Перелив топлива

[Старый]

Штуцер пишет: 
Да нет, любезнейший. Я не тупой, а ты малограмотный. Лезешь оголтело с примерами Сатурна, Атласа, Фалкона, не зная особенностей их топливной системы. 

Я тебе рассказываю основы и азы которых ты не знаешь. 
 И в итоге всё что у тебя осталось это бегать по форуму, хватать людей за штанину и доказывать что ты знаешь что такое "горячий наддув".
 Ты посмотри на себя, чмо, о чём ты тут чмокаешь. 
 -Я знаю, знаю что такое горячий наддув! 
 Следующим шагом ты будешь доказывать что знаешь сколько будет 2х2. 

[Штуцер]

fagot пишет:
С учетом утяжеления блоков, думаю, 1-2 % потеряются. В общем, ради такой прибавки городить перелив ни к чему.

Плюс неизбежное снижение надежности.

[Штуцер]

Старый пишет:
доказывать что ты знаешь что такое "горячий наддув".

Так схема Михальчука - это схема с теплообменниками двигателей или нет? 

[fagot]

Дмитрий В. пишет:
Чем выше весовое совершенство ракеты, тем меньше относительная прибавка от перелива. По идее, для А5М эффект должен быть меньше, но я не считал.

Так все-таки 15 % это для обычной Ангары или для А-5М?

[Дмитрий В.]

fagot пишет:

Дмитрий В. пишет:
Чем выше весовое совершенство ракеты, тем меньше относительная прибавка от перелива. По идее, для А5М эффект должен быть меньше, но я не считал.

Так все-таки 15 % это для обычной Ангары или для А-5М?

Расчет делался в 2015 г. по тем параметрам, что были известны для стандартной А5. Мпг получилась 28,29 т при пуске из Плесецка, При тех же исходных данных спредшит для стандартой А5 давал что-то в районе 25,4 т. Т.е. на самом деле реальный прирост от перелива не более 11-12%

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
доказывать что ты знаешь что такое "горячий наддув".

Так схема Михальчука - это схема с теплообменниками двигателей или нет?  

В схеме Михальчука не был показан наддув. 
А твой удел - метаться по форуму, хватать людей за пиджак и доказывать что ты имел в виду теплообменник а не газогенератор. 

[Штуцер]

Старый пишет:
В схеме Михальчука не был показан наддув.

Ты совсем съехал с катушек, Старый??? Ятри раза его картинку приводил!
Это что???

Гелий охлажденный, гелий нагретый - это не наддув???

[fagot]

Про газогенератор "догадались" только вы    (Старый)

[fagot]

Дмитрий В. пишет:
Расчет делался в 2015 г. по тем параметрам, что были известны для стандартной А5. Мпг получилась 28,29 т при пуске из Плесецка, При тех же исходных данных спредшит для стандартой А5 давал что-то в районе 25,4 т. Т.е. на самом деле реальный прирост от перелива не более 11-12%

Значит, по процентам у нас консенсус. Довыведение на ЭРД позволяет получить такую прибавку без всяких переливов.

[Старый]

fagot пишет:
Про газогенератор "догадались" только вы  

Ничего удивительного. Потому что немногие знают и помнят что модификации двигателей (о которой он говорил) связаны какраз с газогенераторами. 
 Удивительно не это. Удивительно как это его задело. Он уже слил всё и плюнул на всё но за это цепляется как утопающий за соломинку. Хотя это никакого значения не имеет ибо ясно что в пылу он забыл что речь идёт об Ангаре. 

[Штуцер]

Старый пишет:
Потому что немногие знают и помнят что модификации двигателей (о которой он говорил) связаны какраз с газогенераторами.

 Ты погоди оправдываться.
Наддув-то разглядел на схеме Михальчука?

[fagot]

Старый пишет:
Ничего удивительного. Потому что немногие знают и помнят что модификации двигателей (о которой он говорил) связаны какраз с газогенераторами.
 Удивительно не это. Удивительно как это его задело. Он уже слил всё и плюнул на всё но за это цепляется как утопающий за соломинку. Хотя это никакого значения не имеет ибо ясно что в пылу он забыл что речь идёт об Ангаре.

А я думаю, это особенности профессиональной терминологии, т.к. для ДУ КА использовался такой термин независимо в газогенераторе нагревался газ или в теплообменнике, это просто классификация по разным признакам. К тому же что в теплообменнике два независимых потока знал только Штуцер.

