Blue Origin

[Старый]

Старый, пока ты считаешь, что американцев не было на Луне, в этой теме просьба не беспокоиться .

Сострил, да?

[Андрей Суворов]

Ускорители от ATI тех времен мне в руки попадали, и не раз.
Можно смело говорить, что их не было - проку от них было 0. Не думаю, что у Creative намного лучше.

Так под них софта не было. А у Креатива - ровно два тайтла, и так вкладывавшихся в коробочку. А по бенчмаркам АТИшный ускоритель ненамного уступал варианту первой Вуды, интегрированному в видюху. А ускоритель от Матрокс так и превосходил - хоть и был заметно дороже.
ИМХО, 3Dfx просто удалось подтянуть разработчиков-игроделов, которые, в свою очередь, банально заставили потребителей начать покупать. Так как, к примеру, в Маках карты от Радиуса повышали производительность работы с графикой задолго до первой вуды.

Хоть это и оффтопик, но выскажусь. По каким это бенчмаркам ускоритель от АТи (и какой, кстати?) показывал ненамного худшие результаты, чем Вуду графикс? Какой это ускоритель от Матрокс превосходил Вуду графикс? вы ничего не путаете? Точно не путаете? Вуду Графикс вылез в 1996 году на одной-единственной штуке - GLQuake. Больше в тот момент под него НИЧЕГО не было. И конкурентов у него не было. Потому что по бенчмаркам для профессионального OpenGL его производительность была равна 2/3 производительности Silicon Graphics'овго бестселлера 1995 года.

Как писал Кармак в том незабвенном 1995 году, только Intergraph RealiZM мог исполнять GLQuake с приемлемой производительностью и без глюков. Остальные профессиональные - профессиональные, потому что игровых тогда просто не было - ускорители либо давали 2-3 кадра в секунду, либо вообще вешались или вылетали.

Была карта, некоторым образом предвосхитившая 3DFX - Rendition Verite 100, которая имела сравнимую производительность, но для неё не было удобных средств программирования. И тем не менее, Кармак написал специальную версию для этой карточки - vQuake - и она появилась даже чуть раньше, чем GLQuake, но больше никто его примеру не последовал.

Так вот, все другие 3D ускорители того времени страдали тем, что при использовании только какой-нибудь фичи ускорения, она вроде работала с приемлемой скоростью, а вот, когда они были нужны все вместе, эта самая скорость жестоко падала. Я тестировал ATi 3D RAGE Pro - карточку, на полтора-два года более позднюю, чем Voodoo Graphics - и она давала производительность примерно в 2/3-3/4 от VooDoo Graphics, а ведь у 3DFX уже был не за горами VooDoo2. А современница VooDoo Graphics карта ATi Rage II проигрывала ему раза в три на OpenGL приложениях и бенчмарках.

ATi по бенчмаркам была в роли догоняющей всегда, до момента выхода Radeon - только на нём она смогла сравняться по быстродействию с лидером. Правда, лидер сменился.

[поверхностный]

Закопали Голубого Оригинала :-(

[Старый]

О чём это они тут разговаривают?

[Agent]

Ну, с возможностями Блю Ориджин вроде разобрались . Мне эта тема вот чем интересна - американцы сейчас обладают подходом, который позволяет им развивать ракетно-космические технологии - по части дешёвого доступа в космос.

При достаточно большом логическом продолжении - ну, за 3 года не управятся, думаю, но через 10 уже вполне будет видно (конечно, не Старому), а через 15, вероятно, уже и будет работать - у них возникнут частные, конкурентные, средства (т.е. не Боинг с Локхидом - там госденьги) полётов в космос.

Почему таких средств нет и пока почти не предвидится в России и что по этому поводу думает сообщество .

Не только в средствах дело.

В США реально получить лицензию на такую деятельность для стартапа. Куча требований, понятно, но реально достижимо.
Допуск к технологиям индивидуален и не привязан к конторе. То есть при найме на работу достаточно указать в требованиях этот самый допуск. Рынок специалистов достаточно большой в США.
При выполнении вышеприведенного можно получить практически любой НАСАвский патент.
Что остается - набрать опыта в организации работ, контроля качества и тд.  

То есть сделать пепелац - можно. Удастся ли получить прибыль с него... скорее всего да. Рутан вот получил.

Вопрос о прибыльности катания туристов за 101км выходит за рамки вопроса. Тк это наверняка будет другая контора с другим владельцем.

