Delta 4-Heavy DSP

[RadioactiveRainbow]

Дим - ты про Вулкан-2 ответь

[Дима.]

...

Close-up of a Space Shuttle Main Engine test



...

про Вулкан-2

Имеется в виду вот это:



Я правильно понял ???

Шаттл тоже так умеет:



И что..

Какие выводы ???

...

[Лютич]

Да.
И еще.
http://www.esa.int/SPECIALS/Launchers_Access_to_Space/ASELVQI4HNC_1.html#subhead1

[Дима.]

...

Лютич, эти фотки ?

Все выхлопы хороши!  Выбирай на вкус.





...

Вот ещё от меня довесок:



Ваши выводы..

...

[RadioactiveRainbow]

Наши выводы, полагаю, будут заключаться в том, что система оценки топливной пары по цвету выхлопа,
которую вы нам толкали последние 2-3 страницы, м-м-м... как бы это помягче сказать-то...
не вполне состоятельна.
 

Нет, то есть, конечно, система оценки по цвету (по спектру излучения, точнее) вполне состоятельна и,
если не ошибаюсь, даже вроде бы используется (использовалась)...
но явно не на вашем уровне и не с вашими знаниями.

[ronatu]

Наши выводы, полагаю, будут заключаться в том, что система оценки топливной пары по цвету выхлопа,
которую вы нам толкали последние 2-3 страницы, м-м-м... как бы это помягче сказать-то...
не вполне состоятельна.
 

Нет, то есть, конечно, система оценки по цвету (по спектру излучения, точнее) вполне состоятельна и,
если не ошибаюсь, даже вроде бы используется (использовалась)...
но явно не на вашем уровне и не с вашими знаниями.

Это как у СТАРОГО - похоже оно на замерший океан и все тут.
А то что это совсем другое животное - это так, неважно....

[Дима.]

явно не на вашем уровне и не с вашими знаниями

Точнее говоря - в обсуждении нет ни одного участника, кто взялся бы однозначно интерпретировать предложенные выше снимки.

Чтобы внести больше ясности в эту тему и помочь тем, кого заинтересовал вопрос сравнительной фотометрии выхлопа ракетных двигателей, вот ещё несколько снимков:

Первая ступень ракеты Delta 2 старательно коптит, как и положено керосинке:



Оказавшись в тех же условиях, что и двигатель Шаттла - двигатель Вулкан-2 ракеты Ариан 5 демонстрирует аналогичные эффекты выхлопа:



Фотография ракеты Delta IV демонстрирует прозрачность выхлопа не свойственную керосиновым двигателям:



Так что, до тех пор, пока кто-либо аргументировано не опротестует аутентичность этого снимка, или не представит снимок керосинового двигателя, дающего столь же прозрачный выхлоп - "подозрения а керосиновости" с двигателя RS68 можно снять.

Что же касается причин, по которым выхлоп двигателя ракеты Delta IV имеет наблюдаемые эффекты, делающие его на многих снимках практически неотличимым от выхлопа керосиновых двигателей - то эти причины, к сожалению - так и остались нераскрытыми.

Кстати, до первого запуска ракеты Delta IV, пресс-служба фирмы Боинг представляла его себе вот так:





Вряд-ли их можно обвинить в наивности или непрофессионализме..

...

[Shin]

Кстати, до первого запуска ракеты Delta IV, пресс-служба фирмы Боинг представляла его себе вот так:

Вряд-ли их можно обвинить в наивности или непрофессионализме..

Мало ли что нарисуют специалисты по компьютерной графике для презентации общего пользования.

Кстати, не могли бы мне объяснить - какого черта вы добиваетесь этой бессмысленной тратой времени?

P.S.
И попросил бы картинки шире чем 640 px на форум не ставить - неудобно смотреть.

[RadioactiveRainbow]

Э-э-э... Д4 разве не водородная?
При чём тут "прозрачность выхлопа не свойственную керосиновым двигателям:" ? Разве кто-то (кроме вас) ставил под сомнение её кислород-водородную сущность?

Вы сами привели несколько снимков одного и того же двигателя с разным окрасом выхлопа, и требуете от остальных какого-то объяснения не понятно чего.

Обозначте, пожалуйста, ещё раз (для танкистов) чётко и ясно свои вопросы.  :roll:

[Старый]

Что же касается причин, по которым выхлоп двигателя ракеты Delta IV имеет наблюдаемые эффекты, делающие его на многих снимках практически неотличимым от выхлопа керосиновых двигателей - то эти причины, к сожалению - так и остались нераскрытыми.

Вам несколько раз объяснили: пламя окрашено примесями. Вы не заметили, да?

