ранее не известное иностранным организациям?
Я привожу только данные, которые можно найти в открытых источниках.
Например, у господина Kelso:
http://celestrak.com/
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Ninilchik от 31.01.2014 13:15:38
В обзоре за декабрь на стр. 29 зона безопасности МКС указана равной то 15 км, то 1,5 км - это не опечатка?

В табл. 6,3 минимальное расстояние сближения - 444,48 км.  В чем его опасность?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 31.01.2014 13:28:07
ЦитатаNinilchik пишет:
В обзоре за декабрь на стр. 29 зона безопасности МКС указана равной то 15 км, то 1,5 км - это не опечатка?

В табл. 6,3 минимальное расстояние сближения - 444,48 км. В чем его опасность?
Спасибо, в таблице 6.3 неправильно указаны единицы измерения, поэтому минимальное расстояние - 444,48 м, а скорость сближения 7389,62 м/с.
Что касается зоны безопасности МКС, то расчёты в АСПОС ОКП проводятся для 15 км. А из сообщений ГЦ РКО просто выделяем те, где минимальное расстояние менее 1,5 км. Здесь ошибки нет.

У всех несколько разные подходы, как рассчитывать вероятность опасного сближения. Так, для американцев основным критерием является расстояние между объектами по высоте. Зачастую от них приходят сообщения об опасном сближении космического объекта с МКС, в которых расстояние между центрами масс может составлять десятки и более километров, но расстояние по составляющей высота орбиты - менее 700 метров.

Обзор за декабрь подправил и перезалил:
http://www.aspos.mcc.rsa.ru/pls/apex/aspos_okp_portal.wvp_publications_doc.download?p_publication_id=92
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 31.01.2014 13:48:37
ЦитатаColonerIB пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
И второй момент - не надо работать на иностранные организации.
Я что-то раскрыл ранее не известное иностранным организациям?
Я привожу только данные, которые можно найти в открытых источниках.
Например, у господина Kelso:
 http://celestrak.com/
Это я не вам отвечал. Мне тут перечислили Сутягина, Никитина и пр., вот я на это и ответил.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Ninilchik от 31.01.2014 13:54:29
По "Метеору-М" и "БКА" АСПОС ОКП расчеты не ведутся?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 31.01.2014 13:59:14
ЦитатаNinilchik пишет:
По "Метеору-М" и "БКА" АСПОС ОКП расчеты не ведутся?
Нет ... не было таких указаний.
Перечень "защищаемых" КА установлен для нас приказом Роскосмоса.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Ninilchik от 31.01.2014 14:31:24
Ваши обзоры в имеющемся относительно состава российской группировки информационном вакууме (ладно... почти вакууме) стали настоящей отдушиной :). Если бы в них еще и приводился список действующих аппаратов невоенного назначения - было бы совсем здорово!
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 31.01.2014 15:10:22
ЦитатаNinilchik пишет:
Ваши обзоры в имеющемся относительно состава российской группировки информационном вакууме (ладно... почти вакууме) стали настоящей отдушиной . Если бы в них еще и приводился список действующих аппаратов невоенного назначения - было бы совсем здорово!

А посмотрите здесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Орбитальная_спутниковая_группировка_России


Более полную информацию вряд ли найдёте.
У меня, конечно, есть собственное мнение по ряду российских космических аппаратов, которые ещё действуют, но не со 100% уверенностью.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Ninilchik от 31.01.2014 15:19:52
Если не считать последних правок (к слову, с моей точки зрения - не вполне удачных), я лично эту статью в Wikipedi'и в конце прошлого года заново написал :). Причем активно использовал Ваши обзоры.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 31.01.2014 15:23:32
ЦитатаColonerIB пишет:
А посмотрите здесь:

 http://ru.wikipedia.org/wiki/Орбитальная_спутниковая_группировка_России

Джентльмены, както мне так кажется что "связь и боевое управление РВСН" это назначение лишь одного из транспондеров на борту Молний-1, а не всего спутника.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 31.01.2014 15:33:42
Есть такие данные что служебный борт Персоны №1 в порядке, спутник находится под управлением и проходит ресурсные испытания. Вот только использование его по назначению невозможно т.к. вскоре после запуска отказал тот самый "блок хранения, обработки и сжатия информации" который на Персоне №2 сделали новый.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 31.01.2014 15:34:07
ЦитатаNinilchik пишет:
Если не считать последних правок (к слову, с моей точки зрения - не вполне удачных), я лично эту статью в Wikipedi'и в конце прошлого года заново написал . Причем активно использовал Ваши обзоры.

Вы мне льстите. Я никогда не приводил в своих обзорах перечень действующих российских КА. )))
А попробуйте сделать статью про американскую орбитальную группировку - это будет намного интереснее.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Ninilchik от 31.01.2014 15:35:46
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаColonerIB пишет:
А посмотрите здесь:

 http://ru.wikipedia.org/wiki/Орбитальная_спутниковая_группировка_России

Джентльмены, както мне так кажется что "связь и боевое управление РВСН" это назначение лишь одного из транспондеров на борту Молний-1, а не всего спутника.
OK, как по-Вашему правильно "обозвать" соответствующий комплекс?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 31.01.2014 15:39:07
Кстати. А о работоспособности спутников на ВЭО (Око и Молний) нельзя судить по коррекциям орбиты?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 31.01.2014 15:39:34
ЦитатаNinilchik пишет:
OK, как по-Вашему правильно "обозвать" соответствующий комплекс?
Просто "военной связи".
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Ninilchik от 31.01.2014 15:44:40
ЦитатаColonerIB пишет:
ЦитатаNinilchik пишет:
Если не считать последних правок (к слову, с моей точки зрения - не вполне удачных), я лично эту статью в Wikipedi'и в конце прошлого года заново написал . Причем активно использовал Ваши обзоры.

Вы мне льстите. Я никогда не приводил в своих обзорах перечень действующих российских КА. )))
А попробуйте сделать статью про американскую орбитальную группировку - это будет намного интереснее.
Нет, не льщу: данные о распределении КА по различным типам орбит ввесьма способствовали уточнению предполагаемого количественного состава тех или иных комплексов.
Над статьей об орбитальной группировке США как раз сейчас работаю.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 31.01.2014 15:44:56
ЦитатаСтарый пишет:
Кстати. А о работоспособности спутников на ВЭО (Око и Молний) нельзя судить по коррекциям орбиты?
Можно. Проведение коррекции орбиты спутника - это свидетельство того, что он управляем.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Liss от 31.01.2014 15:48:27
ЦитатаColonerIB пишет:
Хотелось бы услышать мнения участников форума по поводу моих ежемесячных обзоров событий в околоземном космическом пространстве, насколько они интересны или полезны.
Обзоры интересны и ценны, и особенно важно, что они выкладываются в открытый доступ. Есть, конечно, некоторые замечания, но сегодня не готов их собрать и выдать.
Короткий вопрос: номер АСПОС ОКП выдается объекту случайным образом? Закономерностей в них нет и искать не нужно?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Liss от 31.01.2014 15:51:41
ЦитатаColonerIB пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Кстати. А о работоспособности спутников на ВЭО (Око и Молний) нельзя судить по коррекциям орбиты?
Можно. Проведение коррекции орбиты спутника - это свидетельство того, что он управляем.
Да, вот только отсутствие коррекций не является свидетельством неуправляемости. Насколько я понимаю, для одних значений долготы восходящего узла они требуются, а для других орбита стабилизируется сама.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 31.01.2014 15:56:14
ЦитатаLiss пишет:
 
Обзоры интересны и ценны, и особенно важно, что они выкладываются в открытый доступ. Есть, конечно, некоторые замечания, но сегодня не готов их собрать и выдать.
Короткий вопрос: номер АСПОС ОКП выдается объекту случайным образом? Закономерностей в них нет и искать не нужно?
К сожалению, номер АСПОС ОКП - это просто номер записи в базе данных, которая иногда подвергалась "чистке", то есть какие-то неверные или дублирующиеся записи удалялись, про это лучше с нашими "базовиками" поговорить. Для очередного каталогизируемого объекта выделяется первый свободный номер записи. Есть надежда, что через некоторое время все эти дырки заполнятся и дальше все номера пойдут по порядку. )))
На сегодняшний день последний номер АСПОС ОКП - 40428, под ним каталогизирован КА "Космос-2487", запущенный в июне 2013 года.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 31.01.2014 15:56:45
ЦитатаColonerIB пишет:
Хотелось бы услышать мнения участников форума по поводу моих ежемесячных обзоров событий в околоземном космическом пространстве, насколько они интересны или полезны.

Последний обзор за декабрь 2013 года:

 http://www.aspos.mcc.rsa.ru/pls/apex/aspos_okp_portal.wvp_publications_doc.download?p_publication_id=92

Обзор за январь 2014 года появится к середине февраля.
Хренасе тут обзорчики! А я как последний лох ничего не знаю, информацию по прекращению существования по кусочкам собираю. 
А как посмотреть ваши предыдущие обзоры? 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 31.01.2014 16:05:09
ЦитатаСтарый пишет:
 Хренасе тут обзорчики! А я как последний лох ничего не знаю, информацию по прекращению существования по кусочкам собираю.
А как посмотреть ваши предыдущие обзоры?
Все обзоры выложены на нашем портале АСПОС ОКП в разделе "Публикации".

http://www.aspos.mcc.rsa.ru (http://www.aspos.mcc.rsa.ru/pls/apex/f?p=1000:1:4262768985988775::NO)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 31.01.2014 16:08:41
ЦитатаLiss пишет:
Да, вот только отсутствие коррекций не является свидетельством неуправляемости. Насколько я понимаю, для одних значений долготы восходящего узла они требуются, а для других орбита стабилизируется сама.
Ты имел в виду аргумента перигея? 
Насколько я помню Око корректировалось часто а Молнии - редко. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Liss от 31.01.2014 16:09:12
ЦитатаСтарый пишет:
А как посмотреть ваши предыдущие обзоры?
Начиная с майского они гуглятся без труда, а предыдущие, я надеюсь, наш собеседник еще выложит :-)
Значит, по состоянию на 31.12.2013:

ЦитатаИз действующих КА (активных, находящихся в резерве, проходящих лётные испытания и частично действующих) наибольшие группировки имеют США (423 КА), РФ (117 КА) и Китай (116 КА).

В низкоорбитальной области... наиболее крупные группировки действующих КА имеют США (246 КА), Китай (77 КА), РФ (60 КА)...

В области средневысоких орбит... наиболее крупные группировки действующих КА имеют США (34 КА) и РФ (28 КА).

В области геостационарных орбит... наиболее крупные группировки действующих КА имеют США (105 КА), Китай (27 КА), Япония (21 КА), РФ (21 КА)...
На стр. 8 упомянуты обломки "Космоса-2521" -- вообще-то он еще не запущен ;-)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 31.01.2014 16:15:26
Чувствую, что критики мне всё равно не избежать, но отрадно, что народу мои обзоры интересны.
Да заодно хоть будут знать, что есть в России отраслевая (Роскосмос) Автоматизированная система предупреждений об опасных ситуациях в околоземном космическом пространстве - АСПОС ОКП.
Приказом руководителя Роскосмоса от 23 ноябре 2012 года она введена в опытную эксплуатацию.
Главный информационно-аналитический центр системы находится в ЦУП-е ФГУП ЦНИИмаш     (г. Королёв).
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 31.01.2014 16:20:06
ЦитатаLiss пишет:
 На стр. 8 упомянуты обломки "Космоса-2521" -- вообще-то он еще не запущен

Блин ... очепятка вышла ! 
Конечно же "Космос-2251" ))
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 31.01.2014 16:30:27
ЦитатаLiss пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А как посмотреть ваши предыдущие обзоры?
Начиная с майского они гуглятся без труда, а предыдущие, я надеюсь, наш собеседник еще выложит 
Гуглятся... Для старого ламера это слишком сложно. :) Надо ж знать что спрашивать у гугла. :(
Поменял крайнюю цифру в адресной строке. Сработало только для двух крайних выпусков. :(
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Liss от 31.01.2014 16:33:25
ЦитатаColonerIB пишет:
Чувствую, что критики мне всё равно не избежать, но отрадно, что народу мои обзоры интересны.
Навскидку по декабрьскому:

 
К стр. 11 и 14: Насчет того, что SNaP-3 называется именно так, есть большие сомнения.

К стр. 13: SES-8 еще не занял точку 95°в.д., а пасется в 81°.

К стр. 15: американцы отдали номер 39478 какой-то левой фиговине, так что у них сейчас на два номера (39476 и 39477) приходятся орбитальные элементы на три реальных объекта. Чем это закончится, неясно.

К стр. 15: Я бы описал полезный груз Gaia иначе. Там все-таки интегрированный инструмент, в состав которого входит сложная оптика (два телескопа с объединенным изображением) и аппаратура регистрации - астрометрическая, спектральная и фотометрическая. И масса 1392 кг - разгильдяйская ошибка ЕКА.

К стр. 18: объект 39493 - это вторая ступень носителя, которой американцы дали заведомо неверное название SL-4 R/B (поскольку Союз-2.1В - это далеко не SL-4). «Волга» сведена с орбиты через восемь часов после старта; были ли среди наборов орбитальных элементов относящиеся к ней, не знаю.
 
 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 31.01.2014 16:35:59
Както оно кусками. Предыдущая серия с пятидесятыми номерами...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 31.01.2014 16:49:05
ЦитатаLiss пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А как посмотреть ваши предыдущие обзоры?
Начиная с майского они гуглятся без труда, а предыдущие, я надеюсь, наш собеседник еще выложит

Пока нашёл с ноября 12-го. Крайние цифры в адресной строке с 52 по 57. Какие цифры для более ранних выпусков?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Ninilchik от 31.01.2014 17:09:52
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаLiss пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А как посмотреть ваши предыдущие обзоры?
Начиная с майского они гуглятся без труда, а предыдущие, я надеюсь, наш собеседник еще выложит

Пока нашёл с ноября 12-го. Крайние цифры в адресной строке с 52 по 57. Какие цифры для более ранних выпусков?
Дык с этой страницы все, что есть в открытом доступе, и скачивается: http://www.aspos.mcc.rsa.ru/pls/apex/f?p=1000:24:8424661355652 .
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 31.01.2014 17:15:36
Спасибо, уже сам всё вручную пособирал. Ну что делать - ламер. :( 
А можно как-нибудь выложить обзоры за январь-октябрь 12 года? Или их не существует? 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 31.01.2014 21:00:15
ЦитатаСтарый пишет:
Спасибо, уже сам всё вручную пособирал. Ну что делать - ламер.
А можно как-нибудь выложить обзоры за январь-октябрь 12 года? Или их не существует?
На следующей неделе - доберусь до рабочего места и выложу.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 31.01.2014 21:32:10
ЦитатаColonerIB пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Спасибо, уже сам всё вручную пособирал. Ну что делать - ламер.
А можно как-нибудь выложить обзоры за январь-октябрь 12 года? Или их не существует?
На следующей неделе - доберусь до рабочего места и выложу.
Заранее спасибо. 
 А можно раскатать губищи и попросить и за 11-й год? 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 31.01.2014 21:44:20
ЦитатаLiss пишет:
 
Навскидку по декабрьскому:

 
К стр. 11 и 14: Насчет того, что SNaP-3 называется именно так, есть большие сомнения.

К стр. 13: SES-8 еще не занял точку 95°в.д., а пасется в 81°.

К стр. 15: американцы отдали номер 39478 какой-то левой фиговине, так что у них сейчас на два номера (39476 и 39477) приходятся орбитальные элементы на три реальных объекта. Чем это закончится, неясно.

К стр. 15: Я бы описал полезный груз Gaia иначе. Там все-таки интегрированный инструмент, в состав которого входит сложная оптика (два телескопа с объединенным изображением) и аппаратура регистрации - астрометрическая, спектральная и фотометрическая. И масса 1392 кг - разгильдяйская ошибка ЕКА.

К стр. 18: объект 39493 - это вторая ступень носителя, которой американцы дали заведомо неверное название SL-4 R/B (поскольку Союз-2.1В - это далеко не SL-4). «Волга» сведена с орбиты через восемь часов после старта; были ли среди наборов орбитальных элементов относящиеся к ней, не знаю.
 
На счёт SNaP-3 - другого названия не знаю.

Про SES-8 действительно надо было писать в будущем времени. ))

С третьим тезисом - полностью согласен, куда потерялась центральная часть разгонного блока "Бриз-М" не понятно.

Про GAIA - что знал, то и написал. А какая сухая масса аппарата, если не 1392 кг?

На счёт нумерации наших ракет-носителей у американцев - отдельная история, путаницы хватает. Под SL-4 R/B они понимают наши "Союзы", поэтому, видимо, и "Союз-2.1в" так записали. Про сход с орбиты разгонного блока информации не видел, поэтому посчитал, что каталогизированная ступень ракеты-носителя, которая имеет орбиту 546 х 257 км - это и есть верхняя ступень, т.е. "Волга". В информационном вакууме некоторые вещи, к сожалению, приходится домысливать.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 31.01.2014 21:57:19
"Эхолот" на Инсате-3D это не то. "Sounder" переводится как "радиометр".
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 31.01.2014 22:06:52
ЦитатаColonerIB пишет: В информационном вакууме некоторые вещи, к сожалению, приходится домысливать.
О, с этим проблем нет. Заходите сюда, ато мы тут от скуки уже стенкой об стенку бьёмся. :(
Хоть немного о космической технике поговорим. :)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Прол от 31.01.2014 22:08:27
Впервые увидел Ваш обзор за октябрь 2013 г. где-то в начале декабря. Был буквально потрясен тремя вещами - тем, что у нас подобная работа делается, тем, что результаты публикуются, и тем, что так много случаев опасного сближения. Вам удачи и продолжения финансирования (надеюсь. оно есть сейчас).
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 31.01.2014 23:09:41
ЦитатаColonerIB пишет:
Под SL-4 R/B они понимают наши "Союзы", поэтому, видимо, и "Союз-2.1в" так записали.
Не, не только. Там ещё один индекс припасён под более поздние Союзы :) Щас найду какой.
ЦитатаColonerIB пишет:
С третьим тезисом - полностью согласен, куда потерялась центральная часть разгонного блока "Бриз-М" не понятно.
Да никуда она не делась. Это традиционные глюки бывшей Горы, которые стали уже скучными. Вот куда они его всунут, когда найдут- хороший вопрос. ЕМНИП пару Бризов они так и не нашли. Их потом в Европейский классификатор внесли, тогда и нашли. Вообще глючность бывшего НОРАДА иногда поражает. Но за неимением другого источника- что есть, то есть. 
ЦитатаColonerIB пишет:
В информационном вакууме некоторые вещи, к сожалению, приходится домысливать.
Заходите к нам :) Если надо, то можно и архивы ТЛЕ поднять, и графики построить, и простейшую визуализацию в жсаттреке сделать. Обращайтесь. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 31.01.2014 23:12:50
ЦитатаLiss пишет:
(поскольку Союз-2.1В - это далеко не SL-4)
Игорь, а где можно найти наиболее вменяемый (может быть официальный?) списочек, в котором этим вот SL-ам проставлены соответствия с реальными ракетами? А то там есть и пропуски ( в районе 20 номеров), и неоднозначности...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 31.01.2014 23:46:26
ЦитатаG.K. пишет: Это традиционные глюки бывшей Горы, которые стали уже скучными. Вот куда они его всунут, когда найдут- хороший вопрос. ЕМНИП пару Бризов они так и не нашли. Их потом в Европейский классификатор внесли, тогда и нашли. Вообще глючность бывшего НОРАДА иногда поражает. 
У них всегда было плохо с тем что не пролетало через Забор. А теперь Забор выключили и плохо стало со всем. :(
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 01.02.2014 00:20:28
К слову, вот сводочка о "потерянных" норад-номерах

Отсутствующие NORAD
39219
39222
39223
39372
39378
39379
39447
39458
39463
39464
39465
39466
39467
39468
39469
39470
39471
39472
39473
39474
39479
39480
 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 01.02.2014 01:01:37
Что было понятно- это номера, которые есть в последовательности ( есть номер после этого), но Тле на него нет.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 01.02.2014 01:04:17
ЦитатаСтарый пишет:
У них всегда было плохо с тем что не пролетало через Забор
Особенно бредово это выглядит в контексте наличия станции на Диего-Гарсии. Плюс Бриз не умирает мгновенно, он сливает телеметрию и завязать орбиты по данным радионаблюдений. Хоть грубо, но потом можно оптикой уже ловить детально.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 01.02.2014 01:28:32
ЦитатаG.K. пишет:
Особенно бредово это выглядит в контексте наличия станции на Диего-Гарсии. Плюс Бриз не умирает мгновенно, он сливает телеметрию и завязать орбиты по данным радионаблюдений. Хоть грубо, но потом можно оптикой уже ловить детально.
Злые языки в лице самого Пири говорят что точная радиопеленгация на таких расстояниях нереальна. На Диего-Гарсии только оптическая станция. А оптические наблюдения очень медлительны а срединки Бризов такие маленькие и тёмные... А высота Диего-Гарсии над уровнем моря такапя низкая и погода такая облачная...

 Но они в индийском секторе даже с коммерческими спутниками связи косячат безбожно. 
 Тут была притча во языцех когда дрейфующий Казсат подхватили и погнали обратно, а у них он всё дрейфовал и дрейфовал кудато да так логично! :) Пока им с форума ЛС не послали. :)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Liss от 01.02.2014 01:36:08
ЦитатаColonerIB пишет:
ЦитатаLiss пишет:
 
Навскидку по декабрьскому:

К стр. 11 и 14: Насчет того, что SNaP-3 называется именно так, есть большие сомнения.

К стр. 15:  И масса 1392 кг - разгильдяйская ошибка ЕКА.

К стр. 18: объект 39493 - это вторая ступень носителя, которой американцы дали заведомо неверное название SL-4 R/B (поскольку Союз-2.1В - это далеко не SL-4). «Волга» сведена с орбиты через восемь часов после старта; были ли среди наборов орбитальных элементов относящиеся к ней, не знаю.
 
На счёт SNaP-3 - другого названия не знаю.

Про GAIA - что знал, то и написал. А какая сухая масса аппарата, если не 1392 кг?

Про сход с орбиты разгонного блока информации не видел, поэтому посчитал, что каталогизированная ступень ракеты-носителя, которая имеет орбиту 546 х 257 км - это и есть верхняя ступень, т.е. "Волга". В информационном вакууме некоторые вещи, к сожалению, приходится домысливать.
SNaP-3:
(1) НРОшники назвали его просто SNAP ( http://nro.gov/news/press/2013/2013-04.pdf )
(2) Согласно http://www.nasa.gov/directorates/heo/home/CSLI_selections.html , имя SNaP-3 относится к проекту с тремя кубсатами размером 3U каждый.

Gaia:
В той сводке, где 1392 кг, не сходятся суммы, и сильно.
Я предпочел альтернативную ЕКАшную же из http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Gaia/Gaia_factsheet , где 920 кг служебный модуль, 710 кг полезная нагрузка и 400 кг горючего и сжатого газа. Последнее подтверждается наиболее свежими докладами по проекту, где, например, фигурирует 335 кг топлива и 60 кг азота.

Волга:
SL-4 -- это только "классический" трехступенчатый "Союз". Сейчас попробуем всех пересчитать :-)
Волгу свели, под нее аккуратно держали район падения на каждый день, когда назначали запуск. Может, в будущем и станут использовать схему с довыведением с баллистической траектории, но в первом пуске вторая ступень вышла на орбиту.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Liss от 01.02.2014 01:44:48
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаLiss пишет:
(поскольку Союз-2.1В - это далеко не SL-4)
Игорь, а где можно найти наиболее вменяемый (может быть официальный?) списочек, в котором этим вот SL-ам проставлены соответствия с реальными ракетами? А то там есть и пропуски ( в районе 20 номеров), и неоднозначности...
Официального не знаю (ну то есть до SL-16 он устоявшийся, а вот дальше...).

SL-1 и SL-2 = 8К71 и 8А91 ( "Спутник" )
SL-3 = 8К72, 8А92 и 8А92М ( "Восток" )
SL-4 = 11А57 и далее ( "Союз" )
SL-5 = 11А59
SL-6 = 8К78 и 8К78М ( "Молния" )
SL-7 = 11К63 ( "Космос-2" )
SL-8 = 11К65 и 11К65М ( "Космос-3" )
SL-9 = 8К82 ( "Протон" двухступенчатый )
SL-10 = 11А510
SL-11 = 8К69 и 11К69 ( "Циклон" двухступенчатый )
SL-12 = 8К82К + Блок Д ( "Протон" с РБ )
SL-13 = 8К82К ( "Протон" без РБ )
SL-14 = 11К68 ( "Циклон" трехступенчатый )
SL-15 = Н-1 ( предположительно )
SL-16 = 11К77 ( "Зенит-2" )
SL-17 = "Энергия"
SL-18 = "Старт-1"
SL-19 = "Рокот"
SL-20 = "Старт" (?)
SL-21 = "Штиль"
SL-22 = "Союз" с БВ "Икар" (?)
SL-23 = "Зенит-3" с РБ типа ДМ
SL-24 = "Днепр"
SL-25 = "Волна" (?)
SL-26 = "Союз" с РБ "Фрегат"
SL-27 = "Стрела"
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 01.02.2014 03:00:21
ЦитатаLiss пишет:
(ну то есть до SL-16 он устоявшийся, а вот дальше...).
А дальше идёт Её Величество Жесть.
SL-22 Потерялся где-то по дороге. 
SL-23 Это вообще не ступени, а некоторые Фрегаты (не понятно какие, Fregat R/B есть отдельно). Есть ощущение, что это Фрегаты с Байка (там Амос-3 и ещё несколько пусков Союз/Фрегата), но почему там возник Амос-4 ?! Од же на DM'е летел... 
SL-24 Некая составная часть (сама ступень?) от пусков Днепра.
SL-25 То же не попадался
SL-26 Два Фрегата от Меридианов, третьего и четвёртого. Пятого нет, а у шестого записан FREGAT R/B. 
SL-27 Стрела. При этом первый пуск был обозначен как GRUZOMAKET ( :):):) ), а ступень Strela r . Интересно, как они обзовут болванку от Ангары? 

Если предположить наличие логики во всём этом  :|  , то под Союз-2.1В, а точнее под новый блок И должны забить SL-28 . Но это далеко не факт.

Я, пожалуй, через некоторое время подниму топик про это дело. 

Тут явно где-то бродит Союз-Икар. Но у глобалстаров был Globalsat 6 r ( например). 
Короче дело ясное, что дело тёмное, и это требует подробного анализа. 
 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Ninilchik от 01.02.2014 03:14:25
http://www.designation-systems.net/non-us/soviet-mv.html - подробный перечень штатовских обозначений советской РКТ.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 01.02.2014 11:22:53
ЦитатаСтарый пишет:
 Заранее спасибо.
 А можно раскатать губищи и попросить и за 11-й год?

А я в 2011 году в другом месте трудился, есть часть обзоров за 2011 год, но не мои они ))
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 01.02.2014 11:30:16
ЦитатаПрол пишет:
Впервые увидел Ваш обзор за октябрь 2013 г. где-то в начале декабря. Был буквально потрясен тремя вещами - тем, что у нас подобная работа делается, тем, что результаты публикуются, и тем, что так много случаев опасного сближения. Вам удачи и продолжения финансирования (надеюсь. оно есть сейчас).
Работы ведутся в рамках ОКР "АСПОС ОКП", госконтракта на 2014 год ещё нет, пока идёт согласование ТЗ.
Финансирование будет, вопрос - какое. Мы в 2013 году, можно сказать, голодали ... )))
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: ВВК от 01.02.2014 07:33:00
ЦитатаColonerIB пишет:
Работы ведутся в рамках ОКР "АСПОС ОКП", госконтракта на 2014 год ещё нет, пока идёт согласование ТЗ.
Двумя руками за Ваши обзоры голосую, мне очень интересно
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: ВВК от 01.02.2014 07:40:46
И если можно как выйдет новая сделайте сообщение со ссылкой
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 01.02.2014 12:18:10
ЦитатаСтарый пишет:
На Диего-Гарсии только оптическая станция. А оптические наблюдения очень медлительны а срединки Бризов такие маленькие и тёмные... А высота Диего-Гарсии над уровнем моря такапя низкая и погода такая облачная...
Старый, такое ощущение, что ты их отмазываешь :) С каких пор? Кстати, работающий Бриз-М видно 100% - фото было на форуме. А там два манёвра увода есть.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 01.02.2014 12:19:49
ЦитатаG.K. пишет:
Старый, такое ощущение, что ты их отмазываешь С каких пор?
Я над ними глумлюсь. :)

Цитата Кстати, работающий Бриз-М видно 100% - фото было на форуме. А там два манёвра увода есть.
А в это время на Диего-Гарсии случайно не день?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 01.02.2014 12:20:48
ЦитатаG.K. пишет:
К слову, вот сводочка о "потерянных" норад-номерах
Отсутствующие NORAD
39219
39222
39223
39372
39378
39379
39447
39458
39463
39464
39465
39466
39467
39468
39469
39470
39471
39472
39473
39474
39479
39480
 

Из этих номеров только 39372 - действительно потерянный. А так, в норадовском каталоге несколько тысяч объектов, по которым TLE никогда не было, в основном по спутникам военного назначения США и их союзников и ступеням, которые их выводили. Нет TLE и по аппаратам, улетевшим в дальний космос, а также по тем, по которым не успели определить параметры орбиты, а они уже прекратили своё баллистическое существование. Среди объектов, находящихся ещё на орбите - порядка 500-700 без TLE. Я целое исследование провёл, чтобы хотя бы приблизительно вычислить параметры их орбит, чтобы потом сделать распределение космических объектов в ОКП, которое я привожу в своих обзорах. ))
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 01.02.2014 12:25:20
Секретным объектам на которые не выдаются элементы номер всё равно присваевается.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 01.02.2014 13:04:32
ЦитатаСтарый пишет:
Секретным объектам на которые не выдаются элементы номер всё равно присваевается.
Именно! Откуда тогда сисатовцы берут номера? Правда количество анноунов намекает, что "что-то тут не так". Особенно их число на переходных орбитах. 
ЦитатаColonerIB пишет:
 Среди объектов, находящихся ещё на орбите - порядка 500-700 без TLE.
А как вы считали? Любительские учитывали? 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 01.02.2014 13:47:06
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Секретным объектам на которые не выдаются элементы номер всё равно присваевается.
Именно! Откуда тогда сисатовцы берут номера? Правда количество анноунов намекает, что "что-то тут не так". Особенно их число на переходных орбитах.
ЦитатаColonerIB пишет:
 Среди объектов, находящихся ещё на орбите - порядка 500-700 без TLE.
А как вы считали? Любительские учитывали?
Я учитывал все каталогизированные объекты, без исключения: КА, РН операционные элементы запусков, фрагменты разрушения КА и РН ... 

По состоянию на 31 декабря общее количество находящихся в ОКП и каталогизированных в базе данных ГИАЦ АСПОС ОКП космических объектов составило 16 933, из них 1 248 КО - это действующие космические аппараты, остальные 15 685 КО - космический мусор, в том числе:
недействующие космические аппараты - 2 588;
РБ и последние ступени РН - 1 928;
фрагменты разрушений КА, РБ, последних ступеней РН и операционные элементы запусков - 11 169.

Вот, по всем 16 933 КО и уточнял параметры орбиты, принадлежность, для КА - действующий или нет.
Потом приводил в обзоре общую статистику, а также отдельно для НОО, СВО, ГСО, ВЭО и т.д.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: DMLL от 01.02.2014 14:09:32
ЦитатаColonerIB пишет:
Хотелось бы услышать мнения участников форума по поводу моих ежемесячных обзоров событий в околоземном космическом пространстве, насколько они интересны или полезны.

Последний обзор за декабрь 2013 года:

 http://www.aspos.mcc.rsa.ru/pls/apex/aspos_okp_portal.wvp_publications_doc.download?p_publication_id=92

Обзор за январь 2014 года появится к середине февраля.

Чтож, та революция, о которой так долго говорили, практически свершилась.
С открытием центра системы.
Как зарегистрироваться в этой системе по аналогиии со спейс-треком и видеть актуальные орбитальные данные на космические объекты?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 01.02.2014 15:26:21
ЦитатаColonerIB пишет:
Я учитывал все каталогизированные объекты, без исключения: КА, РН операционные элементы запусков, фрагменты разрушения КА и РН ...
Это замечательно. Возможно ли получить комментарии о происхождении т.н. unknown'ов- неопознанных любителями объектов?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: DMLL от 01.02.2014 15:39:22
Главное кушайте хорошо, водичку пейте, высыпайтесь.
Чтоб мальчики и девочки в чёрном не дёргались - https включите.
Билинговую систему присобачте для денег потребителей и будет счастье :)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Виктор Воропаев от 01.02.2014 18:08:41
ЦитатаColonerIB пишет:
С третьим тезисом - полностью согласен, куда потерялась центральная часть разгонного блока "Бриз-М" не понятно.
На такие случаи есть опция "Звонок другу" :) - в форме сообщения сегменту мониторинга ВЭО, ГСО и СВО.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Виктор Воропаев от 01.02.2014 18:20:29
ЦитатаColonerIB пишет:
Перечень "защищаемых" КА установлен для нас приказом Роскосмоса.
Как Вам видится механизм коррекции данного перечня в соответствии с актуальным состоянием орбитальной группировки Роскосмоса?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Liss от 01.02.2014 20:06:02
ЦитатаColonerIB пишет:

По состоянию на 31 декабря общее количество находящихся в ОКП и каталогизированных в базе данных ГИАЦ АСПОС ОКП космических объектов составило 16 933, из них 1 248 КО - это действующие космические аппараты, остальные 15 685 КО - космический мусор, в том числе:
недействующие космические аппараты - 2 588;
РБ и последние ступени РН - 1 928;
фрагменты разрушений КА, РБ, последних ступеней РН и операционные элементы запусков - 11169.
Лучше бы дали на сегодня -- сравнить с американскими :-)
Значит, на 31.12.2013 в ОКП (э-э-э, а дальний космос сюда включен?) имелось:
* 3836 космических аппаратов, в т.ч. 1248 оценочно действующих;
* 1928 ракетных ступеней и разгонных блоков;
* 11169 операционных элементов и фрагментов разрушений.

Американцы на 01.02.2014 числят:
* 3872 космических аппаратов;
* 1988 ракетных ступеней и разгонных блоков;
* 11021 операционных элементов и фрагментов разрушений.

Изменение списка за месяц, конечно, было, но оно явно меньше разницы между ними.
Поэтому интересно было бы послушать, что учтено нами дополнительно к каталогизированным американцами объектам. Ну, список ИПМ a.k.a. Европейский классификатор по объектам на ГСО и ВЭО. А кроме него?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 01.02.2014 21:14:09
Опять возникает вопрос что считается космическим аппаратом. Насколько я понимаю американский подход - всё что не имеет индекса R/В или DEB. 
 Выбрасываемые с Ромбов калибровочгые сферы считаются ли КА? 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 01.02.2014 21:28:51
ЦитатаСтарый пишет:
 Насколько я понимаю американский подход - всё что не имеет индекса R/В или DEB.
Всё чуточку сложнее. некоторые объекты не имеют ни индекса R/В, ни DEB, но на самом деле таковым являются.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 01.02.2014 21:30:58
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
 Насколько я понимаю американский подход - всё что не имеет индекса R/В или DEB.
Всё чуточку сложнее. некоторые объекты не имеют ни индекса R/В, ни DEB, но на самом деле таковым являются.
Типа "yo-yo weight"? ;)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 01.02.2014 21:56:36
ЦитатаСтарый пишет:
Типа "yo-yo weight"?
Нет. Ты удивительно невнимателен. Я чуть выше по топику ругался, что у американцев бардак с обозначениями "SL-**" и там была "strela r", "globalstar r" , а если заглянуть в актуальный catalog.txt то там найдутся всякие Goes AKM и прочие GRUZOMAKET'ы, которые на "действующие КА" ну никак не тянут.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 01.02.2014 22:37:45
Я ж не говорю "действующие". 
 А АКМ да, это вариация R/B. :)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 01.02.2014 22:40:12
ЦитатаСтарый пишет:
А АКМ да, это вариация R/B.
Но индекса R/B нет.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 01.02.2014 23:15:00
ЦитатаLiss пишет:
К стр. 15: Я бы описал полезный груз Gaia иначе. Там все-таки интегрированный инструмент, в состав которого входит сложная оптика (два телескопа с объединенным изображением) и аппаратура регистрации - астрометрическая, спектральная и фотометрическая. И масса 1392 кг - разгильдяйская ошибка ЕКА.
Тут мне кажется не надо требовать от человека чтоб он ещё и сам собирал и обрабатывал информацию о космических аппаратах, и довольствоваться тем что это просто русский перевод со http://space.skyrocket.de/ . Пока я думаю наше дело только помочь правильно перевести. Ну конечно можно и информации подкинуть если есть, например выжимку из номеров НК. 
 Лично для меня Обзоры ценны прежде всего внешнетраекторной информацией. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 01.02.2014 23:25:32
ЦитатаСтарый пишет:
Тут мне кажется не надо требовать от человека чтоб он ещё и сам собирал и обрабатывал информацию
Да пускай к нам на НК заходит :) Подскажем, поможем.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 02.02.2014 15:04:31
ЦитатаLL* пишет:
 
Чтож, та революция, о которой так долго говорили, практически свершилась.
С открытием центра системы.
Как зарегистрироваться в этой системе по аналогиии со спейс-треком и видеть актуальные орбитальные данные на космические объекты?
Вынужден огорчить, такого же сайта, как SpaceTrack у нас пока нет и в ближайшее время вряд ли появится.
Здесь много и чисто политических моментов. Одно дело - мы будем выкладывать параметры орбит для иностранных разведчиков, и другое - когда по своим, нам руки поотрывают ! ))
Кроме того, положа руку на сердце, по многим объектам мы имеем только американские данные в виде TLE.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 02.02.2014 15:11:11
ЦитатаВиктор Воропаев пишет:
ЦитатаColonerIB пишет:
С третьим тезисом - полностью согласен, куда потерялась центральная часть разгонного блока "Бриз-М" не понятно.
На такие случаи есть опция "Звонок другу" - в форме сообщения сегменту мониторинга ВЭО, ГСО и СВО.
Виктор, приветствую, рад видеть здесь!
На следующей неделе надо будет обязательно связаться. У вас же есть и свой каталог КО, и измерительные средства, которые позволяют его пополнять! )
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 02.02.2014 15:13:54
ЦитатаВиктор Воропаев пишет:
ЦитатаColonerIB пишет:
Перечень "защищаемых" КА установлен для нас приказом Роскосмоса.
Как Вам видится механизм коррекции данного перечня в соответствии с актуальным состоянием орбитальной группировки Роскосмоса?
Надо выходить с инициативой в Роскосмос. Приказ то от ноября 2012 года, он уже устарел, перечень "защищаемых" КА нужно постоянно корректировать.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 02.02.2014 15:15:25
ЦитатаColonerIB пишет:
Одно дело - мы будем выкладывать параметры орбит для иностранных разведчиков, и другое - когда по своим, нам руки поотрывают ! ))
Так выкиньте их из своей выдачи. Американцы не выдают данные по своим военным КА,а вы не выдавайте по нашим. 

Хотя ответ на этот тезис я уже слышал, ваш ответ меня не удивит...  :(
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 02.02.2014 15:18:16
ЦитатаВиктор Воропаев пишет:
 в форме сообщения сегменту мониторинга ВЭО, ГСО и СВО.
Виктор, прошу прощения: а что такое СВО? ВЭО и ГСО какбы понятно, а СВО что-то не знакомое...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 02.02.2014 15:22:34
ColonerIB,так что с неопознанными объектами имени seesat'a? Может быть вы сможете посмотреть, а возможно часть из них и опознать? Особенно в части ГПО и ГСО объектов. Разумеется, если это возможно, исходя из ваших рабочих реалий. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 02.02.2014 15:41:58
ЦитатаLiss пишет:
ЦитатаColonerIB пишет:

По состоянию на 31 декабря общее количество находящихся в ОКП и каталогизированных в базе данных ГИАЦ АСПОС ОКП космических объектов составило 16 933, из них 1 248 КО - это действующие космические аппараты, остальные 15 685 КО - космический мусор, в том числе:
недействующие космические аппараты - 2 588;
РБ и последние ступени РН - 1 928;
фрагменты разрушений КА, РБ, последних ступеней РН и операционные элементы запусков - 11169.
Лучше бы дали на сегодня -- сравнить с американскими
Значит, на 31.12.2013 в ОКП (э-э-э, а дальний космос сюда включен?) имелось:
* 3836 космических аппаратов, в т.ч. 1248 оценочно действующих;
* 1928 ракетных ступеней и разгонных блоков;
* 11169 операционных элементов и фрагментов разрушений.

Американцы на 01.02.2014 числят:
* 3872 космических аппаратов;
* 1988 ракетных ступеней и разгонных блоков;
* 11021 операционных элементов и фрагментов разрушений.

Изменение списка за месяц, конечно, было, но оно явно меньше разницы между ними.
Поэтому интересно было бы послушать, что учтено нами дополнительно к каталогизированным американцами объектам. Ну, список ИПМ a.k.a. Европейский классификатор по объектам на ГСО и ВЭО. А кроме него?
Неточность в формулировке "находящихся в ОКП" имеет место быть, т.к. учтены и объекты в дальнем космосе, их больше 200.
Разночтение с американским каталогом присутствует, потому что:
- добавлены объекты ИПМ, которых нет в норадовском каталоге;
- убраны объекты, которые уже сошли с орбиты, но у американцев - всё ещё летят, например Кейхолы;
- отличаются подходы к определению типов объектов, так, например, рассыпанные по ОКП иголки WESTFORD NEEDLES, я полезной нагрузкой не считаю, апогейные и перигейные двигатели я не считаю ступенями ракет-носителей, а отношу их к операционным элементам запуска и т.д.
Есть у меня разночтения с американцами и по национальной принадлежности объектов.
Может, я не во всём прав, просто у меня своя точка зрения.))
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 02.02.2014 16:02:35
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаВиктор Воропаев пишет:
 в форме сообщения сегменту мониторинга ВЭО, ГСО и СВО.
Виктор, прошу прощения: а что такое СВО? ВЭО и ГСО какбы понятно, а СВО что-то не знакомое...
Эх, не читали вы, видимо, моих обзоров, там это расшифровано прямо в перечне сокращений. ))
Сегмент мониторинга высокоэлиптических, геостационарных и средневысоких орбит - это один из основных сегментов АСПОС ОКП. Он направляет в главный информационно-аналитический центр системы информацию о космических объектах в указанных областях ОКП: параметры орбит, опасные сближения "защищаемых" КА с другими космическими объектами, а также измерительную информацию со средств РАН и специализированных оптических и оптико-электронных средств Роскосмоса.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 02.02.2014 16:09:02
ЦитатаG.K. пишет:
 ColonerIB ,так что с неопознанными объектами имени seesat'a? Может быть вы сможете посмотреть, а возможно часть из них и опознать? Особенно в части ГПО и ГСО объектов. Разумеется, если это возможно, исходя из ваших рабочих реалий.
У нас нет этих данных. А вот Виктор Воропаев, думаю, по объектам на ГПО и ГСО сможет дать исчерпывающую информацию.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: DMLL от 02.02.2014 17:30:14
ЦитатаColonerIB пишет:
ЦитатаLL* пишет:
 
Чтож, та революция, о которой так долго говорили, практически свершилась.
С открытием центра системы.
Как зарегистрироваться в этой системе по аналогиии со спейс-треком и видеть актуальные орбитальные данные на космические объекты?
Вынужден огорчить, такого же сайта, как SpaceTrack у нас пока нет и в ближайшее время вряд ли появится.
Здесь много и чисто политических моментов. Одно дело - мы будем выкладывать параметры орбит для иностранных разведчиков, и другое - когда по своим, нам руки поотрывают ! ))
Кроме того, положа руку на сердце, по многим объектам мы имеем только американские данные в виде TLE.

Он есть, только в недоделанном виде - Вы же его и презентуете.
Пофильтруйте те объекты что Вас смущают и всё.
Вы просто копируете забесплатно инфу с спейс-трека и потом используете в работе? Жесть.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 02.02.2014 18:05:58
ЦитатаColonerIB пишет:
А вот Виктор Воропаев, думаю, по объектам на ГПО и ГСО сможет дать исчерпывающую информацию.
Я в нём и не сомневаюсь. Спасибо за направление по известному адресу :):):)
ЦитатаColonerIB пишет:
У нас нет этих данных.
ОК, принято.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 02.02.2014 18:07:24
ЦитатаColonerIB пишет:
средневысоких орбит
Ок, значит это MEO. Спасибо!
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 02.02.2014 21:17:42
ЦитатаLL* пишет:
 Вы просто копируете забесплатно инфу с спейс-трека и потом используете в работе? Жесть.
А кто её не использует? Может наша минобороновская СККП ... или ИПМ им. М.В.Келдыша РАН ... или европейцы, индусы, китайцы ? 
Вынужден огорчить, её используют практически все.
Даже если бы мы (АСПОС ОКП) имели обновляемые каталоги и Минобороны, и РАН, и ЕКА  - этого было бы недостаточно (некоторые объекты со своей территории мы просто не можем наблюдать). А нам эту информацию - не дают и вряд ли когда-нибудь дадут, даже за деньги. Хотя бы потому, что это может раскрыть возможности системы контроля космического пространства и используемых измерительных средств.  ;)

Сейчас в рамках работы Комитета ООН по космосу и МККМ активно прорабатываются вопросы безопасности и долгосрочной устойчивости космической деятельности. Один из вопросов - это создание единого центра мониторинга космического пространства, единого банка данных по всем космическим объектам, которым могли бы свободно пользоваться все участники космической деятельности а заодно и пополнять его заведомо достоверной информацией. Отличная мысль, но сможет ли она быть когда-нибудь реализована - не знаю. Очень много вопросов необходимо решить, в том числе и тех, которые связаны с обеспечением национальной безопасности.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 02.02.2014 21:23:19
ЦитатаColonerIB пишет:
Вынужден огорчить, такого же сайта, как SpaceTrack у нас пока нет и в ближайшее время вряд ли появится.
Здесь много и чисто политических моментов. Одно дело - мы будем выкладывать параметры орбит для иностранных разведчиков, и другое - когда по своим, нам руки поотрывают ! ))
А по нашим и не надо. По нашим и так найдётся кому выложить. :) Вы выложте по тем по которым американцы секретят ТЛЕ. 
 Если не хотите раскрывать точность средств контроля то загрубите до километра или до пяти. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 02.02.2014 21:29:50
ЦитатаColonerIB пишет: апогейные и перигейные двигатели я не считаю ступенями ракет-носителей, а отношу их к операционным элементам запуска и т.д.
В смысле двигатели до отделения входившие в состав спутников? Или любые типа блоков "Стар" Дельты-2 и ступеней ИУСа? 
 Всётаки обычно перигейный блок считается частью ракеты-носителя (в том числе запускаемые с Шаттла), а апогейный - частью спутника. В том числе и отделяемый. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 02.02.2014 21:34:08
ЦитатаColonerIB пишет:
- отличаются подходы к определению типов объектов, так, например, рассыпанные по ОКП иголки WESTFORD NEEDLES, я полезной нагрузкой не считаю, апогейные и перигейные двигатели я не считаю ступенями ракет-носителей, а отношу их к операционным элементам запуска и т.д.
А как вы учитываете разного рода пассивные калибровочные объекты предназначеные для калибровки средств наблюдения? ОДЕРАКСы там, эталонные объекты отделяемые от наших Ромбов? Как космические аппараты или как что? Мне этот вопрос особо интересен.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 02.02.2014 21:39:47
ЦитатаColonerIB пишет:
Есть у меня разночтения с американцами и по национальной принадлежности объектов.
Может, я не во всём прав, просто у меня своя точка зрения.))
А какие у вас тут подходы? 
 У меня, например, точка зрения что для объектов принадлежащих неправительственым коммерческим, учебным, любительским и прочим неправительственным организациям национальная принадлежность не указывается а указывается либо название организации либо вообще "коммерческий" и "любительский". 
 Национальная же принадлежность регистрируется только для объектов принадлежащих правительственными организациям - национальным космическим агенствам, министерствам обороны, метеорологическим агенствам и пр. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: DMLL от 03.02.2014 00:08:21
ЦитатаColonerIB пишет:
ЦитатаLL* пишет:
 Вы просто копируете забесплатно инфу с спейс-трека и потом используете в работе? Жесть.
А кто её не использует? Может наша минобороновская СККП ... или ИПМ им. М.В.Келдыша РАН ... или европейцы, индусы, китайцы ?
Вынужден огорчить, её используют практически все.
.....
Будем считать, что это гуманитарная помощь.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 03.02.2014 09:48:26
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаColonerIB пишет: апогейные и перигейные двигатели я не считаю ступенями ракет-носителей, а отношу их к операционным элементам запуска и т.д.
В смысле двигатели до отделения входившие в состав спутников? Или любые типа блоков "Стар" Дельты-2 и ступеней ИУСа?
 Всётаки обычно перигейный блок считается частью ракеты-носителя (в том числе запускаемые с Шаттла), а апогейный - частью спутника. В том числе и отделяемый.
Например, запуск китайского FENGYUN 2F 13.01.2012.
Спутник выведен в ОКП ракетой-носителем CZ-3A, каталогизирована последняя ступень CZ-3A R/B (2012-002B) и каталогизирован апогейный двигатель FENGYUN 2F AKM (2012-002C).
Соответственно CZ-3A R/B - я отношу к ступени РН, а  FENGYUN 2F AKM - к операционному элементу запуска.
А ИУС-ы, с помощью которых КА выводились с борта Шатлов - у меня относятся к разгонным блокам.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 03.02.2014 10:02:53
ЦитатаСтарый пишет:
 А как вы учитываете разного рода пассивные калибровочные объекты предназначеные для калибровки средств наблюдения? ОДЕРАКСы там, эталонные объекты отделяемые от наших Ромбов? Как космические аппараты или как что? Мне этот вопрос особо интересен.
Честно говоря, сам ещё до конца не определился куда их относить. Хотел бы посоветоваться.
Калибровочные объекты, типа CALSPHERE, LAGEOS и т.д. - у меня действующие КА. А может это неправильно? Кстати, все ОДЕРАКС-ы, запущенные в 1994-1995 гг. уже прекратили своё существование.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 03.02.2014 13:09:19
Просветите,пожалуйста, что это за объекты в норадовском каталоге: AUX MOTOR?
Встречаются при запусках "Протон-К" с разгонным блоком типа "Блок-Д".
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 03.02.2014 13:14:34
ЦитатаColonerIB пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаColonerIB пишет: апогейные и перигейные двигатели я не считаю ступенями ракет-носителей, а отношу их к операционным элементам запуска и т.д.
В смысле двигатели до отделения входившие в состав спутников? Или любые типа блоков "Стар" Дельты-2 и ступеней ИУСа?
 Всётаки обычно перигейный блок считается частью ракеты-носителя (в том числе запускаемые с Шаттла), а апогейный - частью спутника. В том числе и отделяемый.
Например, запуск китайского FENGYUN 2F 13.01.2012.
Спутник выведен в ОКП ракетой-носителем CZ-3A, каталогизирована последняя ступень CZ-3A R/B (2012-002B) и каталогизирован апогейный двигатель FENGYUN 2F AKM (2012-002C).
Соответственно CZ-3A R/B - я отношу к ступени РН, а FENGYUN 2F AKM - к операционному элементу запуска.
А ИУС-ы, с помощью которых КА выводились с борта Шатлов - у меня относятся к разгонным блокам.
А твердотопливные верхние ступени Дельты-2 - ПАМ-Д там и прочие вы к чему относите? А те же ПАМ-Д при запусках с Шаттла? 
А другие перигейные двигатели при запусках с Шаттла, например ТU-882 Лисатов? 

Для единообразия и предотвращения путаницы я, например, все перигейные двигатели (включая разного рода ПКМы) считаю ступенью ракеты-носителя, а апогейные - операционными элементами. Иначе невозможно провести границу отделяющую ПАМ-Д Дельты  - ПАМ-Д Шаттла - TU-882 Шаттла - Ирис Шаттла.
 Так что могу вам предложить данный подход. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 03.02.2014 13:15:16
ЦитатаColonerIB пишет:
Просветите,пожалуйста, что это за объекты в норадовском каталоге: AUX MOTOR?
Встречаются при запусках "Протон-К" с разгонным блоком типа "Блок-Д".
Блоки обеспечения запуска БОЗ.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 03.02.2014 13:26:55
ЦитатаColonerIB пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
 А как вы учитываете разного рода пассивные калибровочные объекты предназначеные для калибровки средств наблюдения? ОДЕРАКСы там, эталонные объекты отделяемые от наших Ромбов? Как космические аппараты или как что? Мне этот вопрос особо интересен.
Честно говоря, сам ещё до конца не определился куда их относить. Хотел бы посоветоваться.
Калибровочные объекты, типа CALSPHERE, LAGEOS и т.д. - у меня действующие КА. А может это неправильно? Кстати, все ОДЕРАКС-ы, запущенные в 1994-1995 гг. уже прекратили своё существование.
Тут  картина такая: все пассивные калибровочные мишени, в том числе и отделяемые от других космических аппаратов, считаются отдельными спутниками. За двумя исключениями - эталонных калибровочных объектов отделяемых от советских спутников Ромб и Дуга и американского запуска Дельта-181 8 февраля 1988 года. Там  тоже были выведены 12 калибровочных объектов.
 Я на этот счёт собственного мнения не сформировал. Тоже хотел бы посоветоваться. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 03.02.2014 13:46:15
Тридцать спутников Ромб: http://space.skyrocket.de/doc_sdat/taifun-2.htm
На каждом 24 калибровочных сферы. Если их считать отдельными спутниками то количество советских спутников увеличится сразу на 700 штук. 
И плюс три Дуги: http://space.skyrocket.de/doc_sdat/koltso.htm
Ещё 100 объектов. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 03.02.2014 14:16:04
ЦитатаСтарый пишет:
Тридцать спутников Ромб: http://space.skyrocket.de/doc_sdat/taifun-2.htm
На каждом 24 калибровочных сферы. Если их считать отдельными спутниками то количество советских спутников увеличится сразу на 700 штук.
И плюс три Дуги: http://space.skyrocket.de/doc_sdat/koltso.htm
Ещё 100 объектов.
Так они уже все сошли с орбиты! А мы говорим о тех, что ещё находятся в ОКП.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 03.02.2014 14:25:44
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаColonerIB пишет:
Просветите,пожалуйста, что это за объекты в норадовском каталоге: AUX MOTOR?
Встречаются при запусках "Протон-К" с разгонным блоком типа "Блок-Д".
Блоки обеспечения запуска БОЗ.
Спасибо! Значит, правильно я их отнёс к операционным элементам запуска.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 03.02.2014 14:26:33
ЦитатаColonerIB пишет: Значит, правильно я их отнёс к операционным элементам запуска.
Да.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 03.02.2014 14:27:33
ЦитатаColonerIB пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Тридцать спутников Ромб: http://space.skyrocket.de/doc_sdat/taifun-2.htm
На каждом 24 калибровочных сферы. Если их считать отдельными спутниками то количество советских спутников увеличится сразу на 700 штук.
И плюс три Дуги: http://space.skyrocket.de/doc_sdat/koltso.htm
Ещё 100 объектов.
Так они уже все сошли с орбиты! А мы говорим о тех, что ещё находятся в ОКП.
Сошли, конечно, но в общее количество запущеных спутников вклад будет существен. :)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Ninilchik от 03.02.2014 19:09:59
Думаю, что объекты без механизмов и электронных приборов/устройств должны выделяться в отдельную категорию - например, автономные космические приборы пассивного типа (АКППТ).
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: DMLL от 03.02.2014 19:36:59
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаColonerIB пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаColonerIB пишет: апогейные и перигейные двигатели я не считаю ступенями ракет-носителей, а отношу их к операционным элементам запуска и т.д.
В смысле двигатели до отделения входившие в состав спутников? Или любые типа блоков "Стар" Дельты-2 и ступеней ИУСа?
 Всётаки обычно перигейный блок считается частью ракеты-носителя (в том числе запускаемые с Шаттла), а апогейный - частью спутника. В том числе и отделяемый.
Например, запуск китайского FENGYUN 2F 13.01.2012.
Спутник выведен в ОКП ракетой-носителем CZ-3A, каталогизирована последняя ступень CZ-3A R/B (2012-002B) и каталогизирован апогейный двигатель FENGYUN 2F AKM (2012-002C).
Соответственно CZ-3A R/B - я отношу к ступени РН, а FENGYUN 2F AKM - к операционному элементу запуска.
А ИУС-ы, с помощью которых КА выводились с борта Шатлов - у меня относятся к разгонным блокам.
А твердотопливные верхние ступени Дельты-2 - ПАМ-Д там и прочие вы к чему относите? А те же ПАМ-Д при запусках с Шаттла?
А другие перигейные двигатели при запусках с Шаттла, например ТU-882 Лисатов?

Для единообразия и предотвращения путаницы я, например, все перигейные двигатели (включая разного рода ПКМы) считаю ступенью ракеты-носителя, а апогейные - операционными элементами. Иначе невозможно провести границу отделяющую ПАМ-Д Дельты  - ПАМ-Д Шаттла - TU-882 Шаттла - Ирис Шаттла.
 Так что могу вам предложить данный подход.
По объектам США их бесполезно спрашивать - они для них отчёты пишут. Причем на спёртых данных и палёных виндах :)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 03.02.2014 19:56:37
К вопросу о бардаке: В каталоге за разные годы накопилось ( правда они все уже сошли, но крайний был в 2012 году и мог попасть куда-то не туда) аж 537 объектов вида SL-** PLAT, где **- цифры из обозначения соответствующей ступени, SL-6, SL-11 и SL-12 . Это что-то явно операционное ( кстати, а что именно, проставка какая-то?), но как дебрис не отмечено. И куда их? 

Кстати, ЭПР у них всех разное. Это то же весьма занятно... 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 03.02.2014 20:17:09
Не, ну как так можно дальше жить.... 
Кажется у Интеграла появился достойный конкурент: SAUDICOMSAT 3 умудрился "слетать" с орбиты с наклонением а 97,79 на орбиту с наклонением, вдумайтесь, 179,55.  :!:  и вернуться обратно. Не, я ещё могу понять, в случае с Интегралом, они просто перепутали его и какой-то спутник на .ГСО. Но с чем тут можно перепутать-то?  :o  :o  :oops:  
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 04.02.2014 13:47:35
Выкладываю на суд общественности распределение космических объектов, находящихся на орбитах, по их владельцам на 1 февраля 2014 г.:

http://www.aspos.mcc.rsa.ru/pls/apex/aspos_okp_portal.wvp_publications_doc.download?p_publication_id=111

А это то же самое, только для разных областей космического пространства:

http://www.aspos.mcc.rsa.ru/pls/apex/aspos_okp_portal.wvp_publications_doc.download?p_publication_id=112

Может, кому-то будет интересно.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 04.02.2014 18:32:44
ЦитатаG.K. пишет:
К вопросу о бардаке: В каталоге за разные годы накопилось ( правда они все уже сошли, но крайний был в 2012 году и мог попасть куда-то не туда) аж 537 объектов вида SL-** PLAT, где **- цифры из обозначения соответствующей ступени, SL-6, SL-11 и SL-12 . Это что-то явно операционное ( кстати, а что именно, проставка какая-то?), но как дебрис не отмечено. И куда их?

Кстати, ЭПР у них всех разное. Это то же весьма занятно...
Обычно так называли БОЗ блока Л РН Молния и средний переходник блока Д Протона.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 04.02.2014 18:34:25
ЦитатаNinilchik пишет:
Думаю, что объекты без механизмов и электронных приборов/устройств должны выделяться в отдельную категорию - например, автономные космические приборы пассивного типа (АКППТ).
Туда же прийдётся заносить спутники Юг. Получится слишком много сущностей.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 04.02.2014 18:35:18
ЦитатаColonerIB пишет:
Выкладываю на суд общественности распределение космических объектов...
А как с обзорами за 2012 год?  ;)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 04.02.2014 20:03:38
ЦитатаСтарый пишет:
 БОЗ блока Л РН Молния
А чего вдруг БОЗы по разному называют? Где AUX MOTOR, а где PLAT?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 04.02.2014 20:07:30
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
 БОЗ блока Л РН Молния
А чего вдруг БОЗы по разному называют? Где AUX MOTOR, а где PLAT?
Раньше не знали что это БОЗы. И называли Платами. 
 О том что БОЗы блока Д находятся на самом блоке и отделяются только перед последним включением тоже не знали. Считали что БОЗ остаётся на ЛЕО как и в случае с Молнией. И соответственно за БОЗ принимали отделившийся средний переходник. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 04.02.2014 20:10:43
Вообще раньше считали что блок Д одноразового включения. Соответственно его БОЗ остаётся на ЛЕО. А апогейный импульс делается отдельным блоком аналогичным блоку Л Молнии. И соответственно остаются на геопереходной орбите два объекта - сам блок Д и БОЗ блока Л. Всё сходится. :) Каким образом в ЭПР БОЗа они находили блок Д не знаю. :)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 04.02.2014 20:13:17
ЦитатаСтарый пишет:
 А как с обзорами за 2012 год?
Будут обзоры ... Сегодня просто занят был на работе, а в административную часть портала, из которой он редактируется, могу зайти только с рабочего компа ... ))

Хотелось бы каких-нибудь комментариев к своим таблицам с распределением космических объектов ...
А может зря я их выложил ?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Ninilchik от 04.02.2014 20:16:21
ЦитатаColonerIB пишет:
Выкладываю на суд общественности распределение космических объектов, находящихся на орбитах, по их владельцам на 1 февраля 2014 г.:

 http://www.aspos.mcc.rsa.ru/pls/apex/aspos_okp_portal.wvp_publications_doc.download?p_publication_id=111

А это то же самое, только для разных областей космического пространства:

 http://www.aspos.mcc.rsa.ru/pls/apex/aspos_okp_portal.wvp_publications_doc.download?p_publication_id=112

Может, кому-то будет интересно.

У России группировка подросла на 1 КА - кто-то "ожил", или изменились критерии подсчета?
И все-таки, почему "СКРЛ-756" Вы относите к КА, а "Эталоны" - нет?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 04.02.2014 20:16:50
ЦитатаColonerIB пишет:
Хотелось бы каких-нибудь комментариев к своим таблицам с распределением космических объектов ...
А может зря я их выложил ?
Распределение по странам то?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 04.02.2014 20:24:42
ЦитатаNinilchik пишет:
 

У России группировка подросла на 1 КА - кто-то "ожил", или изменились критерии подсчета?
И все-таки, почему "СКРЛ-756" Вы относите к КА, а "Эталоны" - нет?
У меня раньше "Чибис-М" был в нерабочих. Идём методом последовательных приближений, узнаём новые факты ...)
Может и "Эталоны" нужно включить ...   
За основу взял информацию господина Келсо, теперь её уточняю.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 04.02.2014 20:28:05
ЦитатаColonerIB пишет:
Может, кому-то будет интересно.
Интересно и вызывает такой вопрос: что входит в понятие "высокие круговые" ( но не ГСО) и что там за Интелсат находится? INTELSAT 3-F3
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Ninilchik от 04.02.2014 20:49:57
ЦитатаColonerIB пишет:

Хотелось бы каких-нибудь комментариев к своим таблицам с распределением космических объектов ...
А может зря я их выложил ?

Нет, не зря: думаю, свой круг поклонников Ваша работа уже приобрела :).
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Ninilchik от 04.02.2014 21:48:24
Игорь Борисович (отчество правильно указал?), а какие украинские аппараты Вы отнесли к действующим?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 04.02.2014 21:54:07
ЦитатаG.K. пишет:
 Интересно и вызывает такой вопрос: что входит в понятие "высокие круговые" ( но не ГСО) и что там за Интелсат находится? INTELSAT 3-F3
Высокие круговые - это орбиты выше области ГСО, т.е. с периодом обращения больше 1600 минут и ексцентриситетом меньше 0,2. 
Да, это INTELSAT 3-F3, период обращения у него 1695,5 минут, апогей - 41516 км, перигей - 39929 км. Видно, что он лежит выше области геостационарных орбит и не является высокоэллиптическим объектом. Такие я вынес в отдельную категорию. Примером может служить и американский EXPLORER 50 (1973-078A), он повыше, период - 17553 минут, апогей - 253706 км, перигей - 181001 км, ексцентриситет - 0,16.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Ninilchik от 04.02.2014 21:54:08
ЦитатаZOOR пишет:

Если это про Эталон  http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=meoca&caid=25 (http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=meoca&caid=25)  , то их два, и оба используются по ЦН, о чем нам радостно может сообщить НАСА
 http://ilrs.gsfc.nasa.gov/missions/satellite_missions/current_missions/eta2_general.html
и даже дать данные зондирования за этот год  ftp://cddis.gsfc.nasa.gov/pub/slr/data/fr_crd/etalon1/2014/  (по второму аппарату аналогично)
Не знаю, видели ли Вы эти ссылки (почти наверняка видели!), поэтому на всякий случай продублирую их. Так сказать, наглядное подтверждение функционирования...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Ninilchik от 04.02.2014 22:03:08
ЦитатаNinilchik пишет:
Игорь Борисович (отчество правильно указал?), а какие украинские аппараты Вы отнесли к действующим?
И где 4 "мусорных" набрали?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 04.02.2014 22:20:18
ЦитатаNinilchik пишет:
ЦитатаNinilchik пишет:
Игорь Борисович (отчество правильно указал?), а какие украинские аппараты Вы отнесли к действующим?
И где 4 "мусорных" набрали?
Отчество - правильное. )
SICH 1 (1995-046A) - нерабочий;
OKEAN-O (1999-039A) - нерабочий;
SICH 2 (2011-044G) - действующий;
три блока перспективной авионики - БПА 1 (2010-028C), БПА 2 (2011-044H) и БПА 3 (2013-066AJ), смонтированные на последних ступенях РН "Днепр", последний - действующий.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 04.02.2014 22:24:53
ЦитатаNinilchik пишет:
ЦитатаZOOR пишет:

Если это про Эталон http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=meoca&caid=25 (http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=meoca&caid=25) , то их два, и оба используются по ЦН, о чем нам радостно может сообщить НАСА
 http://ilrs.gsfc.nasa.gov/missions/satellite_missions/current_missions/eta2_general.html
и даже дать данные зондирования за этот год ftp://cddis.gsfc.nasa.gov/pub/slr/data/fr_crd/etalon1/2014/ (по второму аппарату аналогично)
Не знаю, видели ли Вы эти ссылки (почти наверняка видели!), поэтому на всякий случай продублирую их. Так сказать, наглядное подтверждение функционирования...
Значит, перепишем "ЭТАЛОНЫ" в действующие. )
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 04.02.2014 22:35:06
Если Лагеосы действующие то и Эталоны действующие.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Ninilchik от 05.02.2014 00:23:54
ЦитатаColonerIB пишет:
ЦитатаNinilchik пишет:
ЦитатаNinilchik пишет:
Игорь Борисович (отчество правильно указал?), а какие украинские аппараты Вы отнесли к действующим?
И где 4 "мусорных" набрали?
Отчество - правильное. )
SICH 1 (1995-046A) - нерабочий;
OKEAN-O (1999-039A) - нерабочий;
SICH 2 (2011-044G) - действующий;
три блока перспективной авионики - БПА 1 (2010-028C), БПА 2 (2011-044H) и БПА 3 (2013-066AJ), смонтированные на последних ступенях РН "Днепр", последний - действующий.
1. Юридически "Океан-О" №1л  (как, к слову, и "Сечь-1М" ) является совместным украинско-российским аппаратом (абзац третий преамбулы Соглашения между Национальным космическим агентством Украины и Российским космическим агентством о порядке запуска и совместной эксплуатации космического аппарата "Океан-О" от 11 февраля 1999 года).
2. "Сечь-2" с декабря 2012 года не функционирует. Не знаю, как дела обстоят на данный момент, а в прошлом году с формальным выводом его из эксплуатации тянули из политических соображений.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 05.02.2014 08:00:49
ЦитатаNinilchik пишет:
 
1. Юридически "Океан-О" №1л (как, к слову, и "Сечь-1М" ) является совместным украинско-российским аппаратом (абзац третий преамбулы Соглашения между Национальным космическим агентством Украины и Российским космическим агентством о порядке запуска и совместной эксплуатации космического аппарата "Океан-О" от 11 февраля 1999 года).
2. "Сечь-2" с декабря 2012 года не функционирует. Не знаю, как дела обстоят на данный момент, а в прошлом году с формальным выводом его из эксплуатации тянули из политических соображений.
Я в курсе, что первые два аппарата - совместные, но они всё же скорее украинские, чем российские, да и пусть у Украины будет свой космический флот! ))
И пора уже отказаться от обозначения CIS - типа СНГ, куда попадают и российские, и украинские, и казахские аппараты. Белорусов ведь отдельно уже каталогизируют.
Про "Сечь-2" - не слышал, жаль, если его выводят из эксплуатации, он, вроде бы, на 5 лет рассчитан.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 05.02.2014 09:02:04
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаА как с обзорами за 2012 год?
Все обзоры за 2011-2012 гг. выложил, как обещал, на портале АСПОС ОКП, в разделе "Публикации":

http://www.aspos.mcc.rsa.ru/pls/apex/f?p=1000:1:800400708855055::NO

Изменились обзоры за это время ... 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Ninilchik от 05.02.2014 11:00:01
ЦитатаColonerIB пишет:

Про "Сечь-2" - не слышал, жаль, если его выводят из эксплуатации, он, вроде бы, на 5 лет рассчитан.
Вот официальное сообщение Государственного космического агентства Украины от 28 мая 2013 года: http://www.space.com.ua/nsau/newsnsau.nsf/HronolR/61B7248DD2E0136BC2257B7400255CDF?OpenDocument&Lang=R

За обзоры - спасибо!

Одна беда: на второй странице с публикациями (№№ 21-36) у меня ничего не отображается   :(  .
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 05.02.2014 23:11:52
ЦитатаColonerIB пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаА как с обзорами за 2012 год?
Все обзоры за 2011-2012 гг. выложил, как обещал, на портале АСПОС ОКП, в разделе "Публикации":

 http://www.aspos.mcc.rsa.ru/pls/apex/f?p=1000:1:800400708855055::NO

Изменились обзоры за это время ...
Спасибо, вы мне очень помогли. 
Однако выпусков за январь, апрель, май и декабрь 2011 и за январь и февраль 2012 не нашёл. Может быть они както выпали? 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 05.02.2014 23:18:27
Ага, январь и февраль 12 нашёл, у них номера 121 и 122.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 05.02.2014 23:19:54
Январь 11 - №113
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 05.02.2014 23:29:25
Вобщем обзоры за апрель, май и декабрь 2011 не нашел. Это потому что я ламер? :(
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Ninilchik от 05.02.2014 23:36:59
ЦитатаСтарый пишет:
Вобщем обзоры за апрель, май и декабрь 2011 не нашел. Это потому что я ламер?
Днем некоторое время открывалась вторая страница с материалами, и обзоров за эти месяцы не было.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: DMLL от 06.02.2014 07:43:26
55 54' 45"c. 37 48' 45" в.
55 54'45c. 37 28' 47"в.
55 54'43c. 37 48'22в.
:) 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 06.02.2014 12:13:53
ЦитатаLL* пишет:
55 54' 45"c. 37 48' 45" в.
Что вы мне предлагаете искать в этих гаражах? 
 Тут уж надо показывать на 55 54' 48"c. 37 48' 52" в. :)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: DMLL от 06.02.2014 12:33:41
Поставки мяса, рыбы, выпивки, пообедать опять же можно. Нормуль, и живые деньги :)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 06.02.2014 12:35:00
ЦитатаLL* пишет:
Поставки мяса, рыбы, выпивки, пообедать опять же можно. Нормуль, и живые деньги
Можно сбегать за бутылкой, проставиться за хорошие обзоры.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: DMLL от 06.02.2014 12:52:29
Можно.
Авторские заплатят, у спейстрека разрешение получат - и пусть пьют (если пьют) :)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Liss от 06.02.2014 13:51:42
ЦитатаColonerIB пишет:

На счёт системы "Гонец":
- все КА серии Д1, запущенные в 1996-2001 гг. уже выведены из эксплуатации, в то, что всё ещё полноценно функционирует "Гонец-Д1", запущенный в 1996 году, - не верю, расчётный срок службы - 1,5 года, хотя на сайте системы "Гонец" действительно говорится, что он рабочий;
И зря не верите -- 319-й сдох в прошлом году, а 320-й на 18-м году жизни продолжает работать и используется по целевому назначению. Информация от оператора системы.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 06.02.2014 15:15:07
ЦитатаLiss пишет:
И зря не верите -- 319-й сдох в прошлом году, а 320-й на 18-м году жизни продолжает работать и используется по целевому назначению. Информация от оператора системы.
Спасибо за информацию!
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 06.02.2014 15:27:42
ЦитатаСтарый пишет:
Вобщем обзоры за апрель, май и декабрь 2011 не нашел. Это потому что я ламер?
Нет у меня этих обзоров, по-моему их вообще не было )
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 06.02.2014 15:31:01
Жаль. :( За декабрь был бы кстати.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 11.02.2014 02:16:06
Джентльмены, а мы необъявленые неудачные иранские запуски считаем или нет?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 11.02.2014 02:20:26
ЦитатаColonerIB пишет:
Хотелось бы каких-нибудь комментариев к своим таблицам с распределением космических объектов ...
А может зря я их выложил ?
Мне больше интересна траекторная информация о запущеных объектах, об объектах прекративших существование, о манёврах МКС, о полётах к МКС и обратно.
Как у вас там со следующим обзором? 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 13.02.2014 13:32:53
ЦитатаСтарый пишет:
 Мне больше интересна траекторная информация о запущеных объектах, об объектах прекративших существование, о манёврах МКС, о полётах к МКС и обратно.
Как у вас там со следующим обзором?
Скоро будет ...

Готово, обзор за январь 2014 года:

http://www.aspos.mcc.rsa.ru/pls/apex/aspos_okp_portal.wvp_publications_doc.download?p_publication_id=150
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 14.02.2014 10:29:38
Похоже, не торопится народ ознакомиться с очередным обзором ... 
 :D
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 14.02.2014 11:47:01
Как же, смотрим. 
Приветствуем переход на написание названий китайских спутников русскими буквами. Подсказываем что английская транскрипция не вполне соответствует китайскому произношению, например надо писать Тяньхуо а не Тяньтуо. А ракета "Unha" и по корейски и по русски звучит "Ынха", просто в английском языке нет буквы "Ы". 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 14.02.2014 11:54:11
Вобще вопрос какими буквами писать название космических объектов интересный. 
 Отчёт написан на русском так что логично писать названия на русском. С космическими объектами стран использующих не латинский алфавит (китайские, японские, индийские, корейские, иранские, израильские и т.п.) вроде проблем нет, их надо писать по русски. Тем более что английская транскрипция неверно передаёт звучание. 
 А вот как быть с американскими, европейскими и прочих стран использующих латиницу? 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Liss от 14.02.2014 12:00:59
ЦитатаСтарый пишет:
Как же, смотрим.
Приветствуем переход на написание названий китайских спутников русскими буквами. Подсказываем что английская транскрипция не вполне соответствует китайскому произношению, например надо писать Тяньхуо а не Тяньтуо. А ракета "Unha" и по корейски и по русски звучит "Ынха", просто в английском языке нет буквы "Ы".
Коли на то пошло, Тяньто.
Месяц скучный, вот и реакции особой нет. Впрочем, за подробную информацию о подъеме орбиты "Канопуса" спасибо.
И поддержу вопрос о реальности иранских аварийных пусков 2012 и 2013 гг., коих насчитано уже три штуки на крайне шатких основаниях.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 14.02.2014 12:05:56
Игорь Борисович, я пропустил или вы действительно забыли отметить в обзоре за июнь 2012 сход с орбиты такого примечательного объекта как Х-37В?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 14.02.2014 12:07:19
ЦитатаLiss пишет:
Коли на то пошло, Тяньто.
А не Тяньхо?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 14.02.2014 12:36:23
ЦитатаСтарый пишет:
Игорь Борисович, я пропустил или вы действительно забыли отметить в обзоре за июнь 2012 сход с орбиты такого примечательного объекта как Х-37В?
В обзоре за июнь 2012 года действительно не написал про посадку этого беспилотника, но в новостях на портале АСПОС ОКП (про запуск X-37B) эта информация есть.

Кстати, на сайте SpaceTrack первые два X-37B (OTV 1 (USA 212) и OTV 2 (USA 226)) - всё ещё летят, но в моей базе данных они, конечно, приземлились. Также как и USA 6 (KH-11), USA 27 (KH-11), USA 33 (KH-11), USA 34, USA 41, USA 45, USA 70, USA 86 (KH-11), USA 116 (KH-11), которые сведены с орбиты.
Кроме этого, больше не летят: GALILEO (1989-084B), ODERACS C (1994-006D), ODERACS D (1994-006E), ODERACS 2C (1995-004E), NEAR (1996-008A), MARS CLIMATE ORBITER (1998-073A), MARS POLAR LANDER (1999-001A), KAGUYA (2007-039A), OKINA (2007-039B), CHANG E 1 (2007-051A), LCROSS (2009-031B), NANOSAIL-D-002 (2010-062L).

Может, кто расширит этот список? 
Меня также интересует информация по ступеням РН, по которым на SpaceTrack нет орбитальных данных и даты падения, но они уже сошли с орбиты, такие есть, однозначно.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 14.02.2014 12:54:41
ЦитатаLiss пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Как же, смотрим.
Приветствуем переход на написание названий китайских спутников русскими буквами. Подсказываем что английская транскрипция не вполне соответствует китайскому произношению, например надо писать Тяньхуо а не Тяньтуо. А ракета "Unha" и по корейски и по русски звучит "Ынха", просто в английском языке нет буквы "Ы".
Коли на то пошло, Тяньто.
Месяц скучный, вот и реакции особой нет. Впрочем, за подробную информацию о подъеме орбиты "Канопуса" спасибо.
И поддержу вопрос о реальности иранских аварийных пусков 2012 и 2013 гг., коих насчитано уже три штуки на крайне шатких основаниях.
Про названия иностранных спутников, да и ракет-носителей думаю при написании каждого очередного обзора и каждый раз меня одолевают сомнения - на русском их приводить или на английском.

Про иранские аварийные запуски точной информацией не обладаю.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 14.02.2014 13:33:59
ЦитатаColonerIB пишет:
Про названия иностранных спутников, да и ракет-носителей думаю при написании каждого очередного обзора и каждый раз меня одолевают сомнения - на русском их приводить или на английском.
Могу предложить такой вариант - на английском писать только названия являющиеся абревиатурой. 
 Например "RBSP Ван Аллен-1", "ATV-1 Жюль Верн".
 Соответственно "Эвтелсат" на русском а "SES" на английском. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 14.02.2014 13:36:28
Названия ракет-носителей писать на русском, аббревиатуры и индексы - английскми буквами. Флакон-9 V1.1, Ариан-5ECA но PSLV-С19.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 14.02.2014 13:39:13
"DEB" вы правильно стали писать по русски, но не знаю удачная ли замена "фр". Както ассоциируется с Францией. Может придумать чего получше, типа "обл". Хотя тоже не то... :(
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 14.02.2014 13:43:03
Что кажется лишним? Попытка делать статистику и строить секторные диаграммы по результатам запусков за один месяц. Это совершенно не информативно и не показательно. 
Может быть делать нарастающим итогом по результатам всех предыдущих месяцев, как делает Кребс? 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 14.02.2014 15:32:11
ЦитатаСтарый пишет:
Что кажется лишним? Попытка делать статистику и строить секторные диаграммы по результатам запусков за один месяц. Это совершенно не информативно и не показательно.
Может быть делать нарастающим итогом по результатам всех предыдущих месяцев, как делает Кребс?
Согласен, когда проведено всего лишь несколько запусков, то диаграмму строить не обязательно и так понятно у кого и на сколько больше.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 14.02.2014 15:35:07
Если делать нарастающим итогом то можно смотреть как менялась ситуация.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 14.02.2014 15:46:36
Есть вопрос.

08.09.2010 с космодрома "Плесецк" с помощью РН "Рокот-КМ" были выведены в ОКП три спутника: "Космос-2467", "Космос-2468" и "Гонец-М". Существует путаница в их нумерации, в различных источниках номера этих объектов (норадовские и международные) приводятся по разному.
Кто-нибудь знает точную информацию? Мой вариант:
2010-043A, № 37152 - "Космос-2467";
2010-043B, № 37153 - "Гонец-М" № 12
2010-043C, № 37154 - "Космос-2468".
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 14.02.2014 15:51:09
Спутники маневрирующие и маневрируют строя группировку. По этому признаку можно различить. Лисов наверняка знает. :)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: ВВК от 15.02.2014 09:07:44
ЦитатаСтарый пишет:
Могу предложить такой вариант - на английском писать только названия являющиеся абревиатурой. 
Например "RBSP Ван Аллен-1", "ATV-1 Жюль Верн".
Соответственно "Эвтелсат" на русском а "SES" на английском.
EUTELSAT (http://www.eutelsat.com/en/satellites/find-your-satellite.html#) так-то имя собственное и своего рода даже абревиатура, кроме того если точно писать название КА на языке производителя, то легче о нем искать информацию в том же интернете, ведь отчет в открытом доступе и его могут читать не только те кто на прямую связаны с космонавтикой, поэтому написание на русском приведет к большему количеству вопросов, кроме того не получится такая ситуация скажем там 2 КА в разных странах сделаны, на родном языке написание отличается скажем одной буквой, а произношение по-русски звучит там и там одинаково , и номеров куча, и что делать будем, как различать, там только проблема с китайскими , придется принимать название что они сами рисуют на английском. Кстати  правильно было бы скажем когда идет описание КА,РН, РБ давать его название на родном языке, потом перевод в скобках, а для китайцев наверно транскрипция, типа как по-русски там произносятся скажем там Жи Хуан, Гао Фен, Ши Цзян, Фео Ю, Тянь Хуа , Яо Гань Ваньсат, Чанг Сат и т.д(тут могут быть варианты) , т.к. английский их просто уродует.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Liss от 15.02.2014 19:24:15
ЦитатаColonerIB пишет:
Есть вопрос.

08.09.2010 с космодрома "Плесецк" с помощью РН "Рокот-КМ" были выведены в ОКП три спутника: "Космос-2467", "Космос-2468" и "Гонец-М". Существует путаница в их нумерации, в различных источниках номера этих объектов (норадовские и международные) приводятся по разному.
Кто-нибудь знает точную информацию? Мой вариант:
2010-043A, № 37152 - "Космос-2467";
2010-043B, № 37153 - "Гонец-М" № 12
2010-043C, № 37154 - "Космос-2468".
Это неверно, потому что от 37153 в самом начале регистрировались сигналы, характерные для "Стрелы-3", и он единственный из трех не маневрировал с момента запуска. Соответственно выбирать можно между 37152, который сманеврировал на рабочую высоту 22-24 ноября 2012 г., и 37154, который сделал это 30-31 марта 2011 г. Если Вам известны из независимых источников даты выхода на рабочие орбиты одного из "Космосов" или "Гонца-М" №12, то вопрос разрешим легко. Если нет -- то давайте дату и время любого сближения "Гонца" с известным объектом с несекретными TLE, и вопрос опять же будет решен.

Кстати говоря, хорошо бы провести такую идентификацию по всем "Гонцам-М".
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Liss от 15.02.2014 19:40:18
ЦитатаColonerIB пишет:

Про названия иностранных спутников, да и ракет-носителей думаю при написании каждого очередного обзора и каждый раз меня одолевают сомнения - на русском их приводить или на английском.

Про иранские аварийные запуски точной информацией не обладаю.
А жаль :-)
И неточной неофициальной тоже?

Что до названий, то я к настоящему времени склонился к такой схеме.
Латиницей -- названия КА, владельцы которых пишут их латиницей в приоритетном порядке.
Кириллицей -- названия КА, владельцы которых пишут их кириллицей, или у которых приняты в приоритетном порядке иные системы записи, отличные от латиницы и кириллицы.

То есть:

США, Канада, Европа, Индия, Латинская Америка и т.д. вплоть до Азербайджана -- латиницей. Сюда же -- аббревиатуры латиницей любого происхождения, вплоть до "Даурии" с ее DX-1, смысловые англоязычные названия типа казахстанского KazEOSat-1 и так далее -- все, для чего запись латиницей является естественной, так и остается.

Мы, Украина, Китай, Япония, Корея, Иран -- кириллицей, если не подпадает под предыдущий пункт.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 16.02.2014 00:24:03
А я разрываюсь. Общеизвестные названия типа Шаттлов, Аполлонов, Эксплореров, Интелсатов и т.п. просто рука не поварачивается писать английскими буквами. А мусоросаты действительно напишешь по русски а потом не поймёшь что это было. Особенно всякие там "50$ пер юнит е-с@т". У создателей больших спутников фантазтии не хватает, зато мусоросатчики стараются.  :(
 Но в целом я всётаки придерживаюсь традиции Ежегодников БСЭ. 
 Мне однако легче. Я пишу названия в две колонки - в первой название кирилицей, во второй - латиницей. Для рассматриваемых Обзоров это не подходит..
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 16.02.2014 00:26:23
По необъявленым аварийным запускам предлагаю таки не регистрировать. Тем более что запуски мусорные, ни на что не влияют.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: ВВК от 16.02.2014 05:38:01
ЦитатаСтарый пишет:
Мне однако легче. Я пишу названия в две колонки - в первой название кирилицей, во второй - латиницей. Для рассматриваемых Обзоров это не подходит..
Может в том месте где делается презентация спутника все же это делать, и это было бы идеально, сначала ихнее как они называют, потом в скобках транскрипция на русском, а потом бы ещё перевод, а в таблицах только название от производителя. Для Китай, Япония, Корея, Индия , Иран сначала как не странно на английском, т.к. под этими названиями они как правило входят во всякие каталоги(в т.ч. в таблицы данного отчета),  потом если можно все же на родном, потом транскрипция по-русски , потом перевод. Зачем мне нужен перевод и транскрипция (ну хотя чтоб саблюдалось правильное произношение, особенно для китайцев), то как не странно, скажем для Китая, это позволит правильно  составить представление о назначение КА.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 26.02.2014 00:45:42
Как я понимаю за крайние 10 лет (2004-2013 гг) в мире произведено 705 космических запусков. Из них более половины (386) пришлось на 4 типа ракет - Союз (130), CZ (113), Протон (90) и Ариан-5 (54)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 26.02.2014 17:16:37
ЦитатаСтарый пишет:
Как я понимаю за крайние 10 лет (2004-2013 гг) в мире произведено 705 космических запусков. Из них более половины (386) пришлось на 4 типа ракет - Союз (130), CZ (113), Протон (90) и Ариан-5 (54)
705, а может и 707 - это включая аварийные запуски, а удачных - 678.
По типам ракет - не считал, надо будет как-нибудь собрать статистику. По запускам РН Россия впереди планеты всей. А вот по действующим КА еле на втором месте удерживаемся. ))
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: anik от 26.02.2014 18:57:09
ЦитатаColonerIB пишет:
705, а может и 707 - это включая аварийные запуски
А может 710, включая неподтвержденные официально аварийные пуски.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 26.02.2014 22:31:49
Я не считал неподтверждённые пуски Ирана, Израиля и не все Китая. Мелкие ракеты не влияющие на картину.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 28.02.2014 12:11:00
Цитатаanik пишет:
ЦитатаColonerIB пишет:
705, а может и 707 - это включая аварийные запуски
А может 710, включая неподтвержденные официально аварийные пуски.
Можно попробовать посчитать. 
 678 запусков получивших ооновские номера.
27 официально объявленых аварийных запусков без выхода на орбиту.
Это:
2004 г - 1 - Шавит/Офек
2005 г - 3 - Молния-3/Молния, Космос-1/Волна, Криосат/Рокот
2006 г - 3 - Фалконсат/Фалкон-1, Инсат-4С/GSLV, Белка/Днепр
2007 г - 3 - NSS-8/Зенит-3SL, ГВМ/Фалкон-1, Джексат-11/Протон-М
2008 г - 2 - Трэйлблэйзер/Фалкон-1, Омид/Сафир
2009 г - 3 - ОСО/Таурус, Кванмёнсон-2/Ынха-2, СТСат-2А/Наро
2010 г - 4 - GSAT-4/GSLV, СТСат-2В/Наро, Глонасс/Протон-М, GSAT-5Р/GSLV
2011 г - 4 - Глория/Таурус, Шицзянь-11-04/CZ-2C, Прогресс М-12М/Союз-У, Меридиан/Союз-2.1б
2012 г - 1 - Кванмёнсон-3/Ынха-3,
2013 г - 3 - Интелсат-27/Зенит-3SL, Глонасс/Протон-М, Цзыюань-1-3/CZ-4B, 

Итого получается 705. 
Правда с Омидом/Сафиром 2008 г както не совсем всё ясно. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 28.02.2014 12:31:24
ЦитатаСтарый пишет:
Правда с Омидом/Сафиром 2008 г както не совсем всё ясно.
По запуску августа 2008 г. Запуск был официально объявлен, а затем объявление было денонсировано. 
Вобщем то ясно что это был официально объявленый космический запуск и денонсация касалась лишь первоначально объявленого выхода на орбиту. Но формально можно сказать что запуск не был объявлен. 
 Однако я решил его включить. 

 А общий формализованый принцип такой: учитываются лишь официально объявленые запуски. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 04.03.2014 12:18:05
Не нравится мне классификация в которой граница между ЛЕО и МЕО проходит гдето по периоду обращения в 120 минут. В чём принципиальная разница? 
 И не нравится когда орбиту типа "Навстар" и ГСО относятся к разным типам орбит. В чём принципиальная разница? 
 
Мне нравится такая классификация:

1. Низкие орбиты. Орбиты выведение на которые производится прямым выведением т.е с непрерывной работой двигателей РН. На этих орбитах сильнО (принципиально) торможение атмосферой и длительное существование без компенсации атмосферного торможения невозможно. Коррекции орбиты КА происходят в основном с целью компенсации атмосферного торможения. 
 К этому классу относятся орбиты высотой примерно до 450 км (период до 93.5 минуты). Классические представители - пилотируемые корабли и станции, спутники фоторазведки. 
Орбита пилотируемых кораблей (орбита МКС) может выделяться в отдельный подтип. 

2. Средние орбиты. Орбиты, выведение на которые производится как правило вторым включением верхней ступени РН. В качестве таковой может использоваться и разгонный блок и блок довыведения. На этих орбитах практически не сказываются влияние атмосферы Земли и гравитационные воздействия других небесных тел. Поэтому коррекции орбиты либо (как правило) вообще не требуются либо требуются для построения орбитальной группировки. 
 К этому классу орбит относятся орбиты высотой от 450 км до примерно 6000 км. Период от 93.5 до 250 минут. Граница проходит гдето по орбите Лагеоса. 
Классические представители - спутники РТР и низкоорбитальных систем навигации и связи. Сюда же часто запускаются научные спутники.
2.1 По высоте и баллистике к средним орбитам относится и солнечно-синхронная орбита но её следует выделить отдельно. 

3. Высокие орбиты. Всё что выше 6000 км высоты и 250 минут периода. Реально огромный разрыв между высотами орбит Глобалстаров и Навстаров отделяет средние орбиты от высоких. Лагеос выступает пограничным столбом. Выведение на высокие орбиты требует наличие в составе РН разгонного блока, выведение через переходную орбиту и апогейный импульс либо вторым включением разгонного блока либо апогейной ДУ космического аппарата. На высоких орбитах существенно гравитационное влияние других небесных тел и коррекции орбиты производятся как правило для компенсации этого влияния. Поэтому наличие корректирующей ДУ на борту аппарата обязательно.
 Высокие орбиты почти все классифицируются на строго раздельные подтипы: Геостационарная, Орбита Типа Навстар, Орбита Типа Молния, МежПланетная траектория. Запуски на другие типы высоких орбит крайне редки. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 04.03.2014 12:19:43
Трассы отлёта к Луне и точкам Лагранжа считаются межпланетными.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 04.03.2014 12:32:42
Близкие к круговым суточные орбиты считаются геостационарными независимо от наклонения. То есть навигационные спутники выводимые на суточные наклонные орбиты относим к геостационарным.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 04.03.2014 14:20:55
Так вот если подходить с таких позиций то за крайние 10 лет
1. на все виды низких орбит было произведено 147 запусков
2. на все виды средних орбит 226 запусков
3. на все виды высоких орбит 332 запуска. 

 Но это "на все виды". 
 Если же взять упомянутые ранее подгруппы то получается:
1. на "пилотируемые" орбиты - 115 запусков
на все прочие низкие орбиты - 32 запуска
2. на солнечно-синхронные орбиты - 146 запусков
на все прочие средние орбиты - 80 запусков
3. на геостационарные орбиты - 245 запусков
 на все прочие высокие и отлётные орбиты - 87 запусков.

Созерцая в этом плане всю историю космонавтики можно видеть как неуклонно снижается количество низко и среднеорбитальных запусков и растёт количество геостационарных и солнечносинхронных. Количество запусков по пилотируемым программам скачкообразно выросло с созданием Салюта-6 и Шаттла и с тех пор остаётся примерно постоянным. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 04.03.2014 19:27:16
ЦитатаСтарый пишет:
1. на "пилотируемые" орбиты - 115 запусков
2. на солнечно-синхронные орбиты - 146 запусков
3. на геостационарные орбиты - 245 запусков
Три ясно выраженных категории запусков - по пилотируемой программе, геостационарные и на солнечно-синхронные орбиты собрали 506 запусков - более 70% от общего количества запусков. Если считать по суммарной стоимости, суммарной стартовой массе ракет-носителей и полезных нагрузок то будет наверно больше 90%.  Можно считать что они и составляют основу современной космонавтики.

 На запуски на остальные орбиты пришлось 199. 


Цитатана все прочие низкие орбиты - 32 запуска


на все прочие средние орбиты - 80 запусков

на все прочие высокие и отлётные орбиты - 87 запусков.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 04.03.2014 20:24:55
Цитата
ЦитатаСтарый пишет:
на все прочие низкие орбиты - 32 запуска
на все прочие средние орбиты - 80 запусков
Самым неочевидным выглядит разграничение низких и средневысотных орбит. Граница в 450 км кажется искуственной. Однако именно запуски этого десятилетия дали уникальную иллюстрацию насколько она обоснована. 
 Для начала чуть больше половины (17 запусков) низкоорбитальных запусков составила старая классика - фоторазведчики и научные спутники на их основе. Это наши Янтари, Дон, Комета, Фотоны и китайские FSW. 
 А теперь напоминаю что критерием низких орбит я выбрал необходимость корекций атмосферного торможения для длительного существования. Классикой здесь явились УСы-П. Как известно они производят частые коррекции для поддержания высоты орбиты. Орбиты ранних УСов-П (они были выше чем у поздних) я и выбрал границей. 
 Поэтому в оставшиеся 16 запусков на ЛЕО попали естественно два последних УСа-П. 
 Туда же попали и три OTV X-37B. Они тоже летали между 400 и 450 км и регулярно корректировали орбиту. 
 Дальше четыре иранских запуска на классические ЛЕО с определением "длительное существование без коррекции невозможно".

 Сюда же я включил два запуска израильского Шавита с Офеками но похоже погорячился. Хотя они и выводятся на низкие орбиты но в дальнейшем переводятся на средневысотные, что и проделал тот Офек запуск которого был успешным. Что должен был делать не вышедший на орбиту Офек неизвестно, но можно предположить что то же. 
 Также я по ошибке включил сюда первый запуск Союза-2.1в так как смотрел по орбите Аиста. Так что в дальнейшем я их переклассифицирую в средневысотные. 

Пока всё классика и никаких сомнений. 
Итак что остаётся? 
 Остаются три запуска Минотавра-1
Это запуски со спутниками Nfire, Таксат-2 и ORS-1. Все эти спутники летали на высоте между 400 и 450 км и имели бортовые ДУ которыми и корректировали атмосферное торможение. 

 И внимание! На практически 450-км орбиту был выведен Таксат-3. Так вот он не имел бортовой коректирующей ДУ. Весь свой трёхлетний срок балистического существования он проработал за счёт высоты орбиты. То бишь два американских Таксата на своём примере продемонстрировали что именно по высоте 450 км проходит граница которая отделяет "нужна компенсация атмосферного  торможения" от "не нужна компенсация атмосферного торможения". Когда я впервые делал свою классификацию этих Таксатов не было и в проекте. Такое уникальное совпадение показывает что естественная граница проходит именно на этой высоте. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 05.03.2014 01:13:49
ЦитатаСтарый пишет:
То есть навигационные спутники выводимые на суточные наклонные орбиты относим к геостационарным.
Я бы, всё же, отнёс к геосинхронным. Со стационарностью там всё плохо...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 05.03.2014 10:13:16
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
То есть навигационные спутники выводимые на суточные наклонные орбиты относим к геостационарным.
Я бы, всё же, отнёс к геосинхронным. Со стационарностью там всё плохо...
Принципиальной разницы между наклонениями в 0.3, 3.0, и 30 градусов нет. Геостационарная орбита это разновидность суточной геосинхронной орбиты. 
Придирам можно вместо "геостационарная" читать "суточная геосинхронная" орбита. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 05.03.2014 11:24:15
Все квазистационарные орбиты я отношу к стационарным. Начиная с зари космической эры с первых Каньонов с орбитой 30000 х 40000 км и наклонением 10 градусов. Видовым признаком стационарной орбиты является суточная кратность.
Остался собственно только один вопрос: три спутника Сириус Сиди Радио с орбитой 28000 х 42000 и наклонением... 63 (!) градуса куда относить? Таки к стационарным или это уже суточная разновидность орбиты типа Молния?  :o
 Или отнести к некласифицированным высоким орбитам?
 Пока склоняюсь к тому чтобы отнести к  ГСО. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 05.03.2014 21:16:12
ЦитатаСтарый пишет:
на все прочие средние орбиты - 80 запусков
Тут тоже в основном классика.
Само собой лидируют низкоорбитальные системы связи - 22 запуска. Это разного рода Паруса, Стрелы, Гонцы, Родники, Орбкоммы и т.п. и естественно Глобалстары, куда же без них. Запусков Иридиумов крайние 10 лет почемуто не было, видимо надёжны. 
На втором месте научные - 20 запусков. Ну этих знают все. 
На третьем радиотехническая и радиолокационная разведка - 18 запусков. Это само собой американские и китайские НОССы (или как их там теперь?), две Целины-2 успели попасть и по мелочам типа Лотос и Шицзянь-16. Радиолокационная классика средних орбит это Лакроссы (или как их теперь?), но и Рисат и Кондор здесь. 
Ну и попали на средние орбиты пять спутников оптического наблюдения, включая и Ресурс-ДК, хотя большинство спутников ОЭР запускаются на ССО как и многие радиолокационные. В среднеорбитальные оптические спутники я записал и чучхейский Кванмёнсон-2 на Ыхне-2, хотя ни его целевая орбита ни назначение неизвестны.

В качестве нетипичной экзотики остались 14 запусков. 
 Это например 4 первых запуска Флакона-1, целевые орбиты трёх аварийных мне не известны, условно я их посчитал средневысотными.  
Также сюда зачислил и неизвестную мне целевую орбиту единственного запуска Волны.
Практически всё остальное это вообще редкости.
 Например американский Орбитал Экспресс, первый запуск Веги, два Днепра с надувнушками от Бигелоу, и разные непонятные военные американские типа STSS, STPSAT, CNOFS, RPP и... и всё. 
.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 05.03.2014 21:29:27
А! В числе 22 запусков с целью выведения низкоорбитальных спутников связи забыл отдельно упомянуть O3b. 
Вот как всегда: только построишь стройную систему классификации как кто-нибудь прийдёт и всё опошлит. 
 Обычно мы привыкли что за Глобалстаром жизни нет. В смысле от 1400 км до 20000 км зияет гигантский разрыв который железобетонно отделяет средние орбиты от высоких. И только два одиноких Лагеоса торчали на 5000 км как пограничные столбы. 
 И тут хлоп!, как чёртик из табакерки выскакивают эти О3b на 8000 км. Причём по всем видовым признакам это низкоорбитальная система связи. 

 Значит для круглого счёта проведём границу по 10000 км. Цифра хорошая, к тому ж первый Навстар - NTS-1 был выведен на 13000 км, а Навстары это уже явно высокая орбита. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 06.03.2014 22:29:25
ЦитатаСтарый пишет:
Или отнести к некласифицированным высоким орбитам?
Ну Тундра же, почему неклассифицированная?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 06.03.2014 22:31:02
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Или отнести к некласифицированным высоким орбитам?
Ну Тундра же, почему неклассифицированная?
Пока за редкостью не буду выделять в отдельную подгруппу.
Тем более что запуски не приходятся на это десятилетие. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 06.03.2014 23:01:16
ЦитатаСтарый пишет:
Тем более что запуски не приходятся на это десятилетие.
А в крайнем десятилетии на все виды высоких орбит было произведено 332 запуска. 
В том числе:
-на геостационарные - 245 запусков
-на орбиту типа Навстар - 39 запусков
-на межпланетные траектории - 26 запусков
-на орбиту типа Молния - 16 запусков
-на все прочие некласифицированные виды высоких орбит - всего лишь 6 запусков. 

Что такое геостационарные, межпланетные, и типа Навстар и Молния орбиты всё ясно, запуски на  них всем известны. 
 Интересно глянуть 6 некласифицированных запусков:
 1. на первом месте Ибекс - 13000 х 320000 км
 2. на втором Радиоастрон - 600 х 333000 км
 3. на третьем - связка Темисов, самый высокий Темис-1 2000 х 200000 км. В дальнейшем он был переведён на межпланетную траекторию но запуск то был произведён с целью выведения на высокую околоземную орбиту. 
 Остальные три не могут сравниться с занявшими призовые места
 4. Таньсуо-2, Китай. 630 х 39000. По высоте это ГПО но наклонение 90 градусов. 
 5. пара Ван Аллен RBSP. 600 х 31000. Наклонение 10 градусов. По сути это ГПО, но так как задача выхода на ГСО не ставилась то запуск не может квалифицироваться как геостационарный. 
 6. Таксат-4 800 х 12000. Вообщето подумавши я решил что это средневысотная орбита, перекласифицирую туда. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 06.03.2014 23:13:19
По назначению запускаемых космических аппаратов практически все они делятся на 4 класса:
1. относящиеся к пилотируемой программе
2. научные включая АМС
3. связи и навигации
4. наблюдения
 К некласифицируемым относятся разного рода габаритно-весовые макеты, технические, любительские и пр. 

К спутникам наблюдения относятся не только спутники оптической разведки но и метеорологического наблюдения а также инфракрасного, радиолокационного и радиотехнического. То еесть все спутники разведки включая и раннего предупреждения. Видовым признаком служит в том или ином виде наблюдение излучений отражаемых или излучаемых объектами на поверхности и в атмосфере Земле. 
 Научные спутники для изучения атмосферы и поверхности Земли относятся к спутникам наблюдения.

К научным аппаратам относятся АМС, спутники для регистрации внеземных излучений (астрономические) исследования явлений выше атмосферы Земли (ионосферы и т.п.) и разного рода возвращаемые биологические, технологические и пр. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 06.03.2014 23:14:39
Таким образом получается классификация очень удобная для анализа космонавтики в целом. .
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 07.03.2014 09:44:08
Свёл я в очередной раз все объекты в околоземном космическом пространстве по состоянию на 1 марта 2014 года. Картина за месяц слегка изменилась, причиной тому и каталогизация новых КО, и сходы КО с орбиты, и некоторые факты, вскрывшиеся в процессе уточнения информации.
Здесь было много интересных предложений по классификации орбит, но я придерживаюсь той, которая принята у нас в АСПОС ОКП. Для лучшего понимания, что у нас относится к НОО, СВО, ГСО, ВЭО и т.д., я эти параметры указал в заголовке каждой таблицы.

http://www.aspos.mcc.rsa.ru/pls/apex/aspos_okp_portal.wvp_publications_doc.download?p_publication_id=170
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 07.03.2014 09:47:03
К середине марта выложу очередной обзор событий в околоземном космическом пространстве за февраль месяц.

Заодно поправлю и распределение КО, наверняка выяснится, что ещё несколько объектов сошли в феврале с орбиты.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 08.03.2014 02:30:48
ЦитатаColonerIB пишет:
Свёл я в очередной раз все объекты в околоземном космическом пространстве по состоянию на 1 марта 2014 года. Картина за месяц слегка изменилась, причиной тому и каталогизация новых КО, и сходы КО с орбиты, и некоторые факты, вскрывшиеся в процессе уточнения информации.
Здесь было много интересных предложений по классификации орбит, но я придерживаюсь той, которая принята у нас в АСПОС ОКП. Для лучшего понимания, что у нас относится к НОО, СВО, ГСО, ВЭО и т.д., я эти параметры указал в заголовке каждой таблицы.

 http://www.aspos.mcc.rsa.ru/pls/apex/aspos_okp_portal.wvp_publications_doc.download?p_publication_id=170
Графа "Принадлежность" - полная каша из государств, международных организаций, частных компаний и даже отдельных программ (МКС). Понятно, что Вы просто копируете список из Satellite Situation Report, но нужно же быть более критичным. Вы уж как-то определитесь, что Вы заносите в свою таблицу. 

Например, O3B, Asiasat, Inmarsat, Eutelsat, Intelsat, Orbcomm, Globalstar, ABS, NICO (New ICO), SES - частные компании, работающие под юрисдикцией соответствующих государств. Поэтому все объекты, числящиеся за этими компаниями, должны быть включены в статистику соответствующих государств. Ни правовых, ни каких-либо логических оснований выделять какие-то частные компании в такой таблице нет. Или уж тогда составляйте таблицу всех компаний и организаций, эксплуатирующих спутники, с указанием государств, под юрисдикцией которых они работают. 

А такой момент, как наличие в графе "Принадлежность" строк и "Люксембург", и "SES" - вообще смотрится забавно. Я понимаю, конечно, что за Люксембургом числятся два КА VESSELSAT. А какие ещё 2 (которые Вы записали в колонку "Мусор" )? Давайте посмотрим в первоисточнике, откуда Вы честно всё переписали. Во-первых, выясняется разница. У Вас за Люксембургом всего 4 объекта на орбите (2 функц. КА и 2 - "мусор" ). На сайте SpaceTrack за Люксембургом числятся VESSELSAT 1, VESSELSAT 2, ASTRA-1K, -1A, -1B и -1D, из которых ASTRA-1K была затоплена, а пять остальных находятся на орбите, т.е у Вас на 1 объект за Люксембургом меньше. Ну да ладно. Главное, что остальные Астры записаны на SpaceTrack за SES. Неужто -1A, -1B и -1D - не SES-овские, а какой-то иной люксембургской компании? Или Вы записали за Люксембургом, помимо VESSELSAT 1 и VESSELSAT 2, что-то ещё, а не указанные на SpaceTrack Астры?

Кроме того, обратите внимание, что, например, КА компании Intelsat, регистрируются в Реестре ООН от имени США. Почему у Вас они не числятся за США?

Строки типа США/Бразилия, Франция/Германия и т.п. ничего, кроме удивления вызывать не могут.  В соответствии с Конвенцией о регистрации объектов, запускаемых в космическое пространство (http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/objects_registration.shtml), введено понятие "запускающего государства". Почитайте статьи I и II. В статье II, пункт 2, сказано:
Цитата
Когда в отношении любого такого космического объекта имеются два или более запускающих государства, они совместно определяют, которое из них зарегистрирует этот объект в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи...
Так что никаких США/Бразилия, Сингапур/Тайвань, Китай/Бразилия, Франция/Германия в графе "Принадлежность" быть не должно.

Ну и, наконец, написание наименований государств тоже было бы неплохо откорректировать в соответствии с официальными вариантами. Например, "Северная Корея" - это не наименование государства, а наименование северной части Корейского полуострова. Государство называется Корейская Народно-Демократическая Республика (КНДР). Южная Африка - это южная часть Африканского континента, а государство называется Южно-Африканская Республика (ЮАР).
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 08.03.2014 09:44:14
ЦитатаNICO (New ICO)

Этим вроде как каюк пришел. Геостационарный ICO G1 продан Echostar'у (и соответственно, перешел от Великобритании к США), а ICO F2 (который на круговой орбите высотой 10000 км) выведен из эксплуатации и теперь труп.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 08.03.2014 10:13:51
Что касается принадлежности космических аппаратов то ещё раз повторю своё имхо. 
Попытка продолжать числить за государствами спутники принадлежащие неправительственным организациям обречена на провал. Чем раньше вы это поймёте тем лучше. 
 Поверьте мне, я веду свою таблицу с 1976 года и понял это спустя 10 лет в 1986 году. Вы тоже поймёте через 10 лет но лучше всётаки учиться на ошибках других а не  своих. 

 За государствами следует числить спутники приналежащие только правительственным организациям. Причём некоммерческим правительственным организациям - национальным космическим агенствам, министерствам обороны, метеорологическим агенствам, академиям наук и т.п. Все прочие же спутники принадлежащие частным и общественным организациям следует в зависимости от принадлежности числить как "коммерческие" или "любительские". Вместо "коммерческие" можно указывать организацию которой ринадлежит спутники, сюда и попадут всякие интелсаты, эвтелсаты, СЕС и др. и пр. Причём во многих случаях даже если коммерческий спутник связи принадлежит правительственной организации его следует учитывать как коммерческий. Сюда попадут все эти полуправительсвенные-полукоммерческие спутники связи Мексик, Венесуэл, Вьетнамов, Турций, Тайваней, Таиландов, Сингапуров и др. и пр. Сюда же видимо можно включить и китайские гражданские Чайнасаты и наши ГПКСовские спутники. 
 Что касается любительских спутников то указывать даже организацию - владельца спутника бессмысленно. Так как названия всех этих университетов и прочих никому не известных "коммерческих компаний" просто похоронят таблицу в тоннах словесного мусора, точно так же как сами мусоросаты заполнябт мусором космическое пространство. 

 Попытка вести статистику космических стран по количеству принадлежащих им спутников деструктивна. Так как какие-нибудь Рога & Копыта зарегистрированные на Кюрасао и запустившие оптом полсотни мусоросатов перевесят весь остальной мир вместе взятый. 
 Статистику космических стран следует вести только и исключительно по запускам ракет-носителей. Слава богу национальная принадлежность ракет-носителей пока определяется достаточно жёстко. И можно дополнительно вести эту статистику не только по количеству РН а по их суммарной стартовой массе или суммарной ПН приведённой к ЛЕО. 
 Чтоб не дай бог четыре Сафира не оказались равны четырём Арианам. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 08.03.2014 10:51:45
И подчёркиваю, джентльмены, что абсолютно ничего не заставляет вас пользоваться той классификацией которая используется в SSR или дядюшкой Макди. Не должно быть никакого низкопоклонства перед Западом. Надо уважать себя. И использовать такую классификацию которая удобна вам, которая удобна для ваших целей.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 08.03.2014 12:36:48
ЦитатаСтарый пишет:
Попытка продолжать числить за государствами спутники принадлежащие неправительственным организациям обречена на провал. Чем раньше вы это поймёте тем лучше.
Более простой и "удобный" способ совсем не обязательно является более правильным. Все эти коммерческие фирмы - они ведь не в воздухе висят. Они все где-то зарегистрированы, в какой-то стране. Вот насчет всяких офшоров (Бермуды, остров Мэн и т.п.) - тут согласен, нефиг их баловать.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 08.03.2014 14:27:25
ЦитатаСтарый пишет:
Что касается принадлежности космических аппаратов то ещё раз повторю своё имхо.
Попытка продолжать числить за государствами спутники принадлежащие неправительственным организациям обречена на провал. Чем раньше вы это поймёте тем лучше.
Вопрос в том, какую цель имеет подобная статистика.

Один подход - отражать статистику по государственным организациям и неправительственными юридическим лицам  (термин "неправительственные организации" не удачен в данном контексте, так как он юридически во многих случаях описывает очень специфические организации и для него нет единого толкования в мире, а "неправительственные юридические лица" - термин, используемый в Договоре о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела (http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/outer_space_governing.shtml) 1966 года, статья VI). Такая статистика была бы интересна, но я боюсь, что составить её - ой как непросто. Придётся очень внимательно изучать юридический статус каждой организации, причастной к конкретному космическому аппарату. И что делать при этом в случаях т.н. "hosted payloads", когда на коммерческом КА установлена правительственная ПН? А как быть, когда создание КА софинансируется государственной структурой и частными конторами, а после запуска частные конторы распоряжаются частью ресурса ПН? Что делать при "продаже" объекта, уже находящегося на орбите, когда формально "владелец", распоряжающийся  ПН, меняется, а служебным бортом продолжает управлять (т.е. физически осуществлять контроль над КА) "первый владелец"? Ну и т.д.

Другой подход - отражать статистику с точки зрения перечня государств, несущих ответственность за космическую деятельность. В соответствии с той же статьёй VI Договора по космосу:
Цитата
Государства -- участники Договора несут международную ответственность за национальную деятельность в космическом пространстве, включая Луну и другие небесные тела, независимо от того, осуществляется ли она правительственными органами или неправительственными юридическими лицами, и за обеспечение того, чтобы национальная деятельность проводилась в соответствии с положениями, содержащимися в настоящем Договоре. Деятельность неправительственных юридических лиц в космическом пространстве, включая Луну и другие небесные тела, должна проводиться с разрешения и под постоянным наблюдением соответствующего государства -- участника Договора. В случае деятельности в космическом пространстве, включая Луну и другие небесные тела, международной организации, ответственность за выполнение настоящего Договора несут, наряду с международной организацией, также и участвующие в ней государства -- участники Договора.
Таким образом, только государства и международные организации ответственны за космическую деятельность, в т.ч. и осуществляемую неправительственными юридическими лицами..Подобная статистика важна с точки зрения понимания реального состава участников космической деятельности на уровне государств. Особенно в этом контексте было бы интересно посмотреть, где реально зарегистрированы новоиспечённые участники космической деятельности, если место регистрации не является государством с точки зрения международного права. Дело в том, что для т.н. "зависимых территорий" нет единого статуса (для интереса - посмотрите Список зависимых территорий (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9) с кратким описанием их статуса) и в них  может применяться очень специфическое право, сильно отличное от права, бытующего в "метрополии".

Наконец, третий подход - статистика с точки зрения юрисдикции над конкретным объектом в соответствии со статьёй VIII Договора по космосу:
Цитата
Государство -- участник Договора, в регистр которого занесен объект, запущенный в космическое пространство, сохраняет юрисдикцию и контроль над таким объектом и над любым экипажем этого объекта во время их нахождения в космическом пространстве, в том числе и на небесном теле. Права собственности на космические объекты, запущенные в космическое пространство, включая объекты, доставленные или сооруженные на небесном теле, и на их составные части остаются незатронутыми во время их нахождения в космическом пространстве или на небесном теле, или по возвращении на Землю. Такие объекты или их составные части, обнаруженные за пределами государства -- участника Договора, в регистр которого они занесены, должны быть возвращены этому государству -- участнику Договора; при этом такое государство должно по требованию представить до возвращения опознавательные данные.
Этот вариант, как и первый, - тоже весьма сложный, поскольку, во-первых, далеко не все государства из тех, что имеют КА на орбите, учредили национальный регистр, и, во-вторых (а по важности это скорее "во-первых" ), не все государства присоединились к Договору по космосу. Так что в этом смысле определение фактической юрисдикции и права собственности - тоже отдельное исследование. Между тем, такая статистика была бы чрезвычайно интересна, поскольку она отражала бы реальную картину с "белыми" и "серыми" государствами - участниками космической деятельности. Ну и "зависимые территории" тут тоже неплохо засветить.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 08.03.2014 14:54:03
Да, ещё забыл отметить "маленький нюанс". Неопределённость правового статуса ступеней, фрагментов различного происхождения и любых прочих объектов "космического мусора" (кстати, определения этого термина на международном уровне так пока и нет, несмотря на длительные дискуссии), которые не были занесены в национальный регистр какого-либо государства - это ОЧЕНЬ большой и серьёзный вопрос. Некоторые государства, пользуясь этой неопределённостью, пытаются утверждать, что такое состояние даёт право любому желающему делать с подобными объектами что угодно, не спрашивая ни у кого разрешения на это (эту же "теорию" пытаются двигать даже в отношении "не функционирующих КА"; но пусть кто-нить сначала скажет, что такое "не функционирующий КА").

Кстати, а как классифицировать ступени с не отделяемой ПН с точки зрения "принадлежности" в случае, когда ступень "принадлежит" одному государству, а ПН "принадлежит" другому? Сама по себе ситуация с не отделяемой ПН на ступени РН(РБ) несколько сходна с "hosted payloads", но имеет важное отличие - "hosted payload" живёт не дольше, чем аппарат, на котором она установлена, а ПН на ступени может "жить" ещё долго после того, как ступень выполнила свою функцию. За кем в этом случае числить "функционирующий объект"? За кем вот, к примеру, числить вторые ступени Космоса-3М, на которых были установлены не отделявшиеся Рубины? Эти ж Рубины работали, излучали сигналы...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 08.03.2014 17:51:48
Цитатаpeery пишет:
Кстати, а как классифицировать ступени с не отделяемой ПН с точки зрения "принадлежности" в случае, когда ступень "принадлежит" одному государству, а ПН "принадлежит" другому? Сама по себе ситуация с не отделяемой ПН на ступени РН(РБ) несколько сходна с "hosted payloads", но имеет важное отличие - "hosted payload" живёт не дольше, чем аппарат, на котором она установлена, а ПН на ступени может "жить" ещё долго после того, как ступень выполнила свою функцию. За кем в этом случае числить "функционирующий объект"? 
Ступени с неотделяемой ПН это отдельная пестня. Следует ли их регистрировать как КА или нет? На данный момент это самый неопределённый и самый "произвольный" вопрос. Особую интригу придаёт то что как я понимаю не все неотделяемые ПН могут официально заявляться. 

ЦитатаЗа кем вот, к примеру, числить вторые ступени Космоса-3М, на которых были установлены не отделявшиеся Рубины? Эти ж Рубины работали, излучали сигналы...
А есть ещё и модули БПА на блоках разведения Днепров. Блоки разведения то российские, а чьи они вместе с БПА?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 08.03.2014 18:43:23
А если говорить о ведении статистики "функционирующих объектов", то тут тоже немало подводных камней. Мало того, что со ступенями с не отделяемой ПН проблема. Некоторые из "ступеней" по ходу дела "становятся аппаратами" (вспомним SLDCOM aka TLD, "верхнюю ступень" от NRL в запуске Митексов). Так ведь есть ещё явно функционирующие объекты, которые их хозяева объявляют "фрагментами" (как пример - один из объектов в каждой паре НОССов-3 aka Интрудеров). Наконец, нужно как-то различать "функционирующие" и "функциональные" объекты. Те же эталонные отражатели, которые мы в большом количестве отстрелили от КА "Тайфун-2А, -2Б, -2В" и "Кольцо", - вполне себе функциональные объекты, а не мусор (как они числятся в том же SSR). Жаль, что мы их официально не объявляли как КА, в отличие от тех же Calsphere, некоторые из которых, по сути, ну ничем не отличались от наших отражателей, но теперь везде числятся как КА и попадают в соответствующую статистику.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 09.03.2014 02:32:43
Хм ... оказывается я был подвергнут резкой обструкции !
Я ведь не претендую на абсолютную правильность, да и другим не советую, человеку свойственно ошибаться. К сожалению, информация о космических объектах, находящихся в околоземном космическом пространстве, является неполной, противоречивой, а зачастую и недостоверной. У меня тоже много сомнений и по принадлежности объектов, и и по их функциональному состоянию, и я рад любой новой информации.
Спасибо Sharicoff (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16264/), который обратил моё внимание на  ICO F2, который перестал функционировать.
Уважаемый peery (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14270/) во многом прав, вопросы юрисдикции по космическим объектам очень важны, особенно в свете  обсуждающихся сейчас руководящих принципов по долгосрочной устойчивости космической деятельности и снижения засоренности космического пространства. Но по некоторым вопросам с ним можно и поспорить. 
Среди участников космической деятельности есть не только государства (правительственные организации), но и международные межправительственные организации и частные компании, это признаётся всеми. Именно поэтому в каталоге NORAD, на который я опираюсь, но не считаю его полностью достоверным, кроме стран присутствуют и такие международные организации, как, например, SES, Intelsat, O3B и т.д. 
SES - это не Люксембург, хотя, там находится его штаб-квартира, флот этого глобального спутникового оператора содержит и европейские, и бывшие американские, канадские и даже арабские спутники. Да, есть непонятности с КА Люксембурга, вроде бы все Астры должны быть в SES, но на сайте SES все спутники - 55 шт. - поименованы и нет среди них ни ASTRA 1A, ни ASTRA 1B, может, конечно, потому, что они уже нерабочие ...  
Intelsat - нельзя отождествлять с США, его штаб-квартира тоже находится в Люксембурге, там, видимо, маслом намазано. Можно продолжать и дальше, но, думаю, достаточно.
Каталог NORAD врет безбожно, американцы не считают нужным давать информацию по некоторым спутникам и ступеням РН, которые уже закончили своё баллистическое существование, кто в атмосфере Земли, а кто и в дальнем космосе. Совершенно правильно было отмечено, что у третьего поколения НОССов один из спутников в паре фигурирует как объект космического мусора. Почему это происходит и почему они скрывают орбитальные данные по своим объектам военного назначения - очевидно.
Действительно неоднозначно определяется принадлежность ПН, смонтированной на ступени РН, у меня эти объекты (ПН+РН) считаются полезной нагрузкой, принадлежность определяется по владельцу ПН.

Подытожим, а то поздно уже, да и тяжело будет читать такой пространный опус ... ))
Я пытаюсь как-то прояснить картину принадлежности объектов в ОКП и их функциональности ... это связано с моей служебной деятельностью. И обсуждаю эту тему здесь на форуме не для самоутверждения, а потому, что в спорах должна рождаться истина ! )) Но приветствую только конструктивную критику! Придираться к тому, что я допустил неточности в названиях государств? Так это мои рабочие материалы, а не статья в ВАК-овском журнале. Я могу и прекратить опубликовывать здесь свои материалы, если кого-то коробят такие неточности. Мне просто казалось, что мои данные для кого-то представляют интерес. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Виктор Воропаев от 09.03.2014 03:19:02
ЦитатаColonerIB пишет:
Хм ... оказывается я был подвергнут резкой обструкции !
Нет, конечно. Вы получили уточнение, направляющее траекторию движения к выбранной цели.
А вообще, хорошо бы проводить ГОГУ чаще, чем раз в год, и решать такие вопросы в рабочем порядке.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 09.03.2014 06:57:03
ЦитатаColonerIB пишет:
 Так это мои рабочие материалы, а не статья в ВАК-овском журнале.
О! Вот это самое конструктивное место! 
 Лично я исхожу из этого же принципа. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: ВВК от 09.03.2014 04:17:58
ЦитатаColonerIB пишет:
Придираться к тому, что я допустил неточности в названиях государств? Так это мои рабочие материалы, а не статья в ВАК-овском журнале. Я могу и прекратить опубликовывать здесь свои материалы, если кого-то коробят такие неточности. Мне просто казалось, что мои данные для кого-то представляют интерес.
Уважаемый ColonerIB (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17889/) Ваши данные даже очень и очень интересны, это я не только по себе сужу, но и потому обсуждению которое здесь происходит, причем когда к Вашим данным возникают вопросы, причем любые, это просто лишний раз означает, что Ваши данные работают, т.е. система рабочая, причем настолько, что без Ваших отчетов мы теперь не обойдемся,  кстати мне кажется Вы сами предложили высказать нам свои предложения, вот мы и стараемся и наверно следующим шагом после того как пройдет обсуждение  (а я ещё раз говорю, что не представляю теперь статистику без Ваших отчетов) нужно наверно просто договорится о каких-то предложениях , которые здесь высказывали и включить их в Ваш отчет в виде правил составления отчета,  тем более как мне кажется есть много хороших и они просто увеличат круг людей которым интересна Ваша работа. А то что кто-то поправил название это скорее от педантичности(сами знаете сколько знаков после запятой публикуют когда параметры КА показывают), чем от желания кого-то ущипнуть, но это только ещё раз говорит что Ваша система востребована и очень. Поэтому ждем нового отчета и если получится, то уже с новыми дополнениями.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: ВВК от 09.03.2014 04:34:43
Цитатаpeery пишет:
Таким образом, только государства и международные организации ответственны за космическую деятельность, в т.ч. и осуществляемую неправительственными юридическими лицами..Подобная статистика важна с точки зрения понимания реального состава участников космической деятельности на уровне государств. Особенно в этом контексте было бы интересно посмотреть, где реально зарегистрированы новоиспечённые участники космической деятельности, если место регистрации не является государством с точки зрения международного права. Дело в том, что для т.н. "зависимых территорий" нет единого статуса (для интереса - посмотрите Список зависимых территорий (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9) с кратким описанием их статуса) и в нихможет применяться очень специфическое право, сильно отличное от права, бытующего в "метрополии".
Поскольку вся эта система создана наверно для того, чтобы у большинства как раз и не было бы четкого понимания , а кто на "самом деле хозяин", поэтому разобраться было бы интересно. Может поступить по принципу как в фильме про "Электроника", т.е. искать где у него "кнопка", которая может его отключить и там его настоящие хозяева.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 09.03.2014 08:35:07
ЦитатаColonerIB пишет:
Я пытаюсь как-то прояснить картину принадлежности объектов в ОКП и их функциональности ... это связано с моей служебной деятельностью. И обсуждаю эту тему здесь на форуме не для самоутверждения, а потому, что в спорах должна рождаться истина ! )) Но приветствую только конструктивную критику!
Любая точка зрения в таком сложном и неоднозначном вопросе имеет право на существование. Однако еще чуть-чуть по-вредничаю.
На вашем месте я бы включал в документ со статистическими выкладками не только саму табличку, но и скрупулёзное изложение всех принципов, которыми вы следуете при составлении своей классификации: "Это я учитываю так (на основании того-то), а это - так (опять же, обоснование). Коммерческие организации (полный перечень) считаю как самостоятельных участников космической деятельности. КА ... учтен за ... (на основании ...). Такие-то объекты учтены как КО, несмотря на то, что они не получили ни международного обозначения, ни номера по американскому каталогу..." И т. д. Все особые случаи снабжал бы сносками и соответствующими комментариями к таблице. Тогда и критика была бы более конструктивной.
Но это на мой взгляд, исходя из собственного опыта.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: ВВК от 09.03.2014 05:28:14
ЦитатаSharicoff пишет:
" Это я учитываю так (на основании того-то), а это - так (опять же, обоснование). Коммерческие организации (полный перечень) считаю как самостоятельных участников космической деятельности. КА ... учтен за ... (на основании ...). Такие-то объекты учтены как КО, несмотря на то, что они не получили ни международного обозначения, ни номера по американскому каталогу..."
Может все же обозначить это как правило для составление отчета?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Liss от 09.03.2014 12:54:40
ЦитатаColonerIB пишет:
Хм ... оказывается я был подвергнут резкой обструкции !

Intelsat - нельзя отождествлять с США, его штаб-квартира тоже находится в Люксембурге, там, видимо, маслом намазано. Можно продолжать и дальше, но, думаю, достаточно.
Ни разу не. Это вежливая критика, не более. Которая, как мы все надеемся, позволит улучшить отчеты, имеющие статус официального документа и соответствующую степень априорного доверия.

Не поверил, перепроверил -- действительно Intelsat S.A. держит головной офис в Люксембурге. Обидно, значит, в 3-м номере НК ошибка.

Peery очевидным образом прав в том, что каталог USSPACECOM -- лишь некая база, данные которой должны постоянно уточняться. В особенности -- данные по принадлежности, ибо с этим у них полный бардак. Никакой передел орбитального флота не обходится без косяков с изменением принадлежности, и SES тут не единственный пример.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 09.03.2014 13:10:50
ЦитатаColonerIB пишет: 
Среди участников космической деятельности есть не только государства (правительственные организации), но и международные межправительственные организации и частные компании, это признаётся всеми. 
Ну, этот факт не требует чьего-либо признания или не признания. Просто есть установленные в мире общие правила относительно того, кто за осуществление космической деятельности отвечает. И такими ответственными являются только государства и международные организации.
ЦитатаИменно поэтому в каталоге NORAD, на который я опираюсь, но не считаю его полностью достоверным, кроме стран присутствуют и такие международные организации, как, например, SES, Intelsat, O3B и т.д. 
Ни SES, ни Intelsat, ни O3B не являются международными организациями. Это частные компании. Международными межправительственными организациями из Вашего списка являются только ARABSAT, RASCOM, ESA, EUMETSAT, NATO.
ЦитатаIntelsat - нельзя отождествлять с США, его штаб-квартира тоже находится в Люксембурге, там, видимо, маслом намазано. 
Да неужели?   :)    А США, по Вашему, просто так регистрируют Интелсаты от своего имени в Реестре ООН, посылая соответствующие уведомления на имя Генсека? 
Да, в Люксембурге находится головной офис компании Intelsat Global S.A. (условно "маленькая конторка на несколько человек" ;) . В Вашингтоне находится собственно офис Интелсата, где размещается весь значительная часть менеджмента, связанного с заказами спутников и их эксплуатацией, откуда осуществляется управление КА (это один из ЦУПов Интелсата, второй находится в Калифорнии в Лонг-Бич) и т.д. Вопрос не просто в нахождении месте размещения офиса, а в том, как зарегистрирована компания (в т.ч. какие положения есть в её уставе) и какие обязательства она имеет. В частности, на бизнес-сайтах (типа Bloomberg и т.п.), которые удалось просмотреть и где есть краткая справка о различных компаниях, в отношении Интелсата сказано:
ЦитатаRegulations The company is subject to U.S. government regulation, regulation by foreign national telecommunications authorities and the International Telecommunication Union (ITU) frequency coordination process and regulations. U.S. Federal Communications Commission (FCC)
ЦитатаRegulation: Almost all of the satellites in its constellation are licensed and regulated by the FCC.  
ЦитатаU.S. Export Control Requirements and Sanctions Regulation: The company must comply with U.S. export control laws and regulations as follows: The Arms Export Control Act, implemented by the International Traffic in Arms Regulations (ITAR) and administered by the U.S. Department of State's Directorate of Defense Trade Controls (DDTC), regulates the export of satellites, certain associated hardware, defense services, and technical information relating to satellites to non-U.S. persons.
Ясно же, что всё это не случайно. Штаб-квартира в Люксембурге играет какую-то свою роль, но при этом вопросы юрисдикции регулируются в отношении деятельности Интелсата не только законами Люксембурга. Чуть дальше я поместил отдельный пост про Интелсат.
ЦитатаКаталог NORAD врет безбожно, 
А каталога NORAD не существует, если Вы не в курсе. NORAD вообще не имеет в своей структуре подразделений, отвечающих за или непосредственно осуществляющих мониторинг космоса и анализ ситуации в космосе с 1985 года, когда было образовано Космическое командование США (существовало до октября 2002 г.). Всеми этими вопросами ведает в настоящее время Космическое командование ВВС США и Стратегическое командование США (в лице Объединённого центра космических операций, JSpOC, от которого, собственно, Вы и черпаете информацию с сайта SpaceTrack).
ЦитатаЯ пытаюсь как-то прояснить картину принадлежности объектов в ОКП и их функциональности ... это связано с моей служебной деятельностью. 
Это две ключевые фразы. 
В первой главное слово - "функциональность". Я как раз и попытался обратить Ваше внимание на то, что существует масса нюансов в этом вопросе и что именно поэтому не следовало бы просто копировать статистику с сайта SpaceTrack, а попытаться наконец сформировать собственное мнение, опирающееся на существующие международные нормы, правила и законы. В результате получилась бы гораздо более объективная картина того, что происходит в космосе, которой так не хватает сейчас.

Во второй фразе главное слово - "служебной". Если бы для Вас эта деятельность являлась хобби, как для уважаемого Старого и многих других участников форума, то и спрос был бы не такой. Но поскольку Вы занимаетесь этим именно в рамках служебной деятельности и Ваши материалы попадают не только на форум, но и на стол руководству отрасли, то определённые вещи при такой постановке уже не являются допустимыми. Поэтому я и попытался изложить некоторые (далеко не все!) соображения и вопросы, которые обязательно должны рассматриваться, если работа проводится в рамках служебной деятельности с пониманием, что её результат может использоваться руководством в процессе принятия определённых решений. В общем случае, высказанные мной соображения могут и вовсе не учитываться, если проводимая работа - просто хобби.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 09.03.2014 13:18:24
ЦитатаВВК пишет:
Цитатаpeery пишет:
Таким образом, только государства и международные организации ответственны за космическую деятельность, в т.ч. и осуществляемую неправительственными юридическими лицами..Подобная статистика важна с точки зрения понимания реального состава участников космической деятельности на уровне государств. Особенно в этом контексте было бы интересно посмотреть, где реально зарегистрированы новоиспечённые участники космической деятельности, если место регистрации не является государством с точки зрения международного права. Дело в том, что для т.н. "зависимых территорий" нет единого статуса (для интереса - посмотрите Список зависимых территорий (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9) с кратким описанием их статуса) и в нихможет применяться очень специфическое право, сильно отличное от права, бытующего в "метрополии".
Поскольку вся эта система создана наверно для того, чтобы у большинства как раз и не было бы четкого понимания , а кто на "самом деле хозяин", поэтому разобраться было бы интересно. Может поступить по принципу как в фильме про "Электроника", т.е. искать где у него "кнопка", которая может его отключить и там его настоящие хозяева.
Нет, как раз эта система и направлена именно на то, чтобы существовало однозначное понимание - за космическую деятельность отвечают только государства и международные организации. Как они регулируют этот вопрос внутри себя - это их внутреннее дело. Но на международном уровне - только так, как записано в Договоре по космосу.
В принципе, ничего необычного. Похожий подход используется и при регулировании радиочастотного спектра. Только там вместо государств (но в их роли) выступают радиочастотные администрации. И нет никаких коммерческих компаний и т.п. Государства и международные организации сами регулируют взаимоотношения с частным сектором, находящимся под их юрисдикцией, в плане выделения необходимых полос частот (принимают от них заявки,рассматривают эти заявки,  дают разрешение на использование и т.д.), защищая интересы этого частного сектора в МСЭ в процессе координации заявок на использование частотного ресурса. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 09.03.2014 13:23:43
ЦитатаВВК пишет:
ЦитатаSharicoff пишет:
" Это я учитываю так (на основании того-то), а это - так (опять же, обоснование). Коммерческие организации (полный перечень) считаю как самостоятельных участников космической деятельности. КА ... учтен за ... (на основании ...). Такие-то объекты учтены как КО, несмотря на то, что они не получили ни международного обозначения, ни номера по американскому каталогу..."
Может все же обозначить это как правило для составление отчета?
Полностью поддерживаю идею. Как только будет предпринята попытка написать собственные правила (но только не формирования отчёта, а ведения учёта объектов; отчёт - это просто обобщённая сводка учётных данных), то тут как раз и выплывут все обсуждаемые нюансы. И придётся по каждому нюансу принимать решение - как действовать. И такое решение должно быть на чём-то основано (не упуская из виду международные требования и практики), причём точно уж не на на том, что "так написано на SpaceTrack".
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 09.03.2014 14:28:52
Несколько слов про Интелсат (в дополнение к тому, что я сказал несколькими постами ранее). Если посмотреть, что написано на сайте компании, то, действительно, на первый взгляд, кажется всё ясно - компания образована как люксембургское ООО (Société anonyme) в июле 2011 г. и имеет там "штаб-квартиру" по некому адресу. Но более внимательное изучение вопроса - "что такое Интелсат?" - показывает такую сложность ситуации, что однозначно утверждать о том, что юрисдикция КА, запускаемых от имени компании, должна определяться в соответствии с законодательством Люксембурга, вряд ли возможно.

Вот, например, по одному и том же адресу в Люксембурге зарегистрированы:
Intelsat Global Holdings S.A. (номер в регистре компаний B162135, Incorporation Date: 18 July 2011)
INTELSAT S.A. (номер в регистре компаний B149970, Incorporation Date: 17 December 2009)
INTELSAT HOLDINGS S.A. (номер в регистре компаний B149954, Incorporation Date: 17 December 2009)
Intelsat Global S.A. (номер в регистре компаний B149927, Incorporation Date: 16 December 2009)
и ещё куча их "дочек"

В Штатах также имеется след, например, в Мэриленде:
INTELSAT CORPORATION (в соответствии с законом шт. Мэриленд, Dept ID #: F11613650, регистрация 17.11.2006)
INTELSAT GENERAL CORPORATION (в соответствии с законом шт. Мэриленд, Dept ID #: F11157385, регистрация 08.03.2006)

Вообще, для общего представления, Интелсат и её дочки зарегистрированы в 13 государствах, причём в США - ещё и в разных штатах, поскольку там разное законодательство. Привожу общую статистику по количеству компаний с наименованием "Intelsat ...", зарегистрированных под разными юрисдикциями:
11 Bermuda
4 California (US)
4 Connecticut (US)
6 District of Columbia (US)
3 Florida (US)
4 Georgia (US)
4 Gibraltar
3 India
16 Luxembourg
4 Maryland (US)
1 Netherlands
2 New Jersey (US)
6 New York (US)
1 Norway
1 Poland
1 Singapore
1 Slovenia
1 South Africa
1 Spain
7 United Kingdom

Уверяю, что существует юридический документ, в котором явно написано относительно того, кто именно осуществляет юрисдикцию над космическими аппаратами (точнее, какое именно законодательство - governing law - должно применяться к аппаратам на этапе размещения заказа, производства, запуска, испытаний, эксплуатации). И что-то подсказывает, что раз США официально регистрируют в Реестре ООН Интелсаты от своего имени, то этот "кто-то" является американской компанией.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: ВВК от 09.03.2014 11:51:28
Может для таких организаций все же проще поискать кнопку, т.к. при всем уважение к частному бизнесу  эти компании определяют свою политику, так  как налажено взаимодействие с государством откуда ноги растут, и тогда могут стать понятными многие поступки и принятые решения и как в данном случае принадлежность. Международные не в счет.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 09.03.2014 16:15:16
ЦитатаВВК пишет:
Может для таких организаций все же проще поискать кнопку, т.к. при всем уважение к частному бизнесу эти компании определяют свою политику, так как налажено взаимодействие с государством откуда ноги растут, и тогда могут стать понятными многие поступки и принятые решения и как в данном случае принадлежность. Международные не в счет.
С "кнопкой" - тоже интересный вариант. Я упоминал выше о ситуациях продажи КА на орбите, когда "кнопка" остаётся за первоначальным владельцем, и не понятно, означает ли это, что "новый владелец" распоряжается только ресурсом ПН, а служебный борт контролируется (и физически, и юридически) не им. Так что здесь тоже не всё лежит на поверхности и потребуется серьёзное разбирательство.

А по сути, все обсуждаемые варианты есть не что иное, как предложение включить в описание объектов различные атрибуты, характеризующих каждый объект с точки зрения "учёта", например:
- от чьего имени зарегистрирован в Реестре ООН или вообще не зарегистрирован
- компания-владелец и её юрисдикция
- компания, осуществляющая непосредственное управление КА, и её юрисдикция
- является ли государство, под юрисдикцией которого работает соответствующая компания, участником Договора по космосу и Конвенции о регистрации объектов
- государственная принадлежность объекта в соответствии с "командирским решением" (подкреплённым документально, само собой) в рамках какой-то системы и т.д.

Не все атрибуты будут заполнены для каждого КА. Но это ведь тоже очень ценное знание - чётко понимать, чего мы не знаем! Потому что тогда станет ясно, в каком направлении нужно копать.

А статистику можно выдавать в разных вариантах, каждый из которых будет отражать те или иные аспекты, в зависимости от требований решаемой задачи.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 09.03.2014 23:27:38
Хочу прояснить некоторые моменты.
 
По поводу моей служебной деятельности.
Да, я являюсь начальником сектора ситуационного анализа обстановки в ОКП и в мои функциональные обязанности входит подготовка ежемесячных обзоров событий в околоземном космическом пространстве. Эти обзоры теперь выкладываются в интернет, в свободный доступ, хотя, может это и неправильно. Но задача по анализу принадлежности всех объектов в ОКП и их функциональности мне никогда не ставилась, грубо говоря, Роскосмос нам (АСПОС ОКП) за это денег не платит. То есть это всё же - моё хобби, я сам расширил формат представления данных, но всегда указываю, что они получены по информации, хранящейся в базе данных АСПОС ОКП, все ошибки и неточности - из-за неполноты наших знаний, система находится в режиме опытной эксплуатации, развивается, совершенствуется, мы постоянно верифицируем имеющуюся информацию. Ни о каком использовании этих данных для принятия решений руководством Роскосмоса или России на международном уровне не может быть и речи, ведь информация получена из открытых источников. Поэтому не надо меня сильно стегать!
 
Теперь по поводу описания характеристик всех объектов с точки зрения их "учёта".
Я только - за! Какие тут могут быть возражения? Только вот работа эта требует очень много времени и сил, да и дополнительных источников информации. В каталоге USSTRATCOM (чтобы не цеплялись больше) каталогизировано свыше 20 000 объектов, находящихся в космическом пространстве, из которых около 17 000 объектов - выложены на сайте SpaceTrack, из них свыше 900 по известным причинам не имеют параметров орбит. Я очень критически отношусь к информации со SpaceTrack и никак не склонен принимать её на веру. Очень хочется прояснить сложившуюся обстановку ... будем работать над этим, мне это интересно.
 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 10.03.2014 00:25:54
ЦитатаColonerIB пишет:
 Но задача по анализу принадлежности всех объектов в ОКП и их функциональности мне никогда не ставилась, грубо говоря, Роскосмос нам (АСПОС ОКП) за это денег не платит. То есть это всё же - моё хобби, я сам расширил формат представления данных, но всегда указываю, что они получены по информации, хранящейся в базе данных АСПОС ОКП, все ошибки и неточности - из-за неполноты наших знаний, 
Ну так тем более. Если это ваше хобби то проявите разумную инициативу. :) Дядюшка МакДи тоже вон действует по личной инициативе. 

Цитата система находится в режиме опытной эксплуатации, развивается, совершенствуется, мы постоянно верифицируем имеющуюся информацию. Ни о каком использовании этих данных для принятия решений руководством Роскосмоса или России на международном уровне не может быть и речи, ведь информация получена из открытых источников.
Дык тем более. Если всё создаётся по сути с нуля то флаг в ваших руках, вы можете создать всё как считаете нужным, как вам удобно. В том числе и систему классификации. 

ЦитатаПоэтому не надо меня сильно стегать!
Вас никто не стегает. Вам со всей доброжелательностью подсказывают как сделать лучше, в нашем, естественно, понимании. :) 
 Если я говорю "надо себя уважать" то это не означет что вы себя не уважаете, это означает что вы должны делать так как сам считаете нужным, как вам самому удобно для себя. То есть не повторять изжившую себя умериканскую классификацию сохранившуюся с доисторических времён и уже ничему не соответствующую, а создать свою которая будет соответствовать вашим целям и задачам и будет удобна лично вам. 
 Я например создал для себя свою классификацию которая удобна лично мне для моих целей. Так же должны поступать и вы. Не мою брать а создать свою которая будет удобна вам для ваших целей. (впрочем использовать мою не возбраняется :) )

ЦитатаТеперь по поводу описания характеристик всех объектов с точки зрения их "учёта".
Я только - за! Какие тут могут быть возражения? Только вот работа эта требует очень много времени и сил, да и дополнительных источников информации. В каталоге USSTRATCOM (чтобы не цеплялись больше) каталогизировано свыше 20 000 объектов, находящихся в космическом пространстве, из которых около 17 000 объектов - выложены на сайте SpaceTrack, из них свыше 900 по известным причинам не имеют параметров орбит. Я очень критически отношусь к информации со SpaceTrack и никак не склонен принимать её на веру. Очень хочется прояснить сложившуюся обстановку ... будем работать над этим, мне это интересно.
Есть предложение заняться этим непосредственно на форуме. Я для себя тоже много чего интересного почерпну.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 10.03.2014 00:30:26
Цитатаpeery пишет:
Полностью поддерживаю идею. Как только будет предпринята попытка написать собственные правила (но только не формирования отчёта, а ведения учёта объектов; отчёт - это просто обобщённая сводка учётных данных), то тут как раз и выплывут все обсуждаемые нюансы. И придётся по каждому нюансу принимать решение - как действовать. И такое решение должно быть на чём-то основано (не упуская из виду международные требования и практики), причём точно уж не на на том, что "так написано на SpaceTrack".
Я думаю что основой классификаций должны служить "естественные различия", как в биологии. То есть должны быть естественные "видовые признаки" отделяющие в классификации один вид от другого.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 10.03.2014 00:48:30
Цитатаpeery пишет:
А по сути, все обсуждаемые варианты есть не что иное, как предложение включить в описание объектов различные атрибуты, характеризующих каждый объект с точки зрения "учёта", например:
- от чьего имени зарегистрирован в Реестре ООН или вообще не зарегистрирован
- компания-владелец и её юрисдикция
- компания, осуществляющая непосредственное управление КА, и её юрисдикция
- является ли государство, под юрисдикцией которого работает соответствующая компания, участником Договора по космосу и Конвенции о регистрации объектов
- государственная принадлежность объекта в соответствии с "командирским решением" (подкреплённым документально, само собой) в рамках какой-то системы и т.д.

Не все атрибуты будут заполнены для каждого КА. Но это ведь тоже очень ценное знание - чётко понимать, чего мы не знаем! Потому что тогда станет ясно, в каком направлении нужно копать.

А статистику можно выдавать в разных вариантах, каждый из которых будет отражать те или иные аспекты, в зависимости от требований решаемой задачи.
Эхххх, не слишком ли много граф окажется в таблице? И интересно ли это будет простым людям интересующимся космонавтикой? 
 Ведь как сказал Колонер мы пишем не статью в реферируемый журнал не судебный иск, мы собираем статистику по космонавтике. В конце концов для юристов можно составить отдельную таблицу в которой не будет даты и времени запуска, номера площадки, типа  и заводского номера ракеты-носителя и само собой параметров орбиты. 
 Организация-производитель космического аппарата мне кажется куда более существенной информацией чем тонкости регистрации коммерчкской компании. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 10.03.2014 01:05:31
Цитатаpeery пишет:
Во второй фразе главное слово - "служебной". Если бы для Вас эта деятельность являлась хобби, как для уважаемого Старого и многих других участников форума, то и спрос был бы не такой. Но поскольку Вы занимаетесь этим именно в рамках служебной деятельности и Ваши материалы попадают не только на форум, но и на стол руководству отрасли, то определённые вещи при такой постановке уже не являются допустимыми. 
Я подумал что какраз руководству отрасли вовсе не будет нужно знать названия и тонкости регистрации коммерческих компаний. Руководству отрасли какраз нужно знать что существуют космические аппараты правительственные, коммерческие и любительские. И роль и место каждого из этих классов в мировой космической деятельности.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: ВВК от 10.03.2014 05:54:22
ЦитатаСтарый пишет:
Эхххх, не слишком ли много граф окажется в таблице? И интересно ли это будет простым людям интересующимся космонавтикой?
 Ведь как сказал Колонер мы пишем не статью в реферируемый журнал не судебный иск, мы собираем статистику по космонавтике. В конце концов для юристов можно составить отдельную таблицу в которой не будет даты и времени запуска, номера площадки, типаи заводского номера ракеты-носителя и само собой параметров орбиты.
Здесь действительно хотелось бы отдельную таблицу, причем это будет интересно не только юристам тем более что интерес не с точки зрения судебных разбирательств(а в 1-ую очередь для путаницы в судебных делах создаются подобные навороты) , а с точки зрения понимания фактического распределения космической группировки по странам , ведь самое интересное, что это может изменить наше представление скажем о ЕКА, предположим скажем они запускают КА который вроде для всех предназначен и все скидывались, а вот если что, кто сможет управлять им,  ну если евро врозь считать начнут. Тоже однозначно по коммерческим аппаратам типа SES. Интелсат и т.д. .
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 10.03.2014 10:23:03
ЦитатаВВК пишет: а с точки зрения понимания фактического распределения космической группировки по странам , ведь самое интересное, что это может изменить наше представление скажем о ЕКА, предположим скажем они запускают КА который вроде для всех предназначен и все скидывались, а вот если что, кто сможет управлять им, ну если евро врозь считать начнут. Тоже однозначно по коммерческим аппаратам типа SES. Интелсат и т.д. .
Если спутник принадлежит частной компании то без разницы в какой стране зарегистрирована компания. Место регистрации имеет нулевую информационную ценность и способно только внести путаницу. Для чего предназначены обзоры, статистика и анализ? Разобраться что в действительности представляет из себя орбитальная группировка или разобраться что будет когда Евросоюз распадётся? Если второе то это тема не для космического форума и даже не для Роскосчмоса.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 10.03.2014 12:08:32
ЦитатаСтарый пишет:
Есть предложение заняться этим непосредственно на форуме. Я для себя тоже много чего интересного почерпну.
Давайте для начала хотя бы соберем как можно больше спорных моментов, допускающих различные толкования.

Для затравки:

1. Недавняя сделка - "Евтелсат" купил "Сатмекс" вместе со всей орбитальной группировкой. Тот "Сатмекс" теперь уже и не Сатмекс вовсе, а Eutelsat Americas. Вопрос: спутники, входящие в состав орбитальной группировки бывшего "Сатмекса" - остались мексиканскими, или стали французскими? А уже выведенные из эксплуатации "Морелосы" - они остались мексиканскими, или тоже в нагрузку поменяли флаг?

2. Недавно запущенный измеритель осадков GPM-Core - он чьих будет? В пресс-релизах пишут, что он "join", американо-японский. Регистрировать скорее всего его американцы будут на себя, как и TRMM. На спейстреке уверенно пишут, что он JPN... [IMG]
Допустим, запишем мы его за США. Это автоматом вызовет вопрос: "Какого... того этого? На каких основаниях?"
И действительно, на каких основаниях? Если американцы действительно будут на него подавать данные в ООН, то это произойдет в лучшем случае через полгода. А до тех пор как его числить?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 10.03.2014 13:45:37
ЦитатаSharicoff пишет:

Давайте для начала хотя бы соберем как можно больше спорных моментов, допускающих различные толкования.

Давайте лучше для начала сформулируем для себя самые общие цели и задачи. Зачем и для чего мы всё это делаем? 

Предлагается такой вариант: Сбор и систематизация информации о всех космических запусках с целью составления общей картины истории, современного состояния и направлений развития мировой космонавтики. Работа проводится как в интересах самих исполнителей так и в интересах правительственных структур и частных лиц просто интересующихся космонавтикой. 
 Ключевыми словами являются "составление общей картины истории, современного состония и направлений развития мировой космонавтики"
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 10.03.2014 15:07:48
Боюсь, что следующим логичным шагом станет длинное обсуждение вопроса о том, чьи правила ведения учета являются более "тру"; на этом все и кончится. Здесь, как стало очевидно, сколько людей - столько правил учета, и никто от своей системы отказываться не намерен. Единственный общий интерес заключается в том, чтобы каждый смог верифицировать, развить, или исправить свои собственную систему. Сделать это можно только на фактическом материале. Фактический материал - это те самые "особые случаи", которые не укладываются в рамки. Именно со сбора подобной информации я и предлагаю начать. А цели и задачи у каждого участника могут быть свои.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 10.03.2014 17:29:44
ЦитатаColonerIB пишет:
Хочу прояснить некоторые моменты.
 
По поводу моей служебной деятельности.
Да, я являюсь начальником сектора ситуационного анализа обстановки в ОКП и в мои функциональные обязанности входит подготовка ежемесячных обзоров событий в околоземном космическом пространстве. Эти обзоры теперь выкладываются в интернет, в свободный доступ, хотя, может это и неправильно. Но задача по анализу принадлежности всех объектов в ОКП и их функциональности мне никогда не ставилась, грубо говоря, Роскосмос нам (АСПОС ОКП) за это денег не платит. То есть это всё же - моё хобби, я сам расширил формат представления данных, но всегда указываю, что они получены по информации, хранящейся в базе данных АСПОС ОКП, все ошибки и неточности - из-за неполноты наших знаний, система находится в режиме опытной эксплуатации, развивается, совершенствуется, мы постоянно верифицируем имеющуюся информацию. Ни о каком использовании этих данных для принятия решений руководством Роскосмоса или России на международном уровне не может быть и речи, ведь информация получена из открытых источников. Поэтому не надо меня сильно стегать!
На мой взгляд, в Вашем пояснении есть некоторое противоречие. Вы говорите, что являетесь начальником сектора ситуационного анализа в ОКП. Хорошо. Но неужели, являясь начальником такого сектора, Вы полагаете, что Роскосмос в ТЗ на проведение эксплуатации АСПОС должен формулировать задачи по всем частным вопросам вместо того, чтобы поставить одну задачу верхнего уровня - выявление, прогнозирование и анализ потенциально опасных ситуаций в ОКП и выработка предложений по их парированию - и ожидать, что после этого именно в АСПОС будет осуществляться декомпозиция общей задачи до уровня частных (уровень может быть не один ...) и решение этих частных задач (алгоритмы как проведения декомпозиции, так и решения частных задач должны были быть проработаны ещё на этапе создания АСПОС, не так ли)? Вы не пробовали думать над задачами АСПОС имеет с такой точки зрения? Если подходить таким образом, то довольно быстро станет понятно, что среди этих частных задач имеется в том числе и такая, как формирование максимально достоверных сведений относительно правового статуса всех потенциально опасных объектов. Потому как если такой объект будет реально угрожать отечественному КА, то очень важно понимать, с каким ГОСУДАРСТВОМ или МЕЖДУНАРОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, а не частной конторой, университетом и т.п. нужно выходить на контакт по официальной линии (МИД, Роскосмос), чтобы попытаться свести к минимуму или устранить возникший риск. В АСПОСе именно этот аспект главный.

Если же придерживаться Вашей точки зрения - Роскосмос должен все задачи явно прописывать - то тогда от Роскомоса нужно требовать и чёткого алгоритма действий по, например, выявлению опасных сближений. Ведь в процессе решения этой задачи необходимо решать много попутных проблем (связанных не только с обработкой измерений, уточнение и прогнозом параметров движения), которые явно в ТЗ не прописаны. И что же, если в ТЗ нет частных задач, то это будет основанием не решать общую задачу?

Относительно Вашего утверждения, что "Ни о каком использовании этих данных для принятия решений руководством Роскосмоса или России на международном уровне не может быть и речи" я не буду развивать мысль на форуме, а лишь замечу, что, к сожалению, Вы глубоко заблуждаетесь. Заказчики АСПОС и руководители соответствующих подразделений в Роскосмосе справедливо полагают, что если созданная за бюджетные деньги система выдаёт на гора какую-то информацию, то эта система (и люди, работающие в ней) обязана отвечать за достоверность такой информации и что в рамках этой системы имеется чёткое понимание, как выдаваемая информация получена и как верифицирована. А раз так, то информация, выдаваемая Заказчику системой вполне может использоваться в последующем как ОФИЦИАЛЬНАЯ.
ЦитатаТеперь по поводу описания характеристик всех объектов с точки зрения их "учёта". Я только - за! Какие тут могут быть возражения? Только вот работа эта требует очень много времени и сил, да и дополнительных источников информации. В каталоге USSTRATCOM (чтобы не цеплялись больше) каталогизировано свыше 20 000 объектов, находящихся в космическом пространстве, из которых около 17 000 объектов - выложены на сайте SpaceTrack, из них свыше 900 по известным причинам не имеют параметров орбит. Я очень критически отношусь к информации со SpaceTrack и никак не склонен принимать её на веру. Очень хочется прояснить сложившуюся обстановку ... будем работать над этим, мне это интересно.
Конечно, эта (как и любая другая) работа требует много времени и сил, а кто утверждает обратное? Замечу, что аналитическая работа - лишь некоторая часть функций, возложенных на АСПОС. Причём "учёт объектов", как Вы, я надеюсь, понимаете - это вовсе не только установление правового статуса (в т.ч. юридической принадлежности и т.п.) как такового, а и получение достоверной информации о том, когда и как объект образовался, может ли быть типизирован (хотя бы в плане конструкции) и т.п. 

То, что Вам данное занятие интересно - это уже большой плюс. Значит, можно надеяться, что результат в конечном итоге будет получен    ;)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 10.03.2014 17:33:25
ЦитатаСтарый пишет:
Эхххх, не слишком ли много граф окажется в таблице?
Если я правильно понимаю, Пири предлагает сделать большую таблицу ( явно в электронном виде),которая обобщала в себя вообще всё, что известно про КА. А для разных целей можно делать отчёты в другом формате- выбирая нужные столбцы. Хочешь посмотреть, какой номер у ракеты, и на какой орбите находится аппарат- пожалуйста. Хочешь посмотреть кто хозяин? Да не вопрос!

ЦитатаСтарый пишет:
Организация-производитель космического аппарата мне кажется куда более существенной информацией чем тонкости регистрации коммерчкской компании.

Я бы взял за такой критерий не производителя, а платформу, это более информативно.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 10.03.2014 17:40:26
ЦитатаSharicoff пишет:
Боюсь, что следующим логичным шагом станет длинное обсуждение вопроса о том, чьи правила ведения учета являются более "тру"; на этом все и кончится. Здесь, как стало очевидно, сколько людей - столько правил учета, и никто от своей системы отказываться не намерен. 
Не, такой шаг был бы не очень логичным, мягко скажем. На мой взгляд, логичный шаг - это согласование перечня атрибутов, над заполнением значений которых имело бы смысл поработать. Уважаемый G.K. совершенно правильно понял мою мысль. Составляем большую таблицу (само-собой - электронную, эдакую "небольшую" базу данных), заполняем потихоньку, а потом каждый формирует из неё сводные таблицы с содержанием и в формате, который кажется наиболее эстетичным, больше всего доставляет неземных наслаждений, очень подходит под форму отчёта для начальника, отражает глубинные и сокровенные мысли автора и т.п.   :)
Главное, чтобы для каждого атрибута было дано чёткое определение, что он описывает, дабы не возникало неоднозначных трактовок. Тогда всё будет ясно.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 10.03.2014 17:50:09
ЦитатаSharicoff пишет:
Давайте для начала хотя бы соберем как можно больше спорных моментов, допускающих различные толкования.

У меня более глобальный вопрос: в публичном американском каталоге есть три градации "качества" объектов: спутник, ступень ракеты и мусор. А если у нас есть неотделяемая ПН? Вроде бы и пищит, то есть ближе к ПН, но "rocket body" от этого она быть не перестала. Ну и куда такое "чудо" девать?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 10.03.2014 17:50:57
ЦитатаSharicoff пишет:
Сделать это можно только на фактическом материале. Фактический материал - это те самые "особые случаи", которые не укладываются в рамки. Именно со сбора подобной информации я и предлагаю начать. А цели и задачи у каждого участника могут быть свои.
"Особые случаи" - важный, хотя и далеко не единственный аспект. Чтобы подступиться к этим случаям, предлагаю сначала перечислить не конкретные примеры, а составить описательный список случаев как таковых. Начнём:
1 ) не отделяемые ПН (от ступеней РН/РБ, от КА - "hosted payloads" )
2 ) изначально пассивные, но функционально полезные объекты
3 ) КА, заявленные как результат совместных усилий более одного государства-участника, в т.ч. КА с частью ресурса, проданного (переданного на условиях лизинга и т.п.) ещё до запуска другому собственнику (это частный случай следующего пункта, но я его выделил именно применительно к КА, поскольку в следующем пункте речь идёт о любых объектах, образовавшихся на орбите в процессе запуска)
4 ) объекты, для которых запускающее государство (в том смысле, как это определено в Конвенции о регистрации) не определяется однозначно (ярчайший пример - первоначальный вариант СиЛонча, у которого были учредители из 4-х государств, который был зарегистрирован на Кайманах, являющихся заморской территорией Великобритании, и суда которого плавали под флагом Либерии, а пуски производились из территориальных вод Кирибати)
5 ) продажа (передача прав собственности) на часть или весь КА, уже находящийся на орбите
6 ) не разделившиеся КА (сюда же - КА, не отделившиеся от ступени РН/РБ)
7 ) составные объекты (типа МКС), некоторые из частей которых могут совершать (совершали) самостоятельный полёт, а некоторые - нет
8 ) объекты, факт существования которых на орбите достоверно не установлен
9 ) объекты, функционально выполняющие роль как ступени РН/РБ на этапе выведения, так и КА на последующих стадиях орбитального полёта (отличие от случая 1 - использование общей системы управления, возможность проведения коррекций орбиты и т.п.)
10 ) объекты (ПН целиком или частично, например СА, СК), изначально не предназначавшиеся для самостоятельного орбитального полёта, но образовавшиеся на орбите в результате нештатного выполнения полётных операций
11 ) субспутники, доставленные на орбиту, но ещё не отделённые от КА-"базы" (т.е. с точки зрения учёта уже находящиеся в космосе, а не на Земле, но ещё не являющиеся самостоятельными/отдельными орбитальными объектами)
12 ) объекты или части объектов, оставшиеся на поверхности других небесных тел (т.е. формально прекратившие баллистическое существование, но существующие как целое и, возможно, имеющие определённую функциональность)
....
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 10.03.2014 17:54:50
ЦитатаСтарый пишет:
и направлений развития мировой космонавтики
Старый, я бы не стал зарекаться по поводу развития. С историей бы разобраться, и мне почему-то кажется, что там есть интересные вещи, про которые специалисты знают, а большая часть форума- нет.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 10.03.2014 17:58:42
Кстати, господа, есть небольшая просьба по части реализации всего этого дела: я бы добавил столбец "точка стояния" для КА на ГСО и "долгота рабочего апогея" для ОТМ. Здорово бы помогало бы при беглом просмотре на тему " кто это такой красивый всплыл тут у любителей"
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 10.03.2014 17:59:19
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаSharicoff пишет:
Давайте для начала хотя бы соберем как можно больше спорных моментов, допускающих различные толкования.
У меня более глобальный вопрос: в публичном американском каталоге есть три градации "качества" объектов: спутник, ступень ракеты и мусор. А если у нас есть неотделяемая ПН? Вроде бы и пищит, то есть ближе к ПН, но "rocket body" от этого она быть не перестала. Ну и куда такое "чудо" девать?
Эти три "категории" объектов определены исключительно по семантике названия!!!! Об этом авторы SSR пишут открыто. Не отделяемые ПН у них присутствуют иногда в наименовании, но если в этом же наименовании имеется, например, "R/B", то объект однозначно относят к категории "rocket body". А к КА у них до определённого времени относились объекты, имевшие в названии "PLAT", "PLATFORM" (что уже обсуждалось, кажется, на форуме). Так что на американцев в данном случае предлагаю не ориентироваться вовсе.
Куда девать "такое чудо" - у меня в перечне чуть выше уже несколько подобных "чудес" перечислено. Предлагаю для начала составить максимально полный такой перечень.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 10.03.2014 18:00:11
Цитатаpeery пишет:
КА, заявленные как результат совместных усилий более одного государства-участника (это частный случай следующего пункта, но я его выделил именно применительно к КА, поскольку в следующем пункте речь идёт о любых объектах, образовавшихся на орбите в процессе запуска)
Может быть по тому, кто в ООН подаёт данные?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 10.03.2014 18:03:45
Что касается хозяев спутника то я предлагаю трактовать это не как юридическое понятие а как характеристику космического аппарата. То есть спутник правительственный, коммерческий, любительский. Если правительственный то правительства какой страны. Для анализа ситуации и тенденций важно ведь именно это. Если допустим Мекссат продал свои спутники Эвтелсату то ситуация в космонавтике совершенно не изменилась Поэтому официальные конвенции по регистрации и т.п. я предлагаю вообще не учитывать. По крайней мере в первом приближении.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 10.03.2014 18:04:44
Цитатаpeery пишет:
Так что на американцев в данном случае предлагаю не ориентироваться вовсе.
Да, я согласен. 
Пири, вы определённо молодец! Я только хотел громко ругаться по поводу занесение в категорию "спутники" всякого хлама ( PLAT те же), а вы уже сняли с языка.
Цитатаpeery пишет:
Предлагаю для начала составить максимально полный такой перечень.
Ага, сейчас посмотрим, что там такое есть...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 10.03.2014 18:07:00
ЦитатаG.K. пишет:
Кстати, господа, есть небольшая просьба по части реализации всего этого дела: я бы добавил столбец "точка стояния" для КА на ГСО и "долгота рабочего апогея" для ОТМ. Здорово бы помогало бы при беглом просмотре на тему " кто это такой красивый всплыл тут у любителей"
Ой, с точкой "стояния КА на ГСО" тоже будут проблемы  :)   Для КА с заметным эксцентриситетом за период обращения покрывается диапазон долгот, равный 4*е радиан, где е - эксцентриситет. Для однозначности нужно бы два параметра - долгота максимально западной точки трассы КА за виток и максимально восточной точки трассы КА за виток. Можно ещё добавить и долготу какого-то одного узла (например, восходящего). Тогда все возможные варианты будут покрыты.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 10.03.2014 18:08:14
ЦитатаG.K. пишет:
Цитатаpeery пишет:
КА, заявленные как результат совместных усилий более одного государства-участника (это частный случай следующего пункта, но я его выделил именно применительно к КА, поскольку в следующем пункте речь идёт о любых объектах, образовавшихся на орбите в процессе запуска)
Может быть по тому, кто в ООН подаёт данные?
Как одно из решений данного "особого случая" - вполне. Но что делать ДО ТОГО, как данные поданы в ООН (а если вообще не поданы)?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 10.03.2014 18:11:56
Пири, у меня тут ещё одна категория вспомнилась- анноуны любительские. Игнорировать их как-то неправильно, опознать возможно далеко не всегда ( например какие-то объекты на низких орбитах висят в неопознанных уже много лет), соответственно и принадлежность совершенно неочевидна.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 10.03.2014 18:14:01
ЦитатаG.K. пишет:
Кстати, господа, есть небольшая просьба по части реализации всего этого дела: я бы добавил столбец "точка стояния" для КА на ГСО и "долгота рабочего апогея" для ОТМ. Здорово бы помогало бы при беглом просмотре на тему " кто это такой красивый всплыл тут у любителей"
Не следует. Геостационарные КА часто перегоняются из точки в точку и отслеживание их позиций только загромоздит таблицу бесполезными данными. 

Я хорошо понимаю начинающих (сам таким был) которые проявляют "жадность" и стремятся внести в таблицу максимальное количество информации. Так вот уверяю вас, со временем вы начнёте отличать существенную информацию от несущественной. Так вот то что это допустим геостационарный коммерческий спутник связи это информация существенная. А точка стояния, название и место регистрации эксплуатирующей его компании - несущественная. 
 Что касается геостационарной орбиты то есть смысл делать отдельную таблицу отражающую ситуацию на ГСО. И вероятно в графическом виде. 

В свою очередь предлагаю в качестве параметра орбиты солнечно-синхронных спутников ввести локальное время нисходящего узла. И я кстати, с большим удовлетворением отметил что этот параметр начали отражать в НК. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 10.03.2014 18:15:43
ЦитатаСтарый пишет:
Что касается хозяев спутника то я предлагаю трактовать это не как юридическое понятие а как характеристику космического аппарата . То есть спутник правительственный, коммерческий, любительский. Если правительственный то правительства какой страны. Для анализа ситуации и тенденций важно ведь именно это. Если допустим Мекссат продал свои спутники Эвтелсату то ситуация в космонавтике совершенно не изменилась Поэтому официальные конвенции по регистрации и т.п. я предлагаю вообще не учитывать. По крайней мере в первом приближении.
Это просто один из вариантов описания статуса КА, наряду с официальной трактовкой. Вполне можно добавить в общий список атрибутов. Готовьте определения - что такое "правительственный", "коммерческий", "любительский" (а куда университетские попадут, кстати, если окажутся не правительственные и не любительские и не коммерческие ? ). 
Вот только я ожидаю, что дальше последуют предложения ввести категорию назначения типа "военный, коммерческий, двойного назначения, научный, исследовательский и т.п." Тоже допустимый вариант, но придётся серьёзно пообсуждать определения.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 10.03.2014 18:24:18
Коллеги, я так понимаю - мы беремся рассматривать только КА (пусть и в расширенном понимании, включая неотделяемые ПН на ступенях, калибровочные сферы и проч.)? Такие категории, как ступени РН, разгонные блоки, операционные фрагменты и т.п. мы оставляем за скобками. Или нет?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 10.03.2014 18:27:09
ЦитатаG.K. пишет:
Пири, у меня тут ещё одна категория вспомнилась- анноуны любительские. Игнорировать их как-то неправильно, опознать возможно далеко не всегда ( например какие-то объекты на низких орбитах висят в неопознанных уже много лет), соответственно и принадлежность совершенно неочевидна.
На самом деле, у американцев таких объектов в каталоге уже порядка 6 тысяч (кстати, именно поэтому они не выдают по ним орбитальные данные - опасаются, что некоторые из этих объектов связаны с их военными запусками). Через пару-тройку лет будет ещё 100 тысяч (когда заработает новый радиолокационный барьер). Даже у нас в части высокого космоса уже имеется несколько сотен (под тысячу) фрагментов, которые не отождествлены с источником образования и, следовательно, для которых пока не установлены предполагаемые "владельцы". Так что для таких нужно заводить просто отдельное значение соответствующего атрибута - "Принадлежность не установлена". Вот и всё. Как только устанавливаем - меняем значение этого атрибута.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 10.03.2014 18:30:55
К особым случаям я бы еще добавил КА (а также неотделяемые ПН и hosted payload'ы), сам факт существования которых неочевиден. Примеры - тот же Prowler. Был он на самом деле или это фантазии? Можно принять версию Молчана, можно отмахнуться. Но - обоснование для выбора того или иного варианта? Или первый "Мисти" - был / не был? Наличие или отсутствие международного обозначения еще ни о чем не говорит - вспомним "Экспресс" 1995 года, или "Квикбёрд" 2000-го.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 10.03.2014 18:32:28
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаG.K. пишет:
Кстати, господа, есть небольшая просьба по части реализации всего этого дела: я бы добавил столбец "точка стояния" для КА на ГСО и "долгота рабочего апогея" для ОТМ. Здорово бы помогало бы при беглом просмотре на тему " кто это такой красивый всплыл тут у любителей"
Не следует. Геостационарные КА часто перегоняются из точки в точку и отслеживание их позиций только загромоздит таблицу бесполезными данными.

Я хорошо понимаю начинающих (сам таким был) которые проявляют "жадность" и стремятся внести в таблицу максимальное количество информации. Так вот уверяю вас, со временем вы начнёте отличать существенную информацию от несущественной. Так вот то что это допустим геостационарный коммерческий спутник связи это информация существенная. А точка стояния, название и место регистрации эксплуатирующей его компании - несущественная.
 Что касается геостационарной орбиты то есть смысл делать отдельную таблицу отражающую ситуацию на ГСО. И вероятно в графическом виде.

В свою очередь предлагаю в качестве параметра орбиты солнечно-синхронных спутников ввести локальное время нисходящего узла. И я кстати, с большим удовлетворением отметил что этот параметр начали отражать в НК.
Не, ну понятно, что не все атрибуты сваливаются в одну таблицу. Будет несколько таблиц, связанных между собой. Главный момент и очень важный - нет ни одного атрибута, имеющего (в общем случае) единственное и неизменное во времени значение. Т.е. все атрибуты - это суть уточняемые во времени параметры (и долготы на ГСО, и местное время прохождения узла ССО, и "принадлежность" и т.д.). И поэтому наряду со значением самого атрибута нужно сохранять дату/время, на которые это значение было установлено/подтверждено. Хорошо бы и ссылку на источник информации (в самом общем понимании; источником может быть и результат работы аналитиков или результат работы какой-либо специальной программы).
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 10.03.2014 18:36:25
ЦитатаSharicoff пишет:
К особым случаям я бы еще добавил КА (а также неотделяемые ПН и hosted payload'ы), сам факт существования которых неочевиден. Примеры - тот же Prowler. Был он на самом деле или это фантазии? Можно принять версию Молчана, можно отмахнуться. Но - обоснование для выбора того или иного варианта? Или первый "Мисти" - был / не был? Наличие или отсутствие международного обозначения еще ни о чем не говорит - вспомним "Экспресс" 1995 года, или "Квикбёрд" 2000-го.
После некоторых размышлений добавил. Для удобства поиска изменяемого перечня даю ссылку на соответствующий пост:

Перечень "особых случаев" в системе учёта орбитальных объектов (для обсуждения) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic5023/message1220402/#message1220402)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 10.03.2014 18:39:59
Цитатаpeery пишет:
ЦитатаG.K. пишет:
Пири, у меня тут ещё одна категория вспомнилась- анноуны любительские. Игнорировать их как-то неправильно, опознать возможно далеко не всегда ( например какие-то объекты на низких орбитах висят в неопознанных уже много лет), соответственно и принадлежность совершенно неочевидна.
На самом деле, у американцев таких объектов в каталоге уже порядка 6 тысяч (кстати, именно поэтому они не выдают по ним орбитальные данные - опасаются, что некоторые из этих объектов связаны с их военными запусками). Через пару-тройку лет будет ещё 100 тысяч (когда заработает новый радиолокационный барьер). Даже у нас в части высокого космоса уже имеется несколько сотен (под тысячу) фрагментов, которые не отождествлены с источником образования и, следовательно, для которых пока не установлены предполагаемые "владельцы". Так что для таких нужно заводить просто отдельное значение соответствующего атрибута "Принадлежность не установлена". Вот и всё. Как только устанавливаем - меняем значение этого атрибута.
На мой взгляд, здесь надо осторожно. Допустим, нам железобетонно известен факт запуска трех "Трампетов" в 90-х годах. Мы их учитываем. Если мы учтем еще и любительские unknown'ы (а среди них вполне могут быть эти самые "Трампеты") - тогда получится, что один и тот же физический объект нами будет учтен дважды: один раз из априорных данных, второй - на основе любительской измерительной информации. Нехорошо получается.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 10.03.2014 18:44:21
Цитатаpeery пишет:
Главный момент и очень важный - нет ни одного атрибута, имеющего (в общем случае) единственное и неизменное во времени значение. Т.е. все атрибуты - это суть уточняемые во времени параметры
Вот это вот очень правильно. То есть вся сводная статистика должна быть динамически обновляемой.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 10.03.2014 18:44:44
Цитатаpeery пишет:
Не, ну понятно, что не все атрибуты сваливаются в одну таблицу. Будет несколько таблиц, связанных между собой.
Реляционная БД, как она есть. 

Вопрос с нумерацией объектов. Заводить новую нумерацию "по любительски", взять американскую? Взять российскую не предлагаю ввиду отсутствия нашего каталога в открытом виде.  
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 10.03.2014 18:45:52
Цитатаpeery пишет: Если подходить таким образом, то довольно быстро станет понятно, что среди этих частных задач имеется в том числе и такая, как формирование максимально достоверных сведений относительно правового статуса всех потенциально опасных объектов. Потому как если такой объект будет реально угрожать отечественному КА, то очень важно понимать, с каким ГОСУДАРСТВОМ или МЕЖДУНАРОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, а не частной конторой, университетом и т.п. нужно выходить на контакт по официальной линии (МИД, Роскосмос), чтобы попытаться свести к минимуму или устранить возникший риск. В АСПОСе именно этот аспект главный.
Я всётаки думаю что это задача для юридического отдела Роскосмоса или даже Правительства а отнюдь не для организации занимающейся ситуацией в космическом пространстве. 
Задача организации указать от какого запуска и объекта был фрагмент, а уж с кого в этом обвинять и с кого взыскивать это совершенно другая задача. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 10.03.2014 18:46:02
ЦитатаSharicoff пишет:
Коллеги, я так понимаю - мы беремся рассматривать только КА (пусть и в расширенном понимании, включая неотделяемые ПН на ступенях, калибровочные сферы и проч.)? Такие категории, как ступени РН, разгонные блоки, операционные фрагменты и т.п. мы оставляем за скобками. Или нет?
Увы, неизбежно придётся перетрясти всё, поскольку в ходу нет однозначной системы классификации объектов по типам и, как следствие, нет перечня объектов с типами, присвоенными в соответствии с такой классификацией. Более того, классификация фрагментов по категориям (операционные, разрушения и т.п.) и ступеней по типам (например, с точки зрения конструкции) сама по себе имеет большой интерес и с точки зрения распознавания пусков, и отдельных объектов, и оценки массы объектов на орбите и т.д. МакДауэлл, к счастью, огромную часть этой работы проделал и бережно сохранил со ссылками и привязкой к моменту времени. Так что уже в некотором смысле легче ( в некотором - потому как в тысячах записей нужно всё-таки разобраться ну и никто не исключает простейших ошибок-опечаток).
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 10.03.2014 18:52:40
ЦитатаSharicoff пишет:
Такие категории, как ступени РН, разгонные блоки, операционные фрагменты и т.п.
То же интересный момент. Сложнее всего с фрагментами. Мог ли те же китайцы пристроить на ракету тайный калибровочный спутник и не заявлять его? Почему бы и нет, он пассивный, одним дебризом больше, одним меньше, никто ничего и не скажет.  Фрагмент? Фрагмент. Спутник? А кто его знает... 

С ступенями проще, но тут в полный рос встают SL-**, до которых у меня всё никак руки не доходят, точнее до второй двадцатки. Но надо будет сделать таки выборку. 

Что касается РБ- помнится в одном из пусков у сисатовцев оказалось аж две последних ступени, правда я не помню, как они решили вопрос кто есть кто. Потерянные Бризы в ту же копилку. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 10.03.2014 18:56:06
Цитатаpeery пишет:
Увы, неизбежно придётся перетрясти всё, поскольку в ходу нет однозначной системы классификации объектов по типам и, как следствие, нет перечня объектов с типами, присвоенными в соответствии с такой классификацией.
Так или иначе, надо где-то остановиться. А то придется и диполи Вест-Фордовские поштучно учитывать (а кто его знает, сколько их туда насыпали?), и эвтектику из системы охлаждения "Буков" и еще много чего...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 10.03.2014 18:58:14
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаpeery пишет: Если подходить таким образом, то довольно быстро станет понятно, что среди этих частных задач имеется в том числе и такая, как формирование максимально достоверных сведений относительно правового статуса всех потенциально опасных объектов. Потому как если такой объект будет реально угрожать отечественному КА, то очень важно понимать, с каким ГОСУДАРСТВОМ или МЕЖДУНАРОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, а не частной конторой, университетом и т.п. нужно выходить на контакт по официальной линии (МИД, Роскосмос), чтобы попытаться свести к минимуму или устранить возникший риск. В АСПОСе именно этот аспект главный.
Я всётаки думаю что это задача для юридического отдела Роскосмоса или даже Правительства а отнюдь не для организации занимающейся ситуацией в космическом пространстве.
Задача организации указать от какого запуска и объекта был фрагмент, а уж с кого в этом обвинять и с кого взыскивать это совершенно другая задача.
Ой, Старый, встретимся - я Вам расскажу, как обстоят дела на самом деле. И Вы после этого юридический отдел Роскосмоса даже вспоминать не будете ...
Роскосмос - это по сути министерство. Там нет аналитиков. Поэтому Роскосмос поручает проведение в т.ч. и аналитических работ подведомственным организациям (точно так же, как делает и МО - в ГШ ведь никто аналитикой на уровне отдельных объектов не занимается, как Вы понимаете).
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 10.03.2014 18:58:32
А вот, кстати - West Ford.

"Иголки" формально подходят под вторую категорию списка (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic5023/message1220402/#message1220402).
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 10.03.2014 19:04:28
ЦитатаSharicoff пишет:
Цитатаpeery пишет:
Увы, неизбежно придётся перетрясти всё, поскольку в ходу нет однозначной системы классификации объектов по типам и, как следствие, нет перечня объектов с типами, присвоенными в соответствии с такой классификацией.
Так или иначе, надо где-то остановиться. А то придется и диполи Вест-Фордовские поштучно учитывать (а кто его знает, сколько их туда насыпали?), и эвтектику из системы охлаждения "Буков" и еще много чего...
Ну, в части такой экзотики можно остановиться на том, что официально каталогизировано американцами (других источников данных нет), поскольку из TLE можно путём некоторой обработки оценить, например, и баллистические характеристики (балл. к-т, к-т светового давления), и ожидаемый срок существования на орбите, что уже не мало.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 10.03.2014 19:06:46
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаSharicoff пишет:
Такие категории, как ступени РН, разгонные блоки, операционные фрагменты и т.п.
То же интересный момент. Сложнее всего с фрагментами. Мог ли те же китайцы пристроить на ракету тайный калибровочный спутник и не заявлять его? Почему бы и нет, он пассивный, одним дебризом больше, одним меньше, никто ничего и не скажет. Фрагмент? Фрагмент. Спутник? А кто его знает...
Угу, и не только китайцы  ;)   Для фрагментов придётся добавлять оценки балл. к-та и к-та светового давления, чтобы как-то разобраться. Но это не сразу и не в первую очередь уж точно.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 10.03.2014 19:08:32
ЦитатаSharicoff пишет:
А то придется и диполи Вест-Фордовские поштучно учитывать (а кто его знает, сколько их туда насыпали?)
Меня очень сильно подмывает отнести в категорию "злобное загрязнение космического пространства", но вот куда их по делу занести - не знаю. Наверно в пункт 2 "сомнений".
ЦитатаSharicoff пишет:
и эвтектику из системы охлаждения "Буков"
обломки разрушение, мне думается...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 10.03.2014 19:19:42
Еще по поводу hosted payload.
Допустим, запускается на ГСО спутник связи, еще до запуска часть транспондеров отдается (например, в лизинг, либо продается) другому оператору, на весь / не на весь срок службы КА. Будем считать это как hosted payload, или нет?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 10.03.2014 19:21:40
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаSharicoff пишет:
А то придется и диполи Вест-Фордовские поштучно учитывать (а кто его знает, сколько их туда насыпали?)
Меня очень сильно подмывает отнести в категорию "злобное загрязнение космического пространства", но вот куда их по делу занести - не знаю. Наверно в пункт 2 "сомнений".
Да, вопрос с такими экспериментами - очень не однозначный. Одно понятно, что отдельные иголки, "рассыпанные" в ходе успешного (1963 г.) эксперимента, уже, с большой вероятностью, прекратили существование под действием светового давления. То, что осталось на орбите от первого (1961 г.) эксперимента - это, по сути, не иголки, а "кластеры" иголок в воске (?), которые так и не смогли разделиться нужным образом. Так что в пункт 2 "сомнений" они не проходят, поскольку изначально эти куски никому полезными не были.

Про "злобное загрязнение космического пространства" лучше не надо, а то ведь вдруг выплывут другие эксперименты, с не менее "злобным", хотя и достаточно кратковременным, засорением  :(
 
Цитата
ЦитатаSharicoff пишет:
и эвтектику из системы охлаждения "Буков"
обломки разрушение, мне думается...
Так вот ведь незадача - ничего катастрофически не разрушалось. Да, в процессе предусмотренного "выбрасывания" ТВЭЛов нарушался контур теплоносителя. Но обычно такие нарушения классифицируются как повреждение, а не как разрушение. Короче, вопрос терминологический, но в любом случае эти "сферы" - специальный вид фрагментов. Их общее количество оценивается величиной порядка 100 тысяч. Каталогизировано всего несколько десятков.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 10.03.2014 19:31:42
ЦитатаSharicoff пишет:
Еще по поводу hosted payload.
Допустим, запускается на ГСО спутник связи, еще до запуска часть транспондеров отдается (например, в лизинг, либо продается) другому оператору, на весь / не на весь срок службы КА. Будем считать это как hosted payload, или нет?
Не, hosted payload - это совершенно иная концепция. Суть её в том, что у служебного борта имеется некий запас ресурса (в первую очередь - радиолиний, затем уже СЭП и т.п.) И этот запас можно использовать. Чтобы это стало реальностью, разработчики служебных платформ разработали специальный универсальный интерфейс для дополнительной ПН, которая может ( в пределах допустимых массо-габаритных параметров) быть установлена на служебную платформу основного КА. Посредством этого интерфейса дополнительная ПН (которая и является hosted payload) может юзать в согласованном объёме ресурсы служебной платформы, работая при этом совершенно независимо.
Можно считать, что прародителями этих hosted payloads были наши АС "Наука" (их тоже ведь как-то следовало бы учесть,а?).
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 10.03.2014 19:34:57
Цитатаpeery пишет:
Можно считать, что прародителями этих hosted payloads были наши АС "Наука" (их тоже ведь как-то следовало бы учесть,а?).
Обязательно. Тоже только что про них подумал.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 10.03.2014 19:42:33
ЦитатаSharicoff пишет:
Еще по поводу hosted payload.
Допустим, запускается на ГСО спутник связи, еще до запуска часть транспондеров отдается (например, в лизинг, либо продается) другому оператору, на весь / не на весь срок службы КА. 
А вообще мысль правильная! Но только не в части hosted payloads. Это скорее в категорию "совместно созданных/оплаченных". Хороший пример - SESAT-2/Экспресс АМ-22. Он ведь числится в списке КА, находящихся на сопровождении АСПОС (!), т.е. как входящий в отечественную ОГ. Между тем, понятно, что им управляем не мы. Сейчас поправлю список (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic5023/message1220402/#message1220402) чтобы отразить этот нюанс.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 10.03.2014 19:48:18
Еще частный случай - возвращаемые аппараты (капсулы). Например - СА "Гексагонов" с отснятой пленкой. Считать их как КА?
Если да - тогда это пункт 7 списка (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic5023/message1220402/#message1220402). Если нет... тогда непонятно. Но не операционными фрагментами же их считать.

Или вот еще, разделение перед посадкой "Союзов" (в древние до-момандовские времена) и "Шеньчжоу". Будем считать их как составной КА или как отделение операционного фрагмента (бытового отсека)?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 10.03.2014 19:52:08
Добавил в список (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic5023/message1220402/#message1220402) ещё один пункт, закрывающий ступени типа TLD/SLDCOM, ступень для MITEx от NRL и т.п.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 10.03.2014 19:59:55
ЦитатаSharicoff пишет:
Еще частный случай - возвращаемые аппараты (капсулы). Например - СА "Гексагонов" с отснятой пленкой. Считать их как КА?
Если да - тогда это пункт 7 списка (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic5023/message1220402/#message1220402) . Если нет... тогда непонятно. Но не операционными фрагментами же их считать.

Или вот еще, разделение перед посадкой "Союзов" (в древние до-момандовские времена) и "Шеньчжоу". Будем считать их как составной КА или как отделение операционного фрагмента (бытового отсека)?
Хорошие вопросы. 

Первый вопрос ведь не только к Гексагонам относится ... Некоторые СА от других КА остались на орбите. А ещё были не СА, а СК, оставшиеся на орбите (или мне память уже изменяет?). Пожалуй, добавлю в список (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic5023/message1220402/#message1220402) ещё одну категорию объектов.


Шеньчжоу. То, что оставалось на орбите после посадки СА, ещё и работало какое-то время (помнится, что радиолюбители вроде как сигналы фиксировали)? Если так, то тогда можно считать, что на орбите собственно Шеньчжоу и остался, но в этом случае действительно придётся отнести его в категорию составного КА.

С "Союзами" история вроде как другая - нужно спрашивать спецов по "Союзам"
Шеньчжоу/Союзы пока не добавляю до выяснения деталей
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 10.03.2014 20:00:47
Цитатаpeery пишет:
Добавил в список (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic5023/message1220402/#message1220402) ещё один пункт, закрывающий ступени типа TLD/SLDCOM, ступень для MITEx от NRL и т.п.
А в чем принципиальное отличие от п.1 (ступень с неотделяемой ПН)?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 10.03.2014 20:03:53
ЦитатаSharicoff пишет:
Цитатаpeery пишет:
Добавил в список (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic5023/message1220402/#message1220402) ещё один пункт, закрывающий ступени типа TLD/SLDCOM, ступень для MITEx от NRL и т.п.
А в чем принципиальное отличие от п.1 (ступень с неотделяемой ПН)?
В том, что в п.1 не отделяемая ПН никаких ресурсов ступени (ну кроме как использования корпуса в качестве площадки для крепления) не использует. В этом же случае ступень и КА - практически неразрывное целое (до определённой степени), как минимум, в части системы управления, ДУ и т.п.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 10.03.2014 20:10:34
Можно рассматривать как вариант п.4 списка
 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic5023/message1220402/#message1220402), но не совсем: на официальном уровне КА регистрируется за одним государством (международной организацией), а фактически объект принадлежит другому государству. Пример - NigComSat-1R. Заявку на него в UNOOSA подали китайцы, хотя по факту спутник - вот хоть ты тресни! - принадлежит Нигерии. Нигерия тоже есть в заявке, но только как "Other launching States". И как тут быть? Вводить в БД графы "Официальный регистратор КА в ООН" и "Фактический хозяин КА"?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Ded от 10.03.2014 20:17:38
Цитатаpeery пишет:
ЦитатаG.K. пишет:
Кстати, господа, есть небольшая просьба по части реализации всего этого дела: я бы добавил столбец "точка стояния" для КА на ГСО и "долгота рабочего апогея" для ОТМ. Здорово бы помогало бы при беглом просмотре на тему " кто это такой красивый всплыл тут у любителей"
Ой, с точкой "стояния КА на ГСО" тоже будут проблемы   Для КА с заметным эксцентриситетом за период обращения покрывается диапазон долгот, равный 4*е радиан, где е - эксцентриситет. Для однозначности нужно бы два параметра - долгота максимально западной точки трассы КА за виток и максимально восточной точки трассы КА за виток. Можно ещё добавить и долготу какого-то одного узла (например, восходящего). Тогда все возможные варианты будут покрыты.
Простите, но эти параметры меняются... От витка к витку, коррекции и вовсе их меняют скачком.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 10.03.2014 20:21:10
Цитатаpeery пишет:
В этом же случае ступень и КА - практически неразрывное целое (до определённой степени), как минимум, в части системы управления, ДУ и т.п.
Ну то есть "КА интегрированный со ступенью (РБ)". Тогда и "Короны" с "Гамбитами"  в эту же категорию попадают.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 10.03.2014 20:22:19
ЦитатаSharicoff пишет:
Можно рассматривать как вариант п.4 списка
 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic5023/message1220402/#message1220402) , но не совсем: на официальном уровне КА регистрируется за одним государством (международной организацией), а фактически объект принадлежит другому государству. Пример - NigComSat-1R. Заявку на него в UNOOSA подали китайцы, хотя по факту спутник - вот хоть ты тресни! - принадлежит Нигерии. Нигерия тоже есть в заявке, но только как "Other launching States". И как тут быть? Вводить в БД графы "Официальный регистратор КА в ООН" и "Фактический хозяин КА"?
А это просто разные атрибуты. Один атрибут - это "запускающее государство, заявившее КА в национальном Регистре", второй - "государство, под юрисдикцией которого работает организация (правительственная или не правительственное юридическое лицо), являющаяся собственником КА". Можно даже третий атрибут добавить, про "держателя кнопки" (кстати, заодно хороший вопрос - а кто такой "оператор КА"?). То есть тут есть определённость в отличие от всех других "особых" случаев, в которых иногда не очевидно даже в какой категории (КА, ступень, фрагмент) учитывать объект.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 10.03.2014 20:23:55
ЦитатаDed пишет:
Цитатаpeery пишет:
ЦитатаG.K. пишет:
Кстати, господа, есть небольшая просьба по части реализации всего этого дела: я бы добавил столбец "точка стояния" для КА на ГСО и "долгота рабочего апогея" для ОТМ. Здорово бы помогало бы при беглом просмотре на тему " кто это такой красивый всплыл тут у любителей"
Ой, с точкой "стояния КА на ГСО" тоже будут проблемы   Для КА с заметным эксцентриситетом за период обращения покрывается диапазон долгот, равный 4*е радиан, где е - эксцентриситет. Для однозначности нужно бы два параметра - долгота максимально западной точки трассы КА за виток и максимально восточной точки трассы КА за виток . Можно ещё добавить и долготу какого-то одного узла (например, восходящего). Тогда все возможные варианты будут покрыты.
Простите, но эти параметры меняются... От витка к витку, коррекции и вовсе их меняют скачком.
Ну если Вы прочитали все посты, то там речь идёт о том, что все подобные параметры должны сохраняться (и цитироваться) исключительно с привязкой к моменту времени.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 10.03.2014 20:26:32
Цитатаpeery пишет:
Ой, с точкой "стояния КА на ГСО" тоже будут проблемы
В своё время для таких объектов в мегатопике предлагали брать среднее арифметическое между долготами восходящего и нисходящего узлов...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 10.03.2014 20:28:51
ЦитатаSharicoff пишет:
Цитатаpeery пишет:
В этом же случае ступень и КА - практически неразрывное целое (до определённой степени), как минимум, в части системы управления, ДУ и т.п.
Ну то есть "КА интегрированный со ступенью (РБ)". Тогда и "Короны" с "Гамбитами" в эту же категорию попадают.
Наверное, не совсем так. Ни Короны, ни Гамбиты в роли ступеней как таковых для запуска других КА не выступали вроде. А TLD/SLDCOM, NRL MITEx поначалу выводили другие КА, работая как ступени, а уж потом превращались в "самостоятельные" КА.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 10.03.2014 20:30:07
Цитатаpeery пишет:
ступень для MITEx от NRL
В своё время в мегатопике ей пророчили довольно активную жизнь на ГСО, после доставки MITEx'ов. Пири, не могли бы вы рассказать, что там было на самом деле? Разумеется в рамках разумного и разрешённого.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 10.03.2014 20:34:44
ЦитатаG.K. пишет:
Цитатаpeery пишет:
Ой, с точкой "стояния КА на ГСО" тоже будут проблемы
В своё время для таких объектов в мегатопике предлагали брать среднее арифметическое между долготами восходящего и нисходящего узлов...
Да, я помню. Но на самом деле мне не очень нравится такой вариант. Ведь что такое трасса КА на ГСО? Это, в некотором роде, аналог фигуры Лиссажу (не точный, поскольку трассы не являются замкнутыми кривыми). Вы прекрасно представляете, что в случае фигур Лиссажу подбором частот можно получить узкий наклонённый эллипс с близко расположенными "восходящим" и "нисходящим" узлом, но далеко (по оси X) расположенными крайними точками. То же и со стационарами. При определённом сочетании эксцентриситета и аргумента перигея можно получить такой же "тонкий" эллипс (почти что отрезок прямой), у которого узлы по долготе будут близко, а крайние по долготе точки трассы - очень далеко (при эксцентриситете 0.1 - это почти 23 градуса).
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: ZOOR от 10.03.2014 20:35:05
Раз пошла такая пьянка с классификацией ....

Предположите, пожалуйста, что входит (категориями) в Показатель 2.1 " Общее количество космических аппаратов в составе орбитальных группировок, используемых по целевому назначению для государственных нужд " http://www.roscosmos.ru/19818/ ?

Особенно интересуют связники - ГКСовские там учтены?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 10.03.2014 20:40:23
Цитатаpeery пишет:
Ни Короны, ни Гамбиты в роли ступеней как таковых для запуска других КА не выступали вроде.
Всякие "Хичхайкеры", "Оскары" и РЭРовские субспутники от них отделялись... У меня пока не получается провести четкую разделительную грань между случаями:
"Интеркосмос" + "Магион" (КА + КА)
"Гамбит" + P-11 ((КА + ступень) + КА)
TLDCOM + трио NOSSов
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 10.03.2014 20:40:44
ЦитатаG.K. пишет:
Цитатаpeery пишет:
ступень для MITEx от NRL
В своё время в мегатопике ей пророчили довольно активную жизнь на ГСО, после доставки MITEx'ов. Пири, не могли бы вы рассказать, что там было на самом деле? Разумеется в рамках разумного и разрешённого.
Э-э-э... Разумного и разрешённого, говорите ... Тогда так. Она живёт по сей день. Маленькие коррекции проводит ИНОГДА. Частота излучения, зафиксированная ЛЮБИТЕЛЯМИ, такая же, как у телеметрической/траекторной радиолинии GPS.  Актуальная на 1 января этого года орбита приведена в европейском классификаторе. Пожалуй, всё. Наверное, Вы и так всё это знаете  :)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 10.03.2014 20:50:53
ЦитатаZOOR пишет:
Раз пошла такая пьянка с классификацией ....

Предположите, пожалуйста, что входит (категориями) в Показатель 2.1 " Общее количество космических аппаратов в составе орбитальных группировок, используемых по целевому назначению для государственных нужд " http://www.roscosmos.ru/19818/ ?

Особенно интересуют связники - ГКСовские там учтены?
Например, можно для начала глянуть здесь (//www.federalspace.ru/media/files/docs/5/Report_3_2013.docx‎), чтобы получить некоторое представление о том, какие КА учитываются
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 10.03.2014 21:04:08
ЦитатаSharicoff пишет:
Цитатаpeery пишет:
Ни Короны, ни Гамбиты в роли ступеней как таковых для запуска других КА не выступали вроде.
Всякие "Хичхайкеры", "Оскары" и РЭРовские субспутники от них отделялись... У меня пока не получается провести четкую разделительную грань между случаями:
"Интеркосмос" + "Магион" (КА + КА)
"Гамбит" + P-11 ((КА + ступень) + КА)
TLDCOM + трио NOSSов
А, чёрт! Ну да, субспутники, конечно же! Я что-то зациклился на больших объектах. Мда. Надо как-то эту мысль отразить в перечне. Сейчас подумаю.

Кстати, вопрос с некоторыми субспутниками как таковыми - тоже не прост в части того, что является их местом старта. Например, субспутники, отделявшиеся от Салюта-7 (Искра-2, Астрозонд, Искра-3), Мира, МКС, доставлялись туда разными способами, принадлежат разным организациям. Не проверял, заявлены ли они хоть кем-то в Регистре ООН. И все ли они заявлены как КА?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 10.03.2014 21:12:42
Цитатаpeery пишет:
Наверное, Вы и так всё это знаете
Мда. Именно так. 

Назначение Митексов как бы не тайна. А с этим аппаратом всё, кмк, интереснее. Но тут я не в курсе...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 10.03.2014 21:27:05
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаSharicoff пишет:
Такие категории, как ступени РН, разгонные блоки, операционные фрагменты и т.п.
С ступенями проще, но тут в полный рос встают SL-**, до которых у меня всё никак руки не доходят, точнее до второй двадцатки. Но надо будет сделать таки выборку. 
У меня в связи с этим вопрос. А зачем, собственно, идти от SL-**, если проще, как мне кажется, идти от наших собственных обозначений типов РН? Ведь мы, я думаю, уже точно (ну, почти на 100%) выверили перечень отечественных орбитальных пусков и использовавшихся в них типов РН. Про каждую РН мы знаем достаточно много, а уж на уровне компоновки (что и необходимо в данном случае) - я вообще сомневаюсь в наличии каких-то существенных пробелов. Так вот может и пойти с этой стороны - взять список отечественных орбитальных пусков, в каждом прописать, сколько и каких ступеней на орбите должно было оказаться (с учётом нюансов схемы выведения, само собой). А уж только потом смотреть, а какие там SL-** соответствуют этим ступеням.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 10.03.2014 21:38:07
Еще кандидат на "особые случаи". Ступень, на которой не стоит никакой дополнительной ПН, но которая по штатной циклограмме выполняет некоторые дополнительные задачи, помимо выведения ПН на орбиту. Пример - китайцы несколько лет назад изучали на одной из третьих ступеней "поведение криогенных компонентов в баках в условиях... бла-бла-бла". Сейчас навскидку уже не помню, что это был за запуск, но найти не проблема.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 10.03.2014 22:04:57
В отношении субспутников в части учёта пока вот такой сценарий в  перечень "особых" случаев просится. Субспутник доставляется на орбиту каким-либо образом, но не как самостоятельный объект (например, на транспортном корабле, в специальном устройстве отстрела, установленном на основном КА и т.п.). При этом он никаким образом (конструкционно, электрически и т.п.) не связан с основным КА, который выступает в роли "транспортного средства". Далее он может быть перемещён внутрь другого объекта (например, модуля орбитальной станции), а может и никуда не перемещаться. До момента, когда он станет "самостоятельным" отдельным объектом, его тем не менее уже нужно учитывать, т.к. он фактически уже ДОСТАВЛЕН на орбиту и нужно понимать, что он там, а не на Земле. Поэтому добавляю в список (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic5023/message1220402/#message1220402) ещё один пункт про эту ситуацию.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 10.03.2014 22:10:34
Цитатаpeery пишет:
Субспутник доставляется на орбиту каким-либо образом, но не как самостоятельный объект (например, на транспортном корабле, в специальном устройстве отстрела, установленном на основном КА и т.п.).
Хм. Спутники, запускавшиеся в ОПН орбитальных ступеней "Шаттлов" вполне подходят под это определение. "Магнумы" и ТДРСы тоже придется считать субспутниками...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 10.03.2014 22:18:41
ЦитатаSharicoff пишет:
Еще кандидат на "особые случаи". Ступень, на которой не стоит никакой дополнительной ПН, но которая по штатной циклограмме выполняет некоторые дополнительные задачи, помимо выведения ПН на орбиту. Пример - китайцы несколько лет назад изучали на одной из третьих ступеней "поведение криогенных компонентов в баках в условиях... бла-бла-бла". Сейчас навскидку уже не помню, что это был за запуск, но найти не проблема.
Да, это ситуация интересная. Ступень может выполнять дополнительные функции помимо выведения и выглядит как "псевдо-КА". Но тут, мне кажется, нужно быть осторожным. Вопрос в том - было ли что-то такое на ступени, что делало бы из неё функционально другой объект? Эксперимент с поведением топлива в баках ведь мог быть организован, например, так. В циклограмме предусмотрены дополнительные включения ДУ (если ДУ в принципе многократного запуска, то почему бы и нет), а на борт установлена дополнительная телеметрическая система, позволяющая регистрировать быстро меняющиеся или какие-то специальные параметры (на наших различных изделиях, особенно на этапе ЛКИ, такие системы широко использовались). В остальном ступень как ступень. 

К примеру, вторые ступени Дельты в СОИ'вских экспериментах "Дельта 180" и "Дельта 181" были намного "интеллектуальней" обычных ступеней и совершали очень своеобразные "финты", но означает ли это, что мы должны их учитывать как-то особенно с точки зрения функциональной классификации объектов?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 10.03.2014 22:24:00
Цитатаpeery пишет:
 А уж только потом смотреть, а какие там SL-** соответствуют этим ступеням.
Как бы не получится. Я не нашёл под кого резервировали SL-22 и SL-25, но каким-то ракетам (или проектам) это соответствует. Мало того, там занятный глюк связанный с тем, что они считают не то, что летает в реале, а что им удобнее считать (Фрегат СБ сложили под один номер с блоками ДМ), так strela r и SL-27 - это одно и то же, но вроде как и разное. Ну и как их записывать? 

Или Фрегаты: Есть Fregat R/B, есть SL-26. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 10.03.2014 22:40:28
ЦитатаSharicoff пишет:
Цитатаpeery пишет:
ЦитатаG.K. пишет:
Пири, у меня тут ещё одна категория вспомнилась- анноуны любительские. Игнорировать их как-то неправильно, опознать возможно далеко не всегда ( например какие-то объекты на низких орбитах висят в неопознанных уже много лет), соответственно и принадлежность совершенно неочевидна.
На самом деле, у американцев таких объектов в каталоге уже порядка 6 тысяч (кстати, именно поэтому они не выдают по ним орбитальные данные - опасаются, что некоторые из этих объектов связаны с их военными запусками). Через пару-тройку лет будет ещё 100 тысяч (когда заработает новый радиолокационный барьер). Даже у нас в части высокого космоса уже имеется несколько сотен (под тысячу) фрагментов, которые не отождествлены с источником образования и, следовательно, для которых пока не установлены предполагаемые "владельцы". Так что для таких нужно заводить просто отдельное значение соответствующего атрибута "Принадлежность не установлена". Вот и всё. Как только устанавливаем - меняем значение этого атрибута.
На мой взгляд, здесь надо осторожно. Допустим, нам железобетонно известен факт запуска трех "Трампетов" в 90-х годах. Мы их учитываем. Если мы учтем еще и любительские unknown'ы (а среди них вполне могут быть эти самые "Трампеты"  ;)  - тогда получится, что один и тот же физический объект нами будет учтен дважды: один раз из априорных данных, второй - на основе любительской измерительной информации. Нехорошо получается.
Тут хоть осторожно, хоть не очень осторожно - всё-равно не избежать ситуации, в которой в учёте объектов могут появиться "двойники". Это может произойти как по описанной Вами причине (знаем, что объект есть, учли, но достоверно не можем определить, кто есть ху среди наблюдаемых анноунов, которые тоже учтены), так и по другой: нашли объект (А), явно мусор, кто - не знаем, вели-вели и потеряли (причин сколько угодно - объект "ушёл" надолго из зоны контроля; оказался малоинформативным и орбиты были грубыми, что не позволило в какой-то момент его найти и т.д.), но запись в базе про объект осталась; через какое-то время нашли новый объект (Б), завели в базе и продолжаем успешно наблюдать, и лишь через некоторый промежуток времени (иногда достаточно длительный) в результате очень непростых изысканий отождествили Б с А и "объединили" информацию по двум объектам в один. А иногда так и останутся А и Б навсегда раздельно, хотя реально будут представлять собой одно и то же физическое тело. Такая ситуация - совершенно типичная при решении задач поддержания каталога объектов в условиях недостаточного потока измерительной информации и ограниченных возможностей технических средств мониторинга. Кстати, посчитайте, сколько сейчас объектов у американцев, у которых эпоха крайнего официально выданного набора TLE имеет "возраст" более месяца. Вы очень удивитесь.

Выявление "двойников" - отдельная сложная задача. Поэтому с точностью до "штуки" объекты учесть вряд ли когда не удастся. С этим нужно смириться, но при этом держать данную проблему в памяти. При составлении статистики, видимо, нужно оговаривать особо, какой давности орбитальная информация подтверждает факт существования данного объекта на орбите как физического тела. Заодно выяснится, что по некоторым объектам вообще нет и никогда не было такой орбитальной информации.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 10.03.2014 22:41:17
Скажем первый SL-26-это Фрегат от пуска Глобалстаров в 2007 году. Как бы очевидно, что это не первый пуск Фрегата. Мало того, это не первый пуск Фрегата с Байконура. 
Мало то, это не первый пуск Фрегата на этой ракете с Байконура. Мало того, это не первый пуск Глобалстаров с Байконура. Ну и где тут логика? 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 10.03.2014 22:45:23
ЦитатаG.K. пишет:
Цитатаpeery пишет:
 А уж только потом смотреть, а какие там SL-** соответствуют этим ступеням.
Как бы не получится. Я не нашёл под кого резервировали SL-22 и SL-25, но каким-то ракетам (или проектам) это соответствует. Мало того, там занятный глюк связанный с тем, что они считают не то, что летает в реале, а что им удобнее считать (Фрегат СБ сложили под один номер с блоками ДМ), так strela r и SL-27 - это одно и то же, но вроде как и разное. Ну и как их записывать?

Или Фрегаты: Есть Fregat R/B, есть SL-26.
Здесь нет проблемы. Как уже говорилось выше, вопрос с отечественными РН изучен достаточно хорошо. Про любой запуск можно уверенно сказать, какой именно модификацией РН он осуществлен.

Если уж на то пошло, то SL-22 это "Союз" с РБ "Икар", SL-25 - "Протон" с РБ "Бриз-М".
http://www.au.af.mil/au/awc/space/primer/rest_of_world_launch.pdf
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 10.03.2014 22:46:23
ЦитатаG.K. пишет:
Цитатаpeery пишет:
 А уж только потом смотреть, а какие там SL-** соответствуют этим ступеням.
Как бы не получится. Я не нашёл под кого резервировали SL-22 и SL-25, но каким-то ракетам (или проектам) это соответствует. Мало того, там занятный глюк связанный с тем, что они считают не то, что летает в реале, а что им удобнее считать (Фрегат СБ сложили под один номер с блоками ДМ), так strela r и SL-27 - это одно и то же, но вроде как и разное. Ну и как их записывать?

Или Фрегаты: Есть Fregat R/B, есть SL-26.
Записывать так, как мы сами считаем верным применительно к данному физическому телу на основании наших собственных исследований и заключений. Ведь наименование объекта в SSR - это тоже отдельный атрибут и уж точно не являющийся отправной точкой. Кто там присваивает наименования объектам, как Вы думаете? Правильно - младшие офицеры из дежурного расчёта. Иногда их могут поправить более опытные старшие товарищи, в т.ч. и из числа гражданских, которые трудятся там в аналитическом подразделении. А могут и не поправить. Поэтому правильней формировать свою "основу", а потом к ней "привязывать" что-то из других источников (причём алгоритм такой привязки тоже должен быть чётко определён; как правило, в качестве основы для отождествления может быть использована орбитальная информация).
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 10.03.2014 23:01:58
Цитатаpeery пишет:
Тут хоть осторожно, хоть не очень осторожно - всё-равно не избежать ситуации, в которой в учёте объектов могут появиться "двойники". Это может произойти как по описанной Вами причине (знаем, что объект есть, учли, но достоверно не можем определить, кто есть ху среди наблюдаемых анноунов, которые тоже учтены), так и по другой: нашли объект (А), явно мусор, кто - не знаем, вели-вели и потеряли (причин сколько угодно - объект "ушёл" надолго из зоны контроля; оказался малоинформативным и орбиты были грубыми, что не позволило в какой-то момент его найти и т.д.), но запись в базе про объект осталась; через какое-то время нашли новый объект (Б), завели в базе и продолжаем успешно наблюдать, и лишь через некоторый промежуток времени (иногда достаточно длительный) в результате очень непростых изысканий отождествили Б с А и "объединили" информацию по двум объектам в один. А иногда так и останутся А и Б навсегда раздельно, хотя реально будут представлять собой одно и то же физическое тело. Такая ситуация - совершенно типичная при решении задач поддержания каталога объектов в условиях недостаточного потока измерительной информации и ограниченных возможностей технических средств мониторинга.
Очевидный выход - вести отдельно учет объектов, факт существования которых априорно известен, но по которым нет измерительной информации, и объектов, которые наблюдались, но непонятно, к какому запуску их отнести. В европейском ГС-классификаторе этому соответствуют разделы 4.10 и 4.8. Так?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 10.03.2014 23:08:56
ЦитатаSharicoff пишет:
Очевидный выход - вести отдельно учет объектов, факт существования которых априорно известен, но по которым нет измерительной информации, и объектов, которые наблюдались, но непонятно, к какому запуску их отнести. В европейском ГС-классификаторе этому соответствуют разделы 4.10 и 4.8. Так?
Полностью не спасает от появления "двойников", поскольку в учёте "распознанных" объектов (т.е. среди объектов, которым присвоено международное обозначение) могут таки оказаться двойники в ситуации, которую я описывал, если её применить к двум "распознанными" объектам - один потеряли, а второй нашли, но не смогли понять, что это первый потерянный, и каталогизировали как новый, причём даже отождествили с наиболее вероятным источником образования (критерии отождествления объектов друг с другом и критерии отождествления объекта с вероятным  источником образования - это разные вещи, поэтому иногда вторую задачу решить проще, чем первую).
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 10.03.2014 23:27:23
ЦитатаSharicoff пишет:
http://www.au.af.mil/au/awc/space/primer/rest_of_world_launch.pdf
Sharicoff , я просто не знаю какими словами вас благодарить! Вопрос, который мучил меня уже очень давно решился. Спасибо вам большое!
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 10.03.2014 23:38:29
Цитатаpeery пишет:
Записывать так, как мы сами считаем верным применительно к данному физическому телу на основании наших собственных исследований и заключений.
Короче использовать данные от американцев с максимальной подозрительностью и внимательностью. Ясно.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Liss от 11.03.2014 00:22:55
Цитатаpeery пишет:

Шеньчжоу. То, что оставалось на орбите после посадки СА, ещё и работало какое-то время (помнится, что радиолюбители вроде как сигналы фиксировали)? Если так, то тогда можно считать, что на орбите собственно Шеньчжоу и остался, но в этом случае действительно придётся отнести его в категорию составного КА.
Для Шэньчжоу с 1-го по 6-й (кажется) -- орбитальный модуль функционировал самостоятельно в качестве КА.
С 7-го по 10-й -- операционный фрагмент без каких-либо собственных задач.
Как-то так.

По ходу, к вопросу о регистрации...

Цитата* Iridium Satellite LLC - Бетесда (Мэриленд, США). Первоначально за Соединенными Штатами были зарегистрированы лишь спутники, выведенные американскими носителями Delta II. Нотой от 22 октября 2013 г. США признали также ответственность за 20 КА Iridium, запущенные российскими носителями «Протон», не включив в список разрушенный в столкновении с российским спутником Iridium 33;
* Globalstar LLC - Милпитас (Калифорния, США). Франция нотой от 28 февраля 2012 г. зарегистрировала запущенные спутники Globalstar второго поколения, а США нотой от 22 октября 2013 г. - спутники первого поколения;
Так что если еще какой-нибудь запущенный "Протоном" Iridium кого-нибудь ухайдакает, то отвечают США. А 33-й ничейный был, панимаш.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 11.03.2014 11:48:21
ЦитатаLiss пишет:
 Так что если еще какой-нибудь запущенный "Протоном" Iridium кого-нибудь ухайдакает, то отвечают США. А 33-й ничейный был, панимаш.
А хозяева Космоса-205-как его там безвременно укокошившего невинный Иридиум ни за что ещё не ответили? ;)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 11.03.2014 12:14:07
Цитатаpeery пишет: Готовьте определения - что такое "правительственный", "коммерческий", "любительский" (а куда университетские попадут, кстати, если окажутся не правительственные и не любительские и не коммерческие ? ). 
Я уже изложил. Правительственный - принадлежащий правительственной организации - национальному космическому агенству, министерству обороны, метеорологическому агенству, академии наук и т.п. 
 Коммерческий - принадлежащий коммерческой организации. К таковым видимо можно отнести и правительственные организации осуществляющие эксплуатацию коммерческих спутников - ГПКС, Арабсат, кому там принадлежали Морелосы и т.д. 
 Любительские это спутники не принадлежащие ни правительственным агенствам ни коммерческим компаниям. Сюда входят университетские и пр. Сюда входят и мелкие аппараты различных мелких фирмочек позиционирующих себя как коммерческие но являющиеся любительскими. 

 А вот уже с атрибута "коммерческий" можно делать ссылку на отдельную таблицу где будет расшифровываться какой коммерческой фирме принадлежит аппарат, кому принадлежал при запуске, кому и сколько раз перепродавался и т.п. 

ЦитатаВот только я ожидаю, что дальше последуют предложения ввести категорию назначения типа "военный, коммерческий, двойного назначения, научный, исследовательский и т.п." Тоже допустимый вариант, но придётся серьёзно пообсуждать определения.
На самом деле как оказалось подавляющее большинство аппаратов классифицируется по этим трём категориям достаточно чётко. Крупные серъёзные аппараты легко классифицируются все. С отдельными малочисленными исключениями следует поступить как и со всеми исключениями.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 11.03.2014 12:40:36
ЦитатаSharicoff пишет:
Коллеги, я так понимаю - мы беремся рассматривать только КА (пусть и в расширенном понимании, включая неотделяемые ПН на ступенях, калибровочные сферы и проч.)? Такие категории, как ступени РН, разгонные блоки, операционные фрагменты и т.п. мы оставляем за скобками. Или нет?
Тут вопрос интересный и гораздо шире чем кажется. 
Для меня этот вопрос начался с вопроса: а какую орбиту указывать для космического аппарата? Орбиту выведения или рабочую орбиту? Ведь известно что геопереходная орбита и геостационарная - не одно и то же, орбита на которую выводится ТГК Прогресс и орбита на которой он летает долгие месяцы - не одно и то же. И даже орбита почти половины Аргонов и Обликов составляет примерно 380х415 км, хотя об этом мало кто знает. 
 Я пришёл к выводу что в общей таблице надо указывать рабочую орбиту. 
 Но как быть с орбитой выведения? Обидно ведь терять такую интересную информацию.

Ещё один момент. Как оказаллось для анализа истории. современной ситуации и перспектив космической деятельности совершенно неактуальна информация о площадке запуска, названии организации непосредственно проводившей запуск, заводском номере ракеты-носителя и разгонного блока и даже о типе разгонного блока. Достаточно лишь информации о месте запуска (именно геграфическом месте а не официальном названии космодрома) и о типе ракеты-носителя. Даже время запуска неактуально, достаточно даты.
 Информация о номерах площадок, заводских номерах ракет, точном времени старта и т.п. на сбор которой мы потратили столько сил оказалось реально неактуальной. Но ведь жалко же её не использовать! 
 
И я пришёл к выводу что надо иметь вторую таблицу. 
 Первая таблица должна быть "Космические аппараты" в которой собраны атрибуты космических аппаратов - типы, номера, дата запуска, рабочая орбита, назначение, принадлежность, изготовитель, срок активной работы и балистического существования, и т.п, вобщем информация характеризующая космический аппарат. От запуска в ней должна быть только дата, тип РН и место запуска. 
 А вторая таблица - "Космические запуски". Вот в ней указываются все атрибуты запуска - время, детально тип и номер РН, тип и номер РБ и пр. В ней то мы и указываем орбиту выведения, то есть орбиту на которой КА отделился от РН. В этой таблице строкой является РН а не полезная нагрузка. Полезная нагрузка должна умещаться в одну строку, типа "Арабсат-1В + Инсат-1С" или "4хГлобалстара". И вот в этой таблице второй и третей строкой должны идти  последняя ступень РН и разгонный блок. С их орбитами и сроками балистического существования, естественно.  Вот какая у меня длинная мысль по поводу учёта ступеней РН вышедших на орбиту.  Вобщем некий аналог лончлога и сатката дядюшки МакДи, но с учётом имеющихся у него недостатков. А у него в лончлоге нет орбит а в саткате нет атрибутов. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 11.03.2014 13:07:47
Цитатаpeery пишет: Главный момент и очень важный - нет ни одного атрибута, имеющего (в общем случае) единственное и неизменное во времени значение. Т.е. все атрибуты - это суть уточняемые во времени параметры (и долготы на ГСО, и местное время прохождения узла ССО, и "принадлежность" и т.д.). И поэтому наряду со значением самого атрибута нужно сохранять дату/время, на которые это значение было установлено/подтверждено. 
С этим можно поспорить. Следует менять атрибуты лишь тогда когда это имеет существенное значение. Например целенаправленое изменение орбиты КА важное для его функционирования - перевод КА в другую точку ГСО, в другую позицию орбитальной группировки, целенаправленое изменение времени нисходящего узла для ССО и т.п. 
 Непринципиальные же изменнния типа коррекции дрейфа и наклонения для ГСО, коррекции атмосферного торможения, манёвры по стыковке с МКС и т.п. отражать не следует.
 Причём я так думаю всё это следует выносить в отдельные таблицы посвящённые конкретным орбитальным группировкам. 
 Менять же например параметры орбит спутников медленно снижающихся под действием атмосферного томожения или эволюционирующих под влиянием гравитационных воздействий нет никакого смысла. По крайней мере в общей таблице. Примером может служить Саткат д. МакДи.
 Для общей же таблицы следует указывать лишь параметры позволяющие уяснить на какой орбите работает КА. Так как у многих типов орбит  параметрв постоянно меняются то часто нет смысла вообще их указывать. Я например в своей таблице не пишу параметры геостационарных орбит и орбит аппаратов летающих к МКС т.к. это неинформативно. Пишу соответственно "геостационарная орбита" и "стыковка с МКС". Для других аппаратов указываю первое значение рабочей орбиты. В меру знания, конечно. :( 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 11.03.2014 13:09:35
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
и направлений развития мировой космонавтики
Старый, я бы не стал зарекаться по поводу развития. С историей бы разобраться, и мне почему-то кажется, что там есть интересные вещи, про которые специалисты знают, а большая часть форума- нет.
Направления развития тоже весьма занимательны, получить их можно как экстраполяцию истории. История, сегодняшний день и будущее неразделимы.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 11.03.2014 13:20:26
ЦитатаG.K. пишет:
Вопрос с нумерацией объектов. Заводить новую нумерацию "по любительски", взять американскую? Взять российскую не предлагаю ввиду отсутствия нашего каталога в открытом виде.
У меня есть предложение взять ооновскую и норадовскую и (внимание!)
ввести единую сквозную нумерацию всех космических запусков и единую сквозную нумерацию всех космических аппаратов. Я себе сделал. Уверяю вас - исключительно удобно! 
 Одна из моих целей участия в этом деле - проверить насколько моя нумерация адекватна действительности. Проулера в ней по крайней мере нет. :( 
Так вот крайний запуск прошлого года - Союза-2.1в это у меня 5336-й космический запуск и Аист и два СКРЛа соответственно 7265, 66, и 67-й космические аппараты. 
Данная нумерация создана мною для собственного употребления и очевидно не полностью соответствует действительности. 
 Вот было бы замечательно построить правильную нумерацию. 
 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 11.03.2014 13:31:30
Цитатаpeery пишет: МакДауэлл, к счастью, огромную часть этой работы проделал и бережно сохранил со ссылками и привязкой к моменту времени. Так что уже в некотором смысле легче ( в некотором - потому как в тысячах записей нужно всё-таки разобраться ну и никто не исключает простейших ошибок-опечаток).
Кстати. Чисто по опыту. Ошибки-опечатки обнаруживаются элементарно. Сортитруешь в Экселе по названию. И названия с ошибками/опечатками оказываются отдельно от себе подобных. Исключительно удобно. А иначе опечаток типа "пропустил букву" или "поставил вместо пробела тире" не избежать. А чтобы после исправления и сохранения расставить аппараты обратно и нужно иметь сквозную нумерацию.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 11.03.2014 13:45:14
Цитатаpeery пишет:
Ой, Старый, встретимся - я Вам расскажу, как обстоят дела на самом деле. И Вы после этого юридический отдел Роскосмоса даже вспоминать не будете ...
Роскосмос - это по сути министерство. Там нет аналитиков. Поэтому Роскосмос поручает проведение в т.ч. и аналитических работ подведомственным организациям (точно так же, как делает и МО - в ГШ ведь никто аналитикой на уровне отдельных объектов не занимается, как Вы понимаете).
Вас, блин, встретишь... Если только на 12 апреля. :)
Я ж про это и говорю: юридическая сторона принадлежности космических объектов это вообще не прерогатива Роскосмоса. Не надо её даже и трогать. Тут дай бог хоть с чисто космическим хоть както раскидать и обобщить. Может быть из стараний Коронела хоть чтото вырастет, но до юридической стороны я чувствую при нашей жизни дело там не дойдёт. 
 Опять же насколько я понимаю космическое командование США юридической стороной принадлежности орбитальной группировки не занимается, пишет наобум лазаря. Вот и нам не надо грузить нашу аналогичную службу этим вопросом. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 11.03.2014 13:47:56
Цитатаpeery пишет:
Увы, неизбежно придётся перетрясти всё, поскольку в ходу нет однозначной системы классификации объектов по типам и, как следствие, нет перечня объектов с типами, присвоенными в соответствии с такой классификацией. Более того, классификация фрагментов по категориям (операционные, разрушения и т.п.) и ступеней по типам (например, с точки зрения конструкции) сама по себе имеет большой интерес и с точки зрения распознавания пусков, и отдельных объектов, и оценки массы объектов на орбите и т.д. 
Вот! Этим вопросом и надо озадачиться. Эталонные калибровочные объекты с Ромбов тут как бельмо на глазу. :(
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 11.03.2014 13:50:25
Цитатаpeery пишет:
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаSharicoff пишет:
Такие категории, как ступени РН, разгонные блоки, операционные фрагменты и т.п.
То же интересный момент. Сложнее всего с фрагментами. Мог ли те же китайцы пристроить на ракету тайный калибровочный спутник и не заявлять его? Почему бы и нет, он пассивный, одним дебризом больше, одним меньше, никто ничего и не скажет. Фрагмент? Фрагмент. Спутник? А кто его знает...
Угу, и не только китайцы
Да уж, Автономные спутники "Наука" тут тоже не на последнем месте.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 11.03.2014 13:52:18
ЦитатаSharicoff пишет:
Цитатаpeery пишет:
Можно считать, что прародителями этих hosted payloads были наши АС "Наука" (их тоже ведь как-то следовало бы учесть,а?).
Обязательно. Тоже только что про них подумал.
Я тоже подуммал, честное слово не успел дочитать до этого места. 
А все ли калибровочные сферы "Пион" официально объявлены?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 11.03.2014 13:56:10
ЦитатаSharicoff пишет:
Еще частный случай - возвращаемые аппараты (капсулы). Например - СА "Гексагонов" с отснятой пленкой. Считать их как КА?
Нет. Спускаемые аппарпаты отдельными КА не считать. 
Есть вопрос считать ли отдельными ккосмичнскими аппаратами автономные части космических кораблей. Например лунный модуль Аполлона. Или орбитальный отсек первых Шеньчжоу который имел ДУ, солнечные батареи и самостоятельно маневрировал (!) на орбите.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 11.03.2014 14:00:33
Цитатаpeery пишет:
Шеньчжоу. То, что оставалось на орбите после посадки СА, ещё и работало какое-то время (помнится, что радиолюбители вроде как сигналы фиксировали)? Если так, то тогда можно считать, что на орбите собственно Шеньчжоу и остался, но в этом случае действительно придётся отнести его в категорию составного КА.

С "Союзами" история вроде как другая - нужно спрашивать спецов по "Союзам"
Шеньчжоу/Союзы пока не добавляю до выяснения деталей
Сигналы фигня. Оно там маневрировало!  :oops:
 Классификация Шеньчжоу как составного КА снимает проблему в том числе и с модулями Наука, а вот как быть с лунными модулями Аполлонов? Я их уже посчитал как отдельные космические аппараты. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 11.03.2014 14:09:52
ЦитатаSharicoff пишет:
Еще кандидат на "особые случаи". Ступень, на которой не стоит никакой дополнительной ПН, но которая по штатной циклограмме выполняет некоторые дополнительные задачи, помимо выведения ПН на орбиту. Пример - китайцы несколько лет назад изучали на одной из третьих ступеней "поведение криогенных компонентов в баках в условиях... бла-бла-бла". Сейчас навскидку уже не помню, что это был за запуск, но найти не проблема.
Некоторые американские ступени и разгонные блоки после выведения КА на расчётную орбиту совершали на остатках топлива манёвры на разные внесьма интересные орбиты и даже на межпланетные траектории. О целях и задачах таких манёвров и возможно имеющейся на борту незаявленой ПН ничего не известно.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 11.03.2014 14:17:09
Ох, чтото я расчирикался. Как бы не отпугнуть уважаемого Колонера. 

Вобщем джентльмены, есть у меня такое конструктивное предложение: А давайте начнём с первого спутника и дальше вниз. И все теоретичнеские и классификационные вопросы будем решать по мере натыкания на них. А? 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 11.03.2014 16:00:10
ЦитатаСтарый пишет:
Вобщем джентльмены, есть у меня такое конструктивное предложение: А давайте начнём с первого спутника и дальше вниз.
Не знаю, зачислите ли вы меня в эту команду, но у меня есть практический вопрос: а как, собственно, мы будем всё это делать? Ладно вы, в крайнем случае соберётесь где-нибудь и обсудите всякие рабочие вопросы в реале. Но я как бы из другого города и на коллегию явиться точно не смогу. Каждый вопрос выкладывать на форум? Медленно и неэффективно. Скайп? Все ли захотят? 

Далее: как мы всё это будем реализовывать с точки зрения компа? Поднимать SVN? Кто будет содержать сервер и разберётся Старый со всем этим делом? 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: anik от 11.03.2014 17:33:45
ЦитатаСтарый пишет:
Так вот крайний запуск прошлого года - Союза-2.1в это у меня 5336-й космический запуск
У меня это 5335-й орбитальный пуск.
И это с учетом: двух не объявленных аварийных пусков "Шавита", трех не объявленных и неподтвержденных аварийных пусков "Сафира", третьего аварийного пуска "Кайточжэ" и не объявленного и неподтвержденного аварийного пуска "Куайчжоу".
Подробнее на http://yadi.sk/d/VFraESbtGF62y
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 11.03.2014 21:03:53
Цитатаanik пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Так вот крайний запуск прошлого года - Союза-2.1в это у меня 5336-й космический запуск
У меня это 5335-й орбитальный пуск.
И это с учетом: двух не объявленных аварийных пусков "Шавита", трех не объявленных и неподтвержденных аварийных пусков "Сафира", третьего аварийного пуска "Кайточжэ" и не объявленного и неподтвержденного аварийного пуска "Куайчжоу".
Подробнее на http://yadi.sk/d/VFraESbtGF62y
У меня из этого учтены три Кайтодже и первый пуск Сафира который сначала объявили успешным. 
 Необъявленые пуски Шавита не учтены, первый неудачный Куайчжоу не учтён. Что у меня тогда лишнее? :(
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 11.03.2014 21:07:25
Цитатаanik пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Так вот крайний запуск прошлого года - Союза-2.1в это у меня 5336-й космический запуск
У меня это 5335-й орбитальный пуск.
Надо сверять по годам. У тебя есть сквозная нумерация запусков и космических аппаратов?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 11.03.2014 21:15:59
ЦитатаG.K. пишет:
Не знаю, зачислите ли вы меня в эту команду, но у меня есть практический вопрос: а как, собственно, мы будем всё это делать? Ладно вы, в крайнем случае соберётесь где-нибудь и обсудите всякие рабочие вопросы в реале. Но я как бы из другого города и на коллегию явиться точно не смогу. 

Далее: как мы всё это будем реализовывать с точки зрения компа? Поднимать SVN? Кто будет содержать сервер и разберётся Старый со всем этим делом?
5000 запусков и 7000 полезных нагрузок обсудить при очной встрече невозможно. Даже имея перед глазами две таблицы их невозможно сличить ибо они слишком велики. 
Поэтому я и предлагаю это делать на форуме. По принципу от общего к частному. По ходу дела ища различия, ища консенсус и формулируя принципы и правила. 
 Интернет и неонлайн даже лучше так как есть время обдумать, сформулировать и т.д. на что всегда не хватает времени при очной встрече. 

ЦитатаКаждый вопрос выкладывать на форум? Медленно и неэффективно. Скайп? Все ли захотят? 
Есть такой замечательный подход: от общего к частному. Для начала выясняем количество запусков и полезных нагрузок по годам.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 11.03.2014 21:18:21
ЦитатаСтарый пишет: Что у меня тогда лишнее?
Ага, сообразил. 
Я считаю в качестве аварийных космическмих запусков несостоявшиеся запуски в которых РН взорвалась на стартовом столе. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: anik от 11.03.2014 21:18:23
ЦитатаСтарый пишет:
Надо сверять по годам.
Я же привел ссылку на свой файл, в котором есть разбивка по годам, космодромам, ракетам и пусковым установкам.

ЦитатаСтарый пишет:
Я считаю в качестве аварийных космическмих запусков несостоявшиеся запуски в которых РН взорвалась на стартовом столе.
Понятно.
18 марта 1980 года там тоже есть?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 11.03.2014 21:21:22
ЦитатаСтарый пишет:
Вобщем джентльмены, есть у меня такое конструктивное предложение: А давайте начнём с первого спутника и дальше вниз. И все теоретичнеские и классификационные вопросы будем решать по мере натыкания на них. А?
Такой подход не очень хороший, мы немедленно запутаемся, поскольку у каждого уже есть свои списки, таблицы и проч. Сначала нужно определить базовую модель того, чего мы хотим описать, а именно объекты модели, взаимосвязи между ними и характеристики (атрибуты) объектов (отражающие степень желаемой детализации), и дать определение каждому атрибуту, чтобы каждый участник работы мог руководствоваться понятными исходными посылками. Обязательно должны быть приняты соглашения о формате представления даты/времени и прочих физических величин с учётом возможной неопределённости их знания, соглашения о правилах написания наименований и сокращений.

К объектам модели, например, можно отнести:
- космические объекты техногенного происхождения (с различными атрибутами их классификации и учёта, включая ссылки на иные известные системы учёта и классификации, а также описанием основных физических характеристик - перечень атрибутов и возможных значений д.б. определён,  в первую очередь - система идентификации объектов)
- события с участием космических объектов (пуски, разрушения, разделение объектов, "стыковка" объектов, преднамеренные изменения орбиты - с определением какие именно на данном этапе интересно отслеживать, прекращение баллистического существования с разным исходом как то управляемая посадка, неконтролируемый вход в атмосферу, управляемое столкновение с поверхностью и т.п. - полный перечень событий и атрибутов, их характеризующих, должен быть определён; у каждого типа события может быть своя внутренняя классификация, очень желательно иметь систему идентификации событий внутри каждого типа, особенно пусков)
- орбитальные данные
- "документальные" источники информации
- различные классификаторы:
  - классификаторы по участникам космической деятельности (государства, международные организации, компании и т.п.)
  - классификатор полигонов запуска (включая площадки и ПУ)
  - классификатор РН и РБ
  - классификатор служебных платформ КА
  - классификатор типов орбит (или, если быть точнее, траекторий движения космических объектов техногенного происхождения)
...

Как только мы сформируем модель, можно будет приступать к её наполнению. Причём в последовательности "снизу вверх", т.е. от базовых классификаторов к описанию объектов и событий. По мере продвижения в классификаторы могут вноситься дополнения.

Естественно, никто не запрещает "рыть" какой-то конкретный кусочек сразу (например события разделения объектов, под которыми могут пониматься  "отделения субспутников", "отделения операционных фрагментов", "расстыковки" и т.п. - нужно сначала решить, что мы охватим), благо много уже чего и так собрано и систематизировано. Но тогда придётся подождать с привязкой к общему перечню объектов и событий по идентификаторам и к классификаторам, чтобы в итоге всё срослось.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 11.03.2014 21:22:34
Цитатаanik пишет:
Понятно.
18 марта 1980 года там тоже есть?
Да. 
Я исхожу из принципа что запуски в которых утрачена РН или ПН надо считать все, иначе нарушится учёт РН и космических аппаратов. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 11.03.2014 21:29:17
Цитатаanik пишет:
Я же привел ссылку на свой файл, в котором есть разбивка по годам, космодромам, ракетам и пусковым установкам.
А я его не догадался пролистнуть вправо (потому что я старый ламер), и строчку "Итог" я мучительно искал внизу а не вверху. :(
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 11.03.2014 21:33:56
Цитатаpeery пишет:
Сначала нужно определить базовую модель того, чего мы хотим описать, а именно объекты модели, взаимосвязи между ними и характеристики (атрибуты) объектов (отражающие степень желаемой детализации), и дать определение каждому атрибуту, чтобы каждый участник работы мог руководствоваться понятными исходными посылками. Обязательно должны быть приняты соглашения о формате представления даты/времени и прочих физических величин с учётом возможной неопределённости их знания, соглашения о правилах написания наименований и сокращений.
Это правильный подход. Необходимо идти от общего к частному.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 11.03.2014 21:35:46
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Вобщем джентльмены, есть у меня такое конструктивное предложение: А давайте начнём с первого спутника и дальше вниз.
Не знаю, зачислите ли вы меня в эту команду, но у меня есть практический вопрос: а как, собственно, мы будем всё это делать? Ладно вы, в крайнем случае соберётесь где-нибудь и обсудите всякие рабочие вопросы в реале. Но я как бы из другого города и на коллегию явиться точно не смогу. Каждый вопрос выкладывать на форум? Медленно и неэффективно. Скайп? Все ли захотят?

Далее: как мы всё это будем реализовывать с точки зрения компа? Поднимать SVN? Кто будет содержать сервер и разберётся Старый со всем этим делом?
Ну неужели Старый такой уж старый, что не совладает с современными технологиями?   ;)    
На самом деле вопрос действительно серьёзный. Нужно подумать. С классификаторами скорее всего лучше так. Кто-то конкретный берётся за конкретный классификатор и заполняет его, а потом все смотрят и вываливают  замечания/предложения. "Ответственный" после обсуждений вносит правки и выкладывает новую версию. 
С информацией по конкретным типам событий, скорее всего, так тоже проще (хотя можно для событий, имеющих много реализаций, тоже поделить между участниками). 
А вот по объектам, коих ну очень много, видимо, проще было бы разделиться по какому-то простому признаку. Например, по году запуска собирать все объекты, образование которых явилось следствие запусков в таком-то году, независимо от длины "цепочек". Сложности, наверное, будут с орбитальными станциями, коим сопутствует множество всяких объектов, включая разного рода "мусор", субспутники, потерянные вещи и т.п.Может, всё что связано с конкретной ОС, выделять как специальную группу, с которой кто-то должен разбираться.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 11.03.2014 21:43:02
Цитатаpeery пишет:
различные классификаторы:
Полагаю, что классификаторы должны быть многоуровневыми, иерархически-наращиваемыми.

Например, по космодромам. Верхний уровень классификации: Байконур, Плесецк, Канаверал и т.д. Следующий, более детальный уровень: с указанием конкретных ПУ и площадок - на этом уровне уже есть Байконур пл.1 ПУ 5 и Байконур пл.31 ПУ6. Следующий, еще более детальный уровень классификации - уже не просто "Байконур", а полное официальное наименование, актуальное на конкретный промежуток времени.

Аналогично с РН. На верхнем уровне есть "Союз" и Atlas, на следующем, более детальном уровне - уже есть "Союзы" "-У", "-У2", "ФГ" и т.д.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 11.03.2014 21:45:01
Но дело в том что полностью договориться о всех атрибутах и деталях классификации долго, трудно и практически невозможно. 
 Поэтому и тут следует начинать от общего к частному. Для начала определить что мы вообще считаем космическими запусками и их список. 
 Потом уже что мы считаем космическим аппаратом (аппаратами) выведенными в каждом из запусков. Потом дата и время запуска. И так дальше вниз по дереву. 

Вот тут очередной раз выяснилось что я в отличие от всех считаю взрыв на столе без контакта подъёма аварийным космическим запуском. Дядюшка МакДи обозначает их буквой "Е". 
 Я рассчитываю уговорить вас включить их в учёт. :) В сумме этих случаев не больше десятка и все они хорошо известны. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 11.03.2014 21:53:33
ЦитатаСтарый пишет:
Вот тут очередной раз выяснилось что я в отличие от всех считаю взрыв на столе без контакта подъёма аварийным космическим запуском. Дядюшка МакДи обозначает их буквой "Е".
 Я рассчитываю уговорить вас включить их в учёт. В сумме этих случаев не больше десятка и все они хорошо известны.
А не нужно никого уговаривать. Зачем уговаривать? Надо просто сделать классификатор событий, куда наряду с прочими войдет и данное событие.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 11.03.2014 21:54:26
ЦитатаSharicoff пишет:
Цитатаpeery пишет:
различные классификаторы:
Полагаю, что классификаторы должны быть многоуровневыми, иерархически-наращиваемыми.

Например, по космодромам. Верхний уровень классификации: Байконур, Плесецк, Канаверал и т.д. Следующий, более детальный уровень: с указанием конкретных ПУ и площадок - на этом уровне уже есть Байконур пл.1 ПУ 5 и Байконур пл.31 ПУ6. Следующий, еще более детальный уровень классификации - уже не просто "Байконур", а полное официальное наименование, актуальное на конкретный промежуток времени.

Аналогично с РН. На верхнем уровне есть "Союз" и Atlas, на следующем, более детальном уровне - уже есть "Союзы" "-У", "-У2", "ФГ" и т.д.
Ну, безусловно, многоуровневыми. Если угодно, то такие "уровни" вообще можно рассматривать как отдельные классификаторы. Например, классификатор "верхнего уровня" - полигоны запуска (атрибуты: наименование полное и сокращённое, для удобства использования, примерные координаты центра, дата открытия/закрытия и т.п.). Классификаторы следующего уровня - "площадки"/"стартовые комплексы" и "пусковые установки". Как частный пример,  с полигонами нужно решить, как поступить с "акваторией Баренцева моря", районами сброса Пегасов и т.п.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 11.03.2014 21:56:31
ЦитатаСтарый пишет:
Но дело в том что полностью договориться о всех атрибутах и деталях классификации долго, трудно и практически невозможно.
 Поэтому и тут следует начинать от общего к частному. Для начала определить что мы вообще считаем космическими запусками и их список.
 Потом уже что мы считаем космическим аппаратом (аппаратами) выведенными в каждом из запусков. Потом дата и время запуска. И так дальше вниз по дереву.
Об атрибутах и деталях классификации договориться возможно и категорически нужно, иначе не избежать той же путаницы, которая уже существует. И это не так долго, как кажется - наработок то много.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 11.03.2014 22:04:43
Ну пока в качестве самого базового - програмно-целевой принцип. Космическим считается запуск в котором организаторы запуска ставили целью вывести объект на околоземную орбиту или межпланетную траекторию.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 11.03.2014 22:19:35
Ну и от себя: космические запуски в которых в процессе запуска, до запуска или после отмены запуска ракета-носитель взорвалась на стартовом столе считать состоявшимися аварийными запусками. Список прилагается в соответствии с устоявшейся традицией. 
 Из американских это два - взрыв Атлас-Эйбла без ПН 24.9.59, и взрыв второй ступени Тор-Аджены 21. 1. 59 с первой Короной. 
У нас это взрыв второго Союза 14.12. 66 и ещё кажется три не менее известных случая. Плесецкая катастрофа, взрыв Космоса-3М при сливе топлива, и счас уточняется один из ранних пусков Молнии, да? Там ракета взорвалась на столе в процессе запуска но контакта подъёма так и не произошло. 
 И я не знаю включать ли сюда случай с крайней VLS 22.8.03. 
 Вот и весь список. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 11.03.2014 22:20:41
ЦитатаSharicoff пишет:
А не нужно никого уговаривать. Зачем уговаривать? Надо просто сделать классификатор событий, куда наряду с прочими войдет и данное событие.
Я то предлагаю это не выделять в отдельное событие а классифицировать как аварийный запуск.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 11.03.2014 22:48:30
ЦитатаСтарый пишет:
Космическим считается запуск в котором организаторы запуска ставили целью вывести объект на околоземную орбиту или межпланетную траекторию.
Хм. А вот что-то не нашел ни в ООН-овских документах, ни в ГОСТ-ах определения "космического запуска".
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 11.03.2014 22:52:07
ЦитатаSharicoff пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Космическим считается запуск в котором организаторы запуска ставили целью вывести объект на околоземную орбиту или межпланетную траекторию.
Хм. А вот что-то не нашел ни в ООН-овских документах, ни в ГОСТ-ах определения "космического запуска".
Хм. А при чём тут ГОСТ или ооновские документы?  :o
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 11.03.2014 22:58:25
ЦитатаСтарый пишет:
А при чём тут ГОСТ или ооновские документы?
При том, что прежде, чем порождать собственное определение имени форума НК надо бы проверить - может быть уже всё придумано до нас.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 11.03.2014 23:00:23
ЦитатаSharicoff пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А при чём тут ГОСТ или ооновские документы?
При том, что прежде, чем порождать собственное определение имени форума НК надо бы проверить - может быть уже всё придумано до нас.
Вы ж сами сказали что официального определения нет? ;)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 11.03.2014 23:07:05
ЦитатаСтарый пишет:
Ну пока в качестве самого базового - програмно-целевой принцип. Космическим считается запуск в котором организаторы запуска ставили целью вывести объект на околоземную орбиту или межпланетную траекторию.
Допустим. В данном определении использовано два термина: "околоземная орбита" и "межпланетная траектория". Опустим перспективу стартов с других планет и вообще небесных тел, отличных от Земли и Луны (пока что).

Пойдём от определения второго термина. 

Назовём "межпланетной траекторией" такую траекторию, двигаясь по которой объект, запущенный с Земли, покинет сферу тяготения Земли. 

Соответственно, в этом случае все остальные траектории, на которые выходят объекты после запуска и (возможно) некоторых дополнительных манёвров, межпланетными не являются. "Все" - это: 
- околоземные орбиты (траектории, двигаясь по которым объект запущенный с Земли может совершить хотя бы один полный оборот вокруг Земли), 
- траектории перелёта с Земли на Луну с прямым попаданием в поверхность Луны (т.е. не орбита, поскольку нет даже одного витка), 
- траектории обратного перелёта с Луны на Землю (кстати, пуски с Луны учитывает кто-нибудь?) с входом в атмосферу Земли (т.е. опять без совершения даже одного витка), 
- барицентрические орбиты (объект является одновременно спутником Земли и Луны),
- квазиорбиты вокруг точек либрации в системе "Земля-Луна",
- квазиорбиты вокруг точек либрации в системе "Земля-Солнце"
- орбиты спутника Луны.

Кажется ничего не забыл. Ясно, что всё это хозяйство в предложенное определение космического пуска не вписывается (и если на квазиорбиты вокруг точек либрации и орбиту спутника Луны нельзя выйти прямым запуском с Земли без последующих манёвров - на эти траектории объекты попадают с начальной барицентрической орбиты, то на остальные, очевидно, легко). Видимо, такие же мысли терзали мировое сообщество в период разработки "Конвенции о регистрации объектов, запускаемых в космическое пространство". В результате в Конвенции родилась  следующая формула (Статья II) "Когда космический объект запускается на орбиту вокруг Земли или дальше в космическое пространство ...". 
Не применить ли и нам эту же формулу в определении космического пуска?

Кстати, о "пуске" и "запуске". Мы обычно говорим о "пусках ракет-носителей" и о "запусках космических аппаратов". Имеет ли смысл ввести различие между этими понятиями в контексте наших построений?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 11.03.2014 23:13:14
ЦитатаСтарый пишет:
Вы ж сами сказали что официального определения нет?
Соврал. В ОСТ 134-1020-2008:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9930/90415277.c/0_d5456_8643a4e5_L.jpg)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 11.03.2014 23:17:06
ЦитатаSharicoff пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Вы ж сами сказали что официального определения нет?
Соврал. В ОСТ 134-1020-2008:

Да, есть такое. Из п. 282, в частности, следует, что взрыв на стартовом столе без схода РКН пуском не является
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 11.03.2014 23:20:17
Цитатаpeery пишет:
Из п. 282, в частности, следует, что взрыв на стартовом столе без схода РКН пуском не является
Ага. :-) А исходя из п.280 выходит, что аналогичная ситуация таки является запуском (пусть и аварийным) - т.к. запуск включает "...совокупность организационно-технических мероприятий, обеспечивающих подготовке РКН к пуску..."
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 11.03.2014 23:23:08
ЦитатаSharicoff пишет:
Цитатаpeery пишет:
Из п. 282, в частности, следует, что взрыв на стартовом столе без схода РКН пуском не является
Ага. А исходя из п.280 выходит, что аналогичная ситуация таки является запуском (пусть и аварийным) - т.к. запуск включает "...совокупность организационно-технических мероприятий, обеспечивающих подготовке РКН к пуску..."
Не, наверное не надо так вольно трактовать определения. Выполнение мероприятий по подготовке не даёт возможности отнести такое событие как взрыв на стартовом столе к запускам. Для того, чтобы событие могло быть квалифицировано как запуск, необходимо выполнение всей СОВОКУПНОСТИ мероприятий для перечисленных "операций". Можно, наверное, несколько ослабить требование и говорить о том, что должна быть предпринята хотя бы ПОПЫТКА выполнения мероприятий, обеспечивающих выполнение каждой из перечисленных операций (успешность запуска будет квалифицироваться по всей совокупности). Если же даже до пуска (т.е. до схода РКН) дело не дошло, то про запуск вряд ли можно говорить. Хотя, надо подумать.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 11.03.2014 23:26:27
Хм. А если запуск прервался взрывом на АУТ ("выведение орбитального средства" не завершено) - тогда тоже получается, что ВСЯ СОВОКУПНОСТЬ мероприятий не выполнена, и запуска не было?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 11.03.2014 23:34:47
ЦитатаSharicoff пишет:
Хм. А если запуск прервался взрывом на АУТ ("выведение орбитального средства" не завершено) - тогда тоже получается, что ВСЯ СОВОКУПНОСТЬ мероприятий не выполнена, и запуска не было?
Хм. "Запуск завершился аварией РН на АУТ"? Возможно. Но тогда запуск - это отдельная категория и её точно надо вводить (см. мой вопрос несколько ранее про "пуск" и "запуск" )
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 11.03.2014 23:35:02
ЦитатаСтарый пишет:
 Даже имея перед глазами две таблицы их невозможно сличить ибо они слишком велики.
Один ноут, один человек с знанием SQL и все таблицы прекрасно сличаются ( при грамотном построении БД). 
Цитатаpeery пишет:
Такой подход не очень хороший, мы немедленно запутаемся
Я бы сказал он просто разрушителен и контрпродуктивен, мы опять наплодим 3 или 4 разных таблицы. 
Цитатаpeery пишет:
Сначала нужно определить базовую модель того, чего мы хотим описать, а именно объекты модели, взаимосвязи между ними и характеристики (атрибуты) объектов (отражающие степень желаемой детализации), и дать определение каждому атрибуту, чтобы каждый участник работы мог руководствоваться понятными исходными посылками.
Ну, собственно как делают в начале создания любой БД. Я бы ещё задумался о СУБД, причём сразу и аргументированно. 
Я бы предпочёл локальную (типа аксесса), что бы каждый мог открыть базу другого автора. Да и морочиться с онлайн сервером до крайности не охота.
Цитатаpeery пишет:
Обязательно должны быть приняты соглашения о формате представления даты/времени и прочих физических величин с учётом возможной неопределённости их знания, соглашения о правилах написания наименований и сокращений.
Именно так. 
Цитатаpeery пишет:
Ну неужели Старый такой уж старый, что не совладает с современными технологиями?
Отвечу цитатой:
ЦитатаСтарый пишет:
А я его не догадался пролистнуть вправо (потому что я старый ламер)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 11.03.2014 23:36:53
Цитатаpeery пишет:
Хотя, надо подумать.
Да уж... :-(
С какого момента считать начало "...совокупности организационно-технических мероприятий, обеспечивающих подготовке РКН к пуску..."? С момента начала сборки в МИКе? Это было бы уже через край. С момента вывоза и установки на СК?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 11.03.2014 23:44:10
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
 Даже имея перед глазами две таблицы их невозможно сличить ибо они слишком велики.
Один ноут, один человек с знанием SQL и все таблицы прекрасно сличаются ( при грамотном построении БД).
Абсолютно так. И такие люди здесь, очевидно, есть  ;)
 
Цитата
Цитатаpeery пишет:
Такой подход не очень хороший, мы немедленно запутаемся
Я бы сказал он просто разрушителен и контрпродуктивен, мы опять наплодим 3 или 4 разных таблицы.
Я не стал так резко писать (хотя хотелось, поскольку оно так и есть), чтоб не ранить Старого в сердце  :)
 
Цитата
Цитатаpeery пишет:
Сначала нужно определить базовую модель того, чего мы хотим описать, а именно объекты модели, взаимосвязи между ними и характеристики (атрибуты) объектов (отражающие степень желаемой детализации), и дать определение каждому атрибуту, чтобы каждый участник работы мог руководствоваться понятными исходными посылками.
Ну, собственно как делают в начале создания любой БД. Я бы ещё задумался о СУБД, причём сразу и аргументированно.
Ну что же Вы так резко? Я вот осторожно к этой мысли подвожу, подвожу, чтобы народ не испугался страшных слов про "ссылочную целостность" и т.п.  :D  А Вы прям рубанули - СУБД и всё тут  8)  Ну раз уж сказано, то уже никуда не деться - придётся объявить открыто, что к тому всё и идёт.
 
ЦитатаЯ бы предпочёл локальную (типа аксесса), что бы каждый мог открыть базу другого автора. Да и морочиться с онлайн сервером до крайности не охота.
Поддерживаю. Хотя постгрес с Web-интерфейсом сверху выглядит пофункциональней и посовременней.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 11.03.2014 23:45:12
Цитатаpeery пишет: Видимо, такие же мысли терзали мировое сообщество в период разработки "Конвенции о регистрации объектов, запускаемых в космическое пространство". В результате в Конвенции родилась следующая формула (Статья II) "Когда космический объект запускается на орбиту вокруг Земли или дальше в космическое пространство ...". 
Не применить ли и нам эту же формулу в определении космического пуска?
Да, вполне! 
Я эту конвенцию не читал но мысль сформулировать "и дальше" мне и самому приходила в голову. Просто формулировка "послать подальше" показалась несколько простоватой. :) 
 Но раз мировое сообщество так решило то нет оснований отказываться. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 11.03.2014 23:46:59
Цитатаpeery пишет:
ЦитатаSharicoff пишет:
Хм. А если запуск прервался взрывом на АУТ ("выведение орбитального средства" не завершено) - тогда тоже получается, что ВСЯ СОВОКУПНОСТЬ мероприятий не выполнена, и запуска не было?
Хм. "Запуск завершился аварией РН на АУТ"? Возможно. Но тогда запуск - это отдельная категория и её точно надо вводить (см. мой вопрос несколько ранее про "пуск" и "запуск"  ;)  
Из приведенного фрагмента отраслевого стандарта ОСТ 134-1020-2008 получается, что "пуск" (п.282) - это от момента установки на СК и до схода РКН со стартового комплекса. Дальше идем этап "выведения" (п.281) - от момента отрыва до момента отделения. (Кстати, отделения чего - ПН или орбитального блока в составе РБ+ПН? Наверное все-таки первое, отделение ПН).
Перечисленные этапы (и не только они) входят внутрь категории "запуск"...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 11.03.2014 23:54:00
Цитатаpeery пишет:
Кстати, о "пуске" и "запуске". Мы обычно говорим о "пусках ракет-носителей" и о "запусках космических аппаратов". Имеет ли смысл ввести различие между этими понятиями в контексте наших построений?
Разница я думаю максимум в том что пуск РН не всегда означает запуск космического аппарата и вообще космический запуск. Иногда РН пускают по суборбитальным траекториям. 
Тут я думаю что понятие "космический запуск" обязательно включает в себя и "пуск РН". Этим можно и ограничиться. 
С термином "запуск космического аппарата" возникает вопрос "а что считать космическим аппаратом?". Например пассивный неотделяемый грузомакет можно ли считать космическим аппаратом? Поэтому я бы предложил не использовать термин "запуск космического аппарата" а использовать вместо него "космический запуск". Или же тождественно приравнять эти два термина.
 А вообще в целом я бы предложил и грузомакеты считать космическими аппаратами. Тогда бы и проблем не было.  
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 11.03.2014 23:54:58
ЦитатаSharicoff пишет:
 Из приведенного фрагмента отраслевого стандарта ОСТ 134-1020-2008 получается, что "пуск" (п.282) - это от момента установки на СК и до схода РКН со стартового комплекса. Дальше идем этап "выведения" (п.281) - от момента отрыва до момента отделения. (Кстати, отделения чего - ПН или орбитального блока в составе РБ+ПН? Наверное все-таки первое, отделение ПН). Перечисленные этапы (и не только они) входят внутрь категории "запуск"...
А определения "орбитального средства" разве нет? (под рукой нет ОСТа, чтоб глянуть) Раньше ещё были "космическая головная часть" (КГЧ) и прочие термины
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 00:01:21
В програмно-целевом подходе есть один подводный камень. Что делать если организаторы запуска не планировали выводить объект на околоземную орбиту а он взял и вышел вопреки их желанию. Таких случаев пока не было но теоретически могут быть. Например при запусках для испытания высокоскоростного входа в атмосферу в результате отказа системы управления ракета может взять чуть выше и оказаться на орбите. Или например при суборбитальном запуске при срабатывании двигателей отделения ступени их заглушки могут получить дополнительный импульс и оказаться на орбите. На худой конец может не выключиться двигатель и ракета наберёт скорость выше суборбитальной.
 Поэтому к програмно-целевому критерию предлагаю сделать оговорку: "и запуски в которых объект оказался на орбите вопреки намерению организаторов запуска". 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 00:03:05
ЦитатаSharicoff пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Вы ж сами сказали что официального определения нет?
Соврал. В ОСТ 134-1020-2008:

По этим определениям орбитальный запуск не отличается от суборбитального.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 00:04:39
Цитатаpeery пишет:
ЦитатаSharicoff пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Вы ж сами сказали что официального определения нет?
Соврал. В ОСТ 134-1020-2008:

Да, есть такое. Из п. 282, в частности, следует, что взрыв на стартовом столе без схода РКН пуском не является
Является. "Обеспечивающих" и "обеспечивших" - не одно и то же.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 00:08:22
Цитатаpeery пишет:
А определения "орбитального средства" разве нет?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9930/90415277.c/0_d5457_50283b27_L.png)

Орбитальный блок (РБ+КА) теоретически подходит под определение "орбитального средства"...

ОСТ 134-1020-2008 (http://clip2net.com/s/6ZzWqP) (3.2 Мб, нераспознанный скан, утянуто с торрента Роскосмос - Стандарты ракетно-космической техники ОСТ (42 шт., 1997-2011) (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3924948), там их много).
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 12.03.2014 00:10:37
Цитатаpeery пишет:
И такие люди здесь, очевидно, есть
Пири, я вас немного разочарую. В силу возраста я имею представление, что это такое, но никогда профессионально не занимался. Я готов помочь ( в силу своего разумения и навыков), готов эти навыки развивать и помочь благому начинанию. Но только под руководством того, кто сможет объяснить что именно должно получиться. Подробного и детального. 
Цитатаpeery пишет:
хотя хотелось, поскольку оно так и есть
Дык от пряток толку будет мало. Надо сесть всем вместе ( виртуально, ясное дело)  и написать таки ТЗ. Что мы хотим увидеть в итоге? Обсудить таблицы, столбцы, формат представления. Решить, будем ли писать отдельный клиент ( как однажды уже было сделано, но для TLE), или попытаемся сделать что-то другое, прямо в СУБД, как в Аксессе том же ( просто он мне наиболее подробно известен) 
Цитатаpeery пишет:
Я вот осторожно к этой мысли подвожу, подвожу, чтобы народ не испугался страшных слов про "ссылочную целостность" и т.п.
А зачем народу об этом думать? Можно просто проверить тот вариант, который сформирует "сообщество" на корректность, и если что-то не сойдётся- то вынести на обсуждение. 
Цитатаpeery пишет:
Ну что же Вы так резко?
Если честно, то уже надоело ходить вокруг да около. Все вроде хотят что-то сделать, но как-то не могут согласиться, а что же именно они хотят. 
Цитатаpeery пишет:
Ну раз уж сказано, то уже никуда не деться - придётся объявить открыто, что к тому всё и идёт.
Ну ок, хотелось бы выслушать мнения сторон. 
Цитатаpeery пишет:
Поддерживаю. Хотя постгрес с Web-интерфейсом сверху выглядит пофункциональней и посовременней.
Я бы сделал отдельный клиент, который работал бы с БД, но тут надо думать и работать.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 00:12:56
Цитатаpeery пишет:
Не, наверное не надо так вольно трактовать определения. Выполнение мероприятий по подготовке не даёт возможности отнести такое событие как взрыв на стартовом столе к запускам. Для того, чтобы событие могло быть квалифицировано как запуск, необходимо выполнение всей СОВОКУПНОСТИ мероприятий для перечисленных "операций". Можно, наверное, несколько ослабить требование и говорить о том, что должна быть предпринята хотя бы ПОПЫТКА выполнения мероприятий, обеспечивающих выполнение каждой из перечисленных операций (успешность запуска будет квалифицироваться по всей совокупности). Если же даже до пуска (т.е. до схода РКН) дело не дошло, то про запуск вряд ли можно говорить. Хотя, надо подумать.
Здесь видовым признаком я предлагаю назначить "израсходование" - потерю ракеты и (или) космического аппарата при взрыве. Если ракета с космическим аппаратом взорвались то всё, мы считаем это аварийным запуском.
 Если при несостоявшемся запуске до взрыва дело не дошло, двигатели были выключены, ракета снята со стола или запущена в другой раз то такая попытка  запуска не считается аварийным запуском. И вообще не считается запуском. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 12.03.2014 00:16:32
ЦитатаСтарый пишет:
 срабатывании двигателей отделения ступени их заглушки могут получить дополнительный импульс и оказаться на орбите.
Стоп, а это же было в жизни, емнип Зенит так слетал, что эти крышки были единственным, что вышло на орбиту...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 00:19:41
ЦитатаSharicoff пишет:
Цитатаpeery пишет:
Хотя, надо подумать.
Да уж...
С какого момента считать начало "...совокупности организационно-технических мероприятий, обеспечивающих подготовке РКН к пуску..."? С момента начала сборки в МИКе? Это было бы уже через край. С момента вывоза и установки на СК?
Зачем считать по началу? Гораздо удобнее считать по концу. "Израсходование" ракеты носителя служит чётким однозначным критерием. 
Пока же критерием запуска служит срабатывание контакта подъёма. Есть контакт подъёма - есть запуск. Нет контакта подъёма - нет запуска. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 00:20:25
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
 срабатывании двигателей отделения ступени их заглушки могут получить дополнительный импульс и оказаться на орбите.
Стоп, а это же было в жизни, емнип Зенит так слетал, что эти крышки были единственным, что вышло на орбиту...
В том запуске планировалось выведение на орбиту. Зенит просто чуть недолетел.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 12.03.2014 00:21:15
Кстати, а давайте спросим редакцию НК, что и как они хотят? Как бы люди уважаемые, не чужие и их мнение может нам уточнить какие-то неочевидные моменты. Как я понимаю Anik то же занимается чем-то подобным, ведёт свою статистику. Его мнение то же может быть полезным.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 12.03.2014 00:23:12
ЦитатаСтарый пишет:
Зенит просто чуть недолетел.
Ну и как его классифицировать? аварийный? или аварийный орбитальный, с учётом того, что что-то до орбиты таки долетело?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 00:24:25
Цитатаpeery пишет: Хотя постгрес с Web-интерфейсом сверху выглядит пофункциональней и посовременней.
Дяденьки, о чём это вы тут разговариваете? :(
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 00:24:55
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаС какого момента считать начало "...совокупности организационно-технических мероприятий, обеспечивающих подготовке РКН к пуску..."? С момента начала сборки в МИКе? Это было бы уже через край. С момента вывоза и установки на СК?
Зачем считать по началу? Гораздо удобнее считать по концу. "Израсходование" ракеты носителя служит чётким однозначным критерием.
Пока же критерием запуска служит срабатывание контакта подъёма. Есть контакт подъёма - есть запуск. Нет контакта подъёма - нет запуска.

Конец тоже нужен. Но нужно и начало. Нам требуется ввести в явном виде категорию "запуск космического средства" (в частном случае - "орбитального средства").
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 00:25:32
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Зенит просто чуть недолетел.
Ну и как его классифицировать? аварийный? или аварийный орбитальный, с учётом того, что что-то до орбиты таки долетело?
Естественно. Классический аварийный космический запуск. Даже никаких сомнений.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 12.03.2014 00:30:13
ЦитатаСтарый пишет:
Дяденьки, о чём это вы тут разговариваете?
(в сторону) Пири, и вы ещё сомневаетесь, получится ли поднять систему контроля версий?

Старому: Дяденьки решают, как все ваши светлые идеи свести к понятному компьютеру виду. Готовься, Старый, у тебя на компе появится новый софт  :{}
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 12.03.2014 00:31:38
Блин, меня одного нервируют скрытые пользователи, которые висят в этом топике?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 00:33:20
ЦитатаG.K. пишет: Готовься, Старый, у тебя на компе появится новый софт
:o    :o    :o
Нееет! Я скопирую от вас и переведу в Эксель! :)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 12.03.2014 00:36:46
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаpeery пишет:
ЦитатаSharicoff пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Вы ж сами сказали что официального определения нет?
Соврал. В ОСТ 134-1020-2008:

Да, есть такое. Из п. 282, в частности, следует, что взрыв на стартовом столе без схода РКН пуском не является
Является. "Обеспечивающих" и "обеспечивших" - не одно и то же.
Ну, вот я уже сам породил путаницу. "Пуск" в понимании данного ОСТа - это не мгновенное событие (сход РКН с ПУ), а совокупность операций, которая может выполняться довольно длительное время. Я же под "пуском" подразумевал (в контексте нашей модели) исключительно момент схода. В моей трактовке "пуск" я  рассматриваю как мгновенное событие, инициирующее последовательность операций события "выведение" (которое мы вполне можем описать - по крайней мере, для запусков последних 15-20 лет циклограммы имеются). Если же придерживаться определения "пуска" из ОСТа, то тогда "пуск" - это событие (в терминах нашей модели), включающее много операций, возможно, распределённых по времени на значительном интервале, о хронологии которых мы явно не знаем и не узнаем, да и надо ли? Заниматься установлением момента начала подготовки РКН на стартовой позиции, чтобы соответствовать определению пуска из ОСТа, на мой взгляд, это уже чересчур. Лучше, как мне кажется, в данном случае не перебарщивать и считать пуском именно событие схода РКН с ПУ.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 12.03.2014 00:36:55
ЦитатаСтарый пишет:
Нееет!
Даааааа!  :{}
ЦитатаСтарый пишет:
Я скопирую от вас и переведу в Эксель!
И потеряешь все прелести БД :(
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 00:37:20
ЦитатаG.K. пишет:
Блин, меня одного нервируют скрытые пользователи, которые висят в этом топике?
Это наверное я - поскольку сам себя тоже не вижу. Только я не знаю, как умудрился стать скрытым...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 12.03.2014 00:39:18
ЦитатаSharicoff пишет:
Это наверное я - поскольку сам себя тоже не вижу.
Но скрытых периодически становится двое, так что дело не только в вас...
ЦитатаSharicoff пишет:
Только я не знаю, как умудрился стать скрытым...
В профиле надо порыться, чуть позже поищу, как вас вернуть обратно в "нормальный" режим.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 00:40:09
Цитата
ЦитатаSharicoff пишет:
Конец тоже нужен. Но нужно и начало. Нам требуется ввести в явном виде категорию "запуск космического средства" (в частном случае - "орбитального средства" ;) .
Учёту подлежат только состоявшиеся запуски. Никакого учёта никаких начал подготовок ни к каким запускам, стыковок КА с РН, установок на стол и т.п. не должно быть иначе мы запутаемся. Если ктото чтото хотел запустить а потом передумал и снял ракету со стола то это ни в каком виде не считается космическим запуском.
В настоящее время общепринят критерий "контакта подъёма". Где был контакт подъёма то и считаем. 
Я предлагаю лишь чисто для удобства и в соответствии с традицией дядюшки МакДи добавить сюда случаи когда РН и КА "израсходовались" без контакта подъёма.  
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 12.03.2014 00:40:50
ЦитатаG.K. пишет:
Блин, меня одного нервируют скрытые пользователи, которые висят в этом топике?
Меня тоже...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 12.03.2014 00:42:22
Цитатаpeery пишет:
Меня тоже...
О, не у одного меня паранойя . Это радует...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 00:43:16
Цитатаpeery пишет:
ЦитатаG.K. пишет:
Блин, меня одного нервируют скрытые пользователи, которые висят в этом топике?
Меня тоже...
А чего нервничать то? Кто хочет незаметно почитать тот может читать и не регистрируясь или не входя.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 12.03.2014 00:43:57
ЦитатаG.K. пишет:
В профиле надо порыться, чуть позже поищу, как вас вернуть обратно в "нормальный" режим.
Как ни странно не нашёл. Чудеса...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 00:47:22
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаG.K. пишет:
В профиле надо порыться, чуть позже поищу, как вас вернуть обратно в "нормальный" режим.
Как ни странно не нашёл. Чудеса...
Занятно. Где я набрал подпись "Старый Ламер"? 
А вы говорите "эскуэл база..." :(
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 12.03.2014 00:49:26
ЦитатаСтарый пишет:
Где я набрал подпись "Старый Ламер"?
На старом форуме, есс-но.
ЦитатаСтарый пишет:
Занятно.
Да не то слово. 
ЦитатаСтарый пишет:
"эскуэл база..."
Вы имеете что-то против?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 12.03.2014 00:49:59
Поискал, что пишут буржуины в собственном законодательстве в части интересующих нас разных определений. Нашёл и несколько озадачился. Цитирую, выборочно (U.S.C. Title 51--NATIONAL AND COMMERCIAL SPACE PROGRAMS, § 50902. Definitions):
Цитата(4) ''launch'' means to place or try to place
a launch vehicle or reentry vehicle and any
payload, crew, or space flight participant from
Earth--
( A ) in a suborbital trajectory;
( B ) in Earth orbit in outer space; or
( C ) otherwise in outer space,
including activities involved in the preparation
of a launch vehicle or payload for launch,
when those activities take place at a launch
site in the United States.
....
(7) ''launch site'' means the location on
Earth from which a launch takes place (as defined
in a license the Secretary issues or
transfers under this chapter) and necessary facilities
at that location.

( 8 )''launch vehicle'' means--
(A) a vehicle built to operate in, or place
a payload or human beings in, outer space;
and
(B) a suborbital rocket.
...
(10) ''payload'' means an object that a person
undertakes to place in outer space by means of
a launch vehicle or reentry vehicle, including
components of the vehicle specifically designed
or adapted for that object.
...
(20) ''suborbital trajectory'' means the intentional
flight path of a launch vehicle, reentry
vehicle, or any portion thereof, whose
vacuum instantaneous impact point does not
leave the surface of the Earth.
 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 00:50:33
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаG.K. пишет:
В профиле надо порыться, чуть позже поищу, как вас вернуть обратно в "нормальный" режим.
Как ни странно не нашёл. Чудеса...
Кнопка отправки сообщения и то не всегда работает. А вы говорите - "порыться в профиле". :-) Я там рылся...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 00:53:05
О! Проявился!

Скинул галку "не показывать в списке "Сейчас на форуме""
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 12.03.2014 00:53:58
ЦитатаSharicoff пишет:
Кнопка отправки сообщения и то не всегда работает.
С надписью "ваша сессия истекла"? Привычно уже...

И как вам удалось? 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 00:56:44
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
"эскуэл база..."
Вы имеете что-то против?
Я б может и имел если б знал что это такое... :(
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 12.03.2014 00:57:33
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаG.K. пишет:
В профиле надо порыться, чуть позже поищу, как вас вернуть обратно в "нормальный" режим.
Как ни странно не нашёл. Чудеса...
Профиль - Изменить профиль - Профиль форума
 показывать имя - поставить галочку
 не показывать в списке "Сейчас на форуме" - снять галочку
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 12.03.2014 00:57:51
ЦитатаСтарый пишет:
Я б может и имел если б знал что это такое...
Приплыли...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 00:58:47
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Я б может и имел если б знал что это такое...
Приплыли...
Смотри мою подпись... :(
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 12.03.2014 01:00:39
ЦитатаСтарый пишет:
Смотри мою подпись...
Ладно, сделаем программу и для ламеров. В конце концов "удалённый рабочий стол" ещё никто не отменял  :idea:
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 01:01:53
Давайте подумаем, что нам надо "отсечь" лишнего от условной пока категории "космический запуск", чтобы вся затея не померла, так и не родясь.

1. Предстартовые операции, предшествующие контакту подъема.
2. Суборбитальные запуски
3. Взлет КА с поверхности других небесных тел (не с Земли)
... (что еще?)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 12.03.2014 01:05:04
ЦитатаSharicoff пишет:
Давайте подумаем, что нам надо "отсечь" лишнего от условной пока категории "космический запуск", чтобы вся затея не померла, так и не родясь.

1. Предстартовые операции, предшествующие контакту подъема.
2. Суборбитальные запуски
3. Взлет КА с поверхности других небесных тел (не с Земли)
... (что еще?)
Т.е. взлет с поверхности других небесных тел - это другая категория (старты с Луны надо ж учесть, там не только старт, а ещё и разделение составного объекта на части может быть с одной остающейся на поверхности)? Тогда первая должна называться "космический запуск с поверхности Земли"
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 01:05:47
ЦитатаSharicoff пишет:
Давайте подумаем, что нам надо "отсечь" лишнего от условной пока категории "космический запуск", чтобы вся затея не померла, так и не родясь.

1. Предстартовые операции, предшествующие контакту подъема.
2. Суборбитальные запуски
3. Взлет КА с поверхности других небесных тел (не с Земли)
... (что еще?)
Проще сказать что нам оставить. 
Все состоявшиеся запуски с планеты Земля имеющие целью выведение объекта на околоземную или более высокие орбиты.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 12.03.2014 01:10:02
ЦитатаСтарый пишет:
 Проще сказать что нам оставить. Все состоявшиеся запуски с планеты Земля имеющие целью выведение объекта на околоземную или более высокие орбиты.
Что в этом случае мы будем понимать под "состоявшимися запусками"? Запуски, в процессе которых дошло дело до схода РКН с ПУ?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 01:10:43
Цитатаpeery пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
 Проще сказать что нам оставить. Все состоявшиеся запуски с планеты Земля имеющие целью выведение объекта на околоземную или более высокие орбиты.
Что в этом случае мы будем понимать под "состоявшимися запусками"? Запуски, в процессе которых дошло дело до схода РКН с ПУ?
На данный момент считается так.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 01:11:34
Цитатаpeery пишет:
Т.е. взлет с поверхности других небесных тел - это другая категория (старты с Луны надо ж учесть, там не только старт, а ещё и разделение составного объекта на части может быть с одной остающейся на поверхности)?
Тут кстати интересно получается с "баллистическим существованием".

"Луна-16" прилуняется - и тем самым прекращает баллистическое существование. Затем разделяется и взлетает - и опять начинает вести беспорядочный образ жизни баллистически существовать. При этом оставшийся на Луне кусок даже не регистрируется как КО.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 12.03.2014 01:13:13
Значит, "запуск"  у нас будет означать "протяжённое" событие, начинающееся с операции схода РКН с ПУ (момент которой мы всегда фиксируем) и заканчивающееся  чем?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 01:15:50
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаpeery пишет:
Что в этом случае мы будем понимать под "состоявшимися запусками"? Запуски, в процессе которых дошло дело до схода РКН с ПУ?
На данный момент считается так.

Таким образом, "слева" мы ограничиваемся отрывом от стартового стола? Я согласен.

Кстати, а для пусков с самолета - что будем считать "крайним слева" значимым событием? Отрыв самолета-носителя от ВПП или момент сброса РН с самолета?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 01:18:09
ЦитатаSharicoff пишет:
При этом оставшийся на Луне кусок даже не регистрируется как КО.
А такие оставшиеся на Луне (Марсе, Венере, ...) части КА - их не стоит ли внести в список (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic5023/message1220402/#message1220402) отдельной позицией?

Вот только как тогда быть с оставшимися на Луне аполлоновскими роверами, АЛСЕП-ами, пресловутым развевающимся армстронговским флагом, теплозащитными экранами марсианских СА...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 01:18:57
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаpeery пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
 Проще сказать что нам оставить. Все состоявшиеся запуски с планеты Земля имеющие целью выведение объекта на околоземную или более высокие орбиты.
Что в этом случае мы будем понимать под "состоявшимися запусками"? Запуски, в процессе которых дошло дело до схода РКН с ПУ?
На данный момент считается так.
Но я бы предложил формулировку "событие в котором была израсходована ракета-носитель".
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 12.03.2014 01:21:48
ЦитатаSharicoff пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаpeery пишет:
Что в этом случае мы будем понимать под "состоявшимися запусками"? Запуски, в процессе которых дошло дело до схода РКН с ПУ?
На данный момент считается так.

Таким образом, "слева" мы ограничиваемся отрывом от стартового стола? Я согласен.

Кстати, а для пусков с самолета - что будем считать "крайним слева" значимым событием? Отрыв самолета-носителя от ВПП или момент сброса РН с самолета?
Этот же Подобный вопрос (а что есть "пуск" для воздушного старта?) я как-то задал сотрудникам FAA, которые это всё регулируют. Надо было видеть их лица и лихорадочные движения в поисках ответа в их бумагах   :)    Предлагаю рассматривать самолет как подвижную ПУ, с которой "сходит" РКН.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 01:23:04
ЦитатаSharicoff пишет:
Кстати, а для пусков с самолета - что будем считать "крайним слева" значимым событием? Отрыв самолета-носителя от ВПП или момент сброса РН с самолета?
То что не отрыв от ВПП это однозначно. 
 Очевидно сброс с самолёта. 
Ключевым событием должно быть событие исключающее отмену. Если считать за запуск взлёт самолёта то в случае отмены запуска самолёт с ракетой может вернуться назад и стартовать в следующий раз. А мы чего, будем считать это каждый раз запуском? 
 После же сброса ракеты отменить и вернуть назад уже ничего нельзя. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 01:23:12
Цитатаpeery пишет:
и заканчивающеесячем?
Ну... как вариант... - окончанием штатной циклограммы работы РКН (либо ее досрочным прерыванием, по какой-то причине).
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 12.03.2014 01:24:04
ЦитатаSharicoff пишет:
ЦитатаSharicoff пишет:
При этом оставшийся на Луне кусок даже не регистрируется как КО.
А такие оставшиеся на Луне (Марсе, Венере, ...) части КА - их не стоит ли внести в список (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic5023/message1220402/#message1220402) отдельной позицией?
Добавил
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 01:26:50
Цитатаpeery пишет:
 и заканчивающееся чем?
Либо отделением ПН либо последним выключением двигателя. 
Очевидно лучше считать последним выключенинем двигателя, ато запуски в которых ПН не отделилась прийдётся считать неокончеными. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 12.03.2014 01:27:34
ЦитатаСтарый пишет:
После же сброса ракеты отменить и вернуть назад уже ничего нельзя.
Подытожив и объединив РКН наземного, воздушного, и , не забудем, подводного базирования предлагаю вести отсчёт от момента "необратимой операции", соответственно КП, отделения от самолёта и выхода из шахты АПЛ.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 12.03.2014 01:27:40
ЦитатаSharicoff пишет:
Цитатаpeery пишет:
и заканчивающеесячем?
Ну... как вариант... - окончанием штатной циклограммы работы РКН (либо ее досрочным прерыванием, по какой-то причине).
Но запуск ведь не всегда работой РКН заканчивается...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 01:27:58
ЦитатаSharicoff пишет:
Цитатаpeery пишет:
и заканчивающеесячем?
Ну... как вариант... - окончанием штатной циклограммы работы РКН (либо ее досрочным прерыванием, по какой-то причине).
Для секретных запусков штатная циклограмма будет неизвестна.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 12.03.2014 01:28:38
Цитатаpeery пишет:
Предлагаю рассматривать самолет как подвижную ПУ, с которой "сходит" РКН.
Однозначно. С АПЛ и ПГРК - аналогично, подвижная ПУ.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 12.03.2014 01:36:32
ЦитатаСтарый пишет:
Для секретных запусков штатная циклограмма будет неизвестна.
Ну как бы об обломе по причине отказа РН нам либо сообщат официально, либо любители ( да и не только ;) ) поднимут волну, что объект куда-то внезапно делся, недолетев до целевой  орбиты. 

Да и зачем нам с точностью до секунды знать начало полёта КА? Мы же собираем историю, а не архив эволюции орбиты КА или что-то в таком роде. ИМХО записи " такого-то дня такого-то месяца такого-то года был запущен КА такой-то. Запуск прошёл успешно, по сообщению ( ссылочка) хозяина спутника с КА всё нормально" будет вполне достаточно. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 01:41:58
Цитатаpeery пишет:
Но запуск ведь не всегда работой РКН заканчивается...
Пардон, не уловил намека. :-(
А что еще может быть в запуске?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 01:42:57
ЦитатаСтарый пишет:
Для секретных запусков штатная циклограмма будет неизвестна.
Значит - несколькими "белыми пятнами" будет больше.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 01:46:54
ЦитатаSharicoff пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Для секретных запусков штатная циклограмма будет неизвестна.
Значит - несколькими "белыми пятнами" будет больше.
Ничего себе, "несколькими". Таковых окажется большинство.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 01:49:19
Хотелось бы всётаки услышать мнение почему не подходит критерий "по израсходованию РН".
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 01:51:07
ЦитатаСтарый пишет:
Ничего себе, "несколькими". Таковых окажется большинство.
А что делать? "Орешек знаний тверд, но все же..."
Если мы четко не определим понятие "запуск" - как мы сможем судить об успешности / не успешности / частичной успешности и проч.?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 01:55:40
ЦитатаSharicoff пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Ничего себе, "несколькими". Таковых окажется большинство.
А что делать? "Орешек знаний тверд, но все же..."
Если мы четко не определим понятие "запуск" - как мы сможем судить об успешности / не успешности / частичной успешности и проч.?
Не надо вводить атрибуты которые неинформативны и заведомо останутся неизвестными. 
Считать окончанием запуска последнее выключение двигателя ракеты куда как более удобно и информативно. 
 Если вообще следует вводить атрибут "окончание запуска". Пока мне вообще непонятно зачем это надо. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 02:10:31
ЦитатаСтарый пишет:
Не надо вводить атрибуты которые неинформативны и заведомо останутся неизвестными.
Считать окончанием запуска последнее выключение двигателя ракеты куда как более удобно и информативно.
 Если вообще следует вводить атрибут "окончание запуска". Пока мне вообще непонятно зачем это надо.
Мы не можем оставить категорию "запуск" без ограничения "справа". Если за крайне-правое значимое событие мы примем окончание последнего включения ДУ - то вырежем из категории "запуск" отделение ПН (маневры увода бывают не всегда). А если ПН не отделилась? А мы к этому времени считаем запуск уже успешно закончившимся... Если принять за ограничивающее событие отделение всех компонентов ПН - а если ступень после этого будет еще включаться (для выполнения каких либо экспериментов, для увода из защищаемой области и т.п.)?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 12.03.2014 08:49:29
ЦитатаSharicoff пишет:
Цитатаpeery пишет:
Но запуск ведь не всегда работой РКН заканчивается...
Пардон, не уловил намека.
А что еще может быть в запуске?
В некоторых случаях ПН может довыводиться на орбиту собственной ДУ, поскольку РКН обеспечивает выход только на суборбитальную траекторию. И в этом смысле работа ДУ ПН с целью довыведения будет операция в запуске.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 09:02:32
ЦитатаSharicoff пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Не надо вводить атрибуты которые неинформативны и заведомо останутся неизвестными.
Считать окончанием запуска последнее выключение двигателя ракеты куда как более удобно и информативно.
 Если вообще следует вводить атрибут "окончание запуска". Пока мне вообще непонятно зачем это надо.
Мы не можем оставить категорию "запуск" без ограничения "справа". Если за крайне-правое значимое событие мы примем окончание последнего включения ДУ - то вырежем из категории "запуск" отделение ПН (маневры увода бывают не всегда)..
Почему это не сможем? Сможеи. До сих пор же могли и всё норомально. 
 Вообще мне кажется атрибут "окончание запуска" совершенно надуманый. 

Цитата А если ПН не отделилась? А мы к этому времени считаем запуск уже успешно закончившимся..
Тогда мы его не будем считать успешно закончившимся. Тогда мы будем его считать неудачным орбитальным. 

Цитата Если принять за ограничивающее событие отделение всех компонентов ПН - а если ступень после этого будет еще включаться (для выполнения каких либо экспериментов, для увода из защищаемой области и т.п.)?
Тогда запуски америкнских Корон, Гамбитов, Мидасов и даже SERT-2 и Сисата прийдётся считать неокончеными. У них же ПН так и не отделилась. 

Я то считаю что "окончание запуска" это совершенно надуманный, бессмысленный атрибут. У меня его нет и я уверен что и у вас не будет. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 09:06:13
Однако джентльманы, хочу услышвть ваше мнение почему "последовательномсть операций..." закончившуюся взрывом на стартовом столе без отрыва от стола вы отказываетесь считать аварийным запуском?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 10:20:36
Цитатаpeery пишет:
В некоторых случаях ПН может довыводиться на орбиту собственной ДУ, поскольку РКН обеспечивает выход только на суборбитальную траекторию. И в этом смысле работа ДУ ПН с целью довыведения будет операция в запуске.
Логично...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 10:37:25
ЦитатаСтарый пишет:
Почему это не сможем? Сможеи. До сих пор же могли и всё норомально.
 Вообще мне кажется атрибут "окончание запуска" совершенно надуманый.
До сих пор исходили из эфемерных соображений, аналогичных тем, которыми руководствовался Попандопуло при дележке барахла ("Это тебе, это мне, это опять тебе ...). Насчет "все нормально" - можно поспорить.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 10:39:34
ЦитатаСтарый пишет:

ЦитатаА если ПН не отделилась? А мы к этому времени считаем запуск уже успешно закончившимся..
Тогда мы его не будем считать успешно закончившимся. Тогда мы будем его считать неудачным орбитальным.

Нужен явный четкий критерий, почему мы будем считать так, а не этак.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 10:42:46
ЦитатаSharicoff пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаА если ПН не отделилась? А мы к этому времени считаем запуск уже успешно закончившимся..
Тогда мы его не будем считать успешно закончившимся. Тогда мы будем его считать неудачным орбитальным.

Нужен явный четкий критерий, почему мы будем считать так, а не этак.
Явный критерий - способность космического аппарата выполнять свои функции. Если выведение на нерасчётную орбиту, неотделение от РН, несброс обтекателя, повреждение при запуске и т.п. лишают космический аппарат возможности выполнять свои функции то запуск считается аварийным (неудачным).
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 10:44:25
ЦитатаSharicoff пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Почему это не сможем? Сможеи. До сих пор же могли и всё норомально.
 Вообще мне кажется атрибут "окончание запуска" совершенно надуманый.
До сих пор исходили из эфемерных соображений, аналогичных тем, которыми руководствовался Попандопуло при дележке барахла ("Это тебе, это мне, это опять тебе ...). Насчет "все нормально" - можно поспорить.
До сих пор вопрос об "окончании запуска" вообще не возникал. Обходились без него и без Попандопул. И сейчас этот вопрос совершенно надуманый.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 10:49:06
ЦитатаСтарый пишет:
До сих пор вопрос об "окончании запуска" вообще не возникал.
Зато регулярно возникал вопрос о том, где успешный запуск, где - частично успешный и т.п. Эти вопросы связаны.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 10:51:51
ЦитатаSharicoff пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
До сих пор вопрос об "окончании запуска" вообще не возникал.
Зато регулярно возникал вопрос о том, где успешный запуск, где - частично успешный и т.п. Эти вопросы связаны.
Не связаны. Вопрос об успешности/неуспешности запуска давно решён без всяких "окончаний запуска".
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 10:52:32
ЦитатаСтарый пишет:
Явный критерий - способность космического аппарата выполнять свои функции. Если выведение на нерасчётную орбиту, неотделение от РН, несброс обтекателя, повреждение при запуске и т.п. лишают космический аппарат возможности выполнять свои функции то запуск считается аварийным (неудачным).
КА штатно отделяется на расчетной орбите, но из-за технологического дефекта выполнять свои функции не может. Запуск, тем не менее, будет считаться успешным.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 10:53:33
ЦитатаSharicoff пишет:
КА штатно отделяется на расчетной орбите, но из-за технологического дефекта выполнять свои функции не может. Запуск, тем не менее, будет считаться успешным.
Это отказ космического аппарата а не аварийный запуск.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 10:55:59
Джентльмены, я тут пока пойду, а вы попытайтесь сформулировать почему "мероприятия по запуску..." закончившиеся взрывом РН на стартовом столе без отрыва от стола вы не хотите считать аварийным запуском.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 10:58:37
ЦитатаСтарый пишет:
Однако джентльманы, хочу услышвть ваше мнение почему "последовательномсть операций..." закончившуюся взрывом на стартовом столе без отрыва от стола вы отказываетесь считать аварийным запуском?
Потому что мы только что договорились ограничиться "слева" моментом отрыва от стартового стола либо моментом отделения от подвижной ПУ. Взрыв "без отрыва" происходит раньше этого момента. Максимум, что здесь можно сделать "для Старого" - ввести учетную категорию "утрата РН до расчетного момента схода со стартового комплекса".
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 11:01:49
ЦитатаSharicoff пишет:
Потому что мы только что договорились ограничиться "слева" моментом отрыва от стартового стола либо моментом отделения от подвижной ПУ.
Не договорились а констатировали что такое определение действовало до сих пор. Однако мне интересно узнать почему общественность не желает принять предложеное изменение к определению?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 11:09:30
ЦитатаСтарый пишет:
Это отказ космического аппарата а не аварийный запуск.
Правильно. Однако из предложенного вами критерия -

ЦитатаСтарый пишет:
Явный критерий - способность космического аппарата выполнять свои функции. Если выведение на нерасчётную орбиту, неотделение от РН, несброс обтекателя, повреждение при запуске и т.п. лишают космический аппарат возможности выполнять свои функции то запуск считается аварийным (неудачным).
- следует, что такую ситуацию надо было бы отнести именно к аварийным (неудачным) запускам. Понятно, что бред - вот чтобы исключить подобный бред нам и надо четко определить, что такое запуск, где у него начало, и где конец.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 11:21:34
ЦитатаSharicoff пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Это отказ космического аппарата а не аварийный запуск.
Правильно. Однако из предложенного вами критерия -
ЦитатаСтарый пишет:
Явный критерий - способность космического аппарата выполнять свои функции. Если выведение на нерасчётную орбиту, неотделение от РН, несброс обтекателя, повреждение при запуске и т.п. лишают космический аппарат возможности выполнять свои функции то запуск считается аварийным (неудачным).
- следует, что такую ситуацию надо было бы отнести именно к аварийным (неудачным) запускам. Понятно, что бред - вот чтобы исключить подобный бред нам и надо четко определить, что такое запуск, где у него начало, и где конец.
В предложеном мной критерии все причины невыполнения космическим аппаратом связаны с ракетой-носителем. Что чётко отличает неудачный запуск от отказа КА.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 11:22:32
ЦитатаСтарый пишет:
Однако мне интересно узнать почему общественность не желает принять предложеное изменение к определению?
Которое из предложенных?
Сдвинуть начало запуска "левее", например на момент установки на СК? Тогда это придется делать для ВСЕХ случаев, а не выборочно, только для некоторых, чисто чтоб уважить Старого. :)
Либо по критерию "израсходования РН"? Вот есть такой случай (http://www.youtube.com/watch?v=o7A6GBqre1k) израсходования РН (не уверен, что ролик вставится):

http://www.youtube.com/watch?v=o7A6GBqre1k (http://www.youtube.com/watch?v=o7A6GBqre1k)

Это тоже будет аварийным запуском?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 11:33:41
ЦитатаСтарый пишет:
В предложеном мной критерии все причины невыполнения космическим аппаратом связаны с ракетой-носителем. Что чётко отличает неудачный запуск от отказа КА.
Как быть с "Полюсом"? Невыполнение функций тоже связано исключительно с КА, при том что РН отработала штатно. А поставленная организаторами запуска задача "выведения на околоземную орбиту и выше" не выполнена. Либо мы имеем успешный запуск при невыполненных задачах запуска, либо неудачный запуск, связанный не с РН, а с КА. Либо особый случай - и соответствующую отдельную категорию учета.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 12:45:24
ЦитатаСтарый пишет:
Джентльмены, я тут пока пойду, а вы попытайтесь сформулировать почему "мероприятия по запуску..." закончившиеся взрывом РН на стартовом столе без отрыва от стола вы не хотите считать аварийным запуском.
Старый, встречный вопрос: почему вы так упорно сопротивляетесь варианту с добавлением в соответствующий классификатор учетной категории "потеря РН до момента ухода со стартового комплекса"?  :)  Главное ведь чтобы билось общее суммарное количество, а распределение между категориями в своей собственной системе учета каждый может считать по своему.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 12.03.2014 13:00:39
Товарищи спорщики  :)  , давайте сначало подумаем, что вы хотите увидить в отчётах от этой БД? Надо определяться со структурой, полями и таблицами, а потом уже давать определения. Хотелось бы заслушать начальника товарища Пири, поскольку он хотя бы знает, с какой стороны к базе подойти. Я, безусловно, уважаю мнение Старого и Шарикова, но договариваться о том, как оформить что-то надо после того, как договоримся что именно оформлять. 

Короче, джентельмены, остановитесь и задумайтесь:чего вы хотите видеть от этой базы? Число пусков в год? Число пусков одного государства? Число пусков на межпланетные траектории? Числе пусков с одного стартового стола? Число пусков одной из ракет-носителей? Число пусков, которые заказаны NRO? Задумайтесь и напишите свои какие же вопросы. И чем больше, тем лучше. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 12.03.2014 13:40:15
Оказывается, я очень много пропустил - ведь работаю над очередным обзором. А здесь уже обсуждается структура разрабатываемой базы данных по космическим объектам и прошедшим запускам !!!
Смело !
С удовольствием поучаствую ! )
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 12.03.2014 13:42:17
Я даже не предполагал, что так далеко всё зайдёт, хотелось просто уточниться по тем объектам, которые ещё не прекратили своё баллистическое существование !
 :)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 12.03.2014 13:53:16
ЦитатаColonerIB пишет:
Я даже не предполагал, что так далеко всё зайдёт,
Главое теперь что бы никому ничего не было :D
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 12.03.2014 13:57:00
ЦитатаG.K. пишет:
 Главое теперь что бы никому ничего не было
Вот именно, окажемся под колпаком у Мюллера ... )))
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 12.03.2014 14:07:36
ЦитатаColonerIB пишет:
Вот именно, окажемся под колпаком у Мюллера
Самое главное, что это не шутка. Я не давал никаких подписок по теме топика, но на волне закручивания гаек я не удивлюсь, если все тут дружно привлекут внимание тех, чьё внимание привлекатьюне стоит.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 12.03.2014 14:13:23
ЦитатаG.K. пишет:
 Самое главное, что это не шутка. Я не давал никаких подписок по теме топика, но на волне закручивания гаек я не удивлюсь, если все тут дружно привлекут внимание тех, чьё внимание привлекатьюне стоит.
Да, нужно такие работы проводить как-то по тихому!
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 17:16:00
ЦитатаG.K. пишет:
Короче, джентельмены, остановитесь и задумайтесь:чего вы хотите видеть от этой базы?
Рано об этом еще - пока даже с перечнем классификаторов не определились.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 17:36:43
ЦитатаSharicoff пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Однако мне интересно узнать почему общественность не желает принять предложеное изменение к определению?
Которое из предложенных?
Ничего никуда не сдвигать. Предложено взрыв на стартовом столе без отрыва от стола считать таким же аварийным запуском как и взрыв после отрыва от стартового стола. 
Для организаторов запуска, для производителей, заказчиков и эксплуататоров космического аппарата и РН, для состояния орбитальной группировки, для целей и задач запуска, целей и задач космической деятельности и т.д. абсолютно без разницы взорвалась РН до или после контакта подъёма. Отделять друг от друга и разносить по разным таблицам взрывы до и после КП абсолютно необоснованно и противоестественно. 

Какова была логика введения критерия по контакту подъёма? Логика была в том чтобы отделить и не учитывать отменённые и перенесённые запуски. С целью не допустить их повторного учёта. Логика была именно в этом а не в чёмто другом. 
 Включение в учёт ракет взорвавшихся без контакта подъёма ничего не меняет в этой логике так как взорвавшаяся РН и КА второй раз запущены уже не будут. 

ЦитатаСдвинуть начало запуска "левее", например на момент установки на СК? Тогда это придется делать для ВСЕХ случаев, а не выборочно, только для некоторых, чисто чтоб уважить Старого. 
Можно конечно очень долго и беспощадно паясничать насчёт "уважить Старого", можно долго и мучительно не понимать какое изменение в критерии я предлагаю, однако объясните не мне а организаторам запуска и мировой орбитальной группировке - чем для них взрыв на стартовом столе отличается от взрыва в полёте? 
 Мы обсуждаем ситуацию в космонавтике или амбиции Старого и Шарикова? 

 Вот и объясните в чём разница для космонавтики. Если в качестве единственного аргумента останется "как угодно только не так как предлагает Старый" то можете изложить и этот аргумент. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 17:42:02
ЦитатаSharicoff пишет:
Либо по критерию "израсходования РН"? Вот есть такой случай (http://www.youtube.com/watch?v=o7A6GBqre1k) израсходования РН (не уверен, что ролик вставится):



 
http://www.youtube.com/watch?v=o7A6GBqre1k (http://www.youtube.com/watch?v=o7A6GBqre1k)

Это тоже будет аварийным запуском?
Давненько я искал этот ролик. Прошлый раз его выкладывал Славянский танцор, нет? 

Каждый случай необходимо рассматривать отдельно. Что это за событие, когда произошло, какой был космический аппарат? Были ли в этом случае ракета и космический аппарат утрачены безвозвратно? Или были восстановлены и запущены повторно? Есть ли в нумерации Атласов, Аджен и запускаемых ими КА разрыв связаный с утратой изделий  в этой аварии? Если да то включим как аварийный запуск. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 17:54:16
ЦитатаSharicoff пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
В предложеном мной критерии все причины невыполнения космическим аппаратом связаны с ракетой-носителем. Что чётко отличает неудачный запуск от отказа КА.
Как быть с "Полюсом"? Невыполнение функций тоже связано исключительно с КА, при том что РН отработала штатно. А поставленная организаторами запуска задача "выведения на околоземную орбиту и выше" не выполнена. Либо мы имеем успешный запуск при невыполненных задачах запуска, либо неудачный запуск, связанный не с РН, а с КА. Либо особый случай - и соответствующую отдельную категорию учета.
Предложеный мной перечень "отклонений" со стороны ракеты-носителя достаточный но не необходимый. Если довыведение производится самим космическим аппаратом то добавляются отклонения со стороны космического аппарата. 
 В данном случае не надо искать такую экзотику как Полюс. Можно взять например случаи когда РН успешно вывела КА на геопереходную орбиту а потом он сам не смог перейти на геостационарную. Это успешный запуск или нет? И где его окончание? 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 17:57:15
ЦитатаSharicoff пишет:
Старый, встречный вопрос: почему вы так упорно сопротивляетесь варианту с добавлением в соответствующий классификатор учетной категории "потеря РН до момента ухода со стартового комплекса"? Главное ведь чтобы билось общее суммарное количество, а распределение между категориями в своей собственной системе учета каждый может считать по своему.
Потому что эта категория совершенно противоестественна и излишня. Потеря изделий при аварии на старте ничем не отличается от потери в полёте. То есть совершенно ненужная избыточная сущность.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 18:00:53
ЦитатаG.K. пишет:
Короче, джентельмены, остановитесь и задумайтесь:чего вы хотите видеть от этой базы? Число пусков в год? Число пусков одного государства? Число пусков на межпланетные траектории? Числе пусков с одного стартового стола? Число пусков одной из ракет-носителей? Число пусков, которые заказаны NRO? Задумайтесь и напишите свои какие же вопросы. И чем больше, тем лучше.
Мы хотим от неё видеть всё. Всю информацию о космических запусках и космических аппаратах. По крайнней мере грубо говоря "внешнетраекторную" информацию, то есть информацию как о космических объектах. Конструкцию космических аппаратов, полученые результаты полёта и т.п. пока оставляем вне рассмотрения.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 18:25:58
ЦитатаСтарый пишет:
Мы обсуждаем ситуацию в космонавтике или амбиции Старого и Шарикова?
Старый, ткните пальцем - кто еще (кроме вас) из "держателей статистики" вообще не делает разницы между взрывом в полете и взрывом до расчетного времени отрыва от стартового стола?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 18:26:42
ЦитатаSharicoff пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Мы обсуждаем ситуацию в космонавтике или амбиции Старого и Шарикова?
Старый, ткните пальцем - кто еще (кроме вас) из "держателей статистики" вообще не делает разницы между взрывом в полете и взрывом до расчетного времени отрыва от стартового стола?
МакДауэлл.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: anik от 12.03.2014 18:33:08
http://www.federalspace.ru/20322/

"Российская орбитальная группировка космических аппаратов научного и социально-экономического назначения по состоянию на начало 2014 года включает 70 КА, в том числе: 28 навигационных КА; 22 КА связи и вещания; 3 КА наблюдения Земли; 2 КА гидрометеорологического назначения; 1 КА научного назначения; 5 экспериментальных КА; 5 модулей МКС; 2 пилотируемых корабля; 2 грузовых корабля. Используется в штатном составе (в 24 КА) орбитальная группировка (ОГ) ГЛОНАСС, при этом ещё 3 КА находятся в орбитальном резерве и один - на этапе летные испытания"
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 18:40:42
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSharicoff пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Мы обсуждаем ситуацию в космонавтике или амбиции Старого и Шарикова?
Старый, ткните пальцем - кто еще (кроме вас) из "держателей статистики" вообще не делает разницы между взрывом в полете и взрывом до расчетного времени отрыва от стартового стола?
МакДауэлл.
Это не так.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 18:41:41
ЦитатаSharicoff пишет:
Старый, ткните пальцем - кто еще (кроме вас) из "держателей статистики" вообще не делает разницы между взрывом в полете и взрывом до расчетного времени отрыва от стартового стола?
И опять амбиции. Вопрос не в том я или кто кроме меня. Вопрос в том как правильно, как удобно для наших целей и задач. 
 Вы можете объяснить почему изделия взорвавшиеся в ходе несостоявшихся запусков правильнее и удобнее учитывать отдельно?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 18:44:39
Вот лончлог МакДауэлла за март 1980 года:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9798/90415277.c/0_d54ec_d79f297d_XXL.jpg)

Плесецкого взрыва на СК здесь нет.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 18:45:49
ЦитатаСтарый пишет:
опрос в том как правильно, как удобно для наших целей и задач.
Нет никаких наших (в смысле - общих) задач. В этой работе у каждого свой интерес.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 18:48:10
ЦитатаСтарый пишет:
Вы можете объяснить почему изделия взорвавшиеся в ходе несостоявшихся запусков правильнее и удобнее учитывать отдельно?
 Потому что запуск не состоялся - это же очевидно, даже из самого вашего вопроса.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 18:52:57
В случае с плесецким взрывом 1973 года - там вообще запуск к тому моменту УЖЕ БЫЛ ПРЕРВАН. Если бы слив компонентов прошел успешно - это событие по вашей версии вообще не считалось бы запуском. А так - получается, что ниоткуда возникает аварийный запуск.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 19:00:14
ЦитатаSharicoff пишет:
Вот лончлог МакДауэлла за март 1980 года:

Плесецкого взрыва на СК здесь нет.
Ух ты! Он поубирал все "экспложены". А заодно и все запуски с превышением первой космической скорости. 
 Но взрыв Союза №1 после отмены запуска в декабре 66-го оставил как обычный аварийный запуск. И взрыв Союза-Т до запуска в сентябре 83-го. 

Чувствую что некоторые тут его обрабатывают. :) 
Однако ж раньше все взрывы на стартовом столе у него были. Так что это не я додумался включить в зачёт взрывы на стартовом столе. Это дядюшка МакДи. А мне просто этот его подход очень понравился. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 19:00:55
ЦитатаSharicoff пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
опрос в том как правильно, как удобно для наших целей и задач.
Нет никаких наших (в смысле - общих) задач. В этой работе у каждого свой интерес.
Совокупность частных интересов образует общий интерес.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 19:08:40
ЦитатаСтарый пишет:
Ух ты! Он поубирал все "экспложены".

ЦитатаСтарый пишет:
Чувствую что некоторые тут его обрабатывают.
Однако ж раньше все взрывы на стартовом столе у него были. Так что это не я додумался включить в зачёт взрывы на стартовом столе. Это дядюшка МакДи. А мне просто этот его подход очень понравился.

У него вроде бы есть несколько версий логов. Саткат точно в двух вариантах идет. Про лончлог не в курсе.
Как бы там ни было - но выходит, что "экспложены" он все-таки считал отдельной категорией, а не как очередной 19хх-F0х.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 19:09:32
ЦитатаСтарый пишет:
Совокупность частных интересов образует общий интерес.

До какой-то степени - да.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 19:19:20
ЦитатаSharicoff пишет:
У него вроде бы есть несколько версий логов. Саткат точно в двух вариантах идет. Про лончлог не в курсе.
Я про лончлог. В саткат он аппараты не вышедшие на орбиту не включает. 

ЦитатаКак бы там ни было - но выходит, что "экспложены" он все-таки считал отдельной категорией, а не как очередной 19хх-F0х.
Какой буквой обозначать это вообще вопрос десятый. Я для удобства свою систему сделал в которую входит сквозной порядковый номер аварийного запуска. 
Главное не в этом а в том что взрывы в несостоявшихся запусках ничем не отличаются от взрывов в состоявшихся и по всей логике должны учитываться как единое целое.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 19:20:51
ЦитатаSharicoff пишет:
У него вроде бы есть несколько версий логов. Саткат точно в двух вариантах идет. Про лончлог не в курсе.
А не, наоборот: лончлогов два, саткат один:

http://host.planet4589.org/space/log/launchlog.txt
http://host.planet4589.org/space/log/launchlogy.txt
http://host.planet4589.org/space/log/satcat.txt
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 19:30:02
ЦитатаСтарый пишет:
Какой буквой обозначать это вообще вопрос десятый. Я для удобства свою систему сделал в которую входит сквозной порядковый номер аварийного запуска.
Главное не в этом а в том что взрывы в несостоявшихся запусках ничем не отличаются от взрывов в состоявшихся и по всей логике должны учитываться как единое целое.
У МакДауэлла учитывались как разные категории: аварийные - "F", взрывы на СК - "E".

1980-008     1980 Jan 30 1251?    1980-008A      Kosmos-1154                    Tselina-D                 S11682 MOM                  Vostok 8A92M           -               NIIP-53  -           RAEX
1980-E01     1980 Mar 18 1601     -              [Kosmos]                       Tselina-D                        MOM                  Vostok 8A92M           -               NIIP-53  -           Sergeev96
1980-044     1980 Jun  4 0734?    1980-044A      Kosmos-1184                    Tselina-D                 S11821 MOM                  Vostok 8A92M           -               NIIP-53  -           RAEX

 

(нашел в загашнике кусок старого варианта лончлога).
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 19:31:10
ЦитатаSharicoff пишет:
ЦитатаSharicoff пишет:
У него вроде бы есть несколько версий логов. Саткат точно в двух вариантах идет. Про лончлог не в курсе.
А не, наоборот: лончлогов два, саткат один:

 http://host.planet4589.org/space/log/launchlog.txt
 http://host.planet4589.org/space/log/launchlogy.txt
 http://host.planet4589.org/space/log/satcat.txt
Я так понимаю  в launchlogy включены только запуски с выходом на орбиту, а в launchlog  и аварийные. Но категорию "Е" он оттуда убрал.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 19:36:34
ЦитатаСтарый пишет:
Но категорию "Е" он оттуда убрал.
Угу. Хотя категорию "U" - оставил.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 20:00:47
Итого авторство идеи включить в учёт взрывы на стартовом столе отдаём Макдауэлу, успокаиваемся, соглашаемся и переходим к следующему этапу?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 20:21:34
ЦитатаСтарый пишет:
соглашаемся
Если учитывать взрывы на СК как отдельную категорию - то да. Если считать их аварийными запусками - то нет конечно.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 20:25:23
Ну и опять же, тема со взрывами на СК - это лишь частное ответвление обсуждения: "А что же именно мы будем считать запуском?" Ответ на этот вопрос пока так и не сформулирован (определение из ОСТ 134-1020-2008 нас не удовлетворило - слишком обширное).
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 20:30:36
ЦитатаSharicoff пишет:
Ну и опять же, тема со взрывами на СК - это лишь частное ответвление обсуждения: "А что же именно мы будем считать запуском?" Ответ на этот вопрос пока так и не сформулирован (определение из ОСТ 134-1020-2008 нас не удовлетворило - слишком обширное).
Запуском мы будем считать событие при котором ракета либо оторвалась от стартового стола либо взорвалась на стартовом столе.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 20:32:48
ЦитатаСтарый пишет:
Запуском мы будем считать событие при котором ракета либо оторвалась от стартового стола либо взорвалась на стартовом столе.
Вы - наверное.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 20:33:19
ЦитатаSharicoff пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
соглашаемся
Если учитывать взрывы на СК как отдельную категорию - то да. Если считать их аварийными запусками - то нет конечно.
Отдельная категория это совершенно избыточная сущность.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 20:39:03
ЦитатаСтарый пишет:
Отдельная категория это совершенно избыточная сущность.
Никто из засветившихся "держателей статистики", кроме вас, так не считает. Все вводят как минимум отдельную категорию, а то и вовсе не учитывают такие случаи.

По кругу ходим.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 20:44:08
ЦитатаSharicoff пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Отдельная категория это совершенно избыточная сущность.
Никто из засветившихся "держателей статистики", кроме вас, так не считает. Все вводят как минимум отдельную категорию, а то и вовсе не учитывают такие случаи.

По кругу ходим.
Дядюшка МакДи. Включил же он два взорвавшихся на столе Союза в общий список аварийных запусков. 
Если вы в общей таблице и сквозной нумерации пометите эти случаи ну например буквой "В" то я не буду против. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 20:55:21
Вот как считает НАСА:
 http://history.nasa.gov/SP-4210/pages/App_B.htm


Launch date


Name

Mission

Results

Sep.24, 1959

Atlas-Able 4

Lunar orbit


Pad explosion during static tests, vehicle destroyed; planned for launch in October 1959
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 20:57:40
ЦитатаСтарый пишет:
Включил же он два взорвавшихся на столе Союза в общий список аварийных запусков.
А плесецкие "Восток" и "Космос" - не включил. Почему те включил, а эти не включил - это отдельный вопрос. Чтобы понять, в какую категорию и какие из них будем включать мы (либо не будем включать) - для этого нам надо четко и однозначно определить "запуск".

ЦитатаСтарый пишет:
Если вы в общей таблице и сквозной нумерации пометите эти случаи ну например буквой "В" то я не буду против.
Собственно, это и есть - введение отдельной категории в классификатор "степень успешности запуска"...
(в данном случае "запуск" - имеется в виду в терминологии ОСТ 134-1020-2008, которую, напоминаю, мы не приняли для своих нужд).
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 21:01:16
ЦитатаSharicoff пишет:
А плесецкие "Восток" и "Космос" - не включил. Почему те включил, а эти не включил - это отдельный вопрос. Чтобы понять, в какую категорию и какие из них будем включать мы (либо не будем включать) - для этого нам надо четко и однозначно определить "запуск".
Он раньше все включал. А теперь большинство выкинул. Как я понимаю его уговорили. Но выкинуть два Союза он не смог себя заставить. :)

ЦитатаСобственно, это и есть - введение отдельной категории в классификатор "степень успешности запуска"...
Если взрыв на стартовом столе будет отличаться от взрыва в полёте только "степенью успешности запуска" то я совсем не буду против.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 21:04:45
ЦитатаСтарый пишет:
Он раньше все включал. А теперь большинство выкинул. Как я понимаю его уговорили.
Включал, но как отдельную категорию ("E", а не "F")
:-)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 12.03.2014 21:05:05
ЦитатаСтарый пишет:
Мы хотим от неё видеть всё.
Старый, это не ответ. Нужен конкретный список, хотя бы базовый. Иначе таблицы и связи не родить...
ЦитатаSharicoff пишет:
Рано об этом еще - пока даже с перечнем классификаторов не определились.
Так я и хочу понять, что же будут за столбцы. 
Если я пойму, что будет в столбцах, то можно будет сделать демо-версию за этот год ( строк всего ничего, но хоть что-то) и отладить все базовые механизмы. Тогда можно будет постепенно масштабировать и пополнять, параллельно рассматривая "особе случаи". Понимаете, если мы сразу поймём, что все хотят, то можно будет правильно привести базу к одной из нормальных форм и добавление особых случаев не станет огромной проблемой. Но если мы будем придумывать всё на ходу, то домик рухнет под собственным весом. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 12.03.2014 21:12:24
ЦитатаSharicoff пишет:
 В этой работе у каждого свой интерес.
Гм. А можно поподробнее? Мой интерес- иметь стройную систему, при помощи которой я бы смог оперативно выяснить, что и когда было запущено, кем, откуда и кому принадлежит.
 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 21:12:50
ЦитатаSharicoff пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Он раньше все включал. А теперь большинство выкинул. Как я понимаю его уговорили.
Включал, но как отдельную категорию ("E", а не "F" ;)  
А теперь два включил как "F". 
Но повторяю, если они окажутся в общем учёте отличаясь только какимто атрибутом то я не буду против. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 21:20:25
ЦитатаСтарый пишет:
А теперь два включил как "F".
Они и раньше были "F":

1983-097     1983 Sep 17 1115?    1983-097A      Kosmos-1499                    Zenit-6                   S14339 MOM                  Soyuz 11A511U          -               NIIP-53  -           RAEX
1983-F02     1983 Sep 26 1937:51  1983-F02       [Soyuz T]                      Soyuz 7K-ST No. 16L       F00940 MOM                  Soyuz 11A511U          -               NIIP-5   LC1         NK0204-71
1983-104     1983 Oct 14 1000?    1983-104A      Kosmos-1504                    Kobal't                   S14403 MOM                  Soyuz 11A511U          -               NIIP-5   LC31        RAEX
 
(это из старого лончлога, где еще была категория "E")
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 21:24:30
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаSharicoff пишет:
 В этой работе у каждого свой интерес.
Гм. А можно поподробнее? Мой интерес- иметь стройную систему, при помощи которой я бы смог оперативно выяснить, что и когда было запущено, кем, откуда и кому принадлежит.
Меня больше интересует сводная статистика, в первую очередь - по госпринадлежности КО (собственно, то, с чего и началось все это толковище). Документально подтвержденная по каждому конкретному событию. Старого интересует общая картина, характеризующая космическую деятельность.
Разные интересы у всех, разные...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 12.03.2014 21:38:48
ЦитатаSharicoff пишет:
Разные интересы у всех, разные..
Господи, да что может быть проще.  :)  Пишете свои требования, обсуждаем, уточняем формат выдачи данных и вперёд, каждый будет пользоваться своей функцией. Будет долгая притирка, поскольку сесть и уточнить в реале, как это удобнее реализовать не получится, но в крайнем случае спишемся, обговорим, ну будет дольше, но вроде никто никуда не торопится...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 12.03.2014 21:39:37
ЦитатаSharicoff пишет:
Документально подтвержденная по каждому конкретному событию.
Значит  под ссылки надо отвести своё место, ок.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 21:41:43
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Мы хотим от неё видеть всё.
Старый, это не ответ. Нужен конкретный список, хотя бы базовый. Иначе таблицы и связи не родить...
Ну например в объёме тех параметров которые есть у МакДи.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 12.03.2014 21:45:05
Я пока помолчу ... меня, конечно, больше интересуют находящиеся пока на орбитах космические объекты, хотя история прошедших запусков - это тоже важно. Мне буквально недавно тоже пришла в голову мысль, что хочу иметь собственную базу данных ... может на Access её сделать? АСПОС ОКП, конечно, имеет базу данных, написанную на Oracle, но мне, во-первых, не удобно с ней работать - нет достойного интерфейса по отработке всех запросов, а во-вторых, наполнять её начали задолго до моего появления и её следует как следует проверифицировать. 
И вдруг вижу, что эта тема так активно обсуждается. Но если такие яростные споры будут по каждому пункту, то, боюсь, процесс затянется на годы ...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 21:45:55
ЦитатаSharicoff пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А теперь два включил как "F".
Они и раньше были "F":
1983-097     1983 Sep 17 1115?    1983-097A      Kosmos-1499                    Zenit-6                   S14339 MOM                  Soyuz 11A511U          -               NIIP-53  -           RAEX
1983-F02     1983 Sep 26 1937:51  1983-F02       [Soyuz T]                      Soyuz 7K-ST No. 16L       F00940 MOM                  Soyuz 11A511U          -               NIIP-5   LC1         NK0204-71
1983-104     1983 Oct 14 1000?    1983-104A      Kosmos-1504                    Kobal't                   S14403 MOM                  Soyuz 11A511U          -               NIIP-5   LC31        RAEX
 
(это из старого лончлога, где еще была категория "E" ;)
Так или иначе это были взрывы при несостоявшихся запусках (без отрыва от стартового стола), МакДи учёл их как аварийные запуски и почемуто это не вызывает ни у кого неприятия.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 21:50:03
ЦитатаColonerIB пишет:
И вдруг вижу, что эта тема так активно обсуждается. Но если такие яростные споры будут по каждому пункту, то, боюсь, процесс затянется на годы ...
Не затянется. Кроме обсуждаемого вопроса останется ещё определить какие из официально не объявленых запусков включать в зачёт. А дальше всё пойдёт конструктивно.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 21:52:13
ЦитатаСтарый пишет:
Вот как считает НАСА:
 http://history.nasa.gov/SP-4210/pages/App_B.htm
Launch date
 

Name
 
Mission
 
Results
 
Sep.24, 1959
 
Atlas-Able 4
 
Lunar orbit
 

Pad explosion during static tests, vehicle destroyed; planned for launch in October 1959
 
Так вот НАСА свой единственный аналогичный случай включила в зачёт в официальной статье по истории. Причём что примечательно в качестве даты запуска указана дата взрыва а не планируемая дата запуска.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 21:54:40
Вобще необходимость включать в общий зачёт взрывы на стартовом столе помоему столь очевидна что я даже не ожидал столь жёсткого сопротивления. И никто не может объяснить почему это неприемлемо. Почему это нужно делать я объяснил. Ни возражений ни аргументов почему это не нужно делать я не увидел.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 22:00:28
ЦитатаСтарый пишет:
Так или иначе это были взрывы при несостоявшихся запусках (без отрыва от стартового стола), МакДи учёл их как аварийные запуски и почемуто это не вызывает ни у кого неприятия.
Можно конечно поразбираться, почему эти он учел как "F", а те - как "E". Но гораздо важнее дать определения всем атрибутам, которые мы сами собираемся использовать. Как только определения будут даны - сразу станет гораздо легче определить, какое событие в какую категорию мы относим. В частности, если "левая граница" запуска у нас так и останется моментом схода со стартового комплекса или мобильной ПУ - тогда пожар 1983 года у нас не войдет в аварийные запуски. А войдет он либо в категорию "несостоявшиеся запуски, сопровождавшиеся потерей РКН" (название категории условное, там же плесецкий взрыв 1980 года), либо вообще в отдельную категорию, если окажется, что там есть существенные нюансы.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 22:02:41
ЦитатаСтарый пишет:
Вобще необходимость включать в общий зачёт взрывы на стартовом столе помоему столь очевидна что я даже не ожидал столь жёсткого сопротивления. И никто не может объяснить почему это неприемлемо. Почему это нужно делать я объяснил. Ни возражений ни аргументов почему это не нужно делать я не увидел.
Против включения в общий зачет возражений не было изначально. Были возражения против учета таких случаев в категории "аварийные запуски".
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 22:18:22
Итого значит вводим атрибуты "успешный запуск", "аварийный орбитальный запуск", "аварийный запуск без выхода на орбиту" и "взрыв при несостоявшемся запуске" и дело с концом?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 22:36:00
Не уверен.

Отталкиваться надо от определения запуска, а мы его пока не сформулировали.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9827/90415277.c/0_d5502_9fa0f73f_XL.png)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 12.03.2014 22:38:34
ЦитатаSharicoff пишет:
Не уверен.
Как, опять???  :o
 Я же уже даже включил в определение слово "несостоявшемся запуске", и опять не годится?  :o
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 12.03.2014 22:41:20
ЦитатаСтарый пишет:
Ну например в объёме тех параметров которые есть у МакДи.
А ты посмотри, люди хотят ещё принадлежность, ссылочки,, кто-то хочет текущую статистику, а кто-то прошлое в целом, что-то ещё предложит Пири, 
А у МакДи что-то очень мало: 
# Launch Launch Date (UTC) COSPAR PL Name Orig PL Name SATCAT LV Type LV S/N Site Suc Ref

Ни Шарикова, ни меня такое, видимо, не устроит. 
И да, когда я вижу что-то вроде "NIIP-5 LC1 " У меня возникает подозрение, что у нас это называлось как-то по другому, а не "LC1". 
Старый, мне кажется вы захотите номера ракет туда пристроить, а я, например, разгонники (отдельным столбцом), и обтекатели (помнится их использовали как классификатор некоторых NRO L'ов).

Мне пока видятся несколько таблиц, как минимум таблица пусков ( со своей нумерацией) и таблица КА ( то же со своей), которые связаны между собой по номеру пуска. Дальше таблица ракет-носителей, космодромов (возможно и площадки отдельно), стран и организаций ( всё это, разумеется связано по нужным местам),что ещё забыл? 

Кстати, NRO отдельно ( я бы отделил), или то же в США?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 12.03.2014 22:54:43
ЦитатаSharicoff пишет:
Отталкиваться надо от определения запуска, а мы его пока не сформулировали.
Как мне кажется, сам запуск- это процесс от КП до отделения ПН. Если ступени нефиг делать она выполняет какие-то дополнительные действия ( пассивацию предлагаю вообще отдельно не описывать, просто флаг, пассивировалась или нет), то можно договориться, что мы будем их отмечать отдельно. 
какой-то нормативный документ давал так:
ЦитатаЗапуск орбитального средства - Совокупность организационно-технических мероприятий, обеспечивающих подготовку ракеты космического назначения к пуску, ее пуск, выведение орбитального средства, установку его после отделения от средства выведения в заданную точку орбиты функционирования и оценку степени его готовности к использованию по целевому назначению

Выведение орбитального средства - Процесс доставки орбитального средства в заданную область космического пространства с требуемым вектором скорости

Орбитальное средство (ОСр) - Космическое средство, предназначенное для функционирования на орбите

Пуск ракеты космического назначения - Совокупность технологических операций, обеспечивающих подготовку ракеты космического назначения на стартовой позиции, включение двигательной установки и сход РКН с пускового стола (пусковой установки)
Но это как-то не совсем в нашей плоскости определение, имхо.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 12.03.2014 23:00:06
ЦитатаСтарый пишет:
и дело с концом?
Не-а. Допустим у нас две много всяких-разных ПН мусоросатов и часть из них не отделилась. Куда отнесём эту ситуацию?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 23:03:30
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSharicoff пишет:
Не уверен.
Как, опять???
 Я же уже даже включил в определение слово " несостоявшемся запуске", и опять не годится?
А вы как хотели? :-)

Старый, гляньте на картинку парой постов выше и скажите свое веское мнение: "запуск" - он откель до кель? Левая граница - отрыв от СК, с эти вроде все согласились, и даже несостоявшиеся запуски, которые мы мусолим весь сегодняшний день, неплохо ложатся в этот вариант.
Где будет правая граница? Вы предлагали два варианта: отделение ПН и окончание последнего включения ДУ ступени РН (РБ). В обоих случаях есть варианты, когда какие-то существенные события происходят "правее" этого момента.
Я предлагал провести правую границу запуска по моменту окончания штатной циклограммы. На это peery напомнил про вариант с довыведением ПН с суборбитальной траектории на собственных движках. Кроме того, поразмыслив, я и сам решил отказаться от своего предложения. Границу проводить надо по какому-то значимому событию, и если увод РБ или его пассивация прошли не полностью - это еще не повод записывать запуск в "не полностью успешные"...

Какие еще будут версии, как ограничить "запуск" справа?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 12.03.2014 23:05:57
ЦитатаG.K. пишет:
Кстати, NRO отдельно ( я бы отделил), или то же в США?
Это разные атрибуты - госпринадлежность США, а заказчик запуска (и одновременно оператор КА) - NRO. И в общем случае заказчик и оператор не совпадают.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 12.03.2014 23:10:53
ЦитатаSharicoff пишет:
И в общем случае заказчик и оператор не совпадают.
Принято. 

Мечтательно: вот бы в NRO свой Сноуден бы проклюнулся. Сколько бы интересных вещей бы узнали... И спецвыпуск НК под это дело, "разоблачения NRO", с комментами, аналитикой... Эх, мечты... 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 12.03.2014 23:23:26
Кстати, господа как на счёт ещё одного исключения ( возможно оно подпадает под уже заявленные): непонятные объекты, которые официально сопровождаются, но совершенно непонятно их происхождение и назначение ( если таковое есть). Меня на него наталкивает "дебриз" в одном из крайних пусков Рокота: вроде бы и взяться ему неоткуда, тройка обычная, ничего нового не заявляли, Бриз не взорвался ( иначе бы обломков было бы больше), а он таки есть. Отмахнуться, типа обломок он и есть обломок? Не знаю, но мне кажется это не лучший выбор.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Вал от 13.03.2014 04:04:45
Подскажите, плиз, где можно узнать принадлежность той или иной точки на ГСО. Есть ли какой ресурс в инете, отслеживающий текущую ситуацию? (про "Орбитал", n2yo , flysat и lyngsat знаю)
В частности интересует кем и для чего зарезервированы точки 59°E 125°E 149°E
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 13.03.2014 08:12:45
ЦитатаG.K. пишет:
 Меня на него наталкивает "дебриз" в одном из крайних пусков Рокота: вроде бы и взяться ему неоткуда, тройка обычная, ничего нового не заявляли, Бриз не взорвался ( иначе бы обломков было бы больше), а он таки есть. Отмахнуться, типа обломок он и есть обломок? Не знаю, но мне кажется это не лучший выбор.
Нужно смотреть на эволюцию орбиты. Если выяснится что фрагмент дёгкий то скорее всего это кусок теплоизоляции.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 13.03.2014 08:22:38
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
и дело с концом?
Не-а. Допустим у нас две много всяких-разных ПН мусоросатов и часть из них не отделилась. Куда отнесём эту ситуацию?
Мы будем пользоваться термином "запуск космического аппарата". Для каждого отдельного аппарата успешность его запуска будет разной. 
 "Не отделился" это фигня. В истории космонавтики есть два случая когда в одном запуске часть аппаратов вышла на близкую к расчётной орбиту а часть вообще не вышла на орбиту. Вот с этими запусками что делать? Мне пришлось для этих запусков сделать два разных номера - номер по нумерации успешных запусков и номер по нумерации аварийных запусков.  :oops:
 Но чувствую это не очень красиво потому что получается двойной учёт. Сумма успешных и аварийных запусков получается на два больше чем их было всего.  :oops:
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 13.03.2014 08:52:58
ЦитатаSharicoff пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSharicoff пишет:
Не уверен.
Как, опять???
 Я же уже даже включил в определение слово " несостоявшемся запуске", и опять не годится?
А вы как хотели?

Старый, гляньте на картинку парой постов выше и скажите свое веское мнение: "запуск" - он откель до кель? Левая граница - отрыв от СК, с эти вроде все согласились, и даже несостоявшиеся запуски, которые мы мусолим весь сегодняшний день, неплохо ложатся в этот вариант.
Итого с данным вопросом мы пришли к консенсусу?

ЦитатаГде будет правая граница?
Вопрос о правой границе я предлагаю пока вообще не рассматривать. 

Цитата Вы предлагали два варианта: отделение ПН и окончание последнего включения ДУ ступени РН (РБ). В обоих случаях есть варианты, когда какие-то существенные события происходят "правее" этого момента.
Я предлагал провести правую границу запуска по моменту окончания штатной циклограммы. На это peery напомнил про вариант с довыведением ПН с суборбитальной траектории на собственных движках. Кроме того, поразмыслив, я и сам решил отказаться от своего предложения. Границу проводить надо по какому-то значимому событию, и если увод РБ или его пассивация прошли не полностью - это еще не повод записывать запуск в "не полностью успешные"...
Какие еще будут версии, как ограничить "запуск" справа?
Я предлагаю пока вообще не заморачиваться с определением окончания запуска. Когда в целом будет сформирована таблица всех запусков, космических аппарпатов и орбит тогда к этому вопросу можно будет вернуться уже предметно и конкретно. 
 Теоретическт же в самом общем виде я считаю что надо различать понятия "запуск ракеты носителя" и "запуск космического аппарата (космический запуск)". Если после завершения работы РН аппарат продолжает самостоятельное выведение на заданную орбиту то запуск ракеты-носителя может оказаться успешным а запуск космического аппарата - нет.
 
 Последнее выключение двигателя я предложил в качестве границы какраз потому что помле отделения ПН ракета ещё может маневрировать например с целью сведения с орбиты. И если эту функцию она не выполнила то запуск РН нельзя считать полностью успешным. 
 Однако критерий "последнее выключение" тоже неудобен. Потому что если отделение КА происходит после последнего выключения то если КА не отделился то по критерию "последнее выключение" запуск окажется успешным. 
 Поэтому для запуска РН можно сформулировать так: "Окончанием запуска РН считается отделение КА либо последнее выключение двигателя РН если таковое планировалось после отделения КА или если КА неотделяемый"
Для КА формула такая: "Окончанием запуска КА считается выход его на заданную орбиту"

Занятно будет проследить как по мере развития космонавтики понятия "отделение КА" и "окончание запуска" будут всё более и более не совпадать. В наше время по моему уже почти ни один запуск не заканчивается с отделением КА. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 13.03.2014 09:14:44
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаSharicoff пишет:
Отталкиваться надо от определения запуска, а мы его пока не сформулировали.
Как мне кажется, сам запуск- это процесс от КП до отделения ПН. Если ступени нефиг делать она выполняет какие-то дополнительные действия ( пассивацию предлагаю вообще отдельно не описывать, просто флаг, пассивировалась или нет), то можно договориться, что мы будем их отмечать отдельно.
какой-то нормативный документ давал так:
ЦитатаЗапуск орбитального средства - Совокупность организационно-технических мероприятий, обеспечивающих подготовку ракеты космического назначения к пуску, ее пуск, выведение орбитального средства, установку его после отделения от средства выведения в заданную точку орбиты функционирования и оценку степени его готовности к использованию по целевому назначению
Но это как-то не совсем в нашей плоскости определение, имхо.
Тут вопрос Уже. Вопрос надо ставить не "что является определением запуска?" а "какие запуски мы учитываем в нашей статистике?"
 Так вот в нашей статистике мы учитываем прежде всего  состоявшиеся запуски. Критерием "состоятельности" мы считаем отрыв ракеты от стартового стола (контакт подъёма). 
 А также мы включаем в статистику и несостоявшиеся запуски при которых ракета взорвалась на стартовом столе. Почему включаем? Потому что по своему результату они ничем не отличаются от состоявшихся аварийных запусков. 
 То есть вопрос "что считать запуском?" сводится к "какие запуски учитывать в статистике?". 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 13.03.2014 09:38:22
ЦитатаSharicoff пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Так или иначе это были взрывы при несостоявшихся запусках (без отрыва от стартового стола), МакДи учёл их как аварийные запуски и почемуто это не вызывает ни у кого неприятия.
Можно конечно поразбираться, почему эти он учел как "F", а те - как "E". Но гораздо важнее дать определения всем атрибутам, которые мы сами собираемся использовать. Как только определения будут даны - сразу станет гораздо легче определить, какое событие в какую категорию мы относим. В частности, если "левая граница" запуска у нас так и останется моментом схода со стартового комплекса или мобильной ПУ - тогда пожар 1983 года у нас не войдет в аварийные запуски. А войдет он либо в категорию "несостоявшиеся запуски, сопровождавшиеся потерей РКН" (название категории условное, там же плесецкий взрыв 1980 года), либо вообще в отдельную категорию, если окажется, что там есть существенные нюансы.
Я ничего не имею против того чтобы гибель изделий в несостоявшихся запусках обозначать отдельным атрибутом. Я за то чтобы они учитывались в общем зачёте. Например в общем количестве пусков, общем количестве пусков за год, общем количестве пусков РН и КА этого типа, пусков на данные типы орбит и т.п.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 13.03.2014 09:49:27
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Ну например в объёме тех параметров которые есть у МакДи.
А ты посмотри, люди хотят ещё принадлежность, ссылочки,, кто-то хочет текущую статистику, а кто-то прошлое в целом, что-то ещё предложит Пири,
А у МакДи что-то очень мало:
# Launch Launch Date (UTC) COSPAR PL Name Orig PL Name SATCAT LV Type LV S/N Site Suc Ref

Ни Шарикова, ни меня такое, видимо, не устроит.

Старый, мне кажется вы захотите номера ракет туда пристроить, а я, например, разгонники (отдельным столбцом), и обтекатели (помнится их использовали как классификатор некоторых NRO L'ов).

Мне пока видятся несколько таблиц, как минимум таблица пусков ( со своей нумерацией) и таблица КА ( то же со своей), которые связаны между собой по номеру пуска. Дальше таблица ракет-носителей, космодромов (возможно и площадки отдельно), стран и организаций ( всё это, разумеется связано по нужным местам),что ещё забыл?

Кстати, NRO отдельно ( я бы отделил), или то же в США?
Отлично! Значит будет ещё чтото. Хотя юридическая принадлежность аппаратов не является предметом моего специфического интереса но я на неё с интересом посмотрю. 
Меня в свою очередь интересует орбита на которой объект отделился от РН и его рабочая орбита. 

ЦитатаИ да, когда я вижу что-то вроде "NIIP-5 LC1 " У меня возникает подозрение, что у нас это называлось как-то по другому, а не "LC1". 
Это уже вопрос формализации. Главное - понимать о чём идёт речь и наличие самих этих данных. А уж писать "NIIP-5 LC1" или "Байконур, пл 1" - не имеет значения. 
К этому вопросу я хотел вернуться позже но могу сказать и здесь. Я считаю что нужно обозначать место запуска а не официальное название организации непосредственно осуществлявшей пуск. То есть обозначать географическое название космодрома и номер площадки а не полное официальное название полигона/космического центра и ОИИЧ или авиакрыла осуществлявшего пуск. Это совершенно не уменьшает информативности зато позволяет избежать неразберихи в случае смены официальных названий организаций. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 13.03.2014 10:14:52
ЦитатаВал пишет:
В частности интересует кем и для чего зарезервированы точки 59°E 125°E 149°E
Однозначно на ваш вопрос ответить сложно и мне строгий ответ неизвестен. Можно проверить, кто занимал частотные точки на ГСО, но там как правило: 
1. Много стран на одной долготе
2. Одна страна может "прикрыть" другую.

Вопрос "для чего" ещё сложнее...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Вал от 13.03.2014 09:47:16
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаВал пишет:
В частности интересует кем и для чего зарезервированы точки 59°E 125°E 149°E
Однозначно на ваш вопрос ответить сложно и мне строгий ответ неизвестен. Можно проверить, кто занимал частотные точки на ГСО, но там как правило:
1. Много стран на одной долготе
2. Одна страна может "прикрыть" другую.

Вопрос "для чего" ещё сложнее...
Чтобы не засорять, перенес сюда: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic13675/
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 13.03.2014 17:03:45
 Ну что затихли? 
ЦитатаSharicoff пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Мы обсуждаем ситуацию в космонавтике или амбиции Старого и Шарикова?
Старый, ткните пальцем - кто еще (кроме вас) из "держателей статистики" вообще не делает разницы между взрывом в полете и взрывом до расчетного времени отрыва от стартового стола?
Итак NASA, МакДауэлл и я. Согласитесь - неплохая компания? ;)
Один раз - случайность, два раза - совпадение, три раза - система. 
А вот кто из держателей статистики учитывает взрывы в полёте и не учитывает взрывы на стартовом столе?

Однако както не прозвучало мнение по данному вопросу уважаемых Аника и Пири. 
И с другими вопросами както всё затихло. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 13.03.2014 17:08:32
Сравнение статистики Аника и моей буду делать после 20 марта если доживу.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: anik от 13.03.2014 17:43:14
ЦитатаСтарый пишет:
А вот кто из держателей статистики учитывает взрывы в полёте и не учитывает взрывы на стартовом столе?
По-моему, таблица, которую приводил, красноречиво говорит о том, что под "пусками" и "запусками" я подразумеваю только события с "контактом подъема", потому что мне интересны только те ракеты-носители, разгонные блоки и космические аппараты, которые полетели, а не те, которые пострадали в ходе подготовки. По моему мнению, нельзя учитывать взрыв ракеты-носителя на стартовом комплексе как "аварийный космический запуск". Взорвалась - и фиг с ней, она же не полетела. С таким же "успехом" она могла бы грохнуться на стартовый комплекс после установки - и тоже считаться участвовавшей в "аварийном космическом запуске". В базу данных можно включать все, что угодно, но при этом обязательно должен быть фильтр по такому событию как "контакт подъема", чтобы каждый понимал, летала эта ракета-носитель (разгонный блок, космический аппарат) или нет.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 13.03.2014 17:53:11
Цитатаanik пишет: а не те, которые пострадали в ходе подготовки.
Всётаки не "пострадали" а "были потеряны". И не "в ходе подготовки" а "в ходе несостоявшихся запусков".
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 13.03.2014 18:49:07
Тем временем читаю анализ Лисова по запускам 2013 года. 
 Лисов верно отметил ещё одну проблему: регистрация спутников за коммерческими компаниями искусственно занижает позиции США и некоторых европейских стран. 
 Добавлю от себя: регистрация запусков Союзов за Куру и Зенитов за Россией и СиЛончем искуственно занижает позиции России и Украины. 

 Каково решение этой проблемы? Решение таково: о космическом потенциале ("позициях" ;)  стран следует судить не по количеству зарегистрированных за ними запусков и космических аппаратов а по количеству изготовленых ими ракет-носителей и космических аппаратов. И тогда всё сразу встанет на свои места. Все Союзы окажутся российскими, все Зениты - украинскими, а все спутники связи Азорских и Каймановых островов - американскими и европейскими.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Александр Ч. от 13.03.2014 19:20:31
По русски это называется по производителю. Насколько я понял, может быть владелец, управляющая компания и арендатор. Если начнете строить статистику, то по всем кроме производителя, будет чехарда.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 13.03.2014 19:46:00
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
По русски это называется по производителю. Насколько я понял, может быть владелец, управляющая компания и арендатор. Если начнете строить статистику, то по всем кроме производителя, будет чехарда.
Я уже выделил столбец "платформа". Но ещё не заполнял. Таблица растёт как снежный ком.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 13.03.2014 21:08:46
ЦитатаСтарый пишет:
Ну что затихли?
Я жду прямых указаний, Шарикову, очевидно, надоело спорить, а Пири вообще куда-то делся. 

Вспоминается мне Liss:
ЦитатаАнекдот топика: "Возвращается Пири из командировки..."
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 13.03.2014 21:11:29
ЦитатаСтарый пишет:
Таблица растёт как снежный ком.
Ну дык. Мне интереснее, кто заполнять всё будет?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 13.03.2014 21:27:17
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Таблица растёт как снежный ком.
Ну дык. Мне интереснее, кто заполнять всё будет?
Ну платформы то я как-нибудь заполню начиная с геостационарных. После того как сличю запуски с аниковскими. 
У меня на спутники уже 3 столбца выделено и видно надо делать четвёртый. 
1-й - официальное название
2-й - военное название
3-й - индекс и заводской номер
4-й - платформа
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 13.03.2014 21:49:59
ЦитатаСтарый пишет:
У меня на спутники уже 3 столбца выделено
Готов поспорить, что если вы таки договоритесь ( :evil:  :evil:  :evil: ) столбцов будет в районе 10, или даже больше.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 13.03.2014 21:58:26
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
У меня на спутники уже 3 столбца выделено
Готов поспорить, что если вы таки договоритесь ( ) столбцов будет в районе 10, или даже больше.
На спутники, чтоль? А! Я имею в виду только на названия.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Туфи от 14.03.2014 00:02:58
I hope that I did not doubled somebody else post by posting this link. Subject theme looked to me like this one should fit nice here.
picture of "all" satellites (http://beige-matter.tumblr.com/post/79461422461/spaceexp-every-single-satellite-orbiting-earth)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 13.03.2014 22:35:15
 А тем временем товарищ Кребс учитывает: http://space.skyrocket.de/doc_chr/lau1980.htm
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 14.03.2014 04:42:02
ЦитатаСтарый пишет:
Мы будем пользоваться термином "запуск космического аппарата". Для каждого отдельного аппарата успешность его запуска будет разной.

Нам никто не мешает пользоваться и термином "запуск КА", и термином "запуск РКН" (отдельные графы) - дабы поиметь и статистику по запускам КА, и по работе РН.

ЦитатаСтарый пишет:
 "Не отделился" это фигня. В истории космонавтики есть два случая когда в одном запуске часть аппаратов вышла на близкую к расчётной орбиту а часть вообще не вышла на орбиту. Вот с этими запусками что делать?

На "Атласы с OV-1-хх намекаете? Да, это тоже особые случаи. Как вариант предложу "запуски КА" считать по каждому КА в составе ПН отдельно. Улетел "Ариан" с двумя спутниками - имеем два запуска КА. То, что при этом задействована была только одна РН - это уже будет видно из статистики запусков РКН.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 14.03.2014 04:43:37
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSharicoff пишет:
Левая граница - отрыв от СК, с эти вроде все согласились, и даже несостоявшиеся запуски, которые мы мусолим весь сегодняшний день, неплохо ложатся в этот вариант.
Итого с данным вопросом мы пришли к консенсусу?

Возражение "против" этого варианта не прозвучало. Так что наверное пришли.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 14.03.2014 05:05:00
ЦитатаСтарый пишет:
Я предлагаю пока вообще не заморачиваться с определением окончания запуска. Когда в целом будет сформирована таблица всех запусков, космических аппарпатов и орбит тогда к этому вопросу можно будет вернуться уже предметно и конкретно.
Не могу с этим согласиться. Собственно, вся эта затея с пересчетом статистики меня лично привлекла только тем, что изначально был обозначен принцип (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic5023/message1221279/#message1221279) (peery): "Сначала нужно определить базовую модель того, чего мы хотим описать, а именно объекты модели, взаимосвязи между ними и характеристики (атрибуты) объектов (отражающие степень желаемой детализации), и дать определение каждому атрибуту, чтобы каждый участник работы мог руководствоваться понятными исходными посылками. Обязательно должны быть приняты соглашения о формате представления даты/времени и прочих физических величин с учётом возможной неопределённости их знания, соглашения о правилах написания наименований и сокращений." Возражений от активных участников обсуждения тогда не последовало - соответственно, мне показалось, что данный принцип принимается всеми участниками.

ЦитатаСтарый пишет:
Теоретическт же в самом общем виде я считаю что надо различать понятия "запуск ракеты носителя" и "запуск космического аппарата (космический запуск)". Если после завершения работы РН аппарат продолжает самостоятельное выведение на заданную орбиту то запуск ракеты-носителя может оказаться успешным а запуск космического аппарата - нет.
Да, согласен.

ЦитатаСтарый пишет:
Поэтому для запуска РН можно сформулировать так: "Окончанием запуска РН считается отделение КА либо последнее выключение двигателя РН если таковое планировалось после отделения КА или если КА неотделяемый"
Ну где-то так. Надо подумать, но почти готов согласиться.

ЦитатаСтарый пишет:
Для КА формула такая: "Окончанием запуска КА считается выход его на заданную орбиту"
Вот фиг его знает. Для геостационара как будем считать: выход на геопереходную, выход на ГСО в испытательную точку, выход на ГСО в штатную рабочую точку?

Пример: Palapa D1, ракета накосячила, орбита отделения нерасчетная, КА полз на ГСО за счет бортового запаса горючки. "По ракете" запуск частично-успешный (термин пока условный, до его определения мы пока не дошли). "По КА " запуск будем как считать - успешным?

Еще пример: AEHF-1. "По ракете" запуск полностью успешный. Как будем считать успешность запуска "по КА"?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 14.03.2014 05:21:56
ЦитатаСтарый пишет:
А уж писать "NIIP-5 LC1" или "Байконур, пл 1" - не имеет значения.
Имеет.

ЦитатаСтарый пишет:
Я считаю что нужно обозначать место запуска а не официальное название организации непосредственно осуществлявшей пуск. То есть обозначать географическое название космодрома и номер площадки а не полное официальное название полигона/космического центра и ОИИЧ или авиакрыла осуществлявшего пуск.
Никто не мешает внести в БД и то, и другое, отдельными графами. В ту итоговую таблицу, которую вы себе в конце-концов сформируете на основе этой базы данных, войдут только те графы, которые вы сочтете нужными для себя. Кто-то другой будет тянуть из БД иной набор столбцов - в результате все будут довольны.

ЦитатаСтарый пишет:
позволяет избежать неразберихи в случае смены официальных названий организаций.
Вот-вот, эта предполагаемая неразбериха - она сама по себе тоже представляет интерес. Для кого-то.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 14.03.2014 05:37:11
ЦитатаСтарый пишет:
Ну что затихли?
ЦитатаSharicoff пишет:
Старый, ткните пальцем - кто еще (кроме вас) из "держателей статистики" вообще не делает разницы между взрывом в полете и взрывом до расчетного времени отрыва от стартового стола?
Итак NASA, МакДауэлл и я. Согласитесь - неплохая компания?

То NASA, ссылку на которое вы привели - это не статистика, это статья по истории. МакДауэлл, как мы уже убедились, не учитывает взрывы на СК. Те исключения в виде двух "Союзов" (м.б. еще что-то найдется) всего лишь указывают на то, что МакДауэлл иначе считает "запуски" - не по моменту схода с СК, а по какой-то другой, более ранней операции с РН.

ЦитатаСтарый пишет:
А вот кто из держателей статистики учитывает взрывы в полёте и не учитывает взрывы на стартовом столе?

МакДауэлл. anik. Википедия. :-)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 14.03.2014 05:40:36
ЦитатаСтарый пишет:
И не "в ходе подготовки" а "в ходе несостоявшихся запусков".

С точки зрения правил русского языка - это нонсенс. :-)
"...Это произошло в ходе несостоявшегося парада вермахта на Красной площади..." :-)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 14.03.2014 05:45:26
ЦитатаСтарый пишет:
Добавлю от себя: регистрация запусков Союзов за Куру и Зенитов за Россией и СиЛончем искуственно занижает позиции России и Украины.
Пуски "Союзов" из Куру выполняет Арианспейс. С "Зенитами" сложнее.

ЦитатаСтарый пишет:
а все спутники связи Азорских и Каймановых островов - американскими и европейскими.
Угу. А "Турксат-4А" соответственно станет японским. И действительно - при чем тут Турция? :-)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 14.03.2014 05:48:56
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
У меня на спутники уже 3 столбца выделено
Готов поспорить, что если вы таки договоритесь ( ) столбцов будет в районе 10, или даже больше.
Если в БД сводить ВСЁ в одну общую таблицу - столбцов в ней будет несколько десятков. Я не специалист по СУБД, но не уверен, что такая организация данных будет правильной.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 14.03.2014 06:25:38
ЦитатаSharicoff пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Добавлю от себя: регистрация запусков Союзов за Куру и Зенитов за Россией и СиЛончем искуственно занижает позиции России и Украины.
Пуски "Союзов" из Куру выполняет Арианспейс. С "Зенитами" сложнее.
ЦитатаСтарый пишет:
а все спутники связи Азорских и Каймановых островов - американскими и европейскими.
Угу. А "Турксат-4А" соответственно станет японским. И действительно - при чем тут Турция?
Вы прочитали внимательно? "Космические позиции" стран.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 14.03.2014 06:32:49
ЦитатаSharicoff пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
И не "в ходе подготовки" а "в ходе несостоявшихся запусков".
С точки зрения правил русского языка - это нонсенс.
"...Это произошло в ходе несостоявшегося парада вермахта на Красной площади..."
Никакого нонсенса. понятие "запуск" как вы уже цитировали определение включает в себя не только "отрыв от стола". Туда входит и куча других операций начиная от проверки и сборки и кончая вывозом на стол и заправкой. И если операции были выполнены но отрыва от стола не произошло то запуск считается несостоявшимся. Если топливо слили, ракету сняли со стола и увезли то такие несостоявшиеся запуски не учитываются, а если ракета взорвалась то учитываются. Это чего, так трудно понять?  

 Кстати, если вы заметили в "бомбе" учтены и несостоявшиеся запуски. Причём не только закончившийся взрывом а все. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 14.03.2014 08:21:11
ЦитатаСтарый пишет:
понятие "запуск" как вы уже цитировали определение включает в себя не только "отрыв от стола". Туда входит и куча других операций начиная от проверки и сборки и кончая вывозом на стол и заправкой. И если операции были выполнены но отрыва от стола не произошло то запуск считается несостоявшимся. Если топливо слили, ракету сняли со стола и увезли то такие несостоявшиеся запуски не учитываются, а если ракета взорвалась то учитываются. Это чего, так трудно понять?
Это в определении ОСТ 134-1020-2008. В указанном определении запуск вполне себе состоявшийся - но только частично, не до конца. Но, по общему мнению, мы не будем использовать это определение запуска, а будем формулировать свое собственное (сейчас в процессе). В нашем определении "запуск" начинается именно с момента отрыва от стола. Все, что было до этого - в нашем понимании не запуск, а подготовительные операции. Поэтому в нашем понимании взрывы до КП  - это будет что-то типа: "Несостоявшийся запуск. Взрыв РН в ходе [предстартовой подготовки], РН и ПН утрачены."

Тут одно из двух: либо мы пользуемся нашим определением запуска, и тогда рассматриваемый случай - это "несостоявшийся запуск", либо используем терминологию ОСТ 134-1020-2008, и тогда запуск не может быть "несостоявшимся". Может быть "аварийно прервавшийся с потерей РН и ПН", может быть попросту "аварийный" - но не "несостоявшийся".
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 14.03.2014 08:23:58
ЦитатаСтарый пишет:
Кстати, если вы заметили в "бомбе" учтены и несостоявшиеся запуски. Причём не только закончившийся взрывом а все.
Не понял. Где это - в "бомбе"?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 14.03.2014 08:35:12
ЦитатаSharicoff пишет:
Не понял. Где это - в "бомбе"?
Это , ЕМНИП, такой мегасписок всех пусков разных ракет семейства Р-7
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 14.03.2014 08:36:36
ЦитатаSharicoff пишет:
Если в БД сводить ВСЁ в одну общую таблицу - столбцов в ней будет несколько десятков.
Не, не все данные в одну. Но всё равно,  табличка будет немаленькой...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 14.03.2014 15:52:55
Чувствую, не до меня пока ... но всё же решил выложить очередной обзор событий в ОКП за февраль 2014 г.

http://www.aspos.mcc.rsa.ru/pls/apex/aspos_okp_portal.wvp_publications_doc.download?p_publication_id=190 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 14.03.2014 18:53:20
ЦитатаColonerIB пишет:
Чувствую, не до меня пока ...
Так если есть вопросы- пишите. Сейчас посмотрим ваше творение :)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 14.03.2014 19:19:18
вопросы, если вы не против:
1. Неоднократно видел странный пик в распределении мусора в районе 1400-1600 км. А что там такое летает?
2."операционный элемент запуска SYLDA" - может уточнить, что это адаптер, или как он там официально называется?
3, "космический объект, образовавшийся в результате выполнения работ в открытом космосе на МКС"- может быть стоит указать, что это такое? 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 14.03.2014 21:36:23
ЦитатаG.K. пишет:
вопросы, если вы не против:
1. Неоднократно видел странный пик в распределении мусора в районе 1400-1600 км. А что там такое летает?
Можно я предположу?  Стрелы-1М. Которых пуляли по 8 штук. Плюс ступень ракеты.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 14.03.2014 21:37:55
ЦитатаColonerIB пишет:
Чувствую, не до меня пока ... 
Не, не, не, чтовы! Это мы так, о своём, о женском, чтоб чемто занять месяц между вашими обзорами. 
Ждём каждого вашего выпуска. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Магадан Магадан от 14.03.2014 21:42:55
ЦитатаColonerIB пишет:
Чувствую, не до меня пока ... но всё же решил выложить очередной обзор событий в ОКП за февраль 2014 г.

http://www.aspos.mcc.rsa.ru/pls/apex/aspos_okp_portal.wvp_publications_doc.download?p_publication_id=190


"....26 прохождений КО, нарушающих 15-ти километровую зону безопасности КА КС «Экспресс»..".

Просьба пояснить, речь идет о КА серии Экспресс на ГСО? Если это так, то что-то многовато нарушений, учитывая неустойчивость ГСО.


Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 14.03.2014 21:45:51
ЦитатаSharicoff пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Кстати, если вы заметили в "бомбе" учтены и несостоявшиеся запуски. Причём не только закончившийся взрывом а все.
Не понял. Где это - в "бомбе"?
В списке всех запусков Р-7 из Плесецка выложенном на НСФ. У Аника спросите, он объяснит лучше чем я.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 14.03.2014 21:48:24
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаSharicoff пишет:
Если в БД сводить ВСЁ в одну общую таблицу - столбцов в ней будет несколько десятков.
Не, не все данные в одну. Но всё равно, табличка будет немаленькой...
Я в своё время был недоволен дядюшкой МакДи что он параметры орбиты и даты схода вынес в отдельную таблицу. Теперь понимаю как он был мудр. 
Должно быть две таблицы - "Запуски" и "Космические аппараты". 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 14.03.2014 22:01:14
ЦитатаSharicoff пишет: Но, по общему мнению, мы не будем использовать это определение запуска, а будем формулировать свое собственное (сейчас в процессе). В нашем определении "запуск" начинается именно с момента отрыва от стола. Все, что было до этого - в нашем понимании не запуск, а подготовительные операции. Поэтому в нашем понимании взрывы до КП - это будет что-то типа: "Несостоявшийся запуск. Взрыв РН в ходе [предстартовой подготовки], РН и ПН утрачены."
Нам ничего не надо формулировать. Определение "состоявшийся запуск" давно сформулировано. И начинается он как и положено со сборки и проверки РН, пристыковки КА, вывоза и установки на стол, заправки и т.п. И даже зажигания. Отличается он от несостоявшегося запуска тем что в нём РН оторвалась от стартового стола. 
 И в своей таблице мы учитываем состоявшиеся запуски. Не отменённые и перенесённые а состоявшиеся. Не надо плодить сущности и выдумывать своё определение запуска. Надо просто сказать: мы учитываем только состоявшиеся запуски. А отменённые и перенесённые не учитываем. Что тут сложного то? 

Что такое отменённые и перенесённые хорошо показано в "Бомбе". Могу вам привести списочек по Байконуру. 

 Я же предлагаю добавить в учёт и те несостоявшиеся запуски в которых РН взорвалась без отрыва от стартового стола. Потому что по своему результату они ничем не отличаются от состоявшегося аварийного запуска. 

ЦитатаТут одно из двух: либо мы пользуемся нашим определением запуска, и тогда рассматриваемый случай - это "несостоявшийся запуск", либо используем терминологию ОСТ 134-1020-2008, и тогда запуск не может быть "несостоявшимся". Может быть "аварийно прервавшийся с потерей РН и ПН", может быть попросту "аварийный" - но не "несостоявшийся".
Я думаю что понятия "отменённый" или "перенесённый запуск" существуют. Если есть понятия "отмена" и "перенос запуска" то должны быть и такие запуски.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 14.03.2014 22:18:09
ЦитатаSharicoff пишет:
То NASA, ссылку на которое вы привели - это не статистика, это статья по истории. 
ЦитатаСтарый пишет:
А вот кто из держателей статистики учитывает взрывы в полёте и не учитывает взрывы на стартовом столе?

МакДауэлл. anik. Википедия.
Как это не статистика? Там статистика лунных запусков НАСА. ЗАПУСКОВ. Дата взрыва первого Атлас Эйбла указана как дата ЗАПУСКА. 
А мы что составляем? Инструкцию по эксплуатации, чтоль? 

ЦитатаМакДауэлл, как мы уже убедились, не учитывает взрывы на СК. Те исключения в виде двух "Союзов" (м.б. еще что-то найдется) всего лишь указывают на то, что МакДауэлл иначе считает "запуски" - не по моменту схода с СК, а по какой-то другой, более ранней операции с РН.
МакДауэлл учёл в качестве аварийных два несостояашихся запуска со взрывом на СК без отрыва от стола. В одном случае ракета взорвалась после отмены запуска, во втором - в ходе подготовки к запуску. Их объединяет только одно - они оба не состоялись. Первый успели отменить, во втором до отрыва от стола дело не дошло. Тут вы ничего не возразите - два несостоявшихся запуска МакДи зарегистрировал как состоявшиеся аварийные. Даже не снабдив никаким значком.
Легко можно представить что получилось. Раньше МакДи регистрировал все взрывы на СК. Но некие держатели статистики уговорили его выкинуть их из статистики. Но выкинуть две аварии Союзов он не согласился, потому что не смог заставить себя нарушить статистику пилотируемой программы только потому что ктото считает аморальным включать в ряд летавших ракет невзлетевшую. 
 Так что не нада. Уже того что он включил в качестве аварийных запусков два взрыва на СК достаточно. 

Что у вас с Кребсом? Взрывы в несостоявшихся запусках у него включены и в годовые таблицы запусков и в таблицы по ракетам. И отличаются лишь тем что снабжены атрибутом "%"

Итого кто учитывает взрывы на СК?
1. NASA
2. МакДауэлл
3. Кребс
4. Бомба
5. Я 

Кто не учитывает? 
1. Аник. 

Зачем вы задавали этот вопрос? На какой ответ вы рассчитывали? 

Я ещё не проверил учитывают ли взрыв Дискаверера-0 ВВС США
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 14.03.2014 22:22:13
Если мы не учтём взрывы на СК в нашей статистике будут потеряны конкреные РН и космические аппараты, почти все с известными номерами, в том числе два корабля "Союз". 
Если мы учтём взрывы на СК то что страшного произойдёт? Что пострадает? 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 14.03.2014 23:40:56
ЦитатаСтарый пишет:
Должно быть две таблицы - "Запуски" и "Космические аппараты".
Нет, Старый, я уже сейчас думаю, что таблиц будет как минимум 8, а скорее всего 9, и это только на то, на что хвали моей фантазии. 
Если вы все немедленно перестанете спорить о том, что же считать пуском и сформулируете каждый свои столбцы, то я смогу сделать такую ограниченную БД за 2014 год. Там точно нет проблем с тем, что "ушла или нет". И каждый сможет опробовать то, что о хочет, я прогоню все нужные моменты с ПО и когда вы наконец договоритесь останется только отшлифовать все тонкие моменты и заняться наполнением.

Куда же Пири делся, кашу заварил, интерес возбудил и снова его нет...  :cry:
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 15.03.2014 00:06:52
ЦитатаСтарый пишет:
Я ещё не проверил учитывают ли взрыв Дискаверера-0 ВВС США
Кребс учитывает: http://space.skyrocket.de/doc_chr/lau1959.htm
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 15.03.2014 00:29:31
Вообще что интересно - все советские случаи взрывов на стартовом столе "классические" и ни один из зарубежных не "классический" и может быть подвергнут сомнению.
 Во взрыве Дискаверера-0 Тор уцелел и был в дальнейшем запущен. 
 Во взрыве Атлас Эйбла на ракете не был установлен космический аппарат и вообще взрыв произошёл в ходе прожига двигателей а не подготовки к старту.
 Третья - бразильский VLS - вообще не взорвалась, у неё лишь сработал один из боковых блоков. Остальная ракета и ПН уцелела хотя и не была в дальнейшем запущена. 
Всё. Больше у них случаев не было. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sharicoff от 15.03.2014 00:38:07
ЦитатаСтарый пишет:
Нам ничего не надо формулировать.
ЦитатаСтарый пишет:
И в своей таблице мы учитываем состоявшиеся запуски. Не отменённые и перенесённые а состоявшиеся . Не надо плодить сущности и выдумывать своё определение запуска.

Ок, коллеги, вынужден признать, что я "соскакиваю". В таком виде мне это неинтересно. Прошу не расценивать как некое "фи!" в адрес сообщества, но и тратить время на составление очередной таблички по "удобным" критериям тоже не считаю для себя возможным...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 15.03.2014 00:56:00
ЦитатаSharicoff пишет:
, но и тратить время на составление очередной таблички по "удобным" критериям тоже не считаю для себя возможным...
Шариков, дорогой. Остановитесь и подумайте. Я вам предлагаю, теперь вам лично. Напишите мне, что именно вы хотите. А я попробую сделать хотя бы рыбу.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: G.K. от 15.03.2014 00:56:55
Мужики, вы заводите процесс в тупик. Кто вам будет всё это писать?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 15.03.2014 00:59:42
ЦитатаSharicoff пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
И в своей таблице мы учитываем состоявшиеся запуски. Не отменённые и перенесённые а состоявшиеся . Не надо плодить сущности и выдумывать своё определение запуска.
Ок, коллеги, вынужден признать, что я "соскакиваю". В таком виде мне это неинтересно. Прошу не расценивать как некое "фи!" в адрес сообщества, но и тратить время на составление очередной таблички по "удобным" критериям тоже не считаю для себя возможным...
Эээээ... Вы настойчиво ищете повод соскочить? Зачем его искать? Просто скажите "я ухожу". 
Всё что вы до сих пор отстаивали это именно учёт состоявшихся запусков. А теперь вам не подходит? 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Sellin от 15.03.2014 10:44:48
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаSharicoff пишет:
Если в БД сводить ВСЁ в одну общую таблицу - столбцов в ней будет несколько десятков.
Не, не все данные в одну. Но всё равно, табличка будет немаленькой...
Я в своё время был недоволен дядюшкой МакДи что он параметры орбиты и даты схода вынес в отдельную таблицу. Теперь понимаю как он был мудр.
Должно быть две таблицы - "Запуски" и "Космические аппараты".
как разработчик субд и многих бд скажу: таблиц должно быть десяток(ракеты космодромы площадки аппараты типы оппаратов орбиты владельцы и тд), они должны быть связаны отношениями и связями. Вот тогда это будет бд. Тогда старый сможет сделать сводную таблицу со взрывами. а аник без. И будут доступны сотни других аналитических разрезов.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: ВВК от 15.03.2014 09:39:23
Хорошо, что сегодня выходные и есть время почитать, а то обсуждение идет, а я не успеваю даже просмотреть все , только концовки и наверно мои ответы будут уже не актуальны, просто уже давно есть интересные мне вопросы:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаВВК пишет: а с точки зрения понимания фактического распределения космической группировки по странам , ведь самое интересное, что это может изменить наше представление скажем о ЕКА, предположим скажем они запускают КА который вроде для всех предназначен и все скидывались, а вот если что, кто сможет управлять им, ну если евро врозь считать начнут. Тоже однозначно по коммерческим аппаратам типа SES. Интелсат и т.д. .
Если спутник принадлежит частной компании то без разницы в какой стране зарегистрирована компания. Место регистрации имеет нулевую информационную ценность и способно только внести путаницу. Для чего предназначены обзоры, статистика и анализ? Разобраться что в действительности представляет из себя орбитальная группировка или разобраться что будет когда Евросоюз распадётся? Если второе то это тема не для космического форума и даже не для Роскосчмоса.
  Сразу скажу меня Евросоюз никак не интересует просто мне больше интересно

Цитатаpeery пишет:
ЦитатаSharicoff пишет:
Можно рассматривать как вариант п.4 списка
 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic5023/message1220402/#message1220402) , но не совсем: на официальном уровне КА регистрируется за одним государством (международной организацией), а фактически объект принадлежит другому государству. Пример - NigComSat-1R. Заявку на него в UNOOSA подали китайцы, хотя по факту спутник - вот хоть ты тресни! - принадлежит Нигерии. Нигерия тоже есть в заявке, но только как "Other launching States". И как тут быть? Вводить в БД графы "Официальный регистратор КА в ООН" и "Фактический хозяин КА"?
А это просто разные атрибуты. Один атрибут - это "запускающее государство, заявившее КА в национальном Регистре", второй - "государство, под юрисдикцией которого работает организация (правительственная или не правительственное юридическое лицо), являющаяся собственником КА". Можно даже третий атрибут добавить, про "держателя кнопки" (кстати, заодно хороший вопрос - а кто такой "оператор КА"?). То есть тут есть определённость в отличие от всех других "особых" случаев, в которых иногда не очевидно даже в какой категории (КА, ступень, фрагмент) учитывать объект
Почему мне это интересно, просто я уверен это даст кучу нового, по-крайней мере с точки зрения понимания, а почему запустили в эту точку, а почему такой конфигурации и думую с точки зрения распределения КА может новое понимание внести
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: ВВК от 15.03.2014 09:42:36
ЦитатаG.K. пишет:
Кстати, господа, есть небольшая просьба по части реализации всего этого дела: я бы добавил столбец "точка стояния" для КА на ГСО и "долгота рабочего апогея" для ОТМ. Здорово бы помогало бы при беглом просмотре на тему " кто это такой красивый всплыл тут у любителей"
А не пригодится ли эта информация  скажем когда был КА один, потом его продали кому-нибудь и он уже под другим именем оказался в другом месте
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 15.03.2014 14:05:10
Перепродажа аппаратов и смена имён это вообще жесть. Я так и не смог решить какое название писать в таблице -  название под которым КА был запущен, самое известное или текущее. 
 Если б ещё менялись названия только коммерческих спутников, ато и КА НАСА...
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 15.03.2014 14:08:46
ЦитатаВВК пишет:
Почему мне это интересно, просто я уверен это даст кучу нового, по-крайней мере с точки зрения понимания, а почему запустили в эту точку, а почему такой конфигурации и думую с точки зрения распределения КА может новое понимание внести
Юрисдикция над космическим аппаратом практически не имеет отношения к  точке стояния КА. Точка стояния почти полностью определяется необходимостью покрытия определённых участков земной поеверхности.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Сергио от 15.03.2014 14:38:09
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаВВК пишет:
Почему мне это интересно, просто я уверен это даст кучу нового, по-крайней мере с точки зрения понимания, а почему запустили в эту точку, а почему такой конфигурации и думую с точки зрения распределения КА может новое понимание внести
Юрисдикция над космическим аппаратом практически не имеет отношения к точке стояния КА. Точка стояния почти полностью определяется необходимостью покрытия определённых участков земной поеверхности.
хорошой. подойдёт экспресс ам к инмарсату "канай отсюда редиска". или наоборот. что делать?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 15.03.2014 14:40:40
ЦитатаСергио пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаВВК пишет:
Почему мне это интересно, просто я уверен это даст кучу нового, по-крайней мере с точки зрения понимания, а почему запустили в эту точку, а почему такой конфигурации и думую с точки зрения распределения КА может новое понимание внести
Юрисдикция над космическим аппаратом практически не имеет отношения к точке стояния КА. Точка стояния почти полностью определяется необходимостью покрытия определённых участков земной поеверхности.
хорошой. подойдёт экспресс ам к инмарсату "канай отсюда редиска". или наоборот. что делать?
Юрисдикция тут не при чём.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: ВВК от 15.03.2014 13:20:41
Фу наконец дочитал и сразу
ЦитатаСтарый пишет:
Юрисдикция над космическим аппаратом практически не имеет отношения кточке стояния КА.
Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) извини, ну я имел в виду не юрисдикцию, а кто фактически управляет т.е. по факту хозяин его(причем именно страна, где находится кнопка она и хозяин при любом раскладе)

ЦитатаСтарый пишет:
Перепродажа аппаратов и смена имён это вообще жесть. Я так и не смог решить какое название писать в таблице -название под которым КА был запущен, самое известное или текущее. 
Если б ещё менялись названия только коммерческих спутников, ато и КА НАСА...
Тут может пойти по пути двойного названия или в столбце где указан способ вывода указать просто старое название аппарата
ЦитатаSellin пишет:
как разработчик субд и многих бд скажу: таблиц должно быть десяток(ракеты космодромы площадки аппараты типы оппаратов орбиты владельцы и тд), они должны быть связаны отношениями и связями. Вот тогда это будет бд. Тогда старый сможет сделать сводную таблицу со взрывами. а аник без. И будут доступны сотни других аналитических разрезов.
Совершенно правильно , тут только могу предложить порядок таблиц например 1-ая таблица где будут вооще все пуски и в т.ч и нереализованных проектов, просто это позволит обобщить воще все знания про космические пуски и тогда перестанут споры что вносить, что не вносить, надо это или нет в этой таблице однозначно надо потому что

ЦитатаСтарый пишет:
 Если мы не учтём взрывы на СК в нашей статистике будут потеряны конкреные РН и космические аппараты, почти все с известными номерами, в том числе два корабля "Союз".
Если мы учтём взрывы на СК то что страшного произойдёт? Что пострадает?
               
                  
Во-во номер , народ часто почему про них спрашивает на форуме. При этом нужно вносить даже скажем ТПК Союз которые не прошли испытания ну типа в столбце ПН указать 2 ТПК один вместо орбиты или слова успех указать "не прошел испытания", а второй как положено успех. Причем в ТАБЛ.1 будет все полетело или хотело полететь, место откуда полетело(для воздушного старта указать место и тип самолета), страна или организация осуществившая пуск(попытку) , типы РН,РБ. ПН, успех-неуспех с расшифровкой и главное дата

Потом из этой таблицы должна родиться ТАБЛ.2-1, 2-2,2-3  и т.д. нужно разделить суборбитальные и орбитальные пуски, либо воще с суборбитальными не связываться. проекты, может аварийные отделить сразу, а частично успешные оставить(т.е. что орбитальными оказались)

Дальше они начинают жить своей жизнью та которая больше всего нас интересует наверно должна сначала походить на те что рисует anik, википедия(т.е. отражает дату , космодром , РН, РБ, ПН, успех-неуспех) и пока и все, чтобы побольше было бы аналогов. Здесь таблички, где делим по странам, по РН, космодромам, количеству, можем по СК, по типу орбит выводимой ПН, можно по массе 

Дальше таблица ТАБЛ3... т.е 3-его уровня, здесь расписываем, что там оказалось на орбите опять дата, космодром, страна , РН-РБ, и дальше все что оказалось в космосе(КА,ступени, РБ),, потом нумерация по различным системам,ТЛЕ начальная, сегодняшняя
Только давайте договоримся писать не только  какие-нибудь SL. а нормальные названия русские


Теперь 4-ый уровень отдельно КА,ступени, РБ и что там может быть тут можно писать, тут дата запуска, номера по различным классификациям, названия(родное, транскрипция, русское), орбита на момент выведения, тамже в столбец его перемещение, если много, то можно количество и min  , max орбита  , сегодняшнее ТЛЕ и главное назначение, масса, может характеристики,где кнопка. Про РН с ПН, безПН орбита, маневры и т.д., ну блин дальше пока не придумал
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: ВВК от 15.03.2014 13:44:48
ЦитатаСтарый пишет:
Юрисдикция над космическим аппаратом практически не имеет отношения кточке стояния КА. Точка стояния почти полностью определяется необходимостью покрытия определённых участков земной поеверхности.
Во-во, чьей только необходимостью?
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 15.03.2014 18:41:00
ЦитатаВВК пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Юрисдикция над космическим аппаратом практически не имеет отношения кточке стояния КА. Точка стояния почти полностью определяется необходимостью покрытия определённых участков земной поеверхности.
Во-во, чьей только необходимостью?
Чей аппарат того и необходимостью.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: ВВК от 15.03.2014 14:50:27
ЦитатаСтарый пишет:
 
ЦитатаВВК пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Юрисдикция над космическим аппаратом практически не имеет отношения кточке стояния КА. Точка стояния почти полностью определяется необходимостью покрытия определённых участков земной поеверхности.
Во-во, чьей только необходимостью?
Чей аппарат того и необходимостью.
               
                  
А чей аппарат на самом деле, если скажем происхождение заказчика непонятно, или кто будет управлять этим аппаратом,если партнеры деньги врозь пойдут считать.По мне так страна ,где кнопка. Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) Вы кажется не хотите посмотреть на мир КА-ов с другой стороны? Мне почему-то кажется , что для Вас там найдется много интересного..
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 16.03.2014 10:07:15
ЦитатаВВК пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
 
ЦитатаВВК пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Юрисдикция над космическим аппаратом практически не имеет отношения кточке стояния КА. Точка стояния почти полностью определяется необходимостью покрытия определённых участков земной поеверхности.
Во-во, чьей только необходимостью?
Чей аппарат того и необходимостью.
               
                  
А чей аппарат на самом деле, если скажем происхождение заказчика непонятно, или кто будет управлять этим аппаратом,если партнеры деньги врозь пойдут считать.По мне так страна ,где кнопка. Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) Вы кажется не хотите посмотреть на мир КА-ов с другой стороны? Мне почему-то кажется , что для Вас там найдется много интересного..
Вопрос "чем определяется точка стояния" плавно перетёк в "чей на самом деле аппарат"? 
Точка стояния определяется интересами владельцев спутника. Где им надо из соображений обзора нужного участка земной поверхности, там и поставят. Для любой юрисдикции. Владельцы спутников любой юрисдикции регистрируют точки и ставят спутники там где им надо. И никто не ставит там где им не надо. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 16.03.2014 10:09:11
ЦитатаВВК пишет: Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) Вы кажется не хотите посмотреть на мир КА-ов с другой стороны? Мне почему-то кажется , что для Вас там найдется много интересного..
Меня интересует где какие спутники в действительности находятся. И абсолютно не интересует под чьей они юрисдикцией и под чьей юрисдикцией точки где они находятся.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: ВВК от 16.03.2014 09:23:06
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаВВК пишет: Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) Вы кажется не хотите посмотреть на мир КА-ов с другой стороны? Мне почему-то кажется , что для Вас там найдется много интересного..
Меня интересует где какие спутники в действительности находятся. И абсолютно не интересует под чьей они юрисдикцией и под чьей юрисдикцией точки где они находятся.
Жаль конечно, что Вас это не интересует, а меня вот интересует, поэтому просьба остается, будете делать таблички для широкого доступа столбик для кнопки забейте( причем именно место нахождение оператора управления, ещё раз - юрисдикция живет отдельно). Самое смешное, что слово юрисдикция для данного случая,как бы неуместно и здесь ей место самое последнее, ибо должно предполагать, что для некоторых КА юридические договоренности как бы служат прикрытием. Смысл в том, что скажем  это должно изменить принадлежность КА по странам и... Ну ладно успехов Вам.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 16.03.2014 13:59:05
ЦитатаG.K. пишет:
вопросы, если вы не против:
1. Неоднократно видел странный пик в распределении мусора в районе 1400-1600 км. А что там такое летает?
2."операционный элемент запуска SYLDA" - может уточнить, что это адаптер, или как он там официально называется?
3, "космический объект, образовавшийся в результате выполнения работ в открытом космосе на МКС"- может быть стоит указать, что это такое?

1. В низкоорбитальной области ОКП по моим данным находится 13038 космических объектов, из них 702 КО - это действующие КА, остальные 12336 КО - космический мусор. В своём обзоре я привёл диаграмму распределения космического мусора в НОО. К этой задаче можно подходить по-разному, я просто отсортировал все объекты по высоте апогея и подсчитал, сколько КО имеют апогей от 0 до 99 км (таких не оказалось), от 100 до 199 км (тоже не оказалось), от 200 до 299 (6 КО), от 300 до 399 км (30 КО) и т.д.
Получилось, что 1201 КО имеет высоту апогея от 1400 до 1599 км, среди них:
- 568 фрагментов КА и РН, операционных элементов запусков;
- 548 КА, прекративших своё активное существование;
- 85 ступеней РН.
Среди КА - преобладают наши «Стрелы», их 470 шт., но есть и Globalstar-ы, и «Гонцы», и другие.
Среди фрагментов разрушения - преобладают фрагменты от американских РН типа «Delta» - 317 КО, но есть и фрагменты наших КА «Космос» - 82 КО, и фрагменты китайского «Fengyun 1C» - 60 КО, и других.
Среди ступеней РН преобладают наши: 34 от «Циклон-3», 14 от «Космос-3М», 7 РБ «Бриз-КМ», но есть и американские «Delta» - 18 шт, другие американские,  французские, японские.
 
2. SYLDA  (SYstème de Lancement Double Ariane) - адаптер, использующийся на РН Ariane-5 при выводе сразу двух КА, чтобы отделить их друг от друга под головным обтекателем. Напоминает большой напёрсток.
(file:///C:\Users\1\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001.jpg)
http://www.pinetteemidecau.eu/dernieres-realisations/du-ciel-a-la-terre-de-bourgogne.html

3. ISS DEB (MRC CABLE COIL) (25789 / 1998-067DE / 39495) - космический
объект, образовавшийся в результате выполнения работ в открытом космосе на МКС. Это просто катушка кабеля.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 16.03.2014 14:05:49
ЦитатаМагадан пишет:
 
"....26 прохождений КО, нарушающих 15-ти километровую зону безопасности КА КС «Экспресс»..".

Просьба пояснить, речь идет о КА серии Экспресс на ГСО? Если это так, то что-то многовато нарушений, учитывая неустойчивость ГСО.



Речь идёт о наших геостационарных телекоммуникационных спутниках «Экспресс». 26 сближений с другими космическими объектами означает, что 26 раз зафиксировано сближение с соседними КА, например с какой-нибудь «Астрой», на расстояние менее 15 км. В принципе, ничего страшного в этом нет, особенно если оба КА - управляемые.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: ВВК от 16.03.2014 10:09:41
ColonerIB (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17889/) спасибо за новый отчет
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 16.03.2014 16:12:48
Прошу прощения за выпадение из обсуждения на некоторое время. 

Уважаемый Sharicoff - я очень прошу Вас вернуться в процесс обсуждения, а то я чувствую за собой некоторую вину, что оставил инициированный мной "процесс" без присмотра, в результате чего он ушёл не совсем в нужном на данном этапе направлении и Вы потеряли к нему интерес.

Ещё не всё прочитал из того, что обсуждалось, но главную мысль высказал уважаемый G.K. - нужно не спорить о частностях, а сначала обсудить, что, собственно, нужно охватить в обсуждаемой модели.

Попробую систематизировать высказывавшиеся пожелания в самом общем виде. Пишу, что называется, "с чистого листа", прямо из головы, без подготовки, чтоб не затягивать процесс, так что не обессудьте за какие-то огрехи. Буду править по мере выявления. Конечно, было бы правильней нарисовать модель (раз уж она реляционная) в виде ER-диаграммы, но для форума это уже будет перебор. С уважаемым G.K. (и с любым, кто захочет поучаствовать в программной части) детали, касающиеся нюансов реализации, думаю, мы обсудим отдельно.

Предлагается рассматривать следующие элементы информационной модели (названия блоков условные, вполне можно изменить). Начну с объектов, в следующих постах продолжу по остальным блокам. Сразу замечу - в модели предложено рассматривать в т.ч. и ПЛАНИРУЕМЫЕ объекты и события, но на первом этапе, с целью упрощения, их можно не рассматривать. Предлагаемая модель - рабочая версия, вполне может корректироваться 

Э1. "Индивидуальные" объекты
Это перечень (в базе - таблица) всех отдельных объектов, которые мы хотим описать, независимо от их фактического статуса (т.е. все, которые реально участвовали в запусках, которые планируется запустить, которые планировались к запуску, но что-то не сложилось, которые СЧИТАЮТСЯ запущенными и т.д.) и категории (КА, ступени РН/РБ, не отделяемые ПН, операционные фрагменты, о которых известно, что они отделялись КАТАЛОГИЗИРОВАННЫЕ фрагменты РАЗРУШЕНИЙ). Таким образом, сюда должны быть включены в качестве отдельных записей:
- все КА и не отделяемые ПН (существующие на орбите, ранее существовавшие на орбите, планируемые к запуску, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО существующие/существовавшие на орбите, утраченные в авариях)
- все ступени РН/РБ (нужно соглашение относительно того, какие включать - например, только те, которые вышли/должны были выйти на орбиту)
- операционные фрагменты (переходники, блоки ДУ и т.п.)
- каталогизированные фрагменты разрушений (после некоторых размышлений стало понятно, что фрагментам разрушений и объектам, образовавшимся в результате "аномальных событий", здесь не место, т.к. их отличие от всех прочих состоит в том, что их появление не планировалось и не ожидалось и они не "разрабатывались" как самостоятельные элементы конструкции)

Межпланетные станции, которые сами по себе могут представлять составной объект, должны быть описаны "по частям", которые в последствие становятся "индивидуальными" (т.е. если, например, имеется орбитальный и посадочный модули и т.п., то они описываются раздельно)

Базовые атрибуты (перечень не исчерпывающий, может расширяться): 
- уникальный номер "индивидуального" объекта в списке, 
- "официальное" наименование, присвоенное "хозяевами" объекта (для написаний, базирующихся на алфавитах, отличных от латинского и кириллического, нужно принять правила формирования этого наименования, в принципе, можно сохранять и "родное" написание, но тогда лучше это делать в виде отдельного атрибута), 
-  источник официального наименования (ссылка на соответствующий блок), 
- "русскоязычный вариант" официального наименования (или что-то в этом роде), 
- базовая категория объекта (ссылка на соответствующий формализованный перечень)
- масса объекта (сухая)
- источник значения  сухой массы (ссылка на соответствующий блок)
- масса объекта (с компонентами топлива, в соответствующих случаях)
- источник массы с "заправкой" (ссылка на соответствующий блок)
- компания-разработчик (ссылка на соответствующий формализованный перечень)
- источник информации о компании-разработчике (ссылка на соответствующий блок)

Э2. "Орбитальные" объекты

Это перечень (в базе таблица) всех объектов, которые физически существуют (существовали, ожидаются к появлению) на орбите.

Базовые атрибуты:
- уникальный номер "орбитального" объекта в списке
- событие "образования" объекта на орбите (ссылка на соответствующий блок)
- событие "прекращения существования" объекта на орбите (ссылка на соответствующий блок)
- тип объекта (ссылка на соответствующий формализованный перечень)
- международное обозначение орбитального объекта в данной модели
- регистрационные данные в Регистре ООН (ссылка на соответствующий блок)
- регистрационные данные в каталоге КК ВВС США (ссылка на соответствующий блок)
- категория объекта по признаку функциональный/не функциональный (чтобы, среди прочего, учесть факт полезного использования для пассивных калибровочных КА и ступеней с не отделяемой ПН)
- источник информации для классификации объекта по признаку функциональный/не функциональный (ссылка на соответствующий блок)
- категория объекта по признаку функционирует/не функционирует
- источник информации для классификации объекта по признаку функционирует/не функционирует (ссылка на соответствующий блок)
- дата прекращения "полезного использования" объекта (т.е. либо дата прекращения функционирования,  либо дата изменения свойств пассивного объекта, после которой он не может использоваться по целевому назначению, например, в результате повреждения)
- источник информации по дате прекращения "полезного использования" объекта (ссылка на соответствующий блок)

Примечание. Поскольку "орбитальные" объекты отличаются от "индивидуальных", то не все из них могут быть описаны с помощью типовых конструкций. Поэтому для орбитальных объектов нужно иметь атрибуты, описывающие массу (выделена в отдельный блок, см. далее) и размеры (пока не придумал, как лучше)

Э3. "Состав" орбитальных объектов
Список перекрёстных ссылок между блоками Э2 и Э1. Данный список позволяет вести учёт "составных" объектов, включая случаи меняющегося "состава" (орбитальные станции, разделяющиеся составные объекты и т.п.). По орбитальным объектам, для которых не установлено соответствие с "индивидуальными" (например, любительские "анноуны" ) записи в данной таблице не будет

Базовые атрибуты:
- уникальный номер "орбитального" объекта (ссылка на блок Э2)
- уникальный номер "индивидуального" объекта (ссылка на блок Э1)
- событие "вхождения" "индивидуального" объекта в состав "орбитального" (ссылка на блок Э6)
- событие "выхода" "индивидуального" объекта из состава "орбитального" (ссылка на блок Э6)
- признак "достоверности" соответствия "орбитального" и "индивидуального" объекта (для случаев, когда имеется только предположение, но достоверным оно считаться не может)
- комментарий по соответствию

Э4. "Размещение" орбитальных объектов
Список, содержащий информацию о размещении орбитальных объектов в пространстве в зависимости от момента времени (к "местам размещения" относятся орбиты либо поверхности небесных тел; орбиты описываются по типам)

Базовые атрибуты:
- уникальный номер "орбитального" объекта (ссылка на блок Э2)
- "место размещения" объекта (ссылка на соответствующий формализованный перечень)
- момент времени, с которого объект "размещён в данном месте" (может быть не известен)
- начальный момент времени, на который подтверждено данное "место размещения" (фактически - дата и время первого набора элементов орбиты; в более сложной информационной модели нужно делать по другому, но здесь предлагается поступить так)
- параметры орбиты "размещения" (ссылка на блок Э12)
- координаты "места размещения" (для объектов, "размещённых" на поверхности небесных тел; ссылка на соответствующий блок)
- момент времени,начиная с которого объект "перешёл" из данного "места размещения" в другое (может быть не известен)
- начальный момент времени, на который подтверждена "смена" "места размещения" (фактически - дата и время первого набора элементов орбиты другого типа или смены статуса с "орбитального" на "размещение на поверхности небесного тела" или "прекращение физического существования"  )

Э5. Наименования орбитальных объектов
Список, содержащий наименования орбитальных объектов с привязкой к моментам времени

Базовые атрибуты:
- уникальный номер "орбитального" объекта (ссылка на блок Э2)
- наименование, присвоенное "хозяевами" объекта (для написаний, базирующихся на алфавитах, отличных от латинского и кириллического, нужно принять правила формирования этого наименования, в принципе, можно сохранять и "родное" написание, но тогда лучше это делать в виде отдельного атрибута) 
- источник официального наименования (ссылка на соответствующий блок),
- дата присвоения наименования (может быть не известна)
- источник по дате присвоения наименования (ссылка на соответствующий блок)
- "русскоязычный вариант" наименования (или что-то в этом роде)


В Э4 и Э5 можно добавить атрибут "признак актуальной записи", тогда в Э3 можно добавить два атрибута "актуальное место размещения" (ссылка на соответствующий формализованный перечень) и "актуальное наименование". Значения этих атрибутов будут изменяться синхронно с изменением значения атрибута "признак актуальной записи" в Э4 и/или Э5. Такой же подход можно использовать для всех атрибутов, значения которых меняются с течением времени. Выделение и сохранение предложенным способом значения атрибута, "актуального" на текущий момент, поможет ускорить обработку запросов, позволяя лишний раз "не лазить" в таблицы с полным перечнем значений соответствующих изменяющихся атрибутов

Например, атрибуты, описывающие массу объектов, могут быть вынесены в отдельный блок ввиду возможной неоднозначности значений, полученных из различных источников. В Э1 могут быть оставлены "актуальные" значения.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 16.03.2014 16:41:56
Продолжу. Буду добавлять небольшими порциями.

Э6. События
В данном блоке содержится информация по атрибутам, общим для любых событий, включаемых в рассмотрение в рамках данной модели.

Базовые атрибуты:
- уникальный номер события
- тип события (ссылка на соответствующий формализованный перечень)
- "актуальное" значение даты и времени события (UTC)
- "формат" точности "представления"  (фактически - знания) для "актуального" значения даты и времени события

Э7. Варианты значений даты и времени событий
В данном блоке содержится информация по всем известным вариантам значений даты и времени события

Базовые атрибуты:
- уникальный номер события 
- значение даты и времени события (UTC)
- "формат" точности "представления"  (фактически - знания) для значения даты и времени события (значение может быть известно, например, с точностью до миллисекунд, сотых долей секунды, десятых долей секунды, секунды, минуты, часа, суток, недели, квартала, декады месяца, месяца года, года или соответствующих диапазонов)
- источник значения даты и времени события (ссылка на соответствующий блок)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 16.03.2014 17:01:35
Э8. События "космических запусков"
В данном блоке описываются "космические запуски" (состоявшиеся и планируемые)

Базовые атрибуты:
- уникальный номер события (ссылка на Э6)
- тип события "космического запуска" (ссылка на соответствующий формализованный перечень)
- уникальное обозначение события "космического запуска" в рамках данной модели (в качестве основы могут рассматриваться вариант, предложенный МакДауэллом)
- результат "космического запуска" (ссылка на соответствующий формализованный перечень возможных вариантов)
- место проведения запуска - "район запуска" (ссылка на соответствующий формализованный перечень)
- место проведения запуска - "стартовый комплекс" (ссылка на соответствующий формализованный перечень)
- место проведения запуска - "пусковая установка" (ссылка на соответствующий формализованный перечень)
- запускающая организация (ссылка на соответствующий формализованный перечень)
- плановая продолжительность события "космического запуска"
- источник информации по плановой продолжительности события "космического запуска" (ссылка на соответствующий блок)
- фактическая продолжительность события "космического запуска" от момента отрыва РН от ПУ
- источник информации по фактической продолжительности события "космического запуска" (ссылка на соответствующий блок)
- заявленная цель "космического запуска" (описательный атрибут)
- источник информации по заявленной цели "космического запуска" (ссылка на соответствующий блок)
- "семейство" РН (ссылка на соответствующий формализованный перечень)
- источник информации по "семейству" РН (ссылка на соответствующий блок)
- тип РН (ссылка на соответствующий формализованный перечень)
- источник информации по типу РН (ссылка на соответствующий блок)
- номер РН (серийный/заводской)
- источник информации по номеру РН (ссылка на соответствующий блок)
- тип РБ (ссылка на соответствующий формализованный перечень)
- источник информации по типу РБ (ссылка на соответствующий блок)
- номер РБ (серийный/заводской)
- источник информации по номеру РБ (ссылка на соответствующий блок)
- комментарий по событию (текстовая информация для случаев аварий, нештатных выведений и т.п. с указанием источника - вообще, хорошо бы выделить комментарии в отдельный блок, поскольку разные данные могут приходить из разных источников и если задаться целью сохранять первоисточники, то это можно сделать только создавая отдельную запись на каждый источник)

Э9. Соответствие индивидуальных объектов и космических запусков
В данном блоке описывается таблица перекрёстных ссылок между Э1 и Э8. Если учитывать планируемые запуски, то "индивидуальные объекты" могут "перемещаться" между различными запусками по каким-либо причинам

Базовые атрибуты:
- уникальный номер события "космического запуска" (ссылка на Э8 )
- уникальный номер "индивидуального" объекта (ссылка на Э1)
- источник информации по "привязке" данного "индивидуального" объекта к данному "космическому запуску" (ссылка на соответствующий блок)
- момент времени, на который установлена "привязка" данного "индивидуального" объекта к данному "космическому запуску"
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 16.03.2014 17:16:25
Э10. События прекращения баллистического существования
В данном блоке описываются общие характеристики имевших место событий прекращения баллистического существования объектов "выведенных на орбиту или дальше в космическое пространство"

Базовые атрибуты:
- уникальный номер события (ссылка на Э6)
- категория прекращения баллистического существования (ссылка на соответствующий формализованный перечень)
- координаты точки прекращения баллистического существования - небесное тело (ссылка на соответствующий формализованный перечень)
- координаты точки прекращения баллистического существования - широта (ссылка на соответствующий формализованный перечень)
- координаты точки прекращения баллистического существования - долгота (ссылка на соответствующий формализованный перечень)
- координаты точки прекращения баллистического существования - источник информации (ссылка на соответствующий блок)
- координаты точки прекращения баллистического существования - комментарий (например, если в варианте неуправляемого входа в атмосферу были найдены не сгоревшие элементы конструкции и т.п.)

Э11. События изменения состава орбитальных объектов
В данном блоке описываются характеристики изменения состава орбитальных объектов в процессе полёта

Базовые атрибуты:
- уникальный номер события (ссылка на Э6)
- категория события (ссылка на соответствующий формализованный перечень)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 16.03.2014 17:29:55
Э12. Параметры орбит объектов
В данном блоке содержится информация об основных параметрах орбит объектов

Базовые атрибуты:
- уникальный номер орбитального объекта (ссылка на Э2)
- дата и время привязки параметров орбиты
- источник параметров орбиты (ссылка на соответствующий блок)
- "центральное тело" (ссылка на соответствующий формализованный перечень)
- модель фигуры "центрального тела", использованная для расчета высот (варианты, достаточны для данной модели - сфера или эллипсоид)
- система координат (ссылка на СК нужна, чтобы понимать положение базовых осей и плоскостей для правильной интерпретации данных)
- высота апоцентра, км
- высота перицентра, км
- драконический период обращения, мин (минуты - внутренний формат хранения, очевидно, что для межпланетных и высоких при выводе в форме нужно предусмотреть конвертацию в сутки)
- наклонение, градусы
- эксцентриситет
- аргумент перицентра, градусы
- долгота подспутниковой точки в восходящем узле, градусы в.д.
- долгота подспутниковой точки в апоцентре, град в.д.
- местное солнечное время прохождения восходящего узла, часы с долями
- местное солнечное время прохождения нисходящего узла, часы с долями
- категория орбиты (орбита выведения, промежуточная при переходе с орбиты выведения на целевую/рабочую, и т.д. - ссылка на соответствующий формализованный перечень)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 16.03.2014 17:44:35
Хотелось бы тоже немного поучаствовать в обсуждении будущей базы данных по космическим объектам.
К сожалению, дискуссия по поводу, что считать запуском, нужно ли включать сюда аварийные, какие именно, а также взрывы на старте ... очень затянулась, у меня еле хватило терпения всё перечитать. Это было очень неконструктивно. Кроме того, топик всё же посвящён мировой орбитальной группировке и я считаю, что нас в первую очередь должны интересовать космические объекты, находящиеся как в околоземном космическом пространстве, так и в дальнем космосе. Но если создавать полную базу данных, то информация по запускам там обязательно понадобится.
Уважаемый peery уже начал набрасывать модель будущей базы данных, когда он её полностью изложит, станет более понятен его замысел, пока из того, что я уже просмотрел, многие вещи выглядят правильно, но есть, как мне кажется, повторы, например, дважды встречается:
- категория объекта по признаку функционирует/не функционирует 
 - источник информации для классификации объекта по признаку функционирует/не функционирует (ссылка на соответствующий блок).
А ещё для объектов кроме массы полезно было бы ввести и такой параметр, как размеры. Но это мы ещё всё обкатаем.
В целом подход правильный, база данных должна состоять из таблиц, связанных ссылками. Например, для таблицы «Космические аппараты» в поле «назначение КА» подставляется ссылка на соответствующую таблицу, а при его заполнении используется выбор из списка. Для тех, кто занимался проектированием баз данных, я думаю это очевидно. Самоё сложное всё спланировать и предусмотреть! ))
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 16.03.2014 17:44:54
Э13. "Индивидуальные объекты" категории "КА и не отделяемые ПН"
В данном блоке описываются характеристики КА и не отделяемых ПН

Базовые атрибуты:
- уникальный номер объекта (ссылка на Э1)
- обобщённое основное назначение объекта (ссылка на соответствующий формализованный перечень)
- источник информации о назначении объекта (ссылка на соответствующий блок))
- тип базовой конструкции ("служебного блока" ) (ссылка на Э14 )
- источник информации по типу базовой конструкции (ссылка на соответствующий блок)
- признак возможности проведения коррекций траектории движения в процессе функционирования
- гарантийный срок функционирования, заявленный разработчиком
- источник информации по гарантийному сроку функционирования, заявленному разработчиком  (ссылка на соответствующий блок)
- тип КА/ПН (ссылка на соответствующий формализованный перечень)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: ОАЯ от 16.03.2014 17:56:52
На сайтах БД представлена как HTML документ. Может быть, использовать БД Oracle.
 
По аналогии с коммерческой БД в магазине. Там неделимой единицей единица товара. Или фирма по услугам. Там единицей является контракт.
А Вас в качестве базового элемента будет любой неделящийся элемент - конструкция, пусковая площадка, космодром, страна производитель, и т.п.
Получится много таблиц, связанных между собой. По SQLзапросу будет создаваться временная текущая таблица. Фильтрация любых данных тоже проводится SQL запросом. Неограниченное число записей и данных.
 
Требуется установка и минимальное обучение. Но они того стоят! Не ради себя прошу. Потомков ради :) .
 
Даже ради проверки создать маленькую БД за этот год по России.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Игорь Борисович Степанов от 16.03.2014 18:21:02
Зря я написал, что у peery (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14270/) есть повторы, сначала он предлагает для объекта признак "функционирующий/нефункционирующий", а затем уже параметр "функционирует/нефункционирует". Прошу меня извинить за невнимательность.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 16.03.2014 18:49:41
Э14. Базовые конструкции КА и не  отделяемых ПН
В данном блоке описываются характеристики типовых конструкций КА и не отделяемых ПН

Базовые атрибуты:
- уникальный номер типа конструкции КА или не отделяемой ПН ( "служебного блока"  )
- наименование типовой конструкции (на латинице для иностранных, на кириллице для отечественных)
- организация-производитель (ссылка на соответствующий формализованный перечень)
- геометрическая форма (ссылка на соответствующий формализованный перечень)
- тип ориентации (ссылка на соответствующий формализованный перечень)
- источник информации по типу ориентации (ссылка на соответствующий блок) 
- тип стабилизации (ссылка на соответствующий формализованный перечень)
- источник информации по типу стабилизации (ссылка на соответствующий блок) 
- признак наличия ДУ "большой" тяги для коррекции траектории движения
- источник информации по наличию ДУ "большой" тяги (ссылка на соответствующий блок) 
- признак наличия ДУ "малой" тяги для коррекции траектории движения
- источник информации по наличию ДУ "малой" тяги (ссылка на соответствующий блок)
- габаритный размер - диаметр для цилиндрических и сферических форм или размер вдоль оси X связанной СК для прочих, м
- габаритный размер - по оси цилиндра для цилиндрических форм или вдоль оси Z связанной СК для прочих, м
- габаритный размер -  вдоль оси Y связанной СК, м

Примечание. Наименования атрибутов для габаритных размеров - условные, необходимо дать более чёткие определения,  сколько атрибутов требуется и какой атрибут какое значение принимает.

Э15. "Индивидуальные объекты" категории "ступени РН, РБ" 
В данном блоке описываются характеристики ступеней РН и РБ 

Базовые атрибуты
- уникальный номер объекта (ссылка на Э1) 
- тип базовой конструкции (ссылка на Э16) 
- источник информации по типу базовой конструкции (ссылка на соответствующий блок)
- комментарий (здесь может быть сохранена информация о каких-то возможных отличиях данного объекта от объектов с тем же типом базовой конструкции)

Э16. Базовые конструкции ступеней РН и РБ
В данном блоке описываются характеристики типовых ступеней РН (на данном этапе - только орбитальных ступеней, но ничто не мешает заносить сюда все ступени) и РБ 

Базовые атрибуты:
- уникальный номер типа ступени РН. РБ
- наименование типовой конструкции (на латинице для иностранных, на кириллице для отечественных)
- организация-производитель (ссылка на соответствующий блок)
- сухая масса, кг
- источник информации по сухой массе (ссылка на соответствующий блок) 
- максимальная длина, м
- источник информации по максимальной длине (ссылка на соответствующий блок) 
- основной диаметр, м
- источник информации по основному диаметру (ссылка на соответствующий блок) 
- максимальный диаметр, м
- источник информации по максимальному диаметру (ссылка на соответствующий блок) 

Э17. "Индивидуальные объекты" категории "операционные фрагменты"
В данном блоке описываются характеристики операционных фрагментов РН, РБ и КА, остающихся на орбите в результате выведения

Базовые атрибуты:
- уникальный номер объекта (ссылка на Э1)
- тип конструкции (ссылка на Э18 )
- источник информации по типу базовой конструкции (ссылка на соответствующий блок) 

Э18. Типовые конструкции операционных элементов (фрагментов)
В данном блоке описываются характеристики типовых конструкций операционных элементов (фрагментов) КА, ступеней РН и РБ, отделяющихся на орбите в процессе запуска, эксплуатации и утилизации

Базовые атрибуты:
- уникальный номер типовой конструкции операционного элемента (фрагмента)
- наименование типового операционного элемента
- сухая масса, кг
- источник информации по сухой массе (ссылка на соответствующий блок) 
- первый размер в максимальном продольном сечении, м
- второй размер в максимальном продольном сечении, м
- первый размер в максимальном поперечном сечении, м
- второй размер в максимальном поперечном сечении, м
- источник информации по размерам (ссылка на соответствующий блок)

Примечание. Наименования атрибутов для размеров - условные, необходимо дать более чёткие определения,  сколько атрибутов требуется и какой атрибут какое значение принимает.
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 16.03.2014 19:03:44
Формализованные перечни. Устроены по одному принципу: уникальный номер записи в перечне, полное наименование, краткое наименование (для отчётов, таблиц и проч.). Но могут быть добавлены и какие-то специфические атрибуты

Ф1. Базовые категории "индивидуальных" объектов

Ф2. Типы "орбитальных" объектов (объектов искусственного происхождения, запущенных на орбиту и дальше в космическое пространство)

Ф3. Перечень "мест размещения" орбитальных объектов (типы орбит и небесные тела)

Ф4. Типы событий

Ф5. Варианты завершения события космического запуска

Ф6. Категории событий прекращения баллистического существования

Ф7. Категории событий изменения состава орбитальных объектов

Ф8. Перечень "центральных тел"

Ф9. Обобщённые назначения КА и не отделяемых ПН

Ф10. Типы ориентации

Ф11. Типы стабилизации
 
Ф12. Перечень государств и международных организаций

В качестве основы перечня государств и зависимых территорий может быть взят официальный перечень ООН. Перечень международных межправительственных организаций пока большого вопроса не вызывает. 

Ф13. Перечень предприятий (операторов, производителей, запускающих организаций и т.п.)

Ф14. Варианты геометрических форм объектов
 
Ф15. "Районы" запусков
 
В дополнение к общим атрибутам в данном формализованном перечне должны быть координаты центра "района" (полигона) и, при необходимости, данные по секторам азимута пуска, обзорная карта "района"
 
Ф16. Перечень стартовых комплексов

 В дополнение к общим атрибутам в данном формализованном перечне должны быть координаты "средней точки" для стартового комплекса (геодезических и/или прямоугольных с указанием соответствующей модели фигуры Земли, для которой заданы координаты)

Ф17. Перечень пусковых установок

 В дополнение к общим атрибутам в данном формализованном перечне должны быть координаты "средней точки" для ПУ (геодезических и/или прямоугольных с указанием соответствующей модели фигуры Земли, для которой заданы координаты)

Ф18. "Семейства" РН
 Классификация РН по "семействам" и "типам" (а может и ещё по какой градации) - отдельный вопрос, требующий обсуждения

Ф19. "Типы" РН
 
Ф20. Типы РБ
Классификация РБ - отдельный вопрос, требующий обсуждения (в т.ч. могут ли перигейные и апогейные блоки ДУ, отделяющиеся от КА, отнесены к РБ)

Ф21. Категории орбит

Ф22. Тип КА/ПН
Список типов КА/ПН (серийных изделий) с указанием наименования, обозначения (индекса, если применимо)
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 16.03.2014 19:12:01
Э19. Источники информации
В данном блоке описываются источники информации (документальные и прочие), использованные для заполнения соответствующих блоков информации в рассматриваемой модели

Базовые атрибуты:
- уникальный номер источника
- наименование источника
- URL (если имеется)
- датировка информации в источнике
- дата и время получения информации из источника
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: Старый от 16.03.2014 19:13:59
Чтото мне так кажется что атрибуты самого космического аппарата должны быть в базах посвящённых непосредственно типам платформ/космических аппаратов. 
Из общей базы делать только ссылку, примерно как сделано у Кребса. 

 В сводной базе иметь только пусковую/траекторную информацию. 
Название: Мировая орбитальная группировка: сколько их?
Отправлено: peery от 16.03.2014 19:34:16
Э20. Масса орбитальных объектов
В данном блоке содержится информация о массе орбитальных объектов с привязкой к моменту времени

Базовые атрибуты:
- уникальный номер орбитального объекта (ссылка на Э2)
- масса орбитального объекта, кг
- дата привязки массы
- источник информации о массе объекта (ссылка на Э19 )

Э21. Площадь радиолокационного сечения объектов
В данном блоке содержится информация о площади радиолокационного сечения (ЭПР) объектов по данным U.S. STRATCOM, публикуемым в SSR

Базовые атрибуты:
- уникальный номер орбитального объекта (ссылка на Э2)
- значение ЭПР, кв. м
- дата SSR

Э22. Регистрационные данные орбитальных объектов в Регистре ООН
В данном блоке содержатся данные регистрации, официально представленные в ООН по объекту

Базовые атрибуты:
- уникальный номер записи
- международное обозначение
- наименование объекта
- запускающее государство, в реестре которого зарегистрирован объект (ссылка на соответствующий формализованный перечень)
- дата запуска
- высота апогея, км
- высота перигея, км
- период обращения, мин
- наклонение, градусы
- назначение объекта (как заявлено)
- дата прекращения баллистического существования

Э23. Регистрационные данные в каталоге КК ВВС США
В данном блоке содержатся данные регистрации, официально представленные в отчетах SSR, размещаемых на SpaceTrack

Базовые атрибуты:
- уникальный номер записи
- номер в каталоге КК ВВС США
- дата присвоения
- дата изменения
- ссылка на новую запись с новым номером (ссылка на значение атрибута "уникальный номер записи" )
- международное обозначение в каталоге КК ВВС США
- дата присвоения
- дата изменения
- ссылка на новую запись с новым международным обозначением (ссылка на значение атрибу