[Дмитрий В.]

fagot пишет:

Дмитрий В. пишет:
Расчет делался в 2015 г. по тем параметрам, что были известны для стандартной А5. Мпг получилась 28,29 т при пуске из Плесецка, При тех же исходных данных спредшит для стандартой А5 давал что-то в районе 25,4 т. Т.е. на самом деле реальный прирост от перелива не более 11-12%

Значит, по процентам у нас консенсус. Довыведение на ЭРД позволяет получить такую прибавку без всяких переливов.

Или водородный разгонник.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
В схеме Михальчука не был показан наддув.

Ты совсем съехал с катушек, Старый??? Ятри раза его картинку приводил!
Это что???

Я это не видел. Это ктото уже после нарисовал? 
Однако ты уже не можешь соскочить со своего удела. 

[Старый]

fagot пишет: 
Значит, по процентам у нас консенсус. Довыведение на ЭРД позволяет получить такую прибавку без всяких переливов.

А перелив, водородный РБ и довыведение на ЭРД позволяют вывести ещё больше.

[fagot]

Дмитрий В. пишет:
Или водородный разгонник.

Водород должен давать заметно больше 12 %, иначе он тоже ни к чему. И тут уже будет экономическая дилемма водород на Ангаре/Тризенит/Пятиатлас и т.п., но не водород/перелив.

[Старый]

fagot пишет: 
А я думаю, это особенности профессиональной терминологии, т.к. для ДУ КА использовался такой термин независимо в газогенераторе нагревался газ или в теплообменнике, это просто классификация по разным признакам.

Нет. Необходимость модификации двигателя при горячем наддуве он привёл как одну из проблем схемы с переливом. Между тем модификации двигателей по наддуву связаны только с газогенераторным наддувом что он и имел в виду. При подогреве газа в теплообменнике модификации двигателя не требуется. 
 Он просто забыл что речь идёт об Ангаре и имел в виду газогенератор. 

 К тому же что в теплообменнике два независимых потока знал только Штуцер.

Да хоть 10. Другой теплообменник не требует модификации двигателя. А он говорил именно о ней и приводил как аргумент. 

Вопрос не о терминологии. Вопрос о том что он привёл несуществующий аргумент забыв о какой ракете идёт речь. 

[fagot]

Старый пишет:
Нет. Необходимость модификации двигателя при горячем наддуве он привёл как одну из проблем схемы с переливом. Между тем модификации двигателей по наддуву связаны только с газогенераторным наддувом что он и имел в виду. При подогреве газа в теплообменнике модификации двигателя не требуется.
 Он просто забыл что речь идёт об Ангаре и имел в виду газогенератор.

Почему только? Энергомаш считает теплообменник частью двигателя, в отличие от того же БИМа, например.

Старый пишет:
Да хоть 10. Другой теплообменник не требует модификации двигателя. А он говорил именно о ней и приводил как аргумент.
Вопрос не о терминологии. Вопрос о том что он привёл несуществующий аргумент забыв о какой ракете идёт речь.

Вопрос в интерпретации написанного другим человеком. Вам хочется понимать так, ваше дело.

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:

Старый пишет:
В схеме Михальчука не был показан наддув.

Ты совсем съехал с катушек, Старый??? Ятри раза его картинку приводил!
Это что???

Я это не видел. Это ктото уже после нарисовал?
Однако ты уже не можешь соскочить со своего удела.

Йесс! Крысоловка захлопнулась.

Внимание публики.

Эту схему перелива (ВКЛЮЧАЯ НАДДУВ) нарисовал Михальчук году этак в пятнадцатом. Тогда же мы ее обсуждали в теме "опять про Ангару". 


http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic244/message1345924/#message1345924

Таким образом это доказательство №1, что я знаю про нагрев гелия в теплообменнике двигателя.
Доказательство №2:

fagot пишет:
К тому же что в теплообменнике два независимых потока знал только Штуцер.

Даю зуб, что ты этого не знал , пока я не написал. А я говорил об этом Михальчуку 4 года назад.

Старый пишет:
Однако же зуб даю ты по причине своей ниухонирыльности не знало что Ангара наддувается гелием и мычало чтото про "горячий наддув".

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4836/message1829266/#message1829266

Доказательства исчерпывающи? Ссылки правильные?
Давай зуб, Старый.

ЗЫ Вставные не катят.

[fagot]

Старый пишет:
А перелив, водородный РБ и довыведение на ЭРД позволяют вывести ещё больше.  

Задача-минимум была заменить Протон с Восточного. Две водородные ступени это последствия лунатизма.