[Славянский танцор]

Не надо метать бисер, Старый!
Товарисч не понимает (ему все равно), что двигатель RS-68 имеет камеру с абляционным охлаждением, и именно все это безобразие, которое попадает из обмазки в струю, и светит желтым светом. Зачем ему это знать? Пусть думает, что ракета-монстр работает на керосине

[Feol]

Теперь прям таки напрашивается вопрос об экологической чистоте означенных примесей  

[Старый]

Не надо метать бисер, Старый!

Упаси бог! Я только хотел над ним немного поглумиться.
 Но он слинял. И ладно, на Авиабазе есть специальный заповедник для гоблинов, так порезвимся.

[Дима.]

RS-68 имеет камеру с абляционным охлаждением, и именно все это безобразие, которое попадает из обмазки в струю, и светит желтым светом.

При таком уровне подхода - и объяснение превращения лягушки в принцессу не вызывает больших затруднений.

Принять теорию "попадания обмазки в струю", как полноценное объяснение наблюдаемых эффектов, мне мешают два момента:

1. Сравните (по массе? по объёму? как правильнее???) количество дожигаемой охлаждающей плёнки ( в тех двигателях, где применяется плёночное охлаждение рабочей поверхности камеры сгорания и сопла ) и количество сгорающей "обмазки".

А ведь эта мифической горючести "обмазка" даёт (если следовать Вашей логике) эффекты более мощные, чем догорающая плёнка..

Так какое количество "пламеобразующих" продуктов получается из плёнки, сгорающей за время работы сходных по мощности двигателей ???

И как Вы оцениваете количество "пламеобразующих" продуктов, выделяемых "обмазкой" сопла RS68 за всё время его работы..


2. И охлаждающая плёнка и подгорающая "обмазка" НЕ МОГУТ ДАВАТЬ ОБЪЁМНЫХ ЭФФЕКТОВ.

Как может сформироваться свечение по периметру струи - теория плёнки=обмазки объясняет. Но как это может повлиять на образование ЦЕНТРАЛЬНОЙ струи огня ???

Мне это действительно весьма интересно.

Объясните..

...

[Лютич]

Так какое количество "пламеобразующих" продуктов получается из плёнки, сгорающей за время работы сходных по мощности двигателей

Сравнимых по мощности движков с абляционным охлаждением нет. Сравнивать не с чем. Серьезные выводы можно будет делать только когда полетит RS-68B (с восстановительным охлаждением сопла, не раньше 2009 года).

2. И охлаждающая плёнка и подгорающая "обмазка" НЕ МОГУТ ДАВАТЬ ОБЪЁМНЫХ ЭФФЕКТОВ.

Вы забываете о том, что сопло - оно объемное. И завеса сажи от абляционного покрытия - тоже объемная, по всему периметру струи истекающих газов.

[Дима.]

Сравнивать не с чем.

Но непосредственную (уже без сравнения) оценку массы/объёма сгорающего покрытия дать можно.

Какие это цифры в килограммах/кубометрах ?

...

сопло - оно объемное. И завеса сажи от абляционного покрытия - тоже объемная

Я это понимаю.

Вот двигатель Вулкан-2 в работе:



Отчётливо наблюдаются объёмные эффекты.

Вы объясняете этот столб пламени "завесой сажи от абляционного покрытия", или в данном случае - объяснение другое..

Какое ?

...

[Дмитрий Виницкий]

Лютич, а с кем это вы разговариваете?

[zen432]

Сравнивать не с чем.

Но непосредственную (уже без сравнения) оценку массы/объёма сгорающего покрытия дать можно.

Какие это цифры в килограммах/кубометрах ?

...

сопло - оно объемное. И завеса сажи от абляционного покрытия - тоже объемная

Я это понимаю.

Вот двигатель Вулкан-2 в работе:



Отчётливо наблюдаются объёмные эффекты.

Вы объясняете этот столб пламени "завесой сажи от абляционного покрытия", или в данном случае - объяснение другое..

Какое ?

...

http://www.alexander6.ru/alexander6/119950/a6_forum
Возможно такое.

[Дима.]

zen432 ... Возможно такое.

Если это возможно - прокомментируйте.

Моё понимание химии примерно равно нулю, поэтому сделать самостоятельные выводы из того текста, который Вы предложили и объяснить (на этой основе) объёмные визуальные эффекты, наблюдаемые при работе двигателя Вулкан-2 на снимке:



мне весьма трудно.

[carlos]

Defense Support Program Flight 23 Sees Integration Of Satellite And Launch Vehicle Payload Adapter