[Зомби. Просто Зомби]

Вопрос о прибыльности катания туристов за 101км выходит за рамки вопроса

(Голосом Волка из мультфильма про Красню Шапочку и пионера Васю Иванова): Нет, почему?
Собственно, что можно сделать "суборбитальный аппарат" вопросов нет никаких, можно просто заказать на "фирмах" - и сделают, какой хочешь, хоть с бассейном, хоть "перьями обклеить" (С)
Да и "частник" может - собрать из "запчастей, которые можно купить в магазине", ну покрасить-то можно и самому :roll:
Вопрос как раз "во всём остальном" :mrgreen:

[Agent]

Вопрос о прибыльности катания туристов за 101км выходит за рамки вопроса

(Голосом Волка из мультфильма про Красню Шапочку и пионера Васю Иванова): Нет, почему?
Собственно, что можно сделать "суборбитальный аппарат" вопросов нет никаких, можно просто заказать на "фирмах" - и сделают, какой хочешь, хоть с бассейном, хоть "перьями обклеить" (С)
Да и "частник" может - собрать из "запчастей, которые можно купить в магазине", ну покрасить-то можно и самому :roll:
Вопрос как раз "во всём остальном" :mrgreen:

Сьем сливок кажись сделает Виржин с рутановским пепелацем.
Дальше уже конкуренция со всеми вытекающими - снижение цен, увеличение срока окупаемости и прочая капиталистическая рутина. В тч банкротсва неудачников.

[Зомби. Просто Зомби]

Единственный способ здесь "решительно понизить цену" - это перейти к МАССОВОМУ производству
Но вопрос - массового производства ЧЕГО?
Суборбитальников для туристов?

В любом случае, как это может - хотя бы косвенно, - способствовать освоению космоса?

Ну повторит (в самом лучшем случае) частник некие "зады" из давно пройденного, ну будет "водить турЫстов по маршрутам", ну даже бабки на этом делать - и что, к Марсу сразу полетят?

[Старый]

А что? "Суборбитальный полёт к Марсу" - это звучит!

[Agent]

В любом случае, как это может - хотя бы косвенно, - способствовать освоению космоса?

Это даст  стабильный поток частных денег в соотв отрасль. А значит постоянное усовершенствование соотв технологий. А не когда НАСА денег даст. Как минимум не будет ситуации, что технологии в принципе есть, а средства производства и метериалы ушли настоко далеко вперед, что нада все заново перепроектировать.

[Зомби. Просто Зомби]

Подобный успешный "бизнес" давно существует - это связные спутники
И насколько это "продвинуло к Марсу"?

Требования к "туристическим суборбитальникам" достаточно специфичны, орбитальный туризм вряд ли сможет "отбивать бабки", фирмы в любом случае вряд ли будут "богатыми" (если вообще устоят после первого же "отлива", никакие средства "на освоение" с них не пойдут, вклад в технологии будет несущественным и/или слишком специфичным

Ну будет - если вдруг всё-таки свяжется, - еще один "бизнес", толку-то от него?

Не, я совсем не против, но это НЕ СПОСОБ ОСВОЕНИЯ КОСМОСА, если даже этот туризм вообще получится как что-то стабильное

А уж в нашей российской специфике, когда под это дело хотят прямо раскрутить государство - так это вообще... и нет такого "мягкого слова", чтобы вслух

[avmich]

Подобный успешный "бизнес" давно существует - это связные спутники
И насколько это "продвинуло к Марсу"?

Весьма. Технологии, использующиеся в таких спутниках, используются и в АМС. Почитайте историю создания Лунар Проспектора.

Требования к "туристическим суборбитальникам" достаточно специфичны,

Космос вообще специфичен.

орбитальный туризм вряд ли сможет "отбивать бабки",

Да-а-а, Зомби-любитель-метафизики-не-умеющий-считать знает лучше акул бизнеса с высшим математическим образованием? :) Зомби, те бизнес-планы не за день и не за неделю принимаются и оцениваются :) .

фирмы в любом случае вряд ли будут "богатыми"

Кто как. Кто-то и не справится вообще. А некоторые... В начале 90-х одна фирма продавала "лопаты для золотоискателей", золотом был бум телекома. Называется Сиско Системз. Знаете, сколько они денег наварили?

(если вообще устоят после первого же "отлива",

Кто-то не устоит, конечно. Но почему должны не устоять все - неясно :) .

никакие средства "на освоение" с них не пойдут,

Какие средства на освоение, какое освоение? Эти фирмы зубами держатся и будут держаться за свои деньги, и за заказы выжмут подрядчиков досуха. Это их деньги, не государственные.

вклад в технологии будет несущественным

Откуда дровишки? :)

и/или слишком специфичным

Это наверняка. Знаете, сколько крайне специфичных технологий в изготовлении процессоров, например?

Ну будет - если вдруг всё-таки свяжется, - еще один "бизнес", толку-то от него?

Да, всего-то - полёты на Луну для любого обеспеченного - всего лишь обеспеченного, а не богатого - туриста.

Не, я совсем не против,

:)

но это НЕ СПОСОБ ОСВОЕНИЯ КОСМОСА,

Зомби, вы просто не верите, что так тоже можно :) . А ведь у сторонников этого подхода не только логические обоснования - они даже примеры показывают, по мере развития рынка. Не уподобляйтесь Старому, прячущему голову в песок - посмотрите внимательно на то, какие достижения идут одно за одним. Их за день не сделаешь - каждый новый аппарат - это многие месяцы работы. Работы делается очень немало.

если даже этот туризм вообще получится как что-то стабильное

Оснований считать иначе действительно немного.

А уж в нашей российской специфике, когда под это дело хотят прямо раскрутить государство - так это вообще... и нет такого "мягкого слова", чтобы вслух

Да, в России сейчас ситуация не самая радужная для такого рода проектов :( . Главная причина - неверие, что это возможно.

[Зомби. Просто Зомби]

но это НЕ СПОСОБ ОСВОЕНИЯ КОСМОСА

Зомби, вы просто не верите, что так тоже можно .

Причём АБСОЛЮТНО
И не заговаривайте мнеи зубы, никакие спутники связи реальный полет на Марс ни на йоту не приблизили

А ведь у сторонников этого подхода не только логические обоснования - они даже примеры показывают, по мере развития рынка.

Нет у них ни одного примера
И это вообще не подход, а сплошная "идеология"
Кому-то просто очень не нравится, что могут и должны существовать такие чисто государственные или "общественно-государственные" проекты, как освоение космоса, кому-то государство принципиально мешает, самим фактом существования
Поэтому и из космоса они хотят его "вытеснить", хотя бы и только виртуально, потому что реально это не получится без разрушения самого проекта

[avmich]

но это НЕ СПОСОБ ОСВОЕНИЯ КОСМОСА

Зомби, вы просто не верите, что так тоже можно :) .

Причём АБСОЛЮТНО
И не заговаривайте мнеи зубы, никакие спутники связи реальный полет на Марс ни на йоту не приблизили

Так и запишем - религиозные убеждения...

А ведь у сторонников этого подхода не только логические обоснования - они даже примеры показывают, по мере развития рынка.

Нет у них ни одного примера

Когда государству надо поддержать производителя - они заплатят втридорога, конечно. Однако обычно, если есть коммерческие предложения, устраивающие по параметрам, будут использоваться именно они. Инициативные АМС и спутники делаются с учётом затрат - и коммерческое предложение последние 15 лет вполне кстати.

И это вообще не подход, а сплошная "идеология"

У вас идеология, а тут - в первую очередь попытки более эффективного распоряжения средствами.

Кому-то просто очень не нравится, что могут и должны существовать такие чисто государственные или "общественно-государственные" проекты, как освоение космоса,

Освоение космоса и не должно быть ни чисто государственным, ни общественно-государственным... Государство из космоса никто не выгоняет - есть куча проектов, где его участие настоятельно рекомендуется.

кому-то государство принципиально мешает, самим фактом существования

Государство - способ решения некоторых задач, которые неизвестно, как решать лучше. Однако в ряде вопросов государство - серьёзная проблема, поэтому не надо к нему прибегать без необходимости.

Поэтому и из космоса они хотят его "вытеснить", хотя бы и только виртуально, потому что реально это не получится без разрушения самого проекта

Государство сейчас никто из космоса не вытесняет. Никто из частников, скажем, не покушается на МКС - пусть себе летает.

[Старый]

Смотрю я на всё это и думаю: а куда делся Харский? Таки проспался?

[Дмитрий Виницкий]

Смотрю я на всё это и думаю: а куда делся Харский? Таки проспался?

И куда делся Вырский?

[Старый]

Смотрю я на всё это и думаю: а куда делся Харский? Таки проспался?

И куда делся Вырский?

Главное чтоб не туда куда Ходорковский...

[sychbird]

Ремарка романтикам по поводу бизнес - плана. Как необходимый элемент бизнес - проекта данный план требуется только в  том случае., когда необходимы кредитные ресурсы или предполагается выпуск акций компании.  Для снижения налогооблажения требуется только документальное подтверждение расходов на иновационную деятельность, осушествляемую фирмой. С учетом прогрессивной шкалы налогоблажения реальные затраты на разработку пепелаца могут перевести налогооблагаемую сумму хозяина фирмы на другую ступень прогрессивной шкалы и сохранить ему не малые деньги.
 Имеется ли в виду помимо указанного мотива получать за те же деньги некое "Know how ", представляющее комерческий интерес, вопрос другой. Бизнес - план же строиться на базе предполагаемого календарного плана объема продаж,в данном случае, услуг на основе оценки потребностей рынка. В нашем конкретном случае не сформированного, а  оцениваемого достаточно условно на потолочных данных.
Разогрев публичных ожиданний входит  необходимой составляющей в процесс формирования рынка услуг, неважно спекулятивного или же в перпективе реального. Для этого и нужны шоу с полетами на     N-ую высоту. На пике публичного интересса фирму вместе с "Know how " можно продать, или же организовать ОАО с огромным размещением акций. Что собственно и сделал хозяин прежде с активами Internet -бизнесса. После чего стоимость акций рухнула, а инициатор  перед этим успел их продать и к дальнейшей судьбе бизнесса отношения не имел, насколько мне известно.

  Действительные вопрос для  топика может звучать следующим образом: "можно ли  в процессе работы фирмы получить достойные "Know how ", могущие быть задействованными в комерческой доставке грузов на промежуточные орбиты, где, как мне кажется, формируется реальный рынок, разогреваемый в том числе и не без помощи NASA. "

[Старый]

Вобще насколько я понимаю все реальные успехи и создание новых крупных бизнесов были созданы без бизнес-планов. А бизнес-планы действительно нужны для выколачивания денег из инвесторов.

[Дмитрий Виницкий]

Know how