Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: Димитър от 05.01.2007 12:05:50

Название: Blue Origin
Отправлено: Димитър от 05.01.2007 12:05:50
http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/9446688.html

Основатель и президент торгового сайта Amazon.com миллиардер Джефф Безос опубликовал видеозапись запуска частного космического корабля.
На видео коническая конструкция под названием Goddard поднимается на высоту в 85 метров, а затем возвращается на землю.
Испытательный запуск состоялся в ноябре 2006 года в штате Техас, но подробности стали известны только теперь. Оптимисты утверждают, что запуск открывает новую эру в космических путешествиях - эру массовых полетов в космос.
Публикация видеозаписи означает, что Джефф Безос впервые нарушил молчание и показал миру, над чем работает его компания Blue Origin.
На ее вебсайте Безос пишет: "Мы работаем - терпеливо, шаг за шагом - над сокращением стоимости полета в космос, чтобы многие смогли позволить себе полететь и чтобы мы, люди, могли продолжать осваивать Солнечную систему. На завершение этой миссии потребуется немало времени, и мы продолжаем кропотливую работу над этим".

Безос основал Blue Origin в 2000 году для того, чтобы создать корабль вертикального взлета и посадки, который мог бы возить в космос пассажиров.
Никаких сроков установлено не было, однако согласно документам федерального управления авиации США, коммерческие полеты могут начаться уже в 2010 году.
Впрочем, по видеозаписи заметно, что разработки еще на том этапе, от которого до завершающей стадии еще далековато.
На записи, осуществленной 13 ноября, исполненный в стиле ретро аппарат взлетает в облаке дыма, примерно 10 секунд поднимается в небо, а затем управляемо возвращается на землю и снова становится в исходное вертикальное положение.
Весь полет занимает примерно 25 секунд.
Сам Безос говорит о запуске, что это было "и полезно, и забавно".
"Все, что я успел сделать за время полета, - это открыть шампанское", - говорит он.
На вебсайте компании не поясняется, почему видеозапись опубликована с такой задержкой, и были ли внутри аппарата пассажиры.

Сайт компании:
http://www.blueorigin.com/
но там никаких данных не приводятся...  :?
Кое-что можно узнать из Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Origin_New_Shepard

The New Shepard craft is planned to be a vertical take-off/vertical landing (VTOVL) system. Its appearance and technical concept are similar to the DC-X.
The existing demonstrator vehicle has a diameter of 7 metres and a height of 15 metres. It is powered by a cluster of nine engines powered by High test peroxide (HTP) and RP-1 kerosene. The total mass of the propellant is 54 tons and the thrust is 1000 kN.

Цель - создать к 2010 года корабль, который будет катать 3 ли более (?) туристов по суборбитальной траектории до высоты в 100 км. В перспективе - КК, который сможет выйти на орбиту.
Проэкт - продолжение программы Delta Clipper, по ним работают те же инженеры, которые проектировали в 90-ых DC-X и DC-XА для McDonnell Douglas. Тогда создание прототипа обошлось в 58 миллионов долл. Кстати, он летел на LO2+LH2 !
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 05.01.2007 22:10:07
Здесь кое-что есть:

http://public.blueorigin.com/index.html
Название: Blue Origin
Отправлено: Димитър от 05.01.2007 12:11:38
Вот он, "Ню Годдард" !
(http://public.blueorigin.com/img/pic3.jpg)
(http://public.blueorigin.com/img/pic9.jpg)


 А зто предшественик DC-XA:
(http://www.astronautix.com/graphics/d/dcxaflt2.jpg)
про DC-X:
http://www.astronautix.com/lvs/dcx.htm
Название: Blue Origin
Отправлено: Korel от 05.01.2007 12:15:46
Непонятно только, какое отношение это имеет к космическим полетам...
Название: Blue Origin
Отправлено: Eraser от 05.01.2007 10:17:00
85 метров - не ахти как много, с другой стороны это прототип. У кого какие мнения по поводу перспектив компании?
По моему Кистлер и Маск круче зажигают.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 05.01.2007 12:18:28
И непонятно почему ту чуду называют "космическим кораблём"...
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 05.01.2007 22:18:54
Касательно DC-X - вот ещё интересная страничка по этому поводу.

http://media.armadilloaerospace.com/DCX/
Название: Blue Origin
Отправлено: Korel от 05.01.2007 12:19:46
Цитата85 метров - не ахти как много, с другой стороны это прототип. У кого какие мнения по поводу перспектив компании?
По моему Кистлер и Маск круче зажигают.

Конечно. Если Маск еще (с большой натяжкой, но все же) имеет какие-то перспективы создать частную космонавтику, то это IMHO просто несеръезно.
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 05.01.2007 22:19:50
ЦитатаНепонятно только, какое отношение это имеет к космическим полетам...

Может быть, лучше сказать - к ракетам? :) Тогда Ваше отношение будет яснее выражено ;) .
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 05.01.2007 12:21:32
ЦитатаОптимисты утверждают, что запуск открывает новую эру в космических путешествиях - эру массовых полетов в космос.
На высоту 85 метров! :)

ЦитатаПубликация видеозаписи означает, что Джефф Безос впервые нарушил молчание и показал миру, над чем работает его компания Blue Origin.
И теперь весь мир наконец то может честно издать громкое Буахаха! :)
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 05.01.2007 22:22:09
Цитата85 метров - не ахти как много, с другой стороны это прототип. У кого какие мнения по поводу перспектив компании?
По моему Кистлер и Маск круче зажигают.

Маску до Безо по части финансов ещё подрасти пока что. С другой стороны, Джефф работает втайне - неясно, какие у него достижения, так сказать, в подробностях.

Кистлер - это вообще ребята с устаревшей моделью идеологии...

Я бы ранжировал их так: Маск - сразу следом Безо, с большой неопределённостью - и где-то там вдали Кистлер. Тоже, впрочем, имеющий шансы.
Название: Blue Origin
Отправлено: Streamflow от 05.01.2007 12:35:09
Цитата
Цитата85 метров - не ахти как много, с другой стороны это прототип. У кого какие мнения по поводу перспектив компании?
По моему Кистлер и Маск круче зажигают.

Маску до Безо по части финансов ещё подрасти пока что. С другой стороны, Джефф работает втайне - неясно, какие у него достижения, так сказать, в подробностях.

Кистлер - это вообще ребята с устаревшей моделью идеологии...

Я бы ранжировал их так: Маск - сразу следом Безо, с большой неопределённостью - и где-то там вдали Кистлер. Тоже, впрочем, имеющий шансы.

А почему Blue (Blue Origin) - под кайфом?
Название: Blue Origin
Отправлено: Rohan от 05.01.2007 12:49:10
По моему, это всё на уровне дорогостоящего ракетомодельного хобби шопа :) .
Название: Blue Origin
Отправлено: Eraser от 05.01.2007 11:17:42
ЦитатаПо моему, это всё на уровне дорогостоящего ракетомодельного хобби шопа :) .
У меня такие же подозрения. А вообще выглядит это всё так - некие предприимчивые инженеры осваивают средства ИТ-миллионера, а ему в принципе это параллельно, главное чтобы весело было.
Название: Blue Origin
Отправлено: Димитър от 05.01.2007 13:22:32
Зачем так? Программа выглядит вполне нормально.

ЦитатаЦель - создать к 2010 года корабль, который будет катать 3 или более туристов по суборбитальной траектории до высоты в 100 км. В перспективе - КК, который сможет выйти на орбиту.
Проэкт - продолжение программы Delta Clipper, по ним работают те же инженеры, которые проектировали в 90-ых DC-X и DC-XА для McDonnell Douglas. Тогда создание прототипа обошлось в 58 миллионов долл. Кстати, он летел на LO2+LH2 !

Подняться до высоты в 100 км - ХС = 1.5 км/с. Еще несколько сотен м/с для мягкой посадки после аэродинамического торможения. Вполне достижимо.

Вы бы прочитали про Delta Clipper ...

и наконец еще одна подробность:
" The future of the DC-X
... Recently NASA's Centennial Challenges program has announced a suborbital Lunar Lander Challenge which is a prize for the first team to build a VTVL rocket that has the same delta-v as a vehicle capable of landing on the moon and operate it under competition conditions."
Название: Blue Origin
Отправлено: Eraser от 05.01.2007 11:32:24
Те же инженеры ещё не означает те же технологии. DC-X был сложнейшим агрегатом, да и то взлетел лишь на 3 км. Хотя, после Рутана ни в чём нельзя быть уверенным :D
Название: Blue Origin
Отправлено: ДмитрийК от 05.01.2007 13:37:26
Ну губа у него не дура:
http://public.blueorigin.com/index.html
ЦитатаAs I said above, Blue Origin is actively hiring. We are particularly looking for experienced propulsion engineers and experienced turbomachinery engineers, as well as a senior leader to head our turbopump group. Folks with turbopump or propulsion experience on large, modern, cryogenic engines such as the RS-68 are of particular interest.

Another high priority for us is an experienced leader for our structures team. Structures experience on large, modern vehicles such as Delta IV or Atlas V is of particular interest.
Вольный  перевод: срочно требуются инженеры по ЖРД и особенно по ТНА с опытом работы с большими современными криогеными ЖРД такими как RS-68. Также нужен ведущий структурный инженер (как это лучше перевести?) с опытом работы на больших ракетах типа Дельты-4/Атласа-5.
Название: Blue Origin
Отправлено: Eraser от 05.01.2007 11:47:35
ЦитатаНу губа у него не дура:
http://public.blueorigin.com/index.html
ЦитатаAs I said above, Blue Origin is actively hiring. We are particularly looking for experienced propulsion engineers and experienced turbomachinery engineers, as well as a senior leader to head our turbopump group. Folks with turbopump or propulsion experience on large, modern, cryogenic engines such as the RS-68 are of particular interest.

Another high priority for us is an experienced leader for our structures team. Structures experience on large, modern vehicles such as Delta IV or Atlas V is of particular interest.
Вольный  перевод: срочно требуются инженеры по ЖРД и особенно по ТНА с опытом работы с большими современными криогеными ЖРД такими как RS-68. Также нужен ведущий структурный инженер (как это лучше перевести?) с опытом работы на больших ракетах типа Дельты-4/Атласа-5.
Будь я инженером по ЖРД, пошёл бы. Наверняка с з/п всё в порядке, да и весело опять же этакое SSTO-чудо запускать.
Название: Blue Origin
Отправлено: mihalchuk от 05.01.2007 13:52:17
ЦитатаИ непонятно почему ту чуду называют "космическим кораблём"...
Возможно, это не носитель, а полезный груз, способный совершать посадку на ракетных двигателях?
Ну и довыведение... Тогда в него влезет немало туристов...
Название: Blue Origin
Отправлено: Eraser от 05.01.2007 11:56:48
Цитата
ЦитатаИ непонятно почему ту чуду называют "космическим кораблём"...
Возможно, это не носитель, а полезный груз, способный совершать посадку на ракетных двигателях?
Не, это действительно прототип носителя. Кстати меня гложут смутные сомнения по поводу его аэродинамики, хотя выбранная форма в чём то понятна - для SSTO необходимо большая масса топлива на меньшую массу конструкции, и это топливо нужно как то разместить.
Название: Blue Origin
Отправлено: mihalchuk от 05.01.2007 14:01:55
Цитата
Цитата
ЦитатаИ непонятно почему ту чуду называют "космическим кораблём"...
Возможно, это не носитель, а полезный груз, способный совершать посадку на ракетных двигателях?
Не, это действительно прототип носителя. Кстати меня гложут смутные сомнения по поводу его аэродинамики, хотя выбранная форма в чём то понятна - для SSTO необходимо большая масса топлива на меньшую массу конструкции, и это топливо нужно как то разместить.
Тогда - для суборбитальных прыжков. Но не носитель. Просто ракета.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 05.01.2007 17:12:12
ЦитатаТе же инженеры ещё не означает те же технологии. DC-X был сложнейшим агрегатом, да и то взлетел лишь на 3 км.
Ну вот, кислород/водород меняем на керосин/перекись и высота подъёма плавно опускается с 3 км до 85 м. Всё сходится. :)

ЦитатаХотя, после Рутана ни в чём нельзя быть уверенным :D
Можно быть увереным что никаких шансов.
Название: Blue Origin
Отправлено: KBOB от 05.01.2007 13:19:58
ЦитатаКасательно DC-X - вот ещё интересная страничка по этому поводу.

http://media.armadilloaerospace.com/DCX/

Армадилло еще год назад летал!
Только иногда об землю как шарахнет!
http://media.armadilloaerospace.com/2004_08_08/48InchCrash.mpg
Да блин красивое зрелище!

Ад-жжжж-ыгают перекись водорода ребята! В последнее время переключились на спирт/LOx! То-же оджиги не плохие!
http://media.armadilloaerospace.com/2004_09_19/uncooledBiprop.mpg
Название: Blue Origin
Отправлено: pkl от 05.01.2007 20:04:25
Не знаю-не знаю. Когда впервые, ещё в конце 80-х, прочитал про Пегас от Орбитал Сайенз, подумал, что это какая-то афёра. А она вот-те, полетела!
Вообще, молодцы они - что-то сделать пытаются, а не просто стучат на форумах.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 05.01.2007 19:26:08
ЦитатаНе знаю-не знаю. Когда впервые, ещё в конце 80-х, прочитал про Пегас от Орбитал Сайенз, подумал, что это какая-то афёра. А она вот-те, полетела!
Я, кстати, тоже не верил.

ЦитатаВообще, молодцы они - что-то сделать пытаются, а не просто стучат на форумах.
Такие деньги забодаешься простукивать на форумах. Нет в интернете такой толщины канала чтоб спустить в него такие бабки! Поэтому остаётся чтото и на железо. Нам бы такие бабки мы б уже чё-нибудь на орбиту вывели и оно бы пищало.
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 06.01.2007 05:36:16
Цитата
ЦитатаПо моему, это всё на уровне дорогостоящего ракетомодельного хобби шопа :) .
У меня такие же подозрения. А вообще выглядит это всё так - некие предприимчивые инженеры осваивают средства ИТ-миллионера, а ему в принципе это параллельно, главное чтобы весело было.

А почему не "некий предприимчивый мужик, наживший состояние на IT, тратит деньги на достижение цели, о которой давно мечтает, для чего находит соответствующих инженеров"?
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 06.01.2007 05:38:47
ЦитатаТе же инженеры ещё не означает те же технологии. DC-X был сложнейшим агрегатом, да и то взлетел лишь на 3 км. Хотя, после Рутана ни в чём нельзя быть уверенным :D

Наоборот :) Рутан лишний раз - и очень убедительно - показал, что уверенными быть можно и нужно :) .
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 06.01.2007 05:40:02
ЦитатаНам бы такие бабки мы б уже чё-нибудь на орбиту вывели и оно бы пищало.

Так в чём дело, Старый :) учреждай свою фирму, зарабатывай сотню-другую миллионов долларов и вперёд! Или ты только чужие деньги осваивать знаешь как? :)
Название: Blue Origin
Отправлено: RadioactiveRainbow от 05.01.2007 20:01:05
Цитата
ЦитатаНам бы такие бабки мы б уже чё-нибудь на орбиту вывели и оно бы пищало.

Так в чём дело, Старый :) учреждай свою фирму, зарабатывай сотню-другую миллионов долларов и вперёд! Или ты только чужие деньги осваивать знаешь как? :)
Зря вы так...
Зарабатывать миллионы - это, к счастью, не каждому дано. И дело тут не только в желании и IQ...
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 05.01.2007 20:14:26
Цитата
ЦитатаНам бы такие бабки мы б уже чё-нибудь на орбиту вывели и оно бы пищало.

Так в чём дело, Старый :) учреждай свою фирму, зарабатывай сотню-другую миллионов долларов и вперёд! Или ты только чужие деньги осваивать знаешь как? :)
Не понял? Этот хмырь сам чтоли деньги осваивает? Он разве инженеров не нанял?
 Или ты хочешь сказать: Старый, создай фирму, заработай бабок и отдай их мне - я освою? ;)
Название: Blue Origin
Отправлено: В А Д И М от 05.01.2007 21:13:01
ЦитатаВесь полет занимает примерно 25 секунд.
Сам Безос говорит о запуске, что это было "и полезно, и забавно".
"Все, что я успел сделать за время полета, - это открыть шампанское", - говорит он.

Шампанское открыть не удалось - он сломал пробку.
Может, потому и полёт был такой маленький?  :)

ЦитатаMy only job at the launch was to open the champagne, and I broke the cork off in the bottle. :-)

(http://public.blueorigin.com/img/pic10.jpg)
Название: Blue Origin
Отправлено: ronatu от 06.01.2007 04:44:47
Кстати обратите внимание кто приветствовал это достижение:


(http://public.blueorigin.com/img/pic8.jpg)
Название: Blue Origin
Отправлено: ronatu от 06.01.2007 04:48:11
Цитата
Цитата
ЦитатаНам бы такие бабки мы б уже чё-нибудь на орбиту вывели и оно бы пищало.

Так в чём дело, Старый :) учреждай свою фирму, зарабатывай сотню-другую миллионов долларов и вперёд! Или ты только чужие деньги осваивать знаешь как? :)
Не понял? Этот хмырь сам чтоли деньги осваивает? Он разве инженеров не нанял?
 Или ты хочешь сказать: Старый, создай фирму, заработай бабок и отдай их мне - я освою? ;)

А я предлагаю Старому устроиться туда.

Всё что надо:

"...Demonstrated experience on recently developed aircraft or launch vehicles, such as Atlas V, Delta-IV, Joint Strike Fighter (JSF), or F-22 Raptor.... "
Название: Blue Origin
Отправлено: mihalchuk от 05.01.2007 21:52:04
Я теряюсь в догадках о смысле и корректном переводе названия "Blue Origin". :(
Название: Blue Origin
Отправлено: В А Д И М от 05.01.2007 22:38:18
ЦитатаКстати обратите внимание кто приветствовал это достижение:
(//...)
детей много, а вот Старого на снимке я не заметил... хотя... в кадр попали не все...  :?
Название: Blue Origin
Отправлено: Лютич от 06.01.2007 00:08:53
ЦитатаЯ теряюсь в догадках о смысле и корректном переводе названия "Blue Origin". :(

Не исключаю возможности, что название образовано по имени компании Р.Уильямса, создавшей сериал Wing Commander  :twisted:
Название: Blue Origin
Отправлено: KBOB от 06.01.2007 01:49:29
Цитата
Цитата
ЦитатаПо моему, это всё на уровне дорогостоящего ракетомодельного хобби шопа :) .
У меня такие же подозрения. А вообще выглядит это всё так - некие предприимчивые инженеры осваивают средства ИТ-миллионера, а ему в принципе это параллельно, главное чтобы весело было.

А почему не "некий предприимчивый мужик, наживший состояние на IT, тратит деньги на достижение цели, о которой давно мечтает, для чего находит соответствующих инженеров"?

Большинство таких как Blue Origin - взрослые ракетомоделисты.
У них взрослые ракеты и междусобойчик ежегодный уже организовался.
Денег конечно много не заработаешь, но реклама само сабой.
Название: Blue Origin
Отправлено: Eraser от 06.01.2007 05:11:22
ЦитатаА почему не "некий предприимчивый мужик, наживший состояние на IT, тратит деньги на достижение цели, о которой давно мечтает, для чего находит соответствующих инженеров"?
Я сомневаюсь в том что у него соответствующие инженеры. Планы Маска понятны, он системно развивает своё производство. А сразу начинать делать SSTO, учитывая что на нём же обжёгся Дуглас с куда большим опытом и не меньшим финансированием... Это всё равно что научившись вязать плоты приступать к изготовлению атомной подводной лодки, даже не попытавшись изготовить сперва хотя бы пароход.
Если человек мечтает именно о достижении своей цели, то логично что он должен искать наиболее короткий путь к ней, а Безосу похоже больше нравится сам процесс.
ЦитатаНаоборот :) Рутан лишний раз - и очень убедительно - показал, что уверенными быть можно и нужно :) .
Можно, но не нужно. На одного Рутана приходится десятки неудачников дошедших до "железного этапа", я уж не говорю про сотни прожектёров, от тех которые просто не нашли финансирования, до Кулибиных предлагающих ракеты с тягой от святого духа и управляемых с помощью нижней чакры :)
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.01.2007 09:43:14
Мне это всё действительно напоминает ракетомоделизм для богатых. Во всяком случае о "космических кораблях" тут не может быть и речи.

 Что касается Рутана, то во первых он сделал не ракету а самолёт.
А во вторых этому высотному самолёту предшествовали десятки другмх классом пониже и не очень. Пример Рутана очень хорошо показывает что НА САМОМ ДЕЛЕ сначала нужно сделать для того чтобы только прикоснуться к границе космоса. Какраз именно прмер Рутана и доказывает что у этого голубого оригинала и прочей шелупони никаких шансов, нигде и никогда.
Название: Blue Origin
Отправлено: Eraser от 06.01.2007 08:18:08
ЦитатаКакраз именно прмер Рутана и доказывает что у этого голубого оригинала и прочей шелупони никаких шансов, нигде и никогда.
"Никогда не говори никогда" :)  Скажем так, шансы команды "Голубого начала" ниже плинтуса, но не нулевые. Польстившись на бабки могут прийти серьёзные инженеры, а там и вторая ступень, и РБ глядишь пристыкуются к этой летающей чуче. Может и поднимут её выше чем на 85 метров (на 86 :D ).  Хотя шоу с барбекю и шампанским - серьёзный аргумент в пользу ракетомоделизма.
Название: Blue Origin
Отправлено: KBOB от 06.01.2007 06:18:46
ЦитатаМне это всё действительно напоминает ракетомоделизм для богатых. Во всяком случае о "космических кораблях" тут не может быть и речи.  

Автомобилизм тоже сначало был забавой для богатых.
И самолетостроение тоже, вспомните первый перелет через Ла-Манш,
через атлантику, через полюс.
Военные вмешивались иногда, причем в космонавтику больше, чем куда бы то ни было.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.01.2007 11:02:41
ЦитатаАвтомобилизм тоже сначало был забавой для богатых.
И самолетостроение тоже, вспомните первый перелет через Ла-Манш,
через атлантику, через полюс.
Военные вмешивались иногда, причем в космонавтику больше, чем куда бы то ни было.
Не надо путать автомобили и автомобильный моделизм, авиацию и авимоделизм. Нынешние частные прожектики не имеют к началу ракетостроения и космонавтики никакого отношения.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.01.2007 11:03:33
Кстати, когда обещает прокатить первого пассажира Вирджин Галактик?
Название: Blue Origin
Отправлено: А.Коваленко от 06.01.2007 11:08:51
ЦитатаМне это всё действительно напоминает ракетомоделизм для богатых. Во всяком случае о "космических кораблях" тут не может быть и речи.

 Что касается Рутана, то во первых он сделал не ракету а самолёт.
А во вторых этому высотному самолёту предшествовали десятки другмх классом пониже и не очень. Пример Рутана очень хорошо показывает что НА САМОМ ДЕЛЕ сначала нужно сделать для того чтобы только прикоснуться к границе космоса. Какраз именно прмер Рутана и доказывает что у этого голубого оригинала и прочей шелупони никаких шансов, нигде и никогда.
Редкий случай, когда я согласен со Старым!  :D  Именно, "ракетомоделизм для богатых" и "прмер Рутана и доказывает что у этого голубого оригинала и прочей шелупони никаких шансов, нигде и никогда".
Название: Blue Origin
Отправлено: Eraser от 06.01.2007 09:27:28
Страшно понравилась расшифровка SSTO - single stage to ocean, на форуме NSF :D Может баян, не знаю, но даже до такого сомнительного титула Безосу ещё расти и расти.
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 06.01.2007 23:00:16
Цитата
ЦитатаМне это всё действительно напоминает ракетомоделизм для богатых. Во всяком случае о "космических кораблях" тут не может быть и речи... Пример Рутана очень хорошо показывает что НА САМОМ ДЕЛЕ сначала нужно сделать для того чтобы только прикоснуться к границе космоса. Какраз именно прмер Рутана и доказывает что у этого голубого оригинала и прочей шелупони никаких шансов, нигде и никогда.
Редкий случай, когда я согласен со Старым!  :D  Именно, "ракетомоделизм для богатых" и "прмер Рутана и доказывает что у этого голубого оригинала и прочей шелупони никаких шансов, нигде и никогда".

А зря, Энди :) Старый, как известно, не бывает прав. Как правило :) . Вот ты с ним согласился - теперь смотри, как проиграешь...
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 06.01.2007 23:01:09
ЦитатаПо моему, это всё на уровне дорогостоящего ракетомодельного хобби шопа :) .

А что такое первый спутник, как не примерно то же самое?
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 06.01.2007 23:02:31
ЦитатаТе же инженеры ещё не означает те же технологии. DC-X был сложнейшим агрегатом, да и то взлетел лишь на 3 км.

Взлетел на 3 именно потому, что больше - для тех демонстраций и отладочных полётов - и не надо было.

Сложнейший агрегат :) был сделан за копеечные, по меркам индустрии, деньги, и за небольшое время. На самом деле DC-X - демонстрация отказа от ненужной сложности.
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 06.01.2007 23:09:38
Цитата
Цитата
ЦитатаНам бы такие бабки мы б уже чё-нибудь на орбиту вывели и оно бы пищало.

Так в чём дело, Старый :) учреждай свою фирму, зарабатывай сотню-другую миллионов долларов и вперёд! Или ты только чужие деньги осваивать знаешь как? :)
Не понял? Этот хмырь сам чтоли деньги осваивает? Он разве инженеров не нанял?

Конечно, сам. Ты разве не понял? У мужика заработан миллиард, и мужику - ему самому, а не его бабушке или соседу - интересно заниматься ракетами. Поэтому, естественно, такое удовольствие он никому не уступает - сам сделал себе ракетную фирму, сам вложил свои собственные деньги, сам поставил цели, даже сам, в рамках того, что понимает, план действий разработал. У успешных бизнесменов с организационным планированием обычно неплохо дела обстоят :) . Дальше, Джефф сам по крайней мере начал искать специалистов из этой области. Я не уверен, что все 250+ человек - или сколько там в Блю Ориджин - он лично на работу нанимал - и уверен, что не один он интервью проводил - но фирма ещё не такого калибра, чтобы нельзя ему было себе позволить быть лично знакомым с каждым.

ЦитатаИли ты хочешь сказать: Старый, создай фирму, заработай бабок и отдай их мне - я освою? ;)

От такого предложения я, пожалуй, откажусь :) но его и не поступало пока что. Нет, я предлагаю тебе пойти по стопам Безо - сделай сам себе деньги и освой их - сам себе - так, как ты хочешь :) . А то только и есть, что стук на форумах.
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 06.01.2007 23:10:53
Цитата
Цитата
ЦитатаНам бы такие бабки мы б уже чё-нибудь на орбиту вывели и оно бы пищало.

Так в чём дело, Старый :) учреждай свою фирму, зарабатывай сотню-другую миллионов долларов и вперёд! Или ты только чужие деньги осваивать знаешь как? :)
Зря вы так...
Зарабатывать миллионы - это, к счастью, не каждому дано. И дело тут не только в желании и IQ...

А почему "к счастью"? :) Многие миллионеры - трудолюбивые и умные люди, вполне достойные своего...
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 06.01.2007 23:12:48
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаПо моему, это всё на уровне дорогостоящего ракетомодельного хобби шопа :) .
У меня такие же подозрения. А вообще выглядит это всё так - некие предприимчивые инженеры осваивают средства ИТ-миллионера, а ему в принципе это параллельно, главное чтобы весело было.

А почему не "некий предприимчивый мужик, наживший состояние на IT, тратит деньги на достижение цели, о которой давно мечтает, для чего находит соответствующих инженеров"?

Большинство таких как Blue Origin - взрослые ракетомоделисты.
У них взрослые ракеты и междусобойчик ежегодный уже организовался.
Денег конечно много не заработаешь, но реклама само сабой.

Деньги в гражданско-ракетной области всё большие крутятся. Непонятно, почему нельзя заработать миллиард-другой - разве что это, по-Вашему, небольшие деньги. А с ракетомоделизма начинали, например, такие, как Королёв...
Название: Blue Origin
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.01.2007 13:18:01
Во времена, когда начинал Королев, вся ракетная техника была ракетомодельной :)
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 06.01.2007 23:22:06
Цитата
ЦитатаА почему не "некий предприимчивый мужик, наживший состояние на IT, тратит деньги на достижение цели, о которой давно мечтает, для чего находит соответствующих инженеров"?
Я сомневаюсь в том что у него соответствующие инженеры.

А какие же ещё? 8-/ Вы думаете, откуда он этих инженеров брал? Да очень просто, пообещал солидные деньги и устроил жестокий профотбор. Не сомневайтесь - у профессионала в бизнесе Джефа инженеры - верхнего уровня, доступного в США за деньги.

ЦитатаПланы Маска понятны, он системно развивает своё производство.

Джеф занимается этой фирмой - Блю Ориджин - примерно столько же времени, сколько Маск - своим СпейсЭксом. Только Маск достаточно открыто рассказывает о событиях, а Джеф полностью закрыт. У Джефа, кстати, и финансовые возможности побольше - может позволить себе и большую закрытость.

ЦитатаА сразу начинать делать SSTO, учитывая что на нём же обжёгся Дуглас с куда большим опытом и не меньшим финансированием...

Так опыт МакДоннела используется. Даже, говорят, сотрудники некоторые из той команды есть. Опять же, у Дугласа это был пилотный проект на энтузиазме группы инженеров - и сама фирма, кстати, была куплена вскоре. А у Джефа это - основная линия работы фирмы, никакой самодеятельности :) благословение, так сказать, с самого верху. И не уверен, кстати, что у Дугласа было больше денег.

ЦитатаЭто всё равно что научившись вязать плоты приступать к изготовлению атомной подводной лодки, даже не попытавшись изготовить сперва хотя бы пароход.

Это да. Думаю, отчасти это потому, что ребята чувствуют - время идёт стремительно... в Штатах уже довольно много способных команд. Первые коммерческие предложения очень недалеко. Приходится торопиться. Это не говоря о том, что самим результат хочется быстрее увидеть :) поэтому оптимизация идёт за время, а не только за деньги.

ЦитатаЕсли человек мечтает именно о достижении своей цели, то логично что он должен искать наиболее короткий путь к ней, а Безосу похоже больше нравится сам процесс.

И да, и нет. Ни один из "новых ракетных частников" не занялся бы этой высокорисковой областью инвестиций, если бы им не нравился сам процесс. Это важная составная часть. Которая, конечно, делу скорее помогает, чем мешает.

Цитата
ЦитатаНаоборот :) Рутан лишний раз - и очень убедительно - показал, что уверенными быть можно и нужно :) .
Можно, но не нужно. На одного Рутана приходится десятки неудачников дошедших до "железного этапа", я уж не говорю про сотни прожектёров, от тех которые просто не нашли финансирования, до Кулибиных предлагающих ракеты с тягой от святого духа и управляемых с помощью нижней чакры :)

Тоже верно. В тех же Штатах сколько таких ракетных фирм уже было. И из тех, кто сегодня копает, не все, вероятно, дойдут до работающих проектов. Но кто-то вполне может дойти.
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 06.01.2007 23:24:06
ЦитатаВо времена, когда начинал Королев, вся ракетная техника была ракетомодельной :)

И? Любому начинающему с технического нуля - пусть у него знаний вагон - приходится нарабатывать первые результаты на простых конструкциях. Слышали такое - build a little, test a little?
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 06.01.2007 23:27:39
Цитата
ЦитатаКакраз именно прмер Рутана и доказывает что у этого голубого оригинала и прочей шелупони никаких шансов, нигде и никогда.
"Никогда не говори никогда" :)  Скажем так, шансы команды "Голубого начала" ниже плинтуса, но не нулевые. Польстившись на бабки могут прийти серьёзные инженеры

Да откуда вы знаете, что там несерьёзные инженеры уже прямо сейчас? Почему им было не прийти, польстившись на бабки, уже 4 года назад?

Вы, видимо, слишком привязаны к российским традициям - если серьёзный ракетный инженер, значит, работает на государство. В Штатах это совсем не так - посмотрите - Боинг, Локхид, Орбитал - всё частные фирмы.

Цитата, а там и вторая ступень, и РБ глядишь пристыкуются к этой летающей чуче. Может и поднимут её выше чем на 85 метров (на 86 :D ).  Хотя шоу с барбекю и шампанским - серьёзный аргумент в пользу ракетомоделизма.

Джеф знает важность поддержания боевого духа команды :) . Не позволяйте внешней мишуре обмануть Вас - большая фирма с серьёзными специалистами и серьёзными деньгами занимается серьёзной работой. Шампанское - это пока что раз в четыре года.
Название: Blue Origin
Отправлено: Eraser от 06.01.2007 11:30:39
Ладно Avmich не надо на меня так ругаться. Непогрешимым я себя не объявлял и вполне могу ошибаться, ибо дилетант да и информации мало. Посмотрим на сколько км полетит их новая чуда, если у них всё получится я первый буду радоваться :)
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 06.01.2007 23:31:48
ЦитатаЧто касается Рутана, то во первых он сделал не ракету а самолёт.

Старый, ты тут с пеной у рта непрерывно доказываешь, что крылатые ракетные аппараты сложнее бескрылых. Рутан сделал аппарат крылатым потому, что сделал его относительно быстро - опираясь на свой опыт, и без нужды делать совершенно новую фирму под этот проект. Поэтому это "во-первых" - это просто лоховские рисовки :) .

На самом деле, аппараты можно делать крылатыми - и бескрылыми, с горизонтальной и вертикальной посадкой и взлётом, орбитальные и суборбитальные, многоместные и для одного человека. То, что каждый выбирает свой вариант, не значит, что другие варианты невозможны - как бы трудно ни было Старому это понять.
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 06.01.2007 23:45:09
ЦитатаЛадно Avmich не надо на меня так ругаться. Непогрешимым я себя не объявлял и вполне могу ошибаться, ибо дилетант да и информации мало. Посмотрим на сколько км полетит их новая чуда, если у них всё получится я первый буду радоваться :)

Не ругаюсь :) . Но у нас на форуме в этом плане, мне кажется, излишний консерватизм. Мы привыкли, что ракеты - это дорого и сложно. Я тоже так думал - пока несколько лет назад не обнаружил, как мало надо для начала, и насколько последователен может быть путь до орбитальных средств. В Америке (на Западе) это понимают лучше - поэтому Вирджин Галактик собирается лететь уже в 2008, поэтому в Штатах есть Армадилло, Мастен Спейс, Блю Ориджин, Кистлер... У нас с этим, к сожалению, ситуация, напоминающая электронику.

С электроникой - в позднесоветское время - было так. Выпускают на Западе очередное устройство, через небольшое время наши конструкторы говорят, что могут сделать такое же, если бы была элементная база. Базы нет - начинают её развивать, теряют время... поезд уходит. К тому моменту, когда база достаточно отработана - устройство уже не так современно, на Западе выходит что-то новое.

С ракетами - частными - в России похожая ситуация. Пока Россия катает на Союзах туристов - мы на коне, у нас лучшая космическая коммерция. Но вот залетает Вирджин Галактик. И что тогда? Окажется, что чтобы сделать аналогичный сервис - полёты на 100 км, пусть даже для иностранцев, хотя в России есть люди, которые могут себе это позволить - нужно время. А с нашей бюрократией... В результате эта часть рынка уйдёт - с момента создания - из страны-родины космонавтики.

А надо-то - если заранее начинать - всего ничего. Многие фирмы в Штатах начинали с малых денег. XCOR, скажем. Сейчас-то у них и насовские гранты - потому что доказали способности, и продажи оборудования другим фирмам, и показательные полёты. А начинали - причём совсем недавно, лет 7 назад - на идеях всего нескольких людей. И XCOR совсем не уникален тут.

Нам же больше всего мешает привычка - что ракеты - это сложно и дорого. Что этим нельзя заниматься самим - частным, или хотя бы получастным образом. Существующие фирмы как-то - как-то начинают это понимать. Но посмотрите, даже прогрессивный Энди не верит, что можно взять готовым опыт полувека Энергии - он считает, что раз РККЭ сейчас впереди, то всем придётся столко же времени этот путь проходить. Да нет. Обойдут на повороте. Не те, так другие. Это называется прогресс - тот самый, в который не верит Старый.

Прямо сейчас - последние лет 5 - в Штатах развивается, зарождается новая индустрия, частных ракетных услуг. И результатов всё больше - и то, что их мало, вполне объясняется тем, что приходится многое создавать с нуля - ведь работают-то не Боинг с Локхидом, у которых бизнес-модель заточена под продажи государству, а мелкие частники. Типа Бигелоу с его надувным Генезисом. Мы пока что почти что стоим на месте в этой области - во всяком случае, двигаемся куда медленнее. Немудрено - даже на форуме вон какой у нас застой в мозгах.
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 06.01.2007 23:48:43
ЦитатаНе надо путать автомобили и автомобильный моделизм, авиацию и авимоделизм. Нынешние частные прожектики не имеют к началу ракетостроения и космонавтики никакого отношения.

Это сугубо мнение, ничем не обоснованное. А мнения Старого на форуме известны.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.01.2007 13:53:05
Цитата
ЦитатаПо моему, это всё на уровне дорогостоящего ракетомодельного хобби шопа :) .

А что такое первый спутник, как не примерно то же самое?
Д ужжж... Интересную Королёв модельку ракеты сбацал. В натуральную величину...  И ведь не отличишь от настоящей! :)
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.01.2007 13:55:48
ЦитатаНа самом деле DC-X - демонстрация отказа от ненужной сложности.
И демонстрация того к чему это приводит.  :P
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 06.01.2007 23:59:49
Цитата
Цитата
ЦитатаПо моему, это всё на уровне дорогостоящего ракетомодельного хобби шопа :) .

А что такое первый спутник, как не примерно то же самое?
Д ужжж... Интересную Королёв модельку ракеты сбацал. В натуральную величину...  И ведь не отличишь от настоящей! :)

Да уж, ГИРД-X вполне настоящая ракета :) . Только сейчас любители и другие ракеты делают...
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 07.01.2007 00:01:27
Цитата
ЦитатаНа самом деле DC-X - демонстрация отказа от ненужной сложности.
И демонстрация того к чему это приводит.  :P

Совершенно верно, Боингу это совершенно ненужно было после покупки Дугласа. Бизнес-модель другая.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.01.2007 14:03:49
Цитата
ЦитатаНе понял? Этот хмырь сам чтоли деньги осваивает? Он разве инженеров не нанял?

 Я не уверен, что все 250+ человек - или сколько там в Блю Ориджин - он лично на работу нанимал

То есть туне уверен: эти 250 человек это он же сам в 250 лицах или это совершенно другие люди? ;)
Цитата
ЦитатаИли ты хочешь сказать: Старый, создай фирму, заработай бабок и отдай их мне - я освою? ;)
От такого предложения я, пожалуй, откажусь :)
Угу. Теперь я понимаю почему самодельный мотор трубчатой конструкции до сих пор не испытан... :(

Цитатано его и не поступало пока что. Нет, я предлагаю тебе пойти по стопам Безо - сделай сам себе деньги и освой их - сам себе - так, как ты хочешь :) . А то только и есть, что стук на форумах.
Увы. Сделать такой аппарат водиночку невозможно. Так что как ни крути а зарабатывают одни а осваивают другие... Но некоторые этого не понимают и поэтому у них нифига не выходит, как не стараются. Остаётся только стучать на форумах... :( ;)
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.01.2007 14:07:53
ЦитатаА почему "к счастью"? :) Многие миллионеры - трудолюбивые и умные люди, вполне достойные своего...
А заодно и талантливые инженеры-ракетчики в одном флаконе... ;) Причём все. И "Большой Билл", и Маск, И те кто Кистлер изобретал, и Ротон и все-все-все. И этот вот с Амазона (как его?) естественно тоже! Очередной.
 Вобще представления авмича о действительности порой слегка потрясают. Авмич, ты сторорнник "натурального ракетного хозяйства"? В котором ракетчики сами зарабатывают себе деньги и сами их тратят?
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 07.01.2007 00:09:18
Цитата
Цитата
ЦитатаНе понял? Этот хмырь сам чтоли деньги осваивает? Он разве инженеров не нанял?

 Я не уверен, что все 250+ человек - или сколько там в Блю Ориджин - он лично на работу нанимал

То есть туне уверен: эти 250 человек это он же сам в 250 лицах или это совершенно другие люди? ;)

Старый в твоём интеллектуальном уровне никто не сомневается :) . Правда, были надежды, что русский язык ты как-нибудь знаешь...

Цитата
Цитата
ЦитатаИли ты хочешь сказать: Старый, создай фирму, заработай бабок и отдай их мне - я освою? ;)
От такого предложения я, пожалуй, откажусь :)
Угу. Теперь я понимаю почему самодельный мотор трубчатой конструкции до сих пор не испытан... :(

А я-то думал - чего это фон Браун начал ещё в 30-е, а запустил Сатурн-5 только в 60-е... :)

Цитата
Цитатано его и не поступало пока что. Нет, я предлагаю тебе пойти по стопам Безо - сделай сам себе деньги и освой их - сам себе - так, как ты хочешь :) . А то только и есть, что стук на форумах.
Увы. Сделать такой аппарат водиночку невозможно.

Ну, нанимай инженеров. Как Джеф Безос, скажем.

ЦитатаТак что как ни крути а зарабатывают одни а осваивают другие...

Или наоборот - зарабатывают одни, потом платят другим, чтобы другие делали то, что надо одним. Для этого, собственно, деньги и придуманы ;) .

ЦитатаНо некоторые этого не понимают и поэтому у них нифига не выходит, как не стараются. Остаётся только стучать на форумах... :( ;)

Только, Старый, это у тебя иллюзия, что ты хоть что-то старался сделать :) . У тебя комплекс невозможности, который ты всем стараешся внушить. И из-за этого комплекса ты, кроме стука на форумах - известно, какого качества - ничего и не делаешь :) .
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.01.2007 14:09:49
ЦитатаА с ракетомоделизма начинали, например, такие, как Королёв...
С ракетомоделизма за государственный счёт. ;) А потом открыли своё дело, заработали денег и...! Да? ;)
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 07.01.2007 00:30:51
Цитата
ЦитатаА почему "к счастью"? :) Многие миллионеры - трудолюбивые и умные люди, вполне достойные своего...
А заодно и талантливые инженеры-ракетчики в одном флаконе... ;) Причём все. И "Большой Билл",

Дошёл до производства и организации старта. Потом ушёл, по его мнению, из-за давления государства.

Попробовал бы Старый до этого дойти :) .

Цитатаи Маск,

Дошёл до первого старта и продолжает работать.

Где уж тут Старому...

ЦитатаИ те кто Кистлер изобретал,

Прошли через банкротство, не распались, куплены другой фирмой, продолжают работу (даже грант от НАСА получили).

Я тут представил, как Старому грант от НАСА дают :) . Очень смешно.

Цитатаи Ротон

Участники команды Ротона работают в разных фирмах. В XCOR, скажем.

Старый, ты в каком-нибудь космопроекте хоть раз участвовал?..

Цитатаи все-все-все.

Ага :) . И все, главное, при деле... один бедненький Старый всё стучит и стучит на форумах...

ЦитатаИ этот вот с Амазона (как его?) естественно тоже! Очередной.

В очереди на получение денег, так сказать. Опять мимо кое-кого :) .

ЦитатаВобще представления авмича о действительности порой слегка потрясают. Авмич, ты сторорнник "натурального ракетного хозяйства"? В котором ракетчики сами зарабатывают себе деньги и сами их тратят?

Да нет же. Это сейчас необходимость - потому что не найти компонентов, которые можно купить "в магазине". Поэтому и приходится всё почти делать самим. Тенженции к специализации, однако, налицо. Хороший пример - Flometrics, которая насосами занимается.

Что касается денег - конечно, в итоге экономическая цепочка замыкается - ракетчики предоставляют услуги, конечный продукт заказчикам, которые отрасли не принадлежат. Получают от заказчиков деньги. На которые совершенствуют технологии. По-моему, очевидные соображения.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.01.2007 14:31:08
ЦитатаА какие же ещё? 8-/ Вы думаете, откуда он этих инженеров брал? Да очень просто, пообещал солидные деньги и устроил жестокий профотбор.
А кто ж был в комиссии по профотбору? ;)

ЦитатаНе сомневайтесь - у профессионала в бизнесе Джефа инженеры - верхнего уровня, доступного в США за деньги.
А можно усомниться? А можно спросить: те кто к Ротону пропеллер приделали тоже были инженеры высочайшего уровня? А те кто Большому Билу перкись и вытеснительную подачу впарили? И т.д. и т.п.? Они все были верхенего уровня?

ЦитатаДжеф занимается этой фирмой - Блю Ориджин - примерно столько же времени, сколько Маск - своим СпейсЭксом. .
А мой кереш Вася Семечкин занимается своей фирмой вдвое дольше чем эти оба вместе взятые. И чего?

ЦитатаТолько Маск достаточно открыто рассказывает о событиях, а Джеф полностью закрыт.
А мой кореш Вася Семечкин вообще никому ничего не говорит. Даже мне. Значит что?

ЦитатаУ Джефа, кстати, и финансовые возможности побольше - может позволить себе и большую закрытость.
А! Вот оказывается на что тратятся финансовые ресурсы. Тогда оно конечно полетит. Ещё выше и круче!

ЦитатаТак опыт МакДоннела используется. Даже, говорят, сотрудники некоторые из той команды есть.
Знают как сливать воду.

ЦитатаОпять же, у Дугласа это был пилотный проект на энтузиазме группы инженеров
А мужики то не знали - думали госзаказ...
Цитата- и сама фирма, кстати, была куплена вскоре.
Это что за намёк? Это ты на что намекаешь??? :shock:  Что амазон тоже скоро того?

ЦитатаЭто да. Думаю, отчасти это потому, что ребята чувствуют - время идёт стремительно... в Штатах уже довольно много способных команд.
Ну вот, блин... И деньги есть, и время есть, и команды есть, нет только одного - результата. Как же так, а? ;) Может в консерватории чего не так? ;)

ЦитатаПервые коммерческие предложения очень недалеко.
Ну ясное дело! Практически вот сразу за горизонтом! :)

ЦитатаТоже верно. В тех же Штатах сколько таких ракетных фирм уже было. И из тех, кто сегодня копает, не все, вероятно, дойдут до работающих проектов. Но кто-то вполне может дойти.
А может и не дойти. И какова вероятность?
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.01.2007 14:36:31
Цитата
ЦитатаВо времена, когда начинал Королев, вся ракетная техника была ракетомодельной :)

И? Любому начинающему с технического нуля - пусть у него знаний вагон - приходится нарабатывать первые результаты на простых конструкциях. Слышали такое - build a little, test a little?
Вобщето на своёми опыте учатся только дураки. Даже Королёв учился на Фау-2. А на своём опыте умные учатся только когда чужого опыта просто нетути. Как опять же тот же Королёв.
 Но тебе это не понять, поэтому лучше не отвечай.
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 07.01.2007 00:38:07
Цитата
ЦитатаА с ракетомоделизма начинали, например, такие, как Королёв...
С ракетомоделизма за государственный счёт. ;)

Ну, в начале 30-х что было - сложно сказать. Мне неочевидно, что Королёв ни копейки своих денег не потратил на интересное дело, которым серьёзно занимался.

К счастью, это неважно. Довоенные - примерно - достижения можно делать сейчас за госсчёт - только в России это не надо - или за свой счёт - что пожалуйста. В Штатах сейчас вот за свой счёт делают.

ЦитатаА потом открыли своё дело, заработали денег и...! Да? ;)

Королёв пошёл по единственно доступному - тогда - пути, госденьги и госзадачи. Сейчас, к счастью, технологии 50-летней и тем более 70-летней давности доступны куда дешевле. В Штатах вон как раз открывают дела и зарабатывают деньги :) .
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 07.01.2007 00:42:12
Цитата
Цитата
ЦитатаВо времена, когда начинал Королев, вся ракетная техника была ракетомодельной :)

И? Любому начинающему с технического нуля - пусть у него знаний вагон - приходится нарабатывать первые результаты на простых конструкциях. Слышали такое - build a little, test a little?
Вобщето на своёми опыте учатся только дураки. Даже Королёв учился на Фау-2. А на своём опыте умные учатся только когда чужого опыта просто нетути. Как опять же тот же Королёв.

По сути, совершенно верно - и современные частные ракетчики очень даже учатся на всём опыте предыдущего века. И именно поэтому чем дальше, тем результативность больше. И поэтому рано или поздно получается - коммерческий космос растёт и развивается уже больше десятилетия.

ЦитатаНо тебе это не понять, поэтому лучше не отвечай.

Ты даже не понимаешь, что я именно это и говорю :) .
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.01.2007 14:42:24
ЦитатаДа откуда вы знаете, что там несерьёзные инженеры уже прямо сейчас? Почему им было не прийти, польстившись на бабки, уже 4 года назад?
Потому что все серъёзные инженеры уже заняты на серъёзной работе за серъёзную зарплату. Остались одни аферисты. Ну в лучшем случае сторонники принципа "деньги не пахнут".

ЦитатаВы, видимо, слишком привязаны к российским традициям - если серьёзный ракетный инженер, значит, работает на государство. В Штатах это совсем не так - посмотрите - Боинг, Локхид, Орбитал - всё частные фирмы.
Во-во. Вот там и заняты серъёзные инженеры.

ЦитатаДжеф знает важность поддержания боевого духа команды :)
Если б он ещё и знал принципы создания ракетно-космической техники то у него не было бы никаких проблем. :(
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.01.2007 14:59:39
ЦитатаЛадно Avmich не надо на меня так ругаться. Непогрешимым я себя не объявлял и вполне могу ошибаться, ибо дилетант да и информации мало. Посмотрим на сколько км полетит их новая чуда, если у них всё получится я первый буду радоваться :)
Эразер, не расстраивайтесь так и не берите в голову. Авмич у нас младшенький поэтому ему всё прощают и никто с ним не спорит.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.01.2007 15:08:27
Цитата
ЦитатаЧто касается Рутана, то во первых он сделал не ракету а самолёт.

Старый, ты тут с пеной у рта непрерывно доказываешь, что крылатые ракетные аппараты сложнее бескрылых. Рутан сделал аппарат крылатым потому, что сделал его относительно быстро - опираясь на свой опыт, и без нужды делать совершенно новую фирму под этот проект. Поэтому это "во-первых" - это просто лоховские рисовки :) .
Авмич, ты как всегда не понял. Для полёта в атмосфере, особенно для посадки, самолёт лучше чем ракета. Особенно для многоразового аппарата. Поэтому Рутан и сделал самолёт. А для достижения больших скоростей ракетный двигатель лучше воздушно-реактивного. Поэтому Рутан оснастил его ракетным двигателем.
 Если ты заметил я тут всю дорогу рассказываю что для первой ступени многоразового аппарата наиболее целесообразен аппарат с ракетным двигателем, вертикальным стартом и горизонтальной посадкой. Что и сделал Рутан. (Правда у него старт с самолёта но это детали, после отделения аппарат сразу переходит в вертикальный набор высоты.
 Ну таперь то хоть понял? Ато ты смотрю и Рутана готов лохом объявить.

ЦитатаНа самом деле, аппараты можно делать крылатыми - и бескрылыми, с горизонтальной и вертикальной посадкой и взлётом, орбитальные и суборбитальные, многоместные и для одного человека. То, что каждый выбирает свой вариант, не значит, что другие варианты невозможны - как бы трудно ни было Старому это понять.
Однако одни варианты наиболее целесообразны а другие наименее. Грамотные инженеры опираясь на теорию и опыт выбирают наиболее целесообразные. А аферисты потрошат богатеньких буратин, пока те дают. Впрочем ты всё равно не поймёшь.
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 07.01.2007 01:18:18
Цитата
ЦитатаА какие же ещё? 8-/ Вы думаете, откуда он этих инженеров брал? Да очень просто, пообещал солидные деньги и устроил жестокий профотбор.
А кто ж был в комиссии по профотбору? ;)

Старый, я знаю принципы поиска сотрудников, но специалистом себя в этом не считаю. Вопрос, заданный тобой, возникает в любой отрасли, когда в фирме нет спецов, которых они ищут. Задача, несомненно, решается.

Цитата
ЦитатаНе сомневайтесь - у профессионала в бизнесе Джефа инженеры - верхнего уровня, доступного в США за деньги.
А можно усомниться?

Можно :) .

ЦитатаА можно спросить: те кто к Ротону пропеллер приделали тоже были инженеры высочайшего уровня?

Ну, приличными инженерами некоторые, несомненно, были. А что? :)

Понимаешь, Старый, вот ты считаешь, что это, допустим, глупость. И для тебя это очевидно. Теперь представь, что аппарат бы у них успешно залетал. И что тогда с твоим мнением? Свернуть в одно место, что ли, как обычно? Причин, по которым Ротон не полетел, можно набрать не так уж мало. Конечно, это не доказательство, что там все были д'Артаньяны, а все остальные так, погулять вышли. Но и не доказательство обратного. Участники проекта при поиске следующей работы, несомненно, объясняли своим новым шефам свои мнения, почему Ротон не залетал. То, что работу они находят, тоже должно на мысли наводить.

Это только тебе всё просто - не залетал же, ну очевидно же, что потому что не может... Других-то обоснований у тебя нет. Поэтому тебе и приходится не искать возможнсти прогресса, а только констатировать - вот здесь вот я говорил уже год назад, что не получится, и так и есть. А здесь - говорил, а оно как раз получилось. Обкаркался ты, значит... Взгляд вперёд - он не так делается.

ЦитатаА те кто Большому Билу перкись и вытеснительную подачу впарили? И т.д. и т.п.? Они все были верхенего уровня?

Я что-то совсем не понимаю. Бил начал с того, что сам начал читать и считать по данной тематике. Ты, кстати, в курсе, что у Била довольно серьёзные математические достижения? Перекись - вполне работоспособна в ракетах, начиная от ГГ Союза и продолжая Блэк Эрроу английской. Вытеснительная подача тоже как-то применяется - Диамант, скажем. Это только те проекты, которые реально работали - из крупных - я не говорю о тех, которые не заработали по нетехническим причинам.

Цитата
ЦитатаДжеф занимается этой фирмой - Блю Ориджин - примерно столько же времени, сколько Маск - своим СпейсЭксом. .
А мой кереш Вася Семечкин занимается своей фирмой вдвое дольше чем эти оба вместе взятые. И чего?

Заметь, я сравнивал не с твоим корешем, а с Элоном Маском. У него в марте ракета полетела, правда, секунд через 10 полёта произошла авария. Твой кореш тоже свою ракету уже запускал?

Цитата
ЦитатаТолько Маск достаточно открыто рассказывает о событиях, а Джеф полностью закрыт.
А мой кореш Вася Семечкин вообще никому ничего не говорит. Даже мне. Значит что?

Значит, что ничего неизвестно. Обычно, когда ничего неизвестно в области ракетостроения, считают, что ничего не происходит. В случае же Блю Ориджина было всё же известно кое-что. А именно: 1) фирма существует 2) фирма разрабатывает ракеты 3) фирму сделал миллиардер из высокотехнологической области. Это существенно, поверь, отличает Джева от твоего Васи.

Цитата
ЦитатаУ Джефа, кстати, и финансовые возможности побольше - может позволить себе и большую закрытость.
А! Вот оказывается на что тратятся финансовые ресурсы. Тогда оно конечно полетит. Ещё выше и круче!

Мне не кажется, что имеет смысл так прятаться, но у Джефа могут вполне быть свои мнения. На свои деньги Безо купил несколько рядом находящихся ранчо, чтобы при испытаниях никого не задевать. Частная территория - особенно не приедешь поснимать :) . Да, на это тратятся ресурсы. Между прочим, было легче получить разрешение на запуск - потому что проще обеспечить безопасность. Джефа дело, как это вести - он, повторяю, может себе позволить. Какие проблемы-то?

Полетит или не полетит - не в первую очередь зависит от открытости фирмы. А вот доводы за то, что полетит - деньги, скажем - уже приводились. С ними что-то непонятно?

Цитата
ЦитатаТак опыт МакДоннела используется. Даже, говорят, сотрудники некоторые из той команды есть.
Знают как сливать воду.

Старый, не надо судить по себе :) . Если ты только и умеешь, что сливать воду, это не значит, что все другие такие же.

Цитата
ЦитатаОпять же, у Дугласа это был пилотный проект на энтузиазме группы инженеров
А мужики то не знали - думали госзаказ...

Это только ты не знал :) .

Цитата
Цитата- и сама фирма, кстати, была куплена вскоре.
Это что за намёк? Это ты на что намекаешь??? :shock:  Что амазон тоже скоро того?

Блю Ориджин опирается на результаты Дугласа :) . Если Дуглас купили и проект отчасти из-за этог заглох - это означает, что у Блю Ориджина аналогичные проблемы смогут возникнуть, если Блю Ориджин купят. Что-то я не слышал о таких планах.

Не дрейфь, Старый :) не всё так плохо, как тебе кажется.

Цитата
ЦитатаЭто да. Думаю, отчасти это потому, что ребята чувствуют - время идёт стремительно... в Штатах уже довольно много способных команд.
Ну вот, блин... И деньги есть, и время есть, и команды есть, нет только одного - результата.

Ну, передёргиваешь ты не первый раз. За то время, что существуют нынешние участники, результаты у них вполне интересные. Тебе так и не снилось.

ЦитатаКак же так, а? ;) Может в консерватории чего не так? ;)

Ну да. Очки протереть не пробовал?

Цитата
ЦитатаПервые коммерческие предложения очень недалеко.
Ну ясное дело! Практически вот сразу за горизонтом! :)

Вирджин Галактик обещает в 2008 году полёты :) . Кому-то это за горизонтом, конечно... Между тем Рутан уже показывал конструкцию СпейсШипТу - тут обсуждалось.

Цитата
ЦитатаТоже верно. В тех же Штатах сколько таких ракетных фирм уже было. И из тех, кто сегодня копает, не все, вероятно, дойдут до работающих проектов. Но кто-то вполне может дойти.
А может и не дойти. И какова вероятность?

Для каждой фирмы вероятность надо считать. В целом можно оценивать - грубо - что из бизнес-проектов до хоть какого-то успеха доходит каждый десятый. Ну так новых ракетных фирм в одних Штатах больше десятка. Так что статистика на нашей стороне :) при такой точности оценок.
Название: Blue Origin
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 06.01.2007 15:21:22
ЦитатаДля полёта в атмосфере, особенно для посадки, самолёт лучше чем ракета. Особенно для многоразового аппарата. Поэтому Рутан и сделал самолёт. А для достижения больших скоростей ракетный двигатель лучше воздушно-реактивного. Поэтому Рутан оснастил его ракетным двигателем.
 Если ты заметил я тут всю дорогу рассказываю что для первой ступени многоразового аппарата наиболее целесообразен аппарат с ракетным двигателем, вертикальным стартом и горизонтальной посадкой.
Включающий разгонные ВРД
Миль пардон, вы только не возражайте - я тут же скроюсь :roll:
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.01.2007 15:29:47
ЦитатаДа уж, ГИРД-X вполне настоящая ракета :) . Только сейчас любители и другие ракеты делают...
А что, игрушечная? :shock: На тот момент одна из лучших в мире.
 А подставить "сейчас" вместо "тогда" это ты здорово придумал. :) У тебя все логические построения такие? ;)
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.01.2007 15:31:14
Цитата
Цитата
ЦитатаНа самом деле DC-X - демонстрация отказа от ненужной сложности.
И демонстрация того к чему это приводит.  :P

Совершенно верно, Боингу это совершенно ненужно было после покупки Дугласа. Бизнес-модель другая.
Ты не понял: это привело к банкротству Дугласа. Боингу это надо?
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 07.01.2007 01:31:56
Цитата
ЦитатаДа откуда вы знаете, что там несерьёзные инженеры уже прямо сейчас? Почему им было не прийти, польстившись на бабки, уже 4 года назад?
Потому что все серъёзные инженеры уже заняты на серъёзной работе за серъёзную зарплату.

Не смешно, Старый. Ты действительно считаешь, что Боинг может - и будет - платить больше, чем СпейсЭкс, скажем?

А бюрократию внутрифирменную кто тогда кормить будет?

у Элона в фирме человек 150. Уровень зарплат инженера-ракетчика в классических компаниях - грубо - 75 тыс долл. в год. Элон основал компанию летом 2002 года. За 4 года, если считать 150 сотрудников всё время, при зарплате 100 тыс у него ушло 150 * 100 000 * 4 = 60 000 000 (60 миллионов). За один ПэйПал Элон получил больше 300 миллионов.

На самом деле всё обстоит так, что Элон экономит на количестве сотрудников - при этом беря самые качественные кадры и платя щедро. Поверь, очереди работать к нему - того самого, высокого качества, когда народ работы не боится и работать умеет. Не то что на форумах трындеть.

ЦитатаОстались одни аферисты. Ну в лучшем случае сторонники принципа "деньги не пахнут".

Аферисты вообще в этой отрасли не очень задерживаются. Это нужно быть либо мастером работы с государством - но такие аферисты получают менеджерскую зарплату, и конкурируют за свои места - либо сосать лапу, потому что твои слова будут проверять твои внутрифирменные конкуренты - если ты предлагаешь "змеиное масло".

Цитата
ЦитатаВы, видимо, слишком привязаны к российским традициям - если серьёзный ракетный инженер, значит, работает на государство. В Штатах это совсем не так - посмотрите - Боинг, Локхид, Орбитал - всё частные фирмы.
Во-во. Вот там и заняты серъёзные инженеры.

Совершенно верно :) - СпейсЭкс, XCOR, БлюОриджин... Все частные фирмы :) всё верно. При капитализме инженер идёт туда, где - правильно - платят больше.

Цитата
ЦитатаДжеф знает важность поддержания боевого духа команды :)
Если б он ещё и знал принципы создания ракетно-космической техники то у него не было бы никаких проблем. :(

Принципы создания работающих систем он знает - не знаю, к счастью или к сожалению - куда лучше, Старый, чем мы с тобой вместе взятые.

Ты действительно думаешь, что американские миллионеры только и ищут аферы, куда ухнуть всё, что нажито непосильным трудом? И что у них не пытаются выманить деньги всеми правдами и неправдами все, кому не лень - из которых ракетчики составляют ноль целых зрен десятых процента? И что эти миллионеры доверчивы и наивны, и не умеют проверять интересные, на первый взгляд, им идеи - и не раз, не два, а десятки и сотни (буквально) раз?

Мне непонятно, как ты выживаешь в окружающем тебя капитализме :) . Старый, ты, кроме форума, что-нибудь ещё делаешь вообще-то?
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.01.2007 15:43:04
ЦитатаСтарый в твоём интеллектуальном уровне никто не сомневается :) .
Я знаю.  8)
ЦитатаПравда, были надежды, что русский язык ты как-нибудь знаешь...
Да откуда мне, господи... Ну разжуй: зарабатывает и осваивает деньги один и тот же человек? А 250 человек тут не при чём? Это ты хотел сказать? Но из-за проблем с русским языком я ничего не понял?

ЦитатаА я-то думал - чего это фон Браун начал ещё в 30-е, а запустил Сатурн-5 только в 60-е... :)
Так из-за чего? Из-за того что так долго не хотел брать денег?

ЦитатаНу, нанимай инженеров. Как Джеф Безос, скажем.
Зашибись! Заработай денег и отдай их какимто инженерам! Чтоб они тебе сделали химеру. Нет уж! Сам отдавай.

А у меня если б даже лишние 20 лимонов завелись я б лучше билет на МКС купил. И людям польза и себе удовольствие.

ЦитатаИли наоборот - зарабатывают одни, потом платят другим, чтобы другие делали то, что надо одним. Для этого, собственно, деньги и придуманы ;)
Вобщето деньги придуманы для того чтоб покупать то что тебе нужно. Или вкладывать их для получения прибыли. А то что ты и Безос предлагаете это какраз отдать на "освоение".

ЦитатаТолько, Старый, это у тебя иллюзия, что ты хоть что-то старался сделать :) . У тебя комплекс невозможности, который ты всем стараешся внушить. И из-за этого комплекса ты, кроме стука на форумах - известно, какого качества - ничего и не делаешь :) .

 Да, да, я стараюсь всем внушить что всё что достигнуто мировой космонавтикой сделано какимито неудачниками которые вообще не знают что и как надо делать. И если гении типа Маска, Безоса и пр. им не помогут то кранты... ;)
 А ты что внушаешь? ;)
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.01.2007 15:52:25
ЦитатаДошёл до производства и организации старта.
До чего, до чего дошёл?  :shock:
ЦитатаПотом ушёл, по его мнению, из-за давления государства.
Какое хорошее рмечание: "по его мнению". :)
ЦитатаПопробовал бы Старый до этого дойти :) .
Ни в жисть! Я что - псих?

Цитата
ЦитатаИ те кто Кистлер изобретал,
Прошли через банкротство,
Зашибись! Достаточно.

Цитата
Цитатаи Ротон
Участники команды Ротона работают в разных фирмах. В XCOR, скажем.
И как успехи? ;)

ЦитатаСтарый, ты в каком-нибудь космопроекте хоть раз участвовал?..
Нет. А ты?
 Но здесь много людей которые участвовали в настоящих космических проектах. Спроси у них: много ли из этих проектов были от частных фирм?
ЦитатаВ очереди на получение денег, так сказать. Опять мимо кое-кого :) .
Ты за мою работу и деньги не переживай. О своих побеспокойся. :)
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 07.01.2007 01:54:23
Цитата
ЦитатаДа уж, ГИРД-X вполне настоящая ракета :) . Только сейчас любители и другие ракеты делают...
А что, игрушечная? :shock: На тот момент одна из лучших в мире.
 А подставить "сейчас" вместо "тогда" это ты здорово придумал. :) У тебя все логические построения такие? ;)

Ты внимательнее читай :) ударение тут - на слове "другие". Тот уровень, который был, как ты пишешь, одним из лучших в мире - тогда - сейчас по плечу многим любителям.

Королёв со временем дальше пошёл. Так и любители - не все, так некоторые - тоже дальше ГИРДа-X пошли. Вон на 100 км запустили - почти любительская ракета, а это уже сравнимо с той же Фау-2. Кто-то - любитель в ракетах, но профи, например, в зарабатывании денег; Пол Аллен по этой части - профинансировал рутановский SS1. Такие вот любители...
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.01.2007 16:00:25
ЦитатаНу, в начале 30-х что было - сложно сказать. Мне неочевидно, что Королёв ни копейки своих денег не потратил на интересное дело, которым серьёзно занимался.
ГИРД финансировался государством через ДОСААФ а затем РНИИ через МО. И Королёв стоял там на официальных должностях и получал зарплату а отнюдь не вкладывал свои деньги. Неужели это можно не знать? Неслабый "моделист", да?
Цитата
ЦитатаА потом открыли своё дело, заработали денег и...! Да? ;)
Королёв пошёл по единственно доступному - тогда - пути, госденьги и госзадачи. Сейчас, к счастью, технологии 50-летней и тем более 70-летней давности доступны куда дешевле. В Штатах вон как раз открывают дела и зарабатывают деньги :) .
Так пошёл не только Королёв, так пошли все. Другого пути в столь капиталоёмкой отрасли нет. И в СССР и в США ракетостроение и космонавтику финансировыал по существу государственно-монополистический капитализм.

 Что касается мелкого предпринимательства то оно может иметь шанс лишь там где ещё нет крупного. То есть изобрести новый вид бинеса который ещё не "занят" монополиями. Ракетостроение к таковым не относится.
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 07.01.2007 02:07:16
Цитата
Цитата
ЦитатаЧто касается Рутана, то во первых он сделал не ракету а самолёт.

Старый, ты тут с пеной у рта непрерывно доказываешь, что крылатые ракетные аппараты сложнее бескрылых. Рутан сделал аппарат крылатым потому, что сделал его относительно быстро - опираясь на свой опыт, и без нужды делать совершенно новую фирму под этот проект. Поэтому это "во-первых" - это просто лоховские рисовки :) .
Авмич, ты как всегда не понял. Для полёта в атмосфере, особенно для посадки, самолёт лучше чем ракета. Особенно для многоразового аппарата. Поэтому Рутан и сделал самолёт. А для достижения больших скоростей ракетный двигатель лучше воздушно-реактивного. Поэтому Рутан оснастил его ракетным двигателем.

Шикарно, Старый. Если ты заметил, по той же схеме - самолёт плюс раетные двигатели - сделан Шаттл. И один умник тут на форуме всё пытается доказать, что Шаттл - убогая в принципе идея. У него ник, кстати, как у тебя :) .

ЦитатаЕсли ты заметил я тут всю дорогу рассказываю что для первой ступени многоразового аппарата наиболее целесообразен аппарат с ракетным двигателем, вертикальным стартом и горизонтальной посадкой.

Заметил, Старый, заметил. Согласно твоим мантрам, крыльям в космосе делать нечего - помнится, Клипер ещё обсуждали. Поэтому, конечно, неудивительно, что решение Рутана ты называешь очевидным и единственно верным. Кому, как не тебе, лучше других видеть неизменность своих высказываний :) .

ЦитатаЧто и сделал Рутан. (Правда у него старт с самолёта но это детали, после отделения аппарат сразу переходит в вертикальный набор высоты.
 Ну таперь то хоть понял? Ато ты смотрю и Рутана готов лохом объявить.

Ага :) . Когда это Старый объявлял лохом того, у кого заработало? Это ж последнему форумчанину будет очевидно, кто Ландау, а кто не сечёт. Гораздо, Старый, умнее объявить лохом второго - у которого не получилось, потому что удобнее доказывать, что сам не верблюд.

И спасибо, конечно, за объяснение, как SS1 стартует :) а то я не знал :) .

Цитата
ЦитатаНа самом деле, аппараты можно делать крылатыми - и бескрылыми, с горизонтальной и вертикальной посадкой и взлётом, орбитальные и суборбитальные, многоместные и для одного человека. То, что каждый выбирает свой вариант, не значит, что другие варианты невозможны - как бы трудно ни было Старому это понять.
Однако одни варианты наиболее целесообразны а другие наименее.

Только обоснований каждого отдельного варианта нет - у каждого свои плюсы и минусы - поэтому разные фирмы делают по-разному. И априори только таким всезнайкам как Старый всё известно.

ЦитатаГрамотные инженеры

Среди которых ты, несомненно, первый :)

Цитатаопираясь на теорию и опыт выбирают наиболее целесообразные.

Ну наконец-то :) . И в каждой предлагаемой схеме стараются опираться на сильные стороны этой схемы. Что сделал, скажем, Рутан в SS1 - грамотно используя свой опыт. Что сделал фон Браун в Фау-2 - используя, в свою очередь, свой опыт. Что грамотно сделали в КБЮ, выбирая миномётный старт для Воеводы...

В этом с тобой трудно спорить.

ЦитатаА аферисты потрошат богатеньких буратин, пока те дают.

Только в Штатах таких буратин почему-то не больше, чем у нас. Я бы даже сказал, меньше. И чем больше у человека денег, тем больше он, как правило, устойчив против такого потрошения...

ЦитатаВпрочем ты всё равно не поймёшь.

Да уж, куда мне :) . Мне же некогда на форуме ума-разума набираться...
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 07.01.2007 02:10:40
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаНа самом деле DC-X - демонстрация отказа от ненужной сложности.
И демонстрация того к чему это приводит.  :P

Совершенно верно, Боингу это совершенно ненужно было после покупки Дугласа. Бизнес-модель другая.
Ты не понял: это привело к банкротству Дугласа. Боингу это надо?

Ага, мы это уже проходили: решение Глушко закрыть Н-1 привело к развалу СССР. Правда, нет ответа, почему Локхид купил Мартин-Мариетту - те вроде не делали никаких DC-X.

Боингу пока что было выгодно эксплуатировать классическую схему по извлечению аэрокосмических фондов из государства. Он на этом все девяностые проехал, и до сих пор едет.

У частников, с одной стороны, нет такого предложения - со стороны государства, хотя какие-то небольшие предложения бывают. С другой стороны, работа с государством требует специфических качеств - для этого на Боинге целый штат сидит. Частникам этот балласт без надобности. Так что есть и плюсы.
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 07.01.2007 02:17:51
Цитата
ЦитатаНу, в начале 30-х что было - сложно сказать. Мне неочевидно, что Королёв ни копейки своих денег не потратил на интересное дело, которым серьёзно занимался.
ГИРД финансировался государством через ДОСААФ а затем РНИИ через МО. И Королёв стоял там на официальных должностях и получал зарплату а отнюдь не вкладывал свои деньги. Неужели это можно не знать? Неслабый "моделист", да?

Ты знаешь, как Королёв в ДОСААФ пришёл?

Цитата
Цитата
ЦитатаА потом открыли своё дело, заработали денег и...! Да? ;)
Королёв пошёл по единственно доступному - тогда - пути, госденьги и госзадачи. Сейчас, к счастью, технологии 50-летней и тем более 70-летней давности доступны куда дешевле. В Штатах вон как раз открывают дела и зарабатывают деньги :) .
Так пошёл не только Королёв, так пошли все.

А кто-то говорит, что Королёв в этом был уникален 8-/?

ЦитатаДругого пути в столь капиталоёмкой отрасли нет.

Поправка, Старый :) - не было до недавнего времени.

ЦитатаИ в СССР и в США ракетостроение и космонавтику финансировыал по существу государственно-монополистический капитализм.

На заре развития этих технологий - когда это было очень сложно и особо дорого.

ЦитатаЧто касается мелкого предпринимательства то оно может иметь шанс лишь там где ещё нет крупного.

Вообще говоря, это не так. Даже у таких монополистов ,как Микрософт, есть в отдельных нишах конкуренты - я говорю, например, о Квикен, а не о Линуксе, хотя до некоторой степени тут государство не даёт монополистам слишком разгуляться.

ЦитатаТо есть изобрести новый вид бинеса который ещё не "занят" монополиями.

Или в имеющемся виде бизнеса подвинуть монополии - за счёт роста производительности труда, или за счёт более продуманной линии продукции, или ещё чего.

ЦитатаРакетостроение к таковым не относится.

Старый, в том, что ты не имеешь отношения к частным ракетчикам, трудно сомневаться :) . Мнения у тебя, конечно, взяты с потолка, хоть тебе и кажется, что тебя к этому подводит "весь богатый жизненный опыт".
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 07.01.2007 02:37:54
Цитата
ЦитатаСтарый в твоём интеллектуальном уровне никто не сомневается :) .
Я знаю.  8)
ЦитатаПравда, были надежды, что русский язык ты как-нибудь знаешь...
Да откуда мне, господи... Ну разжуй

Очень просто, Старый: когда говорят, что в фирме 250+ человек - это означает, что их 250 _разных_ человек, а не 250 копий одного и того же :) .

Цитата
ЦитатаА я-то думал - чего это фон Браун начал ещё в 30-е, а запустил Сатурн-5 только в 60-е... :)
Так из-за чего? Из-за того что так долго не хотел брать денег?

Видишь, как современные ракетчики учатся на ошибках предыдущих поколений :) . Рутан начал заниматься ракетным аппаратом в 2001, а полетел он у него в 2004. Чувствуешь ускорение?

Цитата
ЦитатаНу, нанимай инженеров. Как Джеф Безос, скажем.
Зашибись! Заработай денег и отдай их какимто инженерам! Чтоб они тебе сделали химеру. Нет уж! Сам отдавай.

Вот поэтому, Старый, ты и проигрываешь :) . Всюду тебе чудятся лохотроны, никому ты деньги не доверяешь... поэтому и доверить не можешь - их же нет :) . А ещё Адам Смит учил - выгодно специализироваться, ребята - поэтому Безос, заработав на Амазоне, понимает, что хорошую ракету сделать - нужны хорошие инженеры, и он их ищет, этих инженеров, и проверяет, и не доверяет им сразу миллиард, чтобы они ему в конце или всё, или ничего.

Если бы у тебя были деньги Джефа, и ты хотел бы сделать ракеты, возможно, ты бы сам начал её делать. Возможно. Так делает Кармак - который лично считает, сваривает, сверлит. Так делает Маск - который лучше всех остальных знает работу его фирмы со всех сторон (у Элона, кстати, физическое образование, если не ошибаюсь). А возможно, что до тебя бы дошло, что лучше их отдать другим - потому что дешевле получится при том же качестве, или качество будет лучше при тех же деньгах. Так делают Брэнсон, Бигелоу... Не надо думать, что отдать другим деньги - это значит из потерять. Потерять их можно только, если в вопросе разбираешься слишком мало - эти ребята это понимают, и изучают тему в достаточной степени, прежде чем принимать решения. Поэтому и инженеры у них не "какие-то".

ЦитатаА у меня если б даже лишние 20 лимонов завелись я б лучше билет на МКС купил. И людям польза и себе удовольствие.

Тоже вариант :) . Кармак вначале Феррари коллекционировал... а недавно в интервью говорил, что интерес к Феррари пропал :) . Ракеты, говорит, куда интереснее.

Цитата
ЦитатаИли наоборот - зарабатывают одни, потом платят другим, чтобы другие делали то, что надо одним. Для этого, собственно, деньги и придуманы ;)
Вобщето деньги придуманы для того чтоб покупать то что тебе нужно.

Точно :) , например - правильных инженеров. Точнее, нанимать их на работу.

ЦитатаИли вкладывать их для получения прибыли.

Бывает и так - СпейсДев, например, участвовал в разработке движка для SS1. Тоже частная фирма... Работали вполне на коммерческой основе, подрядчиками, а не партнёрами.

ЦитатаА то что ты и Безос предлагаете это какраз отдать на "освоение".

Чего-о? Ты вообще знаешь разницу между работой частной фирмы и освоением фондов при гос- социалистическом подходе? Во втором случае чиновники тратят не свои деньги, и контроль строится по некоторым схемам. В первом часто хозяин денег - хозяин фирмы, и он подробнейшим образом знает, кто, как, что и почему у него на фирме делает. Старый, поработай в частной конторе, на инженерных должностях - гораздо понятнее будет. Никому тут Безос (кстати, мужик весьма энергичный, по мнениям его сотрудников) деньги не "отдаёт".

Цитата
ЦитатаТолько, Старый, это у тебя иллюзия, что ты хоть что-то старался сделать :) . У тебя комплекс невозможности, который ты всем стараешся внушить. И из-за этого комплекса ты, кроме стука на форумах - известно, какого качества - ничего и не делаешь :) .

Да, да, я стараюсь всем внушить что всё что достигнуто мировой космонавтикой сделано какимито неудачниками

Надо же ;) а я-то как раз стараюсь показывать, как в разные времена разные методы оказываются успешными :)

Цитатакоторые вообще не знают что и как надо делать. И если гении типа Маска,

Гений - не гений, а ракету запустил...

ЦитатаБезоса

Аналогично... Наверное, твой Вася куда гениальнее? ;)

Цитатаи пр. им не помогут то кранты... ;)
 А ты что внушаешь? ;)

Насчёт их крантов не знаю :) а вот то, что в России народ пока только чешется - и теряет время - уж это-то точно :) .
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.01.2007 16:57:47
ЦитатаУчастники проекта при поиске следующей работы, несомненно, объясняли своим новым шефам свои мнения, почему Ротон не залетал. То, что работу они находят, тоже должно на мысли наводить.
Где они работу находят? В очередных фирмах-однодневках рассчитанных на то чтоб попотрошить богатеньких буратин? Лиса Алиса и кот Базилио без денег никогда не окажутся, я в этом не сомневаюсь.

ЦитатаЭто только тебе всё просто - не залетал же, ну очевидно же, что потому что не может... Других-то обоснований у тебя нет.
А чем это обоснование плохое? И можно ли найти лучше?

Цитата
ЦитатаА те кто Большому Билу перкись и вытеснительную подачу впарили? И т.д. и т.п.? Они все были верхенего уровня?
Я что-то совсем не понимаю. Бил начал с того, что сам начал читать и считать по данной тематике.
Ну примерно как ты? ;) Однако ведь "читать" и "понимать прочитанное" - не одно и то же.

ЦитатаТы, кстати, в курсе, что у Била довольно серьёзные математические достижения?
Охотно верю. И в бизнесе наверно тоже. И может быть в музыке и крестиком умеет вышивать. Но деньги свои он почемуто решил вложить в ракетостроение. И где достижения?

ЦитатаПерекись - вполне работоспособна в ракетах, начиная от ГГ Союза и продолжая Блэк Эрроу английской. Вытеснительная подача тоже как-то применяется - Диамант, скажем. Это только те проекты, которые реально работали - из крупных - я не говорю о тех, которые не заработали по нетехническим причинам.
Я в курсе. Но он почемуто решил сделать на перкиси и вытеснительной подаче не Диамант и не ГГ Союза а тяжёлый геостационарный носитель. Ты разницу не понимаешь, но нормальные люди претендующие на ракетостроительный бизнес должны понимать? Ну хотя бы те кого они нанимают в качестве инженеров?
 Должен был ктото ему объяснить разницу между Диамантом и Блэк Эрроу и тяжёлым геостационарным носителем? Это очень хороший пример того какие "инженеры" идут к таким частникам за хорошие деньги.  

ЦитатаЗаметь, я сравнивал не с твоим корешем, а с Элоном Маском. У него в марте ракета полетела, правда, секунд через 10 полёта произошла авария. Твой кореш тоже свою ракету уже запускал?
Мой кореш свои ракеты запускает уже лет 30. И они у него тоже летают и тоже очень нызэээнько.
 Но ты в качестве аргумента почемуто использовал не ракеты а время занятия ими. Я тебе на это и ответил.

ЦитатаА именно: 1) фирма существует 2) фирма разрабатывает ракеты 3) фирму сделал миллиардер из высокотехнологической области. Это существенно, поверь, отличает Джева от твоего Васи.
Неее. "Фирма" моего кореша существует тоже. И она тоже разрабатывает ракеты. Делает их начиняя балончики от пневматических пистолетов серой от спичечных головок.
 Интернет-торговля вовсе не высокотехнологичная область. По технологичности она ничем не отличается от обычной торговли. На таком же основании можно зявлять что я занимаюсь интернет-технолгиями потомк что болтаю на этом форуме. А вот кореш мой инженер по авиациоому вооружению (был до пенсии). Вот эти все лазерно-телевизионные фиговины которые с самолёта попадают белке в глаз - это всё его. Так что не известно у кого технологии выше - у Джева или у моего Васи. Так что может он скоро начнёт пилотируемые корабли на границу космоса пускать. Дай ему денег, а? ;)

ЦитатаМне не кажется, что имеет смысл так прятаться,
А мне кажется что имеет. Если не прятаться то всё слишком рано вскроется. И богатенькие буратины не успеют отдать свои золотые монеты.  

ЦитатаА вот доводы за то, что полетит - деньги, скажем - уже приводились. С ними что-то непонятно?
Непонятно в основном с их количеством. Так сказать достаточно ли оно.

ЦитатаЕсли Дуглас купили и проект отчасти из-за этог заглох - это означает, что у Блю Ориджина аналогичные проблемы смогут возникнуть, если Блю Ориджин купят. Что-то я не слышал о таких планах.
Вобщето проект DX заглох до того как Дуглас разорился. Заглох он после того как опытный аппарат разбился. Я когнечно не хочу сказать что Дуглас обанкротился из-за этого но свою лепту очевидно и это внесло.

ЦитатаНе дрейфь, Старый :) не всё так плохо, как тебе кажется.
Да мне то чего? Мне чем американцам хуже тем мне лучше. :) Так что по мне так пусть они все свои деньги на такие "проекты" бабахнут.

ЦитатаВирджин Галактик обещает в 2008 году полёты :) .
Вау! В следующем году! А какого числа первый?

ЦитатаКому-то это за горизонтом, конечно... Между тем Рутан уже показывал конструкцию СпейсШипТу - тут обсуждалось.
Я наверно запамятвал. На бумаге или в металле? В смысле в композите?

ЦитатаДля каждой фирмы вероятность надо считать. В целом можно оценивать - грубо - что из бизнес-проектов до хоть какого-то успеха доходит каждый десятый.
Интересно, а какие из них первые три?
Название: Blue Origin
Отправлено: Agent от 07.01.2007 03:06:47
Расскажу как в Амазон инженеров нанимают (ток в данном случае программеров). Дето год назад пытался.
Сначала было 5 телефонных интервью с интервалом 2-4 дня. Первое с кадровым отделом мин 30 об общих вопросах - кто, откуда, чем увлекаешся и о себе - какая клевая у них контора.
Потом 4 по часу-полтора со специалистами. Половина вопрсов по теории, остальное - ставится задача и нужно сразу давать пути решения и\или решение. В двух последних интервью было еще домашнее задание - писать работающий код.
После чего была недельная пауза и вызов на личное интервью. (Перелет и проживание оплачивается). Длится это 6 часов с небольшими перерывами - 5 человек по очереди дето по часу дают задания (никакой теории), а ты их решаеш на доске.  
Мозги выжимают насухо....
Вобщем, я туда не прошел. Ктото был лучше.
Если они и в Блю Ориджин так нанимают (а скорее всего так) - то инженеры у них тама оч хорошие.
Название: Blue Origin
Отправлено: Streamflow от 06.01.2007 17:15:19
Цитата
ЦитатаМне это всё действительно напоминает ракетомоделизм для богатых. Во всяком случае о "космических кораблях" тут не может быть и речи.

 Что касается Рутана, то во первых он сделал не ракету а самолёт.
А во вторых этому высотному самолёту предшествовали десятки другмх классом пониже и не очень. Пример Рутана очень хорошо показывает что НА САМОМ ДЕЛЕ сначала нужно сделать для того чтобы только прикоснуться к границе космоса. Какраз именно прмер Рутана и доказывает что у этого голубого оригинала и прочей шелупони никаких шансов, нигде и никогда.
Редкий случай, когда я согласен со Старым!  :D  Именно, "ракетомоделизм для богатых" и "прмер Рутана и доказывает что у этого голубого оригинала и прочей шелупони никаких шансов, нигде и никогда".
Согласен.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.01.2007 17:17:15
Цитата
Цитата
ЦитатаДа откуда вы знаете, что там несерьёзные инженеры уже прямо сейчас? Почему им было не прийти, польстившись на бабки, уже 4 года назад?
Потому что все серъёзные инженеры уже заняты на серъёзной работе за серъёзную зарплату.

Не смешно, Старый. Ты действительно считаешь, что Боинг может - и будет - платить больше, чем СпейсЭкс, скажем?
Хорошему инженеру конечно будет. А плохому - нет. Плохому заплатит Маск. И тот ему в благодарность бак сдует и гайку перепутает. :)
Или этот, опять забыл как его? Не успел привыкнуть.
ЦитатаА бюрократию внутрифирменную кто тогда кормить будет?
Дык инженеров у Боинга много, от каждого по чуть-чуть - бюрократу и хватит. А у этого амазона кто бюрократию будет кормить?

Цитатау Элона в фирме человек 150. Уровень зарплат инженера-ракетчика в классических компаниях - грубо - 75 тыс долл. в год. Элон основал компанию летом 2002 года. За 4 года, если считать 150 сотрудников всё время, при зарплате 100 тыс у него ушло 150 * 100 000 * 4 = 60 000 000 (60 миллионов). За один ПэйПал Элон получил больше 300 миллионов.
Отлично. Денег осталось на 820 лет. Что дальше?

ЦитатаНа самом деле всё обстоит так, что Элон экономит на количестве сотрудников - при этом беря самые качественные кадры и платя щедро.
Нет, ну на чём основана твоя уверенность что кадры качественные?

ЦитатаПоверь, очереди работать к нему - того самого, высокого качества, когда народ работы не боится и работать умеет.  
Не поверю. А ты откуда знаешь?

ЦитатаАферисты вообще в этой отрасли не очень задерживаются.
Охотно верю. Те кто впарил Билу перекись а Ротону - винт вряд ли уже смогут найти работу по специальности. Приходится уходить после краха очередной аферы в которой они участвовали.  

ЦитатаТы действительно думаешь, что американские миллионеры только и ищут аферы, куда ухнуть всё, что нажито непосильным трудом?
Не все. Только некоторые. Но вобще если б американские милионеры не вкладывали порой ошибочно свой капитал то у них не ыло бы банкротств.

ЦитатаИ что у них не пытаются выманить деньги всеми правдами и неправдами все, кому не лень - из которых ракетчики составляют ноль целых зрен десятых процента?
Примерно тот процент который вкладывает свои капиталы в космические прожекты. Поэтому их и так мало - считаные единицы.

ЦитатаИ что эти миллионеры доверчивы и наивны, и не умеют проверять интересные, на первый взгляд, им идеи - и не раз, не два, а десятки и сотни (буквально) раз?
Каждого раскручивают на своём. Если он к примеру увлечён космонавтикой то на добычу железомарганцевых конкреций со дна океана его уже не раскрутишь.

ЦитатаМне непонятно, как ты выживаешь в окружающем тебя капитализме :)
Как, как... Работаю на него по найму как те инженеры на амазона.
ЦитатаСтарый, ты, кроме форума, что-нибудь ещё делаешь вообще-то?
Бывает... Но счас (до 11 января) я в отпуске. Так что терпи меня каждый день. :)
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.01.2007 17:20:58
Цитата
Цитата
ЦитатаВы, видимо, слишком привязаны к российским традициям - если серьёзный ракетный инженер, значит, работает на государство. В Штатах это совсем не так - посмотрите - Боинг, Локхид, Орбитал - всё частные фирмы.
Во-во. Вот там и заняты серъёзные инженеры.

Совершенно верно :) - СпейсЭкс, XCOR, БлюОриджин... Все частные фирмы :) всё верно. При капитализме инженер идёт туда, где - правильно - платят больше.

 Слушай, я потрясён! У тебя Боинг и Локхид так моментално превратились в СпейсЭкс и XCOR и даже Орбитал в Блю Ориджин что я даже не заметил где и когда. Ты часом не Коперфильд? ;)
Название: Blue Origin
Отправлено: Streamflow от 06.01.2007 17:21:31
Цитата
Цитата
ЦитатаМне это всё действительно напоминает ракетомоделизм для богатых. Во всяком случае о "космических кораблях" тут не может быть и речи.

 Что касается Рутана, то во первых он сделал не ракету а самолёт.
А во вторых этому высотному самолёту предшествовали десятки другмх классом пониже и не очень. Пример Рутана очень хорошо показывает что НА САМОМ ДЕЛЕ сначала нужно сделать для того чтобы только прикоснуться к границе космоса. Какраз именно прмер Рутана и доказывает что у этого голубого оригинала и прочей шелупони никаких шансов, нигде и никогда.
Редкий случай, когда я согласен со Старым!  :D  Именно, "ракетомоделизм для богатых" и "прмер Рутана и доказывает что у этого голубого оригинала и прочей шелупони никаких шансов, нигде и никогда".
Согласен.
Но, если, подъём на 100 км - это полёт в космос, то шансы есть :D
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.01.2007 17:30:01
ЦитатаТы внимательнее читай :) ударение тут - на слове "другие". Тот уровень, который был, как ты пишешь, одним из лучших в мире - тогда - сейчас по плечу многим любителям.
Ну и я говорю: современный ГИРД и даже Годдард. А ты говоришь: "Космический корабль! Космический корабль!"

ЦитатаВон на 100 км запустили - почти любительская ракета,
Нихренасе, "любительская"! А какая ж у Рутана профессия если у него самолёты - хобби?

ЦитатаПол Аллен по этой части - профинансировал рутановский SS1. Такие вот любители...
О! Любитель дал деньги профессионалу. А ты: "Сам заработай - сам освой!" С этого ты начал сей многостраничный флуд?
Название: Blue Origin
Отправлено: Streamflow от 06.01.2007 17:30:22
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаПо моему, это всё на уровне дорогостоящего ракетомодельного хобби шопа :) .

А что такое первый спутник, как не примерно то же самое?
Д ужжж... Интересную Королёв модельку ракеты сбацал. В натуральную величину...  И ведь не отличишь от настоящей! :)

Да уж, ГИРД-X вполне настоящая ракета :) . Только сейчас любители и другие ракеты делают...
А что, первый спутник на ГИРД-Х запустили? Это, наверноое, в том фильме, "Первые люди на Луне", (или, как, бишь, его?) что-ли сообщили? Супер :P
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.01.2007 17:31:25
ЦитатаНо, если, подъём на 100 км - это полёт в космос, то шансы есть :D
Эти и на 100 км не поднимутся. И никаких шансов.
Название: Blue Origin
Отправлено: Streamflow от 06.01.2007 17:39:48
ЦитатаДля полёта в атмосфере...самолёт лучше чем ракета. Особенно для многоразового аппарата.
Качественно лучше.

ЦитатаА для достижения больших скоростей ракетный двигатель лучше воздушно-реактивного.
Зависит от контекста.
Название: Blue Origin
Отправлено: А.Коваленко от 06.01.2007 17:40:44
Наши уважаемые оппоненты забыли диалектику. Закон перехода количества в качество. Задача полета в Космос решается относительно простыми и понятными средствами. Но этих средств так много, что для решения всех подзадач, составляющих главную задачу, требуются колоссальные усилия. И для этого сил небольших фирм становится недостаточно. Кроме того. Невозможно сделать ракетно-космический комплекс, накупив комплектующих, условно говоря, в магазинах, которые ими торгуют. При таком подходе сейчас даже автомобиль приличный не сделаешь.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.01.2007 17:50:23
Цитата
ЦитатаАвмич, ты как всегда не понял. Для полёта в атмосфере, особенно для посадки, самолёт лучше чем ракета. Особенно для многоразового аппарата. Поэтому Рутан и сделал самолёт. А для достижения больших скоростей ракетный двигатель лучше воздушно-реактивного. Поэтому Рутан оснастил его ракетным двигателем.

Шикарно, Старый. Если ты заметил, по той же схеме - самолёт плюс раетные двигатели - сделан Шаттл. И один умник тут на форуме всё пытается доказать, что Шаттл - убогая в принципе идея. У него ник, кстати, как у тебя :) .
Опять ты всё перепутал. Шаттл это космиический корабль а не ракетный самолёт. А для полёта в космосе одноразовая ракета лучше чем многоразовый самолёт.
 Я тебе ключевое слово выделил жёлтым, ты его прочитай внимательно. И тщательно помедитируй над понятиями "атмосфера" и "космос", "самолёт" и "космический аппарат". Чтоб не путаться. Ато перпутаешь, как с никами.

ЦитатаЗаметил, Старый, заметил. Согласно твоим мантрам, крыльям в космосе делать нечего - помнится, Клипер ещё обсуждали.
Какимто образом мои манетры овладели всеми инженерами космических фирм. Может они просто недостаточно талантливы или зарплата у них низкая? ;)

ЦитатаПоэтому, конечно, неудивительно, что решение Рутана ты называешь очевидным и единственно верным. Кому, как не тебе, лучше других видеть неизменность своих высказываний :) .
Так. Срочно вернуться к началу и ещё раз медитировать над понятиями "атмосфера" и "космос"! И не возвращаться назад пока не почувствуешь разницу. :)

ЦитатаТолько обоснований каждого отдельного варианта нет - у каждого свои плюсы и минусы - поэтому разные фирмы делают по-разному. И априори только таким всезнайкам как Старый всё известно.
Не, конечно никто ничего не знает и никому ничего не известно. А то что почемуто у всех получается (у тех у кого получается) практически одинаково - это чистая случайность... ;)

ЦитатаНу наконец-то :) . И в каждой предлагаемой схеме стараются опираться на сильные стороны этой схемы. Что сделал, скажем, Рутан в SS1 - грамотно используя свой опыт.
Вобщето про Рутана скорее можно сказать "Грамотно скопировал опыт Норт Америкен с самолётом Х-15". Для тех кто знаком с авиацией в СС Рутана ну ничего принципиально нового. Новое там начинается только с "ломающегося" оперения.

ЦитатаТолько в Штатах таких буратин почему-то не больше, чем у нас. Я бы даже сказал, меньше. И чем больше у человека денег, тем больше он, как правило, устойчив против такого потрошения...
А кто ж тогда у них даёт деньги на всё это? Ну вот Вирджин Галактик насколько я понял потрошит средний класс. А остальные вроде милионеров?

ЦитатаДа уж, куда мне :) . Мне же некогда на форуме ума-разума набираться...
Ну завербуся в армию. Там тебя научат. 28 лет и будешь как я! :)
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.01.2007 18:31:25
ЦитатаОчень просто, Старый: когда говорят, что в фирме 250+ человек - это означает, что их 250 _разных_ человек, а не 250 копий одного и того же :) .
Но ты же несколько раз настойчиво повторил что деньги осваивает один человек. Вот я тебя и переспросил как ты их считаешь - за одного или за 250?
 Так ответь теперь ясно по русски - сколько человек дают деньги и сколько их осваивают?

ЦитатаВидишь, как современные ракетчики учатся на ошибках предыдущих поколений :) . Рутан начал заниматься ракетным аппаратом в 2001, а полетел он у него в 2004. Чувствуешь ускорение?
А когда ему этот Маккартни дал денег?
 Но всё равно ты СС2 с Сатурном-5 удачно сравнил... :)

ЦитатаВот поэтому, Старый, ты и проигрываешь :) . Всюду тебе чудятся лохотроны, никому ты деньги не доверяешь... поэтому и доверить не можешь - их же нет :)
Представляю как ты обрадовался когда появилось АО МММ! Частная инициатива как-никак! Поддержал? А Тибет? А Русский дом Селенга? А Властелину? Не поддержал своим трудовым рублём? Ай-яй-яй! Вот из-за таких как ты честный частный бизнес и хиреет... :( :)

ЦитатаА ещё Адам Смит учил - выгодно специализироваться, ребята - поэтому Безос, заработав на Амазоне, понимает, что хорошую ракету сделать - нужны хорошие инженеры, и он их ищет, этих инженеров, и проверяет, и не доверяет им сразу миллиард, чтобы они ему в конце или всё, или ничего.
Чтото я не въехал (тупой наверно) - при чём тут Адам Смит и особенно специализация?

ЦитатаЕсли бы у тебя были деньги Джефа, и ты хотел бы сделать ракеты, возможно, ты бы сам начал её делать. Возможно.
Невозможно. Я прекрасно знаю что без серъёзной конструкторской и производственной базы более менее приличную ракету не сделать. И если я хочу иметь ракету то я вынужден буду отдать деньги им. Я конечно могу заставить их делать такую ракету какую мне хочется, вопреки их советам, но тратить мои деньги будут они.

ЦитатаТак делает Кармак - который лично считает, сваривает, сверлит.
Дык хобби. Моделист. А охота - она пуще неволи.

ЦитатаТак делает Маск - который лучше всех остальных знает работу его фирмы со всех сторон
А откуда ты знаешь что он знает? И откуда ты знаешь ЧТО он знает?

Цитата(у Элона, кстати, физическое образование, если не ошибаюсь).
А ракетостроительного у него случайно нет? Жаль... Впрочем ракета Маска выглядит наименее химерической из всех.

ЦитатаА возможно, что до тебя бы дошло, что лучше их отдать другим - потому что дешевле получится при том же качестве, или качество будет лучше при тех же деньгах. Так делают Брэнсон, Бигелоу...
Не помню что такое "Брэнсон", но Бигелоу... Ой, блин, Бигелоу! Ты свято веришь что будет орбитальный отель?

ЦитатаНе надо думать, что отдать другим деньги - это значит из потерять. Потерять их можно только, если в вопросе разбираешься слишком мало - эти ребята это понимают, и изучают тему в достаточной степени, прежде чем принимать решения. Поэтому и инженеры у них не "какие-то".
А кто сказал "какие-то"? Конечно не какието и очень даже не какието. Чтоб приделать к ракете вертолётный вентилятор и содрать за это деньги нужен очень даже не какойто инженер. А инженер с весьма специфическими морально-деловыми качествами. И прошу отметить - это чудо даже летало! А ты говоришь "какието"!

ЦитатаКармак вначале Феррари коллекционировал... а недавно в интервью говорил, что интерес к Феррари пропал :) . Ракеты, говорит, куда интереснее.
Дык! Ферари у многх есть. А вот своя ракета - раз, два и обчёлся. По моему даже и раз нету.

ЦитатаНадо же ;) а я-то как раз стараюсь показывать, как в разные времена разные методы оказываются успешными :)
Но практика показывает что пока всё в космонавтике достигнуто "неудачниками" которые не смогли найти хорошую высокооплачиваемую работу в частном бизнесе. Точнее теми кого ты таковыми считаешь.

ЦитатаГений - не гений, а ракету запустил...
Но нызээээнько. А тупые неуданики по Марсу ездят и на Плутон летят...
Название: Blue Origin
Отправлено: Eraser от 06.01.2007 16:35:05
ЦитатаНаши уважаемые оппоненты забыли диалектику. Закон перехода количества в качество. Задача полета в Космос рашется относительно простыми и понятными средствами. Но этих средств так много, что для решения всех подзадач, составляющих главную задачу, требуются колоссальные усилия. И для этого сил небольших фирм становится недостаточно. Кроме того. Невозможно сделать ракуетно-космический комплекс, накупив комплектующих, условно говоря, в магазинах, которые ими торгуют. При таком подходе сейчас даже автомобиль приличный не сделаешь.
Кстати хорошая мысль - чем клепать ракеты целиком, создать небольшую фирму, скажем по двигателям. И продавать их потом, всяким ракетомоделистам.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.01.2007 18:36:16
Цитата
ЦитатаА для достижения больших скоростей ракетный двигатель лучше воздушно-реактивного.
Зависит от контекста.
Ну скажем так для краткосрочного достижения высокой скорости. Причём для краткосрочного лучше практически во всём диапазоне скоростей. Для длительного полёта ВРД или винтовой конечно лучше. И чем меньше скорость тем лучше и лучше...
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.01.2007 18:41:48
ЦитатаЕсли они и в Блю Ориджин так нанимают (а скорее всего так) - то инженеры у них тама оч хорошие.
А где ж они наберут тех кто будет задавать вопросы и давать задания? По компьтерам то понятно - фирма электронная, должны быть спецы. А по ракетам то?
Название: Blue Origin
Отправлено: Streamflow от 06.01.2007 18:53:17
Цитата
Цитата
ЦитатаА для достижения больших скоростей ракетный двигатель лучше воздушно-реактивного.
Зависит от контекста.
Ну скажем так для краткосрочного достижения высокой скорости. Причём для краткосрочного лучше практически во всём диапазоне скоростей. Для длительного полёта ВРД или винтовой конечно лучше. И чем меньше скорость тем лучше и лучше...
Для многократного эффективного достижения нужной скорости (вплоть до близкой к орбитальной) на нужной высоте. Зависит от контекста. "Я сказал." (c)
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.01.2007 18:59:43
ЦитатаДля многократного эффективного достижения нужной скорости (вплоть до близкой к орбитальной) на нужной высоте...
...ракетный двигатель будет дешевле/эффективнее чем воздушно-реактивный.
Название: Blue Origin
Отправлено: Streamflow от 06.01.2007 19:03:42
Цитата
ЦитатаДля многократного эффективного достижения нужной скорости (вплоть до близкой к орбитальной) на нужной высоте...
...ракетный двигатель будет дешевле/эффективнее чем воздушно-реактивный...
...с такими инженерами, как Вы, в этом не сомневаюсь. Ничего личного :) "Зависит от контекста" (c)
Название: Blue Origin
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 06.01.2007 19:23:09
Цитата
ЦитатаДля многократного эффективного достижения нужной скорости (вплоть до близкой к орбитальной) на нужной высоте...
...ракетный двигатель будет дешевле/эффективнее чем воздушно-реактивный.
У вас, Старый, наверное, как у всех авиаторов психология: "отбомбился и улетел", а дальше - трава не расти :roll:
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.01.2007 19:27:04
ЦитатаУ вас, Старый, наверное, как у всех авиаторов психология: "отбомбился и улетел", а дальше - трава не расти :roll:
Главное - не катапультироваться над тем местом которое только что бомбил. :)

 А вот на ЛОС частный бизнес ещё долго не раскошелится. ;) :)
Название: Blue Origin
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 06.01.2007 19:35:33
Да я про частный бизнес ничего и не защищаю

Я про то, что аксиомы ("мантры") бывают разные
Есть простые - и вы их знаете
А есть сложные - и вы их не понимаете :wink:  :mrgreen:

"АКС" - это мантра, но она, видимо, сложная, вы ее не понимаете :roll:
 :mrgreen:
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.01.2007 20:48:03
Цитата"АКС" - это мантра, но она, видимо, сложная, вы ее не понимаете :roll:  :mrgreen:
Видно такая сложная что её не понимает никто. А не понимать вместе со всеми - почётно. :)
Название: Blue Origin
Отправлено: Streamflow от 06.01.2007 21:01:40
Цитата
Цитата"АКС" - это мантра, но она, видимо, сложная, вы ее не понимаете :roll:  :mrgreen:
Видно такая сложная что её не понимает никто. А не понимать вместе со всеми - почётно. :)
А отдельно от других - ещё почётнее  :roll:
Название: Blue Origin
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 06.01.2007 21:04:06
Цитата
Цитата"АКС" - это мантра, но она, видимо, сложная, вы ее не понимаете :roll:  :mrgreen:
Видно такая сложная что её не понимает никто. А не понимать вместе со всеми - почётно. :)
А "за частный космос" - это "вместе со всеми" или "отдельно от всех" :?
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.01.2007 21:05:26
ЦитатаА отдельно от других - ещё почётнее  :roll:
Не. Таких кто не понимает отдельно от других - пруд пруди. Вон - опровергатели к примеру.
 Почётно понимать отдельно от других. То есть понимать то что не понимают другие. Некоторым из таких даже премии дают. Нобелевские.
Название: Blue Origin
Отправлено: Streamflow от 06.01.2007 21:22:24
Цитата
ЦитатаА отдельно от других - ещё почётнее  :roll:
Не. Таких кто не понимает отдельно от других - пруд пруди. Вон - опровергатели к примеру.
 Почётно понимать отдельно от других. То есть понимать то что не понимают другие. Некоторым из таких даже премии дают. Нобелевские.
Недиалектично мыслите, Старый. Понимание без непонимания невозможно. Как и наоборот :wink: А почёт - мишура для нищих духом, прикрывающая их духовные язвы.
Название: Blue Origin
Отправлено: поверхностный от 06.01.2007 21:24:20
avmich-у аплодисменты с галерки!
К слову сами они щеки не надувают. "Slow and steady is the way to achieve results, and we do not kid ourselves into thinking this will get easier as we go along". Как мы их застыдили 85-ю метрами! А системы управления мало для первого раза?

Можно вопросы по аппарату? Почему он не долетит до 100 км? В нем перекись? Рулевые двигатели рядом с ножками? Тормозиться должен дном, поэтому оно гладкое?
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.01.2007 21:41:49
ЦитатаМожно вопросы по аппарату? Почему он не долетит до 100 км? В нем перекись? Рулевые двигатели рядом с ножками? Тормозиться должен дном, поэтому оно гладкое?
А не лучше ли сначала узнать развесовку? Топливо, сухая масса?
Название: Blue Origin
Отправлено: поверхностный от 06.01.2007 21:46:48
Хочу, только кроме кино не нашел информации.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.01.2007 21:54:35
ЦитатаХочу, только кроме кино не нашел информации.
Темнят... ;) :)
Название: Blue Origin
Отправлено: Димитър от 06.01.2007 23:41:16
Еще один аналог - Kankoh Maru:
vertical-takeoff, vertical landing, base-first entry, single-stage to orbit spacecraft.
http://www.spacefuture.com/archive/kankoh_maru_flight_manual.shtml

(http://www.spacefuture.com/archive/images/kankoh_maru_flight_manual.1.gif)
Название: Blue Origin
Отправлено: А.Коваленко от 06.01.2007 23:50:10
И что, есть чудаки, которые верят, что этот пепелац взлетит в космос?
Название: Blue Origin
Отправлено: sychbird от 06.01.2007 22:52:19
Предлагаю в качестве мотива заинтересованности хозяина "Blue Oridgin" рассмотреть возможность красивого варианта ухода от налогооблажения.
Название: Blue Origin
Отправлено: Димитър от 07.01.2007 00:11:56
ЦитатаИ что, есть чудаки, которые верят, что этот пепелац взлетит в космос?
НАСА верила, в Японии вроде верят...  
А я верю, что можно слетать на высоте в 100 км (ХС порядка 2 км/с) и туристов туда возить. А дальше видно будет...  :wink:
Название: Blue Origin
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.01.2007 00:20:16
Эта штука может летать на высоте 100 км. если ее туда из рогатки запулить :)
Есть масса способов гораздо проще и дешевле залететь на такую высоту.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 07.01.2007 00:27:36
ЦитатаПредлагаю в качестве мотива заинтересованности хозяина "Blue Oridgin" рассмотреть возможность красивого варианта ухода от налогооблажения.
А там чего, за это освобождают от налогов?  :shock:
Название: Blue Origin
Отправлено: поверхностный от 07.01.2007 00:56:41
У этого ноги не рассчитаны на взлетный вес и полную тягу, только на посадку.
Название: Blue Origin
Отправлено: ronatu от 07.01.2007 09:13:37
Гляжу я на вас ребятки и думу гадаю...

Знаете ли вы с чего в мире капитала (коммерции) начинается любой проект?

С бизнес плана - грубо говоря за сколько можно сделать и за сколько можно продать.

Поэтому раз они хотят возить людей за пределы 101-го км (не от городской черты а от поверхности Земли) значит это кому-то выгодно.

А раз выгодно - будут искать способ.

А технически это возможно многими способами.

Так что будут возить туристов на 101-й км и на надувные МОС.[/size]

И уложаться в наши с вами жизненные сроки...
Название: Blue Origin
Отправлено: Лютич от 07.01.2007 02:17:51
А кому-то выгодно получить бессмертие. Но серьезных подвижек в этом направлении, несмотря на изрядные вложения, не наблюдается.

Не надо идеализировать силу денег, они ведь не всемогущи.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 07.01.2007 02:26:13
Цитата
Знаете ли вы с чего в мире капитала (коммерции) начинается любой проект?

С бизнес плана - грубо говоря за сколько можно сделать и за сколько можно продать.

Поэтому раз они хотят возить людей за пределы 101-го км (не от городской черты а от поверхности Земли) значит это кому-то выгодно.

А раз выгодно - будут искать способ.

А технически это возможно многими способами.

Так что будут возить туристов на 101-й км и на надувные МОС.[/size]

И уложаться в наши с вами жизненные сроки...
Если бы в мире капитала выполнялись все бизнес-планы то у него (капитала) не было бы никаких проблем. А они есть. Банкротства почемуто происходят и довольно часто. Может просто бизнес-плана недостаточно? Может надо чтоб он был хотя бы более-менее реалистичным? ;)
Название: Blue Origin
Отправлено: ronatu от 07.01.2007 11:11:37
Цитата... Может надо чтоб он был хотя бы более-менее реалистичным? ;)

А есть мнения что они нереалистичны?
А есть достоверная информация позволяющая сделать такие выводы?

Какие такие новые знания нужны для того чтобы забросить на 101 км 5 человек вместо одного с двумя мешками?
:):):)
Название: Blue Origin
Отправлено: А.Коваленко от 07.01.2007 11:49:14
Почему до сих пор не забросили, а ограничились только рекламными шоу с открыванием шампанского? ИМХО, серьезные бизнес-проекты так не делаются.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 07.01.2007 12:19:33
Цитата А есть мнения что они нереалистичны?
Есть.
ЦитатаА есть достоверная информация позволяющая сделать такие выводы?
Неее! Так не пойдёт. Априори все эти конторы являются аферистами и авантюристами. А чтобы перестать считать их таковыми нужна достоверная информация. Есть таковая? Нету? Значит останутся аферистами и авантюристами пока не будет доказано обратное.

ЦитатаКакие такие новые знания нужны для того чтобы забросить на 101 км 5 человек вместо одного с двумя мешками?:):):)
Много разных знаний нужно. Видать поэтому в единственных доселе двух полётах летали мешки вместо людей.
Название: Blue Origin
Отправлено: В А Д И М от 07.01.2007 15:15:06
ЦитатаАприори все эти конторы являются аферистами и авантюристами. А чтобы перестать считать их таковыми нужна достоверная информация. Есть таковая? Нету? Значит останутся аферистами и авантюристами пока не будет доказано обратное.
Старый, вы зря ставите аферистов и авантюристов на одну доску.
Все великие географические открытия изначально были авантюрами и сделаны благодаря авантюристам - искателям приключений, рискующим своей жизнью.
А аферисты только имитировали достижения, подделывая научные результаты в погоне за приоритетом первопроходства (Пири, недошедший до Полюса, одна влиятельная контора, недолетевшая до Луны и Марса...)

Мне кажется, что авантюристы, сто лет назад поднимавшие в небо первые самолёты, а теперь мечтающие выйти в космос - великие люди.
Потратить деньги не на покупку футбольной команды, а на создание космического корабля - они умеют мечтать по-взрослому, пусть удача будет к ним благосклонна!
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 07.01.2007 15:29:05
Цитатаодна влиятельная контора, недолетевшая до Луны и Марса...
Вероятно все ваши заявления соответствуют действительности так же как это. Стоит ли их обсуждать?
Название: Blue Origin
Отправлено: В А Д И М от 07.01.2007 16:59:18
ЦитатаВероятно все ваши заявления соответствуют действительности так же как это. Стоит ли их обсуждать?

Мои заявления можно принимать не обсуждая, тем более это   :D
Название: Blue Origin
Отправлено: ДмитрийК от 07.01.2007 17:49:57
ЦитатаПочему до сих пор не забросили, а ограничились только рекламными шоу с открыванием шампанского?
Да за что же вы все так на них поперли-то? :)

Почему не забросили:

Это их первый аппарат. Очевидно перед ним ставились ограниченные задачи типа отработки вертикального взлета и посадки, алгоритмов управления и проч. Судя по видео аппарат с поставленной задачей справился успешно.

Про шоу:

Шоу устроили по трем причинам:
1) Запустить пепелац :)
2) Устроить пикник на природе с напитками, барбекю и детскими развлечениями для сплочения коллектива и поднятия боевого духа. Наша контора такие шоу тоже устраивает (вот только увы не запускает ничего :) )
3) Для рекламы (см. ниже)

Про рекламу:

Ежу понятно что инфа была выдана в интернет с одной единственной целью - набрать народ. Все. Об этом прямо сказано в заголовке ("Испытательный полет, а также мы набираем народ") и прямее некуда в первом параграфе :
"Blue Origin хочет тебя! Если вы такой крутой авиакосмический инженер и т.д. и т.п. ... Если хотите у нас работать то читайте дальше".
Типа мол а если не инженер или не крутой или не хотите то вам дальше можно и не читать, не для вас это написано.
И далее, если посмотрите, 5 параграфов из 9 - о приеме на работу, 1 - что фирма делает в общем, 1 - что конкретно, 1 - что уже сделано и еще один - ненавязчивая реклама сервера Амазон :)

Заметьте что в отличие от других они никаких ни сроков, ни цен ни ТТХ  не обещают. Говорится только что они собираются сделать суборбитальный пепелац с вертикальным взлетом и посадкой, и делать будут методично шаг за шагом. И больше ничего.

PS: Мне лично концепция VTVL пепелаца не очень нравится, но тем не менее полететь это чудо может.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 07.01.2007 18:12:05
ЦитатаДа за что же вы все так на них поперли-то? :)
Да мы в основном не на них а на их доморощеных защитников. И то в основном на одного. :)

ЦитатаЕжу понятно что инфа была выдана в интернет с одной единственной целью - набрать народ. Все. Об этом прямо сказано в заголовке ("Испытательный полет, а также мы набираем народ") и прямее некуда в первом параграфе :
"Blue Origin хочет тебя! Если вы такой крутой авиакосмический инженер и т.д. и т.п. ...
А чего, хороших инженеров и правда по объявлению набирают? И даже Королёва и фон-Брауна? :)


ЦитатаЗаметьте что в отличие от других они никаких ни сроков, ни цен ни ТТХ  не обещают. Говорится только что они собираются сделать суборбитальный пепелац с вертикальным взлетом и посадкой, и делать будут методично шаг за шагом. И больше ничего.

PS: Мне лично концепция VTVL пепелаца не очень нравится, но тем не менее полететь это чудо может.
Я так понимаю что богатенький любитель ракетомоделизма набирает себе способных моделистов которые ему будут клеить и красить летающие модельки. В натуральную величину. :)
Название: Blue Origin
Отправлено: ааа от 07.01.2007 19:56:47
Цитата
Так что будут возить туристов на 101-й км и на надувные МОС.[/size]
Снимаю шляпу!
Суборбитальные пилотируемые станции - это жесть. До такого еще никто не додумался.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 07.01.2007 20:20:29
Если подойти к вопросу серъёзно, то есть два закона:
1. "Закон" проникновения людей во враждебную среду
2. и Закон движения капитала в рыночной экономике.

 По первому единственной разумной причиной проникновения человека в космос будет туризм.
 По второму это должно приносить прибыль а значит туда будут устремляться свободные капиталы.
 Так что в принципе всё так и будет как рисуют эти прожектёры. Просто время и место ещё не пришло. И к ихним прожектам нужно оноситься так как если бы братья Райт пообещали сделать сверхзвуковой перехватчик. Не отрицая роль и место братьев Райт и сверхзвуковых перехватчиков необходимо помнить что по времени и месту они не пересекаются.
Название: Blue Origin
Отправлено: Дмитрий В. от 07.01.2007 19:32:32
ЦитатаЕсли подойти к вопросу серъёзно, то есть два закона:
1. "Закон" проникновения людей во враждебную среду
2. и Закон движения капитала в рыночной экономике.

 По первому единственной разумной причиной проникновения человека в космос будет туризм.
 По второму это должно приносить прибыль а значит туда будут устремляться свободные капиталы.
 Так что в принципе всё так и будет как рисуют эти прожектёры. Просто время и место ещё не пришло. И к ихним прожектам нужно оноситься так как если бы братья Райт пообещали сделать сверхзвуковой перехватчик. Не отрицая роль и место братьев Райт и сверхзвуковых перехватчиков необходимо помнить что по времени и месту они не пересекаются.
Самое интересное, что, видимо, именно космический туризм сделает экономически оправданным применение многоразовых систем :wink:
Название: Blue Origin
Отправлено: ronatu от 08.01.2007 04:05:27
ЦитатаНеее! Так не пойдёт....

Эт точно.

Посмотри свои высказывания про Рутана - Никогда, нигда, аферист и тд.

А теперь подойди к зеркалу - где Рутан и где Старый?

Видишь разницу?

Ругать все и вся легко и большого ума не надо.

Попробуй возразить по существу - почему в 40х-50х прошлого века это можно было а сейчас нигде и никаких шансов?

Я уже писал что все упирается в деньги и то что было безумно дорого 50 лет тому назад ИЗ АФФОРДАБЛ НАУ. 8)

Так понятней?  :evil:
Название: Blue Origin
Отправлено: ronatu от 08.01.2007 04:08:12
ЦитатаСнимаю шляпу!

Не надо мне таких жерт...  :)

МОС - малые орбитальные станции - обсуждались в другом разделе. Они необходимы (для космического туризма в основном) - значит будут.
Название: Blue Origin
Отправлено: ronatu от 08.01.2007 04:10:53
ЦитатаСамое интересное, что, видимо, именно космический туризм сделает экономически оправданным применение многоразовых систем :wink:

Я тоже об этом думал.
Только не туризм , а частный капитал.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 07.01.2007 21:23:40
ЦитатаПосмотри свои высказывания про Рутана - Никогда, нигда, аферист и тд.
Я? Про Рутана? Где? Можно ссылку?

ЦитатаПопробуй возразить по существу - почему в 40х-50х прошлого века это можно было а сейчас нигде и никаких шансов?
Чево можно было?

ЦитатаЯ уже писал что все упирается в деньги и то что было безумно дорого 50 лет тому назад ИЗ АФФОРДАБЛ НАУ. 8)
Так понятней?[/color]  :evil:
Может и аффордабл. Но не здесь и не сейчас. И главное - не для этих.
 Когда шла гонка за Х-приз я читал в НК список участников и ужасался. Единственным реальным кандидатом был Рутан а остальные не то что рядом не стояли а не стояли два, нет, три раза. Как они могли оказаться в одном списке?
 Вот тебе и аффордабл.
 Время окупаемых туристических полётов даже на границу космоса ещё не пришло. И частных ракет выпиленных в гараже надфилем из куска рельса - тоже.

 Навеяло. Может кто не слышал?
 В институте на лекции студент смотрит на симпатичную однокурсницу, пишет ей записку: Хочешь ли ты того же чего хочу я? Передаёт по рядам. Она получает, читает, смущается, краснеет, пишет ответ, передаёт. Он получает, читает: Да. Но не с тобой.

 Вот так же и с этими ракетчиками от интернет-торговли.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 07.01.2007 21:25:18
Цитата
ЦитатаСамое интересное, что, видимо, именно космический туризм сделает экономически оправданным применение многоразовых систем :wink:
Я тоже об этом думал.
Только не туризм , а частный капитал.
Нет. Именно туризм. А частный капитал пока делает и уже сделал экономически оправданными одноразовые системы.
Название: Blue Origin
Отправлено: ronatu от 08.01.2007 04:27:47
Цитата... Вот так же и с этими ракетчиками от интернет-торговли.

Всё, я понял - Ты их не любишь. :)

Так ведь они и не скрывают что не ракетчики.
Они ИНВЕСТОРЫ и только.

А так там одни Вованы, Старые, и тд трудятся.... :):)
Название: Blue Origin
Отправлено: ronatu от 08.01.2007 04:30:30
Цитата
Цитата
ЦитатаСамое интересное, что, видимо, именно космический туризм сделает экономически оправданным применение многоразовых систем :wink:
Я тоже об этом думал.
Только не туризм , а частный капитал.
Нет. Именно туризм. А частный капитал пока делает и уже сделал экономически оправданными одноразовые системы.

Частному капиталу всё равно от чего получать прибыль - от полётов туристов или от перевозки навоза с ОС на Землю и обратно :)
Деньги не пахнут.
А вот прибыль... привлекает...
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 07.01.2007 21:35:38
ЦитатаЧастному капиталу всё равно от чего получать прибыль - от полётов туристов или от перевозки навоза с ОС на Землю и обратно :)
Деньги не пахнут.
А вот прибыль... привлекает...
Так вот именно туризм может сделать рентабельными многоразовые системы. Для обычных автоматических аппаратов у многоразовых систем никаких шансов.
Название: Blue Origin
Отправлено: ronatu от 08.01.2007 04:42:37
ЦитатаТак вот именно туризм может сделать рентабельными многоразовые системы. Для обычных автоматических аппаратов у многоразовых систем никаких шансов[/size].

Ох , не люблю я быть категоричным... :):)
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 07.01.2007 21:43:29
Дальше, значит.
А в погоню за свободными капиталами тутже устремляются авантюристы, аферисты и жулики всех мастей, и это тоже закон. И мы их уже увидели предостаточно. А вот успешных предпринимателей пока ни одного. Так что им ещё предстоит очень очень постараться чтоб доказать реальность этого пути. И пока они не доказали прийдётся всех кто там крутится априори считать авантюристами, аферистами и жуликами. И только так.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 07.01.2007 21:45:49
Цитата
ЦитатаТак вот именно туризм может сделать рентабельными многоразовые системы. Для обычных автоматических аппаратов у многоразовых систем никаких шансов[/size].
Ох , не люблю я быть категоричным... :):)
Ох уж этот плюрализьм и неоднозначность... Не доводит он до добра... :( Чаще всего полезно считать однозначно. Поэтому надо добавлять:нигде и никогда[/size]
Название: Blue Origin
Отправлено: Дмитрий В. от 07.01.2007 20:48:39
Цитата
Цитата
ЦитатаТак вот именно туризм может сделать рентабельными многоразовые системы. Для обычных автоматических аппаратов у многоразовых систем никаких шансов[/size].
Ох , не люблю я быть категоричным... :):)
Ох уж этот плюрализьм и неоднозначность... Не доводит он до добра... :( Чаще всего полезно считать однозначно. Поэтому надо добавлять:нигде и никогда[/size]
Э-э-э... В смысле, ответ должен звучать так: "Ох, не люблю я быть категоричным НИГДЕ и НИКОГДА!"  :?:  :wink:
Название: Blue Origin
Отправлено: Agent от 08.01.2007 09:58:46
У него план простой. К 2010г катать туристов на 100км. И все. Точка.

ЦитатаNew Shepard stats

Last year, Blue Origin turned in a draft environmental assessment (EA) for their West Texas launch site to the FAA's Commercial Space Transportation office.

In that document, the rocket group said the strategy is to build the New Shepard suborbital vehicle incrementally, starting with low-altitude tests, progressing to higher-altitude testing, and culminating with commercial flights. Early testing would use prototype vehicles that are smaller and/or less capable than the proposed final design.

Each new trial product would fly to higher altitudes and/or demonstrate additional subsystems than the previous prototype. Eventually, Blue Origin proposes to perform multiple flight tests of the actual operational New Shepard Reusable Launch Vehicle (RLV) system carrying Blue Origin personnel before commencing commercial operation.

As detailed in the EA, the New Shepard RLV system would be comprised of a propulsion module and a crew capsule capable of carrying three or more space flight participants on roundtrip treks from the ground to the edge of space. The crew capsule is perched on top of the propulsion module. The stacked vehicle would have a roughly nose cone shape with a base diameter of approximately 22 feet (7 meters) and a height of approximately 50 feet (15 meters).

Flight plan

Blue Origin explained in last year's EA that ten or fewer flight tests could be conducted in 2006, each to an altitude of approximately 2,000 feet (610 meters) for less than one minute.

In the 2007-2009 time period there would be continued flight testing of prototype vehicles with incrementally increasing capability. During these years, Blue Origin proposed to gradually expand the operational envelope of its vehicles, conducting 25 or fewer launches per year.

A wide range of tests were noted in the EA, ranging in altitude from under 2,000 feet (610 meters) to greater than 325,000 feet (99,060 meters), lasting one minute or less to over 10 minutes. Development tests of the crew capsule abort system would be conducted during this time frame.

In the 2010 and beyond slot, according to the EA, commercial operations could commence with the operational New Shepard vehicle. The flight rate would depend on market demand, but Blue Origin explained that they anticipated rates up to approximately 52 launches per year of the New Shepard RLV.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 08.01.2007 00:50:13
ЦитатаУ него план простой. К 2010г катать туристов на 100км. И все. Точка.
Язнаю одних у которых был простой план: запустить на луну луноход и давать им порулить за деньги. Тоже через три года. Это было 15 лет назад. Кажется СпейсДев, да?
 Сколько уже лет Маск обещает запустить спутник "вот-вот"?
 
 Если этот парень обещает катать туристов через три года значит он однозначно аферист. Всё. Это клеймо. Больше говорить не о чем.
Название: Blue Origin
Отправлено: ronatu от 08.01.2007 09:13:51
Цитата
ЦитатаУ него план простой. К 2010г катать туристов на 100км. И все. Точка.
Язнаю одних у которых был простой план: запустить на луну луноход и давать им порулить за деньги. Тоже через три года. Это было 15 лет назад. Кажется СпейсДев, да?
 Сколько уже лет Маск обещает запустить спутник "вот-вот"?
 
 Если этот парень обещает катать туристов через три года значит он однозначно аферист. Всё. Это клеймо. Больше говорить не о чем.

В общем сходимся на том что технической проблемы тут нет, есть неверие в кадры...
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 08.01.2007 02:34:03
ЦитатаВ общем сходимся на том что технической проблемы тут нет, есть неверие в кадры...
Есть техническая проблема. Нельзя взять и выпилить космический корабль в гараже надфилем из рельса. Для этого надо иметь ракетно-космическую промышленность. И за три года её не создать. Даже при наличии денег. Космичекский корабль не сделаешь из прессованых асигнаций.
 Фигурально выражаясь чтоб сзделать высотный самолёт надо сначала сделать самолёт который без посадки облетит вокруг шарика. А без этого - ни-ни.
Название: Blue Origin
Отправлено: ronatu от 08.01.2007 11:20:01
Цитата
ЦитатаВ общем сходимся на том что технической проблемы тут нет, есть неверие в кадры...
Есть техническая проблема. Нельзя взять и выпилить космический корабль в гараже надфилем из рельса. Для этого надо иметь ракетно-космическую промышленность. И за три года её не создать. Даже при наличии денег. Космичекский корабль не сделаешь из прессованых асигнаций.
 Фигурально выражаясь чтоб сзделать высотный самолёт надо сначала сделать самолёт который без посадки облетит вокруг шарика. А без этого - ни-ни.

Ух, сильно сказано.

С демагогией и с самолюбованием у Вас сэр всё в порядке...

Вот чего нет и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА это ВАШИХ реальных знаний о реальном положении дел в вышеупомянутой компании.

НИЧЕГО ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ о том какое оборудование там используется, какие площади задействованы, какие инженерные кадры привлечены, какие пакеты используются в моделировании...

Даже не догадываентесь что ваши представления о малом бизнесе базирутся на уровне 30-х 40-х прошлого тысячелетия, когда ракеты еще помещались в гаражах...

ВНИМАНИЕ, ставлю диагноз - СТАРЫЙ есть ДЕМАГОГ.

А так всё правильно - цыплят по осени считают... :)[/size]
Название: Blue Origin
Отправлено: ratman от 08.01.2007 04:34:12
ЦитатаВНИМАНИЕ, ставлю диагноз - СТАРЫЙ есть ДЕМАГОГ.
Позвольте - но это тавтология :)
Название: Blue Origin
Отправлено: Streamflow от 08.01.2007 07:35:41
Цитата
ЦитатаВНИМАНИЕ, ставлю диагноз - СТАРЫЙ есть ДЕМАГОГ.
Позвольте - но это тавтология :)
Замечание постореннего не из любви к правде, но из любви к истине :)

Да, Старый - демагог по определению, но и из демагогов иногда можно извлечь пользу :?

Кроме того, люди довольно редко постоянно играют одну и ту же роль. Обычно, у каждого есть некий набор штампов (масок). Поэтому (строгим голосом), считаю, что характеризовать человека одним словом - это тоже разновидность демагогии :x  Диалектика, пАнимАшь :D

Я лично полагаю, что демагог - это основная, но далеко не единственная ипостась Старого. "Ничего личного" (c) :)

P. S. Про перепелов на "Мире":
ЦитатаНадо было брать птичек которые по жизни живут на ветках. А у перепела хватательный рефлекс откуда?
И где здесь демагогия? Верное заключение, сделанное не более, чем за пару десятков минут, и не сделанное авторами эксперимента за несколько лет  :cry:

"Птичку жалко" (с)
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 08.01.2007 11:27:27
Сами вы демагоги, американцы! Национальная черта характера!  :P
Святая вера в силу денег. И в то что уж в америке то всё честно и аферистов не может быть по определению.
Невозможно перепрыгнуть через этапы и из ничего сделать всё даже имея деньги.
 А аферистов я чую нюхом и на лбу у них клеймо. Поэтому совершенно нет необходимости знать какая у них техническая база и есть ли она. Аферист он и в америке аферист и даже в африке.
Название: Blue Origin
Отправлено: А.Коваленко от 08.01.2007 11:58:54
Мне кажется, что космический туризм популярен лишь потому, что каждый полет уникален. Стоит только ему стать доступным, как его привлекательность резко упадет. Этот аспект учитывают те, кто пытается делать рекламу большого ракетомоделизма на туризме? Я согласен со Старым, что время частной космонавтики еще не пришло.
Название: Blue Origin
Отправлено: KBOB от 08.01.2007 08:33:34
Цитата
ЦитатаА с ракетомоделизма начинали, например, такие, как Королёв...
С ракетомоделизма за государственный счёт. ;) А потом открыли своё дело, заработали денег и...! Да? ;)

А вы представляете, что Алан Макс и блю ориджин тоже мечтаю о государственном счете. Ракеты всякие запускают, а потом глядишь государство заинтересуется, заказов понадает!
Название: Blue Origin
Отправлено: Eraser от 08.01.2007 10:39:44
ЦитатаМне кажется, что космический туризм популярен лишь потому, что каждый полет уникален. Стоит только ему стать доступным, как его привлекательность резко упадет. Этот аспект учитывают те, кто пытается делать рекламу большого ракетомоделизма на туризме? Я согласен со Старым, что время частной космонавтики еще не пришло.
На Луну туристов возить надо! На Луну!
"Вот вам кратер Кеплера, вот вам Лунные Аппенины, вот кратер Тихо, а вот тут Апполон-11 сел, а вон там crazy soviet moonrover Lunokhod ездил"  :)  Куча мест  для осмотра.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 08.01.2007 12:40:37
Цитата
Цитата
ЦитатаА с ракетомоделизма начинали, например, такие, как Королёв...
С ракетомоделизма за государственный счёт. ;) А потом открыли своё дело, заработали денег и...! Да? ;)

А вы представляете, что Алан Макс и блю ориджин тоже мечтаю о государственном счете. Ракеты всякие запускают, а потом глядишь государство заинтересуется, заказов понадает!
А я чё? Пусть помечтают. Мечтать не вредно...
Название: Blue Origin
Отправлено: Harsky от 08.01.2007 16:57:15
с удовольствием присоединюсь к голосам противников старого  :lol:
не стану выказывать свое предпочтение тому или иному техническому проекту (хотя и ежу понятно что на 101-й км лучше добираться системой попроще, чем двухступенчатая СС1). Старый, вы же изучали философию, помните про переход количества в качество... и как вам не зазорно отрицать очевидное? ;) мне кажется что сейчас ситуация в частной туристической космонавтике очень напоминает один момент в истории развития вычислительной техники. тогда был момент господства больших и очень дорогих машин (mainframe). никому в здравом уме в голову не могло прийти что компьютер может стоить не 20 млн, а 200 тыс. но появилась DEC со своей серией PDP и рынок взрывообразно вырос. хотя по возможностям миниЭВМ прилично не дотягивали до полноценных машин. надо понимать что и сейчас пипл понимает ущербность идеи полета на 101-й км по ставнению с МКС (и не говоря уже о межпланетных перелетах). но пиплу не хочется ждать еще 50 лет и копить по 20 млн, им хочется сейчас и за 200 тыс... пусть и на 101-й км, а не на марс. и при таком раскладе идеи большинства фирм уже не кажутся такими бредовыми, чтобы не быть реализованными. хотя в массе авантюристов наверныка бОльшая часть - аферисты. но это совершенно нормально. вы знаете сколько архитектур компов не дожило до современности? подавляющее большинство! mainframe кстати тоже живы  :D
PS: до предложения за 20 уе (intel 4004 из паралельной истории) придется еще подождать...
Название: Blue Origin
Отправлено: STEP от 08.01.2007 16:59:30
ЦитатаСами вы демагоги, американцы! Национальная черта характера!  :P
Святая вера в силу денег. И в то что уж в америке то всё честно и аферистов не может быть по определению.
Невозможно перепрыгнуть через этапы и из ничего сделать всё даже имея деньги.
 А аферистов я чую нюхом и на лбу у них клеймо. Поэтому совершенно нет необходимости знать какая у них техническая база и есть ли она. Аферист он и в америке аферист и даже в африке.

Старый! На счет чутья, этто Вы здря, этто я бы поостерегся. Народ не правильно понять могет. Был тут один с чутьем, правда на кошек, пока опять в собаки не разжаловали. Я конечна не к таму, я к таму, что с чутьем можно плохо кончить ... :(
 :D  :D  :D
Название: Blue Origin
Отправлено: sas от 08.01.2007 17:04:23
http://www.bigler.ru/forum/read.php?f=2&i=902440&t=902440&page=2
 Вот правильное назначение девайса :)
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 08.01.2007 17:31:57
ЦитатаСтарый, вы же изучали философию, помните про переход количества в качество...
Дык! Я ж разве отрицаю? Я ж его как могу - применяю. Количество афер в данной области уже достигло такого количества что можно делать качественные выводы. Так я закон применил? ;)

Цитатаи как вам не зазорно отрицать очевидное? ;)
Дык я ж разве отрицаю? Я ж наоборот, всячески афиширую и выпячиваю... Вот и этого аферистом обозвал. А вдруг он не? Хоть и очевидно, но вдруг? Прийдётся отрицать... И вот тогда мне точнот будет зазорно... :(

Цитатамне кажется что сейчас ситуация в частной туристической космонавтике очень напоминает один момент в истории развития вычислительной техники.
А мне она напоминает один период в истории расширения и углубления реформ. Когда Лёнф Голубков... Ну вы помните. А также более ранние периоды описаные М.Твеном и Ильфом и Петровым.

Цитататогда был момент господства больших и очень дорогих машин (mainframe). никому в здравом уме в голову не могло прийти...
А где в это время были Л. Голубков и О. Бендер?

Цитатачто компьютер может стоить не 20 млн, а 200 тыс. но появилась DEC со своей серией PDP и рынок взрывообразно вырос. хотя по возможностям миниЭВМ прилично не дотягивали до полноценных машин. надо понимать что и сейчас пипл понимает ущербность идеи полета на 101-й км по ставнению с МКС (и не говоря уже о межпланетных перелетах). но пиплу не хочется ждать еще 50 лет и копить по 20 млн, им хочется сейчас и за 200 тыс... пусть и на 101-й км, а не на марс. и при таком раскладе идеи большинства фирм уже не кажутся такими бредовыми, чтобы не быть реализованными.

Вы немного путаете. Вопрос не в том что хочется пиплу - запорожец или мерседес, и на что у него хватит денег. Вопрос в том кто ему это даст.

 Если бы в те времена о которых вы говорите какой-нибудь хмырь разбогатевший на торговле допустим гамбургерами заявил что он прямо сча наберёт талантливых инженеров и они ему напильником из рельса выточат в гараже персональный компьютер который будет успешно конкурировать с айбиэмовскими - как бы вы к этому отнеслись?

Цитатахотя в массе авантюристов наверныка бОльшая часть - аферисты. но это совершенно нормально. вы знаете сколько архитектур компов не дожило до современности? подавляющее большинство! mainframe кстати тоже живы  :D
Я в курсе. Но вот нынешние персональные компьютеры почемуто называются "айбиэм-совместимыми" а не "ноунэйм-совместимыми". С чего бы это? ;)
Название: Blue Origin
Отправлено: Лютич от 08.01.2007 17:57:53
2Harsky

Вы забываете, что если дешевый компьютер сломается, он в 99.8% случаев никого не убъет. В отличие от летучих пепелацев.

И во-вторых: а где сейчас все эти мелкие производители сейчас, а? Где? Где Атари, где Коммодор, где Амига? Т.е. указать направление развития они смогли, но на дальнейшее развитие - силенок не хватило.
Название: Blue Origin
Отправлено: Harsky от 08.01.2007 18:07:59
Цитата
ЦитатаСтарый, вы же изучали философию, помните про переход количества в качество...
Дык! Я ж разве отрицаю? Я ж его как могу - применяю. Количество афер в данной области уже достигло такого количества что можно делать качественные выводы. Так я закон применил? ;)

По Далю: АФЕРА ж. франц. наживное предприятие, оборот из барышей: торговая или промысловая сделка, торговый оборот, подряд; нажив, нажитки. Он пустился на аферы, в нажитки. Аферить, пускаться в обороты, в...

получается что закон-то вы применили, а вот выводы сделали неверные  :lol:

ЦитатаВы немного путаете. Вопрос не в том что хочется пиплу - запорожец или мерседес, и на что у него хватит денег. Вопрос в том кто ему это даст.
а что, вы считаете что в конторе, выпускающей мерседесы и запорожцы только аферисты сидят? имхо каждая предлагает продукцию для своей ниши. и продукция эта востребована. не уверен в востребованности запорожцев, но и без них есть дешевые решения.

ЦитатаЕсли бы в те времена о которых вы говорите какой-нибудь хмырь разбогатевший на торговле допустим гамбургерами заявил что он прямо сча наберёт талантливых инженеров и они ему напильником из рельса выточат в гараже персональный компьютер который будет успешно конкурировать с айбиэмовскими - как бы вы к этому отнеслись?
вообще-то история IT знает и не такие примеры. Apple был собран в гараже двумя недоучками без гроша за душой. денег на раскрутку дали акционеры (и неизвестно на чем они их заработали). Vodoo создала рынок дешевых 3D-ускорителей... основатели ушли (или им помогли) из тогдашнего законодателя моды на 3D, компании SGI, которая разорилась немного позже, так и не научившись жить в соответствии с изменившейся потребностью рынка. Линус (на тот момент студент-недоучка) написал свое ядро и минимальную обвязку только потому что качество учебной OS от профессора Таненбаума было мягко говоря далеко от потребностей... он сам в сопроводительном письме к ядру писал о том что это не более чем развлечение, без каких-либо переспектив, а сейчас эту систему вовсю продвигают крупнейшие вендоры, темпы захвата рынка всем на зависть, недавно в космос отправили ;) продолжать не буду, ибо куда не ткни - такие же истории.

Цитата
Цитатахотя в массе авантюристов наверныка бОльшая часть - аферисты. но это совершенно нормально. вы знаете сколько архитектур компов не дожило до современности? подавляющее большинство! mainframe кстати тоже живы  :D
Я в курсе. Но вот нынешние персональные компьютеры почемуто называются "айбиэм-совместимыми" а не "ноунэйм-совместимыми". С чего бы это? ;)
а вы в курсе из какого дерьма был сделан этот самый первый IBM PC? единственным его достоинством была низкая цена разработки (из готовых, большей частью не imb-компонентов) и появление в нужное время в нужном месте. от всех генетических недостатков до сих пор не избавились, хотя 25 лет уже минуло.
Вот и про ракеты для 101-го км. будут писать: "совместимы с законами Ньютона"  8)
а может быть будут писать что-то типа: "Кислород-водородная, совместима с двигателями типа RocketJet type II & III, StageBoost A и подобными, системой спасения стандарта PeopleKeeper и CargoRescuer и т.д. и т.п."? для аппаратов с ХС ~ 2000 м/с можно и модульность позволить и многое другое, чего нет у рекордсменов
Название: Blue Origin
Отправлено: поверхностный от 08.01.2007 18:08:57
Это...
Вычислительная техника сегодня делается дома за столом: схема, выбор и заказ корпуса, рисование и заказ плат, программа, операционные системы в ассорименте.

В рутановские самолеты никто не верил, начиная с первого.
Если большой спец с детства мечтал папелацах, он уйдет от боинга в блу. Ему дела нет до бизнеса, как и моделистам.
Название: Blue Origin
Отправлено: orient от 08.01.2007 18:10:53
2 Лютич:
 если сравнивать с компьютерами - первый Apple был собран в гараже и занимает на данный момент 45% американского рынка персоналок. При этом для  американца IBM-совместивый -значит "дешовый-китайский". Коммондор и Амитга перестали существовать как отдельные фирмы (были куплены и расформированны)  и сейчас выпускают софт под другими именами.
2 Старый
историю лучще учить по докуметам , а не художественным произведениям.  
Они вроде что то пытаются, а не "пилят" бюджет, и за это огромное спасибо. Пока конкурс  в России - это просто ОЧКОвтиралово, будут частные фирмы будет конкуренция - будет лучше для отрасли....
Название: Blue Origin
Отправлено: Harsky от 08.01.2007 18:14:50
Цитата2Harsky

Вы забываете, что если дешевый компьютер сломается, он в 99.8% случаев никого не убъет. В отличие от летучих пепелацев.

И во-вторых: а где сейчас все эти мелкие производители сейчас, а? Где? Где Атари, где Коммодор, где Амига? Т.е. указать направление развития они смогли, но на дальнейшее развитие - силенок не хватило.
где-где... в истории  :( у меня на шкафу амига стоит, а в старой квартире dec workstation...
а в истории они не потому что хреновые направления указали, а потому что менеджеров не хватило. а те, кому менеджеров хватило сейчас пользуются их идеями. ну так я и не против такого поворота событий - мне вобщем-то пофиг, если боинг или цих вломятся в эту область и мы будем за 101-й км летать на атласе с крылышками или еще на чем-то ;)
Название: Blue Origin
Отправлено: Harsky от 08.01.2007 18:17:46
ЦитатаВы забываете, что если дешевый компьютер сломается, он в 99.8% случаев никого не убъет. В отличие от летучих пепелацев.
не забывайте что подобные примеры не только в IT были, а и в авиации и в автомобильной технике, но я с ними знаком хуже, поэтому примеры соответствующие. там тоже ломалось и люди бились и гибли. и что - перестали летать и ездить?
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 08.01.2007 18:18:43
Харский, из ваших ответов явствует что вы не поняли смысла того что я сказал. Перечитайте необходимое количество раз и если желаете ответьте по новой.
Название: Blue Origin
Отправлено: Harsky от 08.01.2007 18:20:32
ЦитатаЭто...
Вычислительная техника сегодня делается дома за столом: схема, выбор и заказ корпуса, рисование и заказ плат, программа, операционные системы в ассорименте.

В рутановские самолеты никто не верил, начиная с первого.
Если большой спец с детства мечтал папелацах, он уйдет от боинга в блу. Ему дела нет до бизнеса, как и моделистам.
ключевое слово "сегодня". IBM мировой рынок компьютеров тоже когда-то в 10-20 едениц оценивала  :lol:
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 08.01.2007 18:22:47
Цитата
ЦитатаВы забываете, что если дешевый компьютер сломается, он в 99.8% случаев никого не убъет. В отличие от летучих пепелацев.
не забывайте что подобные примеры не только в IT были, а и в авиации и в автомобильной технике, но я с ними знаком хуже, поэтому примеры соответствующие. там тоже ломалось и люди бились и гибли. и что - перестали летать и ездить?
Вы для начала с содержанием данного топика познакомьтесь.
Название: Blue Origin
Отправлено: Harsky от 08.01.2007 18:26:39
ЦитатаХарский, из ваших ответов явствует что вы не поняли смысла того что я сказал. Перечитайте необходимое количество раз и если желаете ответьте по новой.
нет, прекрастно понял. смысл был такой: "этого не будет потому что этого не будет никогда. афера, проистекающая из химеры. все умные люди давно работают в крупных корпорациях, а эти - перебежчики из МММ". сложно не понять, очень доходчиво написано...
и если вы не поняли чего я написал в ответ - поясню более сжато: "это вполне может быть (массовое и дешевое достижение 101), потому что это не противоречит законам физики и законам экономики. умных людей хватает, не все из них в пожизненном рабстве у корпораций, некоторым нравится реализовывать себя так, как это делает origin. а раз эти аферы (предложения сделок) не проистекают из химер, то вероятно что любая из них (или несколько) сработают, принося владельцам доход, а массам - удовлетворение спроса"

так ясно?  8)
Название: Blue Origin
Отправлено: поверхностный от 08.01.2007 18:27:37
Интересно, что думает советский механик глядя внутрь винчестера?
Название: Blue Origin
Отправлено: Harsky от 08.01.2007 18:29:22
ЦитатаВы для начала с содержанием данного топика познакомьтесь.
а с чего вы решили что я не с первой страницы его читаю? просто обсуждение скатилось с технических деталей (которых мало) на общечеловеческие, где аналогии вполне уместны
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 08.01.2007 18:30:34
Цитатанет, прекрастно понял. смысл был такой: "этого не будет потому что этого не будет никогда. афера, проистекающая из химеры. все умные люди давно работают в крупных корпорациях, а эти - перебежчики из МММ". сложно не понять, очень доходчиво написано...
Вот видите! Я ж говорю: ничего не поняли. Вы чего, такой тупой? Или это у вас юмор такой?
Название: Blue Origin
Отправлено: Harsky от 08.01.2007 18:31:17
ЦитатаИнтересно, что думает советский механик глядя внутрь винчестера?
вообще-то советские механики эти самые винчестеры чинили... молотком, кстати. и после этого они отлично работали. я с одним таким был знаком  :lol:
Название: Blue Origin
Отправлено: Harsky от 08.01.2007 18:35:46
Цитата
Цитатанет, прекрастно понял. смысл был такой: "этого не будет потому что этого не будет никогда. афера, проистекающая из химеры. все умные люди давно работают в крупных корпорациях, а эти - перебежчики из МММ". сложно не понять, очень доходчиво написано...
Вот видите! Я ж говорю: ничего не поняли. Вы чего, такой тупой? Или это у вас юмор такой?
наверное туповат. из ваших постов в этой ветке только это и кристализуется. а!!! забыл совсем! "аферисты, которые классом помельче, разводят доверчивых миллионеров, продавая им рецепт змеиного масла. а на деле все это - попил бюджета. человек, заработавший миллиард на торговле книгами и дисками ни при каких условия не способен организовать команду, способную поднять пепелац в небо"

теперь совсем верно?  :roll:
Название: Blue Origin
Отправлено: Harsky от 08.01.2007 18:38:28
давайте по порядку, раз уж я такой тупой. итак, по каким законам физики одноступенчатый аппарат с вертикальным взлетом и посадкой не сможет иметь ХС=2 км/с?
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 08.01.2007 19:35:10
Цитатадавайте по порядку,
Нет уж!
Название: Blue Origin
Отправлено: Harsky от 08.01.2007 19:37:10
Цитата
Цитатадавайте по порядку,
Нет уж!
слив засчитан (с)
стоило из-за десятка предложений исписывать 13 страниц форума?..
Название: Blue Origin
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 08.01.2007 19:43:28
Цитата
Цитата
Цитатадавайте по порядку,
Нет уж!
слив засчитан (с)
стоило из-за десятка предложений исписывать 13 страниц форума?..
А может и вовсе из-за одного:
"стоит дорого"
Название: Blue Origin
Отправлено: Harsky от 08.01.2007 19:47:38
ЦитатаА может и вовсе из-за одного:
"стоит дорого"

может да, а может и нет... пока никто не проверял, кроме роскосмоса. а билеты по 200000 раскупаются во всю. это жжж не просто так
Название: Blue Origin
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 08.01.2007 20:03:11
Цитата
ЦитатаА может и вовсе из-за одного:
"стоит дорого"

может да, а может и нет... пока никто не проверял, кроме роскосмоса...
А также НАСЫ, ЕКА, китайцев, японцев, индусов... :roll:
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 08.01.2007 20:07:14
Цитата
Цитата
Цитатадавайте по порядку,
Нет уж!
слив засчитан (с)
стоило из-за десятка предложений исписывать 13 страниц форума?..
Буахаха!
 Тема исчерпана.
 И мне нет никакого интереса повторять ещё раз 13 страниц тугодуму который ничего не понял первый раз.
Название: Blue Origin
Отправлено: Harsky от 08.01.2007 20:11:03
Цитата
Цитата
ЦитатаА может и вовсе из-за одного:
"стоит дорого"

может да, а может и нет... пока никто не проверял, кроме роскосмоса...
А также НАСЫ, ЕКА, китайцев, японцев, индусов... :roll:
а что, они тоже туристов возят?  :shock:
Название: Blue Origin
Отправлено: Harsky от 08.01.2007 20:11:43
Цитата
Цитата
ЦитатаА может и вовсе из-за одного:
"стоит дорого"

может да, а может и нет... пока никто не проверял, кроме роскосмоса...
А также НАСЫ, ЕКА, китайцев, японцев, индусов... :roll:
а что, они тоже туристов возят?  :shock:
Название: Blue Origin
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 08.01.2007 20:14:21
Они тоже самолеты и ракеты строят
Название: Blue Origin
Отправлено: Harsky от 08.01.2007 20:32:44
Цитата
Цитата
Цитата
Цитатадавайте по порядку,
Нет уж!
слив засчитан (с)
стоило из-за десятка предложений исписывать 13 страниц форума?..
Буахаха!
 Тема исчерпана.
 И мне нет никакого интереса повторять ещё раз 13 страниц тугодуму который ничего не понял первый раз.
нет, спасибо, уже можно не повторять. не поленился сейчас и перечитал всю ветку. результат оказался предсказуем и отлично вписывается в тот десяток предложений, которыми я резюмировал все ваши посты  :lol:
понимаете, старый, ваш взгляд на вещи больше подошел бы в суде. эдакая презумпция технической нереализуемости. вы всерьез считаете что они все (я ориджином не ограничиваюсь) сидят в гаражах и выпиливают напильником? причем для удобства сидят на мешках с деньгами. деньги вообще-то за тем и нужны, чтобы вместо рельсы купить лист, вместо напильника - сварочный аппарат и фрезерный станок, а вместо прикидок "на глазок" нанять людей, которые умеют посчитать. и никто не утверждает, что в гаражах все вытачивают вундервафе, перепрыгивая через те достижения, на которые у госмонополий ушли десятилетия - задачи ставят поскромнее, минимум раз в 20 для начала
Название: Blue Origin
Отправлено: Harsky от 08.01.2007 20:38:50
ЦитатаОни тоже самолеты и ракеты строят
такими же методами, что и в США и РФ. вопрос ведь не о возможности государства задешево покатать людей по профпутевкам на луну. это при современных технологиях просто нереально. вопрос в дешевых турпоездках-прыжках. и тут пока нет никаких доказательств что это нереально. 200 тыс. вообще-то дорого даже для представителей золотого миллиарда, так что китай, индия и россия сразу выбывают из игры. у них (у нас) эта идея возможна только для реализации на экспорт.
Название: Blue Origin
Отправлено: Harsky от 08.01.2007 20:40:19
ЦитатаОни тоже самолеты и ракеты строят
такими же методами, что и в США и РФ. вопрос ведь не о возможности государства задешево покатать людей по профпутевкам на луну. это при современных технологиях просто нереально. вопрос в дешевых турпоездках-прыжках. и тут пока нет никаких доказательств что это нереально. 200 тыс. вообще-то дорого даже для представителей золотого миллиарда, так что китай, индия и россия сразу выбывают из игры. у них (у нас) эта идея возможна только для реализации на экспорт.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 08.01.2007 20:41:28
Цитата
Цитата...А также НАСЫ, ЕКА, китайцев, японцев, индусов... :roll:
а что, они тоже туристов возят?  :shock:
Харский, вы чего, ещё не кончили Рождество праздновать?  :shock:
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 08.01.2007 20:43:07
Харский, вы это, идите проспитесь, потом очень медленно и вдумчиво перечитайте топик ещё раз и отвечайте впопад.
Название: Blue Origin
Отправлено: Harsky от 08.01.2007 20:47:02
ЦитатаХарский, вы это, идите проспитесь, потом очень медленно и вдумчиво перечитайте топик ещё раз и отвечайте впопад.
не скатывайтесь на больную тему - я зарулем, поэтому нечего на зеркало пенять  :lol:
видно что для вас рождество тоже даром не прошло ;)
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 08.01.2007 20:47:46
Цитатанет, спасибо, уже можно не повторять. не поленился сейчас и перечитал всю ветку. результат оказался предсказуем и отлично вписывается в тот десяток предложений, которыми я резюмировал все ваши посты  :lol:
понимаете, старый, ваш взгляд на вещи больше подошел бы в суде. эдакая презумпция технической нереализуемости.
Блин, ну где, ну где вы нашли хоть слово о технической нереализуемости?
Название: Blue Origin
Отправлено: Harsky от 08.01.2007 21:01:48
Цитата
Цитатапонимаете, старый, ваш взгляд на вещи больше подошел бы в суде. эдакая презумпция технической нереализуемости.
Блин, ну где, ну где вы нашли хоть слово о технической нереализуемости?
кажется вот в этом месте вы прямо отказываете всем в праве на создание ракеты в гараже.
ЦитатаНевозможно. Я прекрасно знаю что без серъёзной конструкторской и производственной базы более менее приличную ракету не сделать. И если я хочу иметь ракету то я вынужден буду отдать деньги им. Я конечно могу заставить их делать такую ракету какую мне хочется, вопреки их советам, но тратить мои деньги будут они.
а вот в этом месте возникает закономерный вопрос:
ЦитатаТак что в принципе всё так и будет как рисуют эти прожектёры. Просто время и место ещё не пришло. И к ихним прожектам нужно оноситься так как если бы братья Райт пообещали сделать сверхзвуковой перехватчик. Не отрицая роль и место братьев Райт и сверхзвуковых перехватчиков необходимо помнить что по времени и месту они не пересекаются.
Откуда вам известно что время и место еще не то?
еще раз повторяю - мы рассматриваем именно суборбитальные полеты. орбитальные - это как раз братья Райт на сверхзвуке
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 08.01.2007 21:24:21
Цитатакажется вот в этом месте вы прямо отказываете всем в праве на создание ракеты в гараже.
Вам показалось. Здесь говорится совсем о другом. Здесь говорится что один и тот же человек не может и зарабатывать деньги и тратить их на изготовление ракеты. Если он хочет иметь свою ракету то он должен будет отдать свои деньги тем кто ему эту ракету сделает.
 Только об этом. Ни про гараж ни тем более про права здесь даже и речи нет.
 Так же вы "поняли" и всё остальное.
 Говорю же вам: идите проспитесь и больше не возвращайтесь. Вы не туда попали.
Название: Blue Origin
Отправлено: Harsky от 08.01.2007 21:37:19
Цитата
Цитатакажется вот в этом месте вы прямо отказываете всем в праве на создание ракеты в гараже.
Вам показалось. Здесь говорится совсем о другом. Здесь говорится что один и тот же человек не может и зарабатывать деньги и тратить их на изготовление ракеты. Если он хочет иметь свою ракету то он должен будет отдать свои деньги тем кто ему эту ракету сделает.
 Только об этом. Ни про гараж ни тем более про права здесь даже и речи нет.
 Так же вы "поняли" и всё остальное.
 Говорю же вам: идите проспитесь и больше не возвращайтесь. Вы не туда попали.
Старый, не хамите  :evil:
1. у человека _уже_ есть деньги, их ему не надо зарабатывать
2. эти деньги он заработал не гамбургеры продавая, а в новой нише, частично им же и созданной
3. ракету не он напильником выпиливает, а 250 человек. что не исключает и его участия непосредственно в ковырянии в железках и расчетах
в состоянии связать эти три пункта между собой? или уставы совсем умение думать отбили  :twisted:
Название: Blue Origin
Отправлено: Дмитрий В. от 08.01.2007 20:39:35
Блин, ну почему на форуме любая тема, начинаясь с технических аспектов, почти неизменно заканчивается спорами со Старым? :roll:
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 08.01.2007 21:42:59
Вот блин, опять!
 Я ему растолковываю что было написано в той цитате, а он мне со своим пониманием...
 Харский, в том отрывке говорилось обо МНЕ. О том что Я понимаю и кому Я отдал бы СВОИ деньги и заставлял бы или нет делать ракету как Я хочу. И вобще это я отвечал Авмичу когда он предложил мне самому заработать деньги и самому сделать себе ракету.
 При чём тут волбще этот голубой оригинал, его ниша, его деньги, его работники и т.п.?
У вас вобще уже распад логических связей, чтоли? Говорю вам: идите проспитесь, а вы не идёте...
Название: Blue Origin
Отправлено: Harsky от 08.01.2007 21:43:52
ЦитатаБлин, ну почему на форуме любая тема, начинаясь с технических аспектов, почти неизменно заканчивается спорами со Старым? :roll:
потому что он пользуется неконвенциональным оружием НННШ  :lol:
Название: Blue Origin
Отправлено: Дмитрий В. от 08.01.2007 20:45:20
Цитата
ЦитатаБлин, ну почему на форуме любая тема, начинаясь с технических аспектов, почти неизменно заканчивается спорами со Старым? :roll:
потому что он пользуется неконвенциональным оружием НННШ  :lol:
Отбивайтесь не менее неконвенциональным - АМНЕПОХ :lol:
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 08.01.2007 21:47:48
ЦитатаБлин, ну почему на форуме любая тема, начинаясь с технических аспектов, почти неизменно заканчивается спорами со Старым? :roll:
Потому что у некоторых молодых участников есть идефикс - сказать "слив засчитан" самому Старому. Ну это у них типа самоутверждения. И они спешат, спешат... ;)
Название: Blue Origin
Отправлено: Harsky от 08.01.2007 21:50:50
ЦитатаВот блин, опять!
 Я ему растолковываю что было написано в той цитате, а он мне со своим пониманием...
 Харский, в том отрывке говорилось обо МНЕ. О том что Я понимаю и кому Я отдал бы СВОИ деньги и заставлял бы или нет делать ракету как Я хочу. И вобще это я отвечал Авмичу когда он предложил мне самому заработать деньги и самому сделать себе ракету.
 При чём тут волбще этот голубой оригинал, его ниша, его деньги, его работники и т.п.?
У вас вобще уже распад логических связей, чтоли? Говорю вам: идите проспитесь, а вы не идёте...
нет, это что-то у вас с логикой не то... прямо-таки наличие отсутствия какое-то
при чем тут вы, ваше умение зарабатывать деньги и желание строить ракеты? напомните - мы обсуждаем запуск вашей ракеты или как?
речь идет о вполне конкретных товарищах, так сказать будующем суборбитальной космонавтики. и в этих обсуждениях вы занимаете вполне определенную позицию, о которой я написал выше. а вот когда будет создан топик SSS (SpaceShipStarogo) - тогда вы и будете объяснять почему это вы не смогли ничего представить широкой общественности. а пока кому-то из нас следует проспаться, вы правы. и это точно не я
Название: Blue Origin
Отправлено: Harsky от 08.01.2007 21:54:46
Цитата
Цитата
ЦитатаБлин, ну почему на форуме любая тема, начинаясь с технических аспектов, почти неизменно заканчивается спорами со Старым? :roll:
потому что он пользуется неконвенциональным оружием НННШ  :lol:
Отбивайтесь не менее неконвенциональным - АМНЕПОХ :lol:

супер!  :D
Название: Blue Origin
Отправлено: Лютич от 08.01.2007 21:55:43
ЦитатаApple был собран в гараже двумя недоучками без гроша за душой.

Вот только проц у них был от Моторолы, жиревшей на военных заказах.

ЦитатаVodoo создала рынок дешевых 3D-ускорителей

Нет. Только за счет ПР. Ускорители от ATI и Creative уже были. Просто они не лезли без мыла. И кстати, а где сейчас компания 3Dfx?
Название: Blue Origin
Отправлено: Лютич от 08.01.2007 21:57:32
ЦитатаПри этом для  американца IBM-совместивый -значит "дешовый-китайский".

Я глубоко извиняюсь, но на моем Маке везде написано "мейд ин Чайна". Кроме мыши, которая малайзийская.
Название: Blue Origin
Отправлено: Лютич от 08.01.2007 22:01:18
Цитата
ЦитатаВы забываете, что если дешевый компьютер сломается, он в 99.8% случаев никого не убъет. В отличие от летучих пепелацев.
не забывайте что подобные примеры не только в IT были, а и в авиации и в автомобильной технике, но я с ними знаком хуже, поэтому примеры соответствующие. там тоже ломалось и люди бились и гибли. и что - перестали летать и ездить?

Тут такой момент есть. И автомобили, и авиация зародились и развивались в эпоху романтической веры в торжество прогресса. На издержки, в общем, всем было плевать. Ибо цель оправдывала средства.

Сейчас, боюсь, одной аварии SS2 будет достаточно, чтобы похоронить весь туризм. Людишки стали слишком сильно любить себя.
Название: Blue Origin
Отправлено: Лютич от 08.01.2007 22:05:28
Цитатаеще раз повторяю - мы рассматриваем именно суборбитальные полеты.

Ну так это давно пройдено. Повторить Х-15, как Рутан, и делов-то (хотя пепел М.Адамса...). Ну или Меркурий-Редстоун, если перегрузок не боимся.

А вот действующего ССТО я пока не видел.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 08.01.2007 22:12:01
Цитатапри чем тут вы, ваше умение зарабатывать деньги и желание строить ракеты? напомните - мы обсуждаем запуск вашей ракеты или как?
Вот и я думаю - при чём? Авмич за какимто хреном мне предложил самому заработать деньги и сделать себе ракету. Хотя при чём тут я? Но я ему ответил.
 А вы за какимто хреном этот мой ответ авмичу процитировали. И ещё и поняли из него что я отказываю голубому оригиналу в праве делать ракеты в гараже.
И где логика? У меня такая логика наступает только после литра.

 Я вам говорю: вы ничего не поняли! А вы говорите: Нет, понял! И тут же демонстрируете что даже не понимаете кто с кем и о чём говорит...
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 08.01.2007 22:15:41
Цитата
ЦитатаОтбивайтесь не менее неконвенциональным - АМНЕПОХ :lol:
супер!  :D
Ну надеюсь хоть совету Дмитрия В вы последуете.
Название: Blue Origin
Отправлено: harsky_work от 08.01.2007 23:12:11
Цитата
ЦитатаApple был собран в гараже двумя недоучками без гроша за душой.
Вот только проц у них был от Моторолы, жиревшей на военных заказах.
ну так и у нынешних рутанов тоже много чего есть. начиная от теории, топливных пар и технологии варки баков и заканчивая системами управления с какими хочешь процессорами. а у годдарда например с этим были большие поблемы.
Цитата
ЦитатаVodoo создала рынок дешевых 3D-ускорителей
Нет. Только за счет ПР. Ускорители от ATI и Creative уже были. Просто они не лезли без мыла. И кстати, а где сейчас компания 3Dfx?
я же написал что они создали рынок, а не придумалил идею 3d-ускорителя. так и сейчас - реализованных идей полно, а вот рынка дешевого туризма что-то нет
Название: Blue Origin
Отправлено: harsky_work от 08.01.2007 23:39:55
Цитата
Цитатапри чем тут вы, ваше умение зарабатывать деньги и желание строить ракеты? напомните - мы обсуждаем запуск вашей ракеты или как?
Вот и я думаю - при чём? Авмич за какимто хреном мне предложил самому заработать деньги и сделать себе ракету. Хотя при чём тут я? Но я ему ответил.
 А вы за какимто хреном этот мой ответ авмичу процитировали. И ещё и поняли из него что я отказываю голубому оригиналу в праве делать ракеты в гараже.
И где логика? У меня такая логика наступает только после литра.

 Я вам говорю: вы ничего не поняли! А вы говорите: Нет, понял! И тут же демонстрируете что даже не понимаете кто с кем и о чём говорит...
еще раз, для тех кто в самолете  :)

Цитата
ЦитатаЕсли бы у тебя были деньги Джефа, и ты хотел бы сделать ракеты, возможно, ты бы сам начал её делать. Возможно.
Невозможно. Я прекрасно знаю что без серъёзной конструкторской и производственной базы более менее приличную ракету не сделать. И если я хочу иметь ракету то я вынужден буду отдать деньги им. Я конечно могу заставить их делать такую ракету какую мне хочется, вопреки их советам, но тратить мои деньги будут они.
отсюда следует что:
1. денег у вас нет (на ракету)
2. вы точно знаете что не сможете сделать ракету самостоятельно
3. значит ракета должна быть сделаа на стороне и обойдется дорого

но какого хрена вы вдолбили в свой мозг что все эти три пункта в любом сочетании верны для ориджина и прочих рутанов? вы что, днюете и ночуете у них в гаражах, пьете с инженерами спиртягу и проверяете качество сварных швов?  :roll:
нет, вы просто переносите свой жизненный опыт неумения делать ракеты на всех без исключения "туристов"
преклоняюсь перед логикой, может у меня такая же и наступила бы после литра, но я обычно ограничиваюсь половиной дозы  :P
ЦитатаНу надеюсь хоть совету Дмитрия В вы последуете.
не дождетесь! ;)
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 08.01.2007 23:43:39
Цитатаотсюда следует что:
Вот видите. Уже следует совсем другое. Прочитаете ещё раза три и последует третье. Проспитесь - и последует четвёртое...
Название: Blue Origin
Отправлено: harsky_work от 08.01.2007 23:45:07
ЦитатаИ кстати, а где сейчас компания 3Dfx?
там же где и многие другие пионеры. в нашей памяти и в недрах nvidia ;)
для нас ведь не так важна какая-то компания (vodoo, sgi и прочие), для нас важно что рынок создан. и мы имеем все прелести суперускорителей (по меркам недавнего времени) за 200 уе
Название: Blue Origin
Отправлено: harsky_work от 08.01.2007 23:48:24
Цитата
Цитатаотсюда следует что:
Вот видите. Уже следует совсем другое. Прочитаете ещё раза три и последует третье. Проспитесь - и последует четвёртое...
почему же? следует именно НННШ
я-то просплюсь (дай только напиться), а вас в поликлинику надо сдавать, для опытов... очень устойчивый комплекс какой-то. с реальностью малосовместимый  8)
Название: Blue Origin
Отправлено: harsky_work от 08.01.2007 23:57:09
я правда тоже недостаточно четко предыдущий вывод о "технической реализуемости" сделал.
"техническая нереализуемость" естественно в заданных рамках "гаражного" производства и ценовой нише турполета. но это как раз подразумевается из темы топика
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 08.01.2007 23:57:26
А что ж вы тогда с психом то разговариваете?
Название: Blue Origin
Отправлено: harsky_work от 09.01.2007 00:08:32
ну, не наговаривайте на себя, уважаемый. небольшие девиации не повод посыпать голову пеплом. я вот, например, собак боюсь  :oops:
Название: Blue Origin
Отправлено: Братушка от 09.01.2007 08:37:36
Давно,давно надо было переместить всю эту болтовню в черную дыру,-уж нет сил это читать. :cry:
Название: Blue Origin
Отправлено: Наивный от 09.01.2007 09:17:10
Цитата
ЦитатаApple был собран в гараже двумя недоучками без гроша за душой.

Вот только проц у них был от Моторолы, жиревшей на военных заказах.

Проц у них был от MOS Technology, которая была той еще шарашкой и от военных заказов не имела.
Цитата
ЦитатаVodoo создала рынок дешевых 3D-ускорителей

Нет. Только за счет ПР. Ускорители от ATI и Creative уже были. Просто они не лезли без мыла. И кстати, а где сейчас компания 3Dfx?

Так что возвращаемся от плохих аналогий к фактам:)
Ускорители от ATI тех времен мне в руки попадали, и не раз.
Можно смело говорить, что их не было - проку от них было 0. Не думаю, что у Creative намного лучше.
Название: Blue Origin
Отправлено: frigate от 09.01.2007 03:21:09
Господа, возвращаясь к основной теме, у кого либо есть даные чтобы сравнить Blue Origin's изделие с DC-X?

Или это секрет ФИРМЫ?
Название: Blue Origin
Отправлено: поверхностный от 09.01.2007 11:28:04
Почему у блы не видно пламени, даже в клубах пыли? Чистая перекись?
Интересно, как он садится в ветер.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 09.01.2007 11:41:07
Перекись даёт невидимое пламя, в этом плане особо потрясает Блэк Эрроу.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 09.01.2007 11:42:13
Интересно, как он будет на перекиси долетать до 100 км?
Название: Blue Origin
Отправлено: ДмитрийК от 09.01.2007 11:53:56
ЦитатаИнтересно, как он будет на перекиси долетать до 100 км?
Старый, написано же, человек ищет ведущего инженера возглавить группу разработки ТНА с опытом в области больших криогенных ЖРД. Что еще за блин криогенная перекись? Перекись это для него уже пройденный этап.
Название: Blue Origin
Отправлено: поверхностный от 09.01.2007 12:00:46
Можно развить тему в направлении "как бы я сделал".
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 09.01.2007 12:07:36
Цитата
ЦитатаИнтересно, как он будет на перекиси долетать до 100 км?
Старый, написано же, человек ищет ведущего инженера возглавить группу разработки ТНА с опытом в области больших криогенных ЖРД. Что еще за блин криогенная перекись? Перекись это для него уже пройденный этап.
Аааа... Не заметил. Ну теперь значит будем следить за чудой - созданием первого в мире частного водородного ЖРД. А специалистов по ЯРД он ещё не набирает по объялению?
Название: Blue Origin
Отправлено: поверхностный от 09.01.2007 12:08:06
Цитата
ЦитатаИнтересно, как он будет на перекиси долетать до 100 км?
Старый, написано же, человек ищет ведущего инженера возглавить группу разработки ТНА с опытом в области больших криогенных ЖРД. Что еще за блин криогенная перекись? Перекись это для него уже пройденный этап.
В фильме из сопел нет пламени. Там, где объектив рядом с рулевым двигателем, его в первый момент заливает вроде водой.
Название: Blue Origin
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.01.2007 12:16:30
ЦитатаНу теперь значит будем следить за чудой - созданием первого в мире частного водородного ЖРД. А специалистов по ЯРД он ещё не набирает по объялению?
Х.ли там по ЯРД
По аннигиляции... :roll:
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Название: Blue Origin
Отправлено: Лютич от 09.01.2007 12:28:46
ЦитатаУскорители от ATI тех времен мне в руки попадали, и не раз.
Можно смело говорить, что их не было - проку от них было 0. Не думаю, что у Creative намного лучше.

Так под них софта не было. А у Креатива - ровно два тайтла, и так вкладывавшихся в коробочку. А по бенчмаркам АТИшный ускоритель ненамного уступал варианту первой Вуды, интегрированному в видюху. А ускоритель от Матрокс так и превосходил - хоть и был заметно дороже.
ИМХО, 3Dfx просто удалось подтянуть разработчиков-игроделов, которые, в свою очередь, банально заставили потребителей начать покупать. Так как, к примеру, в Маках карты от Радиуса повышали производительность работы с графикой задолго до первой вуды.
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 09.01.2007 22:57:14
Ну, с возможностями Блю Ориджин вроде разобрались :) . Мне эта тема вот чем интересна - американцы сейчас обладают подходом, который позволяет им развивать ракетно-космические технологии - по части дешёвого доступа в космос.

При достаточно большом логическом продолжении - ну, за 3 года не управятся, думаю, но через 10 уже вполне будет видно (конечно, не Старому), а через 15, вероятно, уже и будет работать - у них возникнут частные, конкурентные, средства (т.е. не Боинг с Локхидом - там госденьги) полётов в космос.

Почему таких средств нет и пока почти не предвидится в России :) и что по этому поводу думает сообщество :) .
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 09.01.2007 13:02:51
Цитатано через 10 уже вполне будет видно (конечно, не Старому), а через 15, вероятно, уже и будет работать - у них возникнут частные, конкурентные, средства
Мечты, мечты, где ваша сладость?

ЦитатаПочему таких средств нет и пока почти не предвидится в России :)
Ну вот... Мечты ушли, осталась гадость... :(
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 09.01.2007 13:06:47
Потому что, авмич, в америке их тоже нет и не предвидится.
 А Россию ты обижаешь. Как же ты забыл это..., как его... вобщем такая чуда с колёсиками которую краном пытались прилепить к Геофизике М-55. Там ещё завод им Мясищева какимто боком участвовал и 21-й век в названии... Ну ты вспомнишь.
 Так почему не слышно радостных повизгиваний у уверений что через три  года оно будет катать нас на 101-й километр? А вместо этого какието гнустные инсинуации что ничего этого нет? ;)
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 09.01.2007 23:30:01
Старый, пока ты считаешь, что американцев не было на Луне, в этой теме просьба не беспокоиться :) .
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 09.01.2007 13:38:12
ЦитатаСтарый, пока ты считаешь, что американцев не было на Луне, в этой теме просьба не беспокоиться :) .
Сострил, да? ;)
Название: Blue Origin
Отправлено: Андрей Суворов от 09.01.2007 16:09:50
Цитата
ЦитатаУскорители от ATI тех времен мне в руки попадали, и не раз.
Можно смело говорить, что их не было - проку от них было 0. Не думаю, что у Creative намного лучше.

Так под них софта не было. А у Креатива - ровно два тайтла, и так вкладывавшихся в коробочку. А по бенчмаркам АТИшный ускоритель ненамного уступал варианту первой Вуды, интегрированному в видюху. А ускоритель от Матрокс так и превосходил - хоть и был заметно дороже.
ИМХО, 3Dfx просто удалось подтянуть разработчиков-игроделов, которые, в свою очередь, банально заставили потребителей начать покупать. Так как, к примеру, в Маках карты от Радиуса повышали производительность работы с графикой задолго до первой вуды.

Хоть это и оффтопик, но выскажусь. По каким это бенчмаркам ускоритель от АТи (и какой, кстати?) показывал ненамного худшие результаты, чем Вуду графикс? Какой это ускоритель от Матрокс превосходил Вуду графикс? вы ничего не путаете? Точно не путаете? Вуду Графикс вылез в 1996 году на одной-единственной штуке - GLQuake. Больше в тот момент под него НИЧЕГО не было. И конкурентов у него не было. Потому что по бенчмаркам для профессионального OpenGL его производительность была равна 2/3 производительности Silicon Graphics'овго бестселлера 1995 года.

Как писал Кармак в том незабвенном 1995 году, только Intergraph RealiZM мог исполнять GLQuake с приемлемой производительностью и без глюков. Остальные профессиональные - профессиональные, потому что игровых тогда просто не было - ускорители либо давали 2-3 кадра в секунду, либо вообще вешались или вылетали.

Была карта, некоторым образом предвосхитившая 3DFX - Rendition Verite 100, которая имела сравнимую производительность, но для неё не было удобных средств программирования. И тем не менее, Кармак написал специальную версию для этой карточки - vQuake - и она появилась даже чуть раньше, чем GLQuake, но больше никто его примеру не последовал.

Так вот, все другие 3D ускорители того времени страдали тем, что при использовании только какой-нибудь фичи ускорения, она вроде работала с приемлемой скоростью, а вот, когда они были нужны все вместе, эта самая скорость жестоко падала. Я тестировал ATi 3D RAGE Pro - карточку, на полтора-два года более позднюю, чем Voodoo Graphics - и она давала производительность примерно в 2/3-3/4 от VooDoo Graphics, а ведь у 3DFX уже был не за горами VooDoo2. А современница VooDoo Graphics карта ATi Rage II проигрывала ему раза в три на OpenGL приложениях и бенчмарках.

ATi по бенчмаркам была в роли догоняющей всегда, до момента выхода Radeon - только на нём она смогла сравняться по быстродействию с лидером. Правда, лидер сменился.
Название: Blue Origin
Отправлено: поверхностный от 09.01.2007 16:17:48
Закопали Голубого Оригинала :-(
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 09.01.2007 16:27:46
О чём это они тут разговаривают? :(
Название: Blue Origin
Отправлено: Agent от 10.01.2007 04:54:49
ЦитатаНу, с возможностями Блю Ориджин вроде разобрались :) . Мне эта тема вот чем интересна - американцы сейчас обладают подходом, который позволяет им развивать ракетно-космические технологии - по части дешёвого доступа в космос.

При достаточно большом логическом продолжении - ну, за 3 года не управятся, думаю, но через 10 уже вполне будет видно (конечно, не Старому), а через 15, вероятно, уже и будет работать - у них возникнут частные, конкурентные, средства (т.е. не Боинг с Локхидом - там госденьги) полётов в космос.

Почему таких средств нет и пока почти не предвидится в России :) и что по этому поводу думает сообщество :) .

Не только в средствах дело.

В США реально получить лицензию на такую деятельность для стартапа. Куча требований, понятно, но реально достижимо.
Допуск к технологиям индивидуален и не привязан к конторе. То есть при найме на работу достаточно указать в требованиях этот самый допуск. Рынок специалистов достаточно большой в США.
При выполнении вышеприведенного можно получить практически любой НАСАвский патент.
Что остается - набрать опыта в организации работ, контроля качества и тд.  

То есть сделать пепелац - можно. Удастся ли получить прибыль с него... скорее всего да. Рутан вот получил.

Вопрос о прибыльности катания туристов за 101км выходит за рамки вопроса. Тк это наверняка будет другая контора с другим владельцем.
Название: Blue Origin
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.01.2007 19:35:32
ЦитатаВопрос о прибыльности катания туристов за 101км выходит за рамки вопроса
(Голосом Волка из мультфильма про Красню Шапочку и пионера Васю Иванова): Нет, почему?
Собственно, что можно сделать "суборбитальный аппарат" вопросов нет никаких, можно просто заказать на "фирмах" - и сделают, какой хочешь, хоть с бассейном, хоть "перьями обклеить" (С)
Да и "частник" может - собрать из "запчастей, которые можно купить в магазине", ну покрасить-то можно и самому :roll:
Вопрос как раз "во всём остальном" :mrgreen:
Название: Blue Origin
Отправлено: Agent от 10.01.2007 05:41:03
Цитата
ЦитатаВопрос о прибыльности катания туристов за 101км выходит за рамки вопроса
(Голосом Волка из мультфильма про Красню Шапочку и пионера Васю Иванова): Нет, почему?
Собственно, что можно сделать "суборбитальный аппарат" вопросов нет никаких, можно просто заказать на "фирмах" - и сделают, какой хочешь, хоть с бассейном, хоть "перьями обклеить" (С)
Да и "частник" может - собрать из "запчастей, которые можно купить в магазине", ну покрасить-то можно и самому :roll:
Вопрос как раз "во всём остальном" :mrgreen:

Сьем сливок кажись сделает Виржин с рутановским пепелацем.
Дальше уже конкуренция со всеми вытекающими - снижение цен, увеличение срока окупаемости и прочая капиталистическая рутина. В тч банкротсва неудачников.
Название: Blue Origin
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.01.2007 19:52:59
Единственный способ здесь "решительно понизить цену" - это перейти к МАССОВОМУ производству
Но вопрос - массового производства ЧЕГО?
Суборбитальников для туристов?

В любом случае, как это может - хотя бы косвенно, - способствовать освоению космоса?

Ну повторит (в самом лучшем случае) частник некие "зады" из давно пройденного, ну будет "водить турЫстов по маршрутам", ну даже бабки на этом делать - и что, к Марсу сразу полетят?
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 09.01.2007 20:05:49
А что? "Суборбитальный полёт к Марсу" - это звучит! :)
Название: Blue Origin
Отправлено: Agent от 10.01.2007 06:14:37
ЦитатаВ любом случае, как это может - хотя бы косвенно, - способствовать освоению космоса?
Это даст  стабильный поток частных денег в соотв отрасль. А значит постоянное усовершенствование соотв технологий. А не когда НАСА денег даст. Как минимум не будет ситуации, что технологии в принципе есть, а средства производства и метериалы ушли настоко далеко вперед, что нада все заново перепроектировать.
Название: Blue Origin
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.01.2007 21:26:02
Подобный успешный "бизнес" давно существует - это связные спутники
И насколько это "продвинуло к Марсу"?

Требования к "туристическим суборбитальникам" достаточно специфичны, орбитальный туризм вряд ли сможет "отбивать бабки", фирмы в любом случае вряд ли будут "богатыми" (если вообще устоят после первого же "отлива", никакие средства "на освоение" с них не пойдут, вклад в технологии будет несущественным и/или слишком специфичным

Ну будет - если вдруг всё-таки свяжется, - еще один "бизнес", толку-то от него?

Не, я совсем не против, но это НЕ СПОСОБ ОСВОЕНИЯ КОСМОСА, если даже этот туризм вообще получится как что-то стабильное

А уж в нашей российской специфике, когда под это дело хотят прямо раскрутить государство - так это вообще... и нет такого "мягкого слова", чтобы вслух
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 11.01.2007 01:53:30
ЦитатаПодобный успешный "бизнес" давно существует - это связные спутники
И насколько это "продвинуло к Марсу"?

Весьма. Технологии, использующиеся в таких спутниках, используются и в АМС. Почитайте историю создания Лунар Проспектора.

ЦитатаТребования к "туристическим суборбитальникам" достаточно специфичны,

Космос вообще специфичен.

Цитатаорбитальный туризм вряд ли сможет "отбивать бабки",

Да-а-а, Зомби-любитель-метафизики-не-умеющий-считать знает лучше акул бизнеса с высшим математическим образованием? :) Зомби, те бизнес-планы не за день и не за неделю принимаются и оцениваются :) .

Цитатафирмы в любом случае вряд ли будут "богатыми"

Кто как. Кто-то и не справится вообще. А некоторые... В начале 90-х одна фирма продавала "лопаты для золотоискателей", золотом был бум телекома. Называется Сиско Системз. Знаете, сколько они денег наварили?

Цитата(если вообще устоят после первого же "отлива",

Кто-то не устоит, конечно. Но почему должны не устоять все - неясно :) .

Цитатаникакие средства "на освоение" с них не пойдут,

Какие средства на освоение, какое освоение? Эти фирмы зубами держатся и будут держаться за свои деньги, и за заказы выжмут подрядчиков досуха. Это их деньги, не государственные.

Цитатавклад в технологии будет несущественным

Откуда дровишки? :)

Цитатаи/или слишком специфичным

Это наверняка. Знаете, сколько крайне специфичных технологий в изготовлении процессоров, например?

ЦитатаНу будет - если вдруг всё-таки свяжется, - еще один "бизнес", толку-то от него?

Да, всего-то - полёты на Луну для любого обеспеченного - всего лишь обеспеченного, а не богатого - туриста.

ЦитатаНе, я совсем не против,

:)

Цитатано это НЕ СПОСОБ ОСВОЕНИЯ КОСМОСА,

Зомби, вы просто не верите, что так тоже можно :) . А ведь у сторонников этого подхода не только логические обоснования - они даже примеры показывают, по мере развития рынка. Не уподобляйтесь Старому, прячущему голову в песок - посмотрите внимательно на то, какие достижения идут одно за одним. Их за день не сделаешь - каждый новый аппарат - это многие месяцы работы. Работы делается очень немало.

Цитатаесли даже этот туризм вообще получится как что-то стабильное

Оснований считать иначе действительно немного.

ЦитатаА уж в нашей российской специфике, когда под это дело хотят прямо раскрутить государство - так это вообще... и нет такого "мягкого слова", чтобы вслух

Да, в России сейчас ситуация не самая радужная для такого рода проектов :( . Главная причина - неверие, что это возможно.
Название: Blue Origin
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.01.2007 16:09:22
Цитата
Цитатано это НЕ СПОСОБ ОСВОЕНИЯ КОСМОСА

Зомби, вы просто не верите, что так тоже можно :) .
Причём АБСОЛЮТНО
И не заговаривайте мнеи зубы, никакие спутники связи реальный полет на Марс ни на йоту не приблизили

ЦитатаА ведь у сторонников этого подхода не только логические обоснования - они даже примеры показывают, по мере развития рынка.
Нет у них ни одного примера
И это вообще не подход, а сплошная "идеология"
Кому-то просто очень не нравится, что могут и должны существовать такие чисто государственные или "общественно-государственные" проекты, как освоение космоса, кому-то государство принципиально мешает, самим фактом существования
Поэтому и из космоса они хотят его "вытеснить", хотя бы и только виртуально, потому что реально это не получится без разрушения самого проекта
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 11.01.2007 02:55:05
Цитата
Цитата
Цитатано это НЕ СПОСОБ ОСВОЕНИЯ КОСМОСА

Зомби, вы просто не верите, что так тоже можно :) .
Причём АБСОЛЮТНО
И не заговаривайте мнеи зубы, никакие спутники связи реальный полет на Марс ни на йоту не приблизили

Так и запишем - религиозные убеждения...

Цитата
ЦитатаА ведь у сторонников этого подхода не только логические обоснования - они даже примеры показывают, по мере развития рынка.
Нет у них ни одного примера

Когда государству надо поддержать производителя - они заплатят втридорога, конечно. Однако обычно, если есть коммерческие предложения, устраивающие по параметрам, будут использоваться именно они. Инициативные АМС и спутники делаются с учётом затрат - и коммерческое предложение последние 15 лет вполне кстати.

ЦитатаИ это вообще не подход, а сплошная "идеология"

У вас идеология, а тут - в первую очередь попытки более эффективного распоряжения средствами.

ЦитатаКому-то просто очень не нравится, что могут и должны существовать такие чисто государственные или "общественно-государственные" проекты, как освоение космоса,

Освоение космоса и не должно быть ни чисто государственным, ни общественно-государственным... Государство из космоса никто не выгоняет - есть куча проектов, где его участие настоятельно рекомендуется.

Цитатакому-то государство принципиально мешает, самим фактом существования

Государство - способ решения некоторых задач, которые неизвестно, как решать лучше. Однако в ряде вопросов государство - серьёзная проблема, поэтому не надо к нему прибегать без необходимости.

ЦитатаПоэтому и из космоса они хотят его "вытеснить", хотя бы и только виртуально, потому что реально это не получится без разрушения самого проекта

Государство сейчас никто из космоса не вытесняет. Никто из частников, скажем, не покушается на МКС - пусть себе летает.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 10.01.2007 16:56:18
Смотрю я на всё это и думаю: а куда делся Харский? Таки проспался?
Название: Blue Origin
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.01.2007 17:15:03
ЦитатаСмотрю я на всё это и думаю: а куда делся Харский? Таки проспался?

И куда делся Вырский? :)
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 10.01.2007 17:21:51
Цитата
ЦитатаСмотрю я на всё это и думаю: а куда делся Харский? Таки проспался?
И куда делся Вырский? :)
Главное чтоб не туда куда Ходорковский... :)
Название: Blue Origin
Отправлено: sychbird от 10.01.2007 16:25:35
Ремарка романтикам по поводу бизнес - плана. Как необходимый элемент бизнес - проекта данный план требуется только в  том случае., когда необходимы кредитные ресурсы или предполагается выпуск акций компании.  Для снижения налогооблажения требуется только документальное подтверждение расходов на иновационную деятельность, осушествляемую фирмой. С учетом прогрессивной шкалы налогоблажения реальные затраты на разработку пепелаца могут перевести налогооблагаемую сумму хозяина фирмы на другую ступень прогрессивной шкалы и сохранить ему не малые деньги.
 Имеется ли в виду помимо указанного мотива получать за те же деньги некое "Know how ", представляющее комерческий интерес, вопрос другой. Бизнес - план же строиться на базе предполагаемого календарного плана объема продаж,в данном случае, услуг на основе оценки потребностей рынка. В нашем конкретном случае не сформированного, а  оцениваемого достаточно условно на потолочных данных.
Разогрев публичных ожиданний входит  необходимой составляющей в процесс формирования рынка услуг, неважно спекулятивного или же в перпективе реального. Для этого и нужны шоу с полетами на     N-ую высоту. На пике публичного интересса фирму вместе с "Know how " можно продать, или же организовать ОАО с огромным размещением акций. Что собственно и сделал хозяин прежде с активами Internet -бизнесса. После чего стоимость акций рухнула, а инициатор  перед этим успел их продать и к дальнейшей судьбе бизнесса отношения не имел, насколько мне известно.

  Действительные вопрос для  топика может звучать следующим образом: "можно ли  в процессе работы фирмы получить достойные "Know how ", могущие быть задействованными в комерческой доставке грузов на промежуточные орбиты, где, как мне кажется, формируется реальный рынок, разогреваемый в том числе и не без помощи NASA. "
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 10.01.2007 17:33:06
Вобще насколько я понимаю все реальные успехи и создание новых крупных бизнесов были созданы без бизнес-планов. А бизнес-планы действительно нужны для выколачивания денег из инвесторов.
Название: Blue Origin
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.01.2007 17:35:06
Know how :)
Название: Blue Origin
Отправлено: sychbird от 10.01.2007 17:08:36
ЦитатаKnow how :)

Блдагодарю за корректуру. Вы правы.
Название: Blue Origin
Отправлено: Harsky от 10.01.2007 18:16:58
ЦитатаСмотрю я на всё это и думаю: а куда делся Харский? Таки проспался?
а что, соскучились?  :wink:
вы вроде бы притихли со своими НННШ, а зомби с avmich'ем тихо и спокойно пытаются найти в споре истину. а я соответственно пытаюсь понять ее для себя
Название: Blue Origin
Отправлено: Agent от 11.01.2007 04:21:02
ЦитатаДля снижения налогооблажения требуется только документальное подтверждение расходов на иновационную деятельность, осушествляемую фирмой. С учетом прогрессивной шкалы налогоблажения реальные затраты на разработку пепелаца могут перевести налогооблагаемую сумму хозяина фирмы на другую ступень прогрессивной шкалы и сохранить ему не малые деньги.

 :shock:

Напомню, в США налог с прибыли и продаж. Чтоб конторе не платить налоги, достаточно прибыль свести к нулю. Путем элементарного увеличения затрат на что угодно. Это легально.
Налог с продаж ложится на потребителя прямо.
В мелких и средних фирмах даж бухгалтеров не держат, тк работы на человеконеделю-другую в год.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 10.01.2007 19:00:39
Цитатавы вроде бы притихли со своими НННШ,
Дык я чего, попугай чтоли? Или магнитофон? Я уж и так это повторил количество раз превышающее всякие приличия... :(

Цитататихо и спокойно пытаются найти в споре истину. а я соответственно пытаюсь понять ее для себя
О! Я ж говорю: надо было только проспаться! :)
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 11.01.2007 05:11:11
Зомби, вот казалось бы - какие такие новые технологии у Рутана с его СС1? Да, несомненно - carefree reentry, хотя ново скорее исполнение, а не идея (патент получен). Но, вообще-то - полёты на 100 км делаются уже скоро 50 лет как.

Фокус в том, за какие деньги сделана вся программа. За радикально меньшие, чем те же 50 лет назад. Поэтому на Редстоунах туристов на Меркуриях не катают - дорого, а на СС1 и особенно СС2 - очень даже собираются, недолго ждать осталось.

То есть, технические наработки последнего полувека выливаются в существенное снижение себестоимости. А значит, и цены (рынок). А существенно ниже цена - появляется спрос не только для парней на госслужбе (a.k.a. космонавтов и астронавтов), но и для других - кому это нужно или интересно. Возможности резко возрастают. В этом и состоит прогресс в данном случае.

То, что орбитальный полёт существенно от суборбитального отличается, мы тут все в курсе. Москва не сразу строилась - не видно, почему в своё время Штаты, скажем, этот переход - от Гриссома до Гленна - сделали, а частники не смогут. Будет дороже, конечно, чем полёты на 100 км вверх - но вот как бы не было дешевле, чем орбитальные полёты для туристов на Союзе... Союз, конечно, отработан уже весьма и весьма, но и создавался-то он когда ещё, да и не под такие задачи. Так что на цены придётся глядеть...
Название: Blue Origin
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.01.2007 19:37:13
ЦитатаЗомби, вот казалось бы - какие такие новые технологии у Рутана с его СС1? Да, несомненно - carefree reentry, хотя ново скорее исполнение, а не идея (патент получен). Но, вообще-то - полёты на 100 км делаются уже скоро 50 лет как.
Вообще-то более 60-ти, на V-2 запросто можно было поставить возвращаемую капсулу с парашютом, Меркурий тоже весил немногим более тонны, как раз в пределах боезаряда
Ну вот уже и "частник" подтащился, двигатель, типа, прогресса :roll:  :mrgreen:

ЦитатаФокус в том, за какие деньги сделана вся программа. За радикально меньшие, чем те же 50 лет назад. Поэтому на Редстоунах туристов на Меркуриях не катают - дорого, а на СС1 и особенно СС2 - очень даже собираются, недолго ждать осталось.
Потому что "большие фирмы" кое-что стали делать дешевле чем раньше?
И - да, таки больше полувека прошло

ЦитатаТо есть, технические наработки последнего полувека выливаются в существенное снижение себестоимости. А значит, и цены (рынок). А существенно ниже цена - появляется спрос не только для парней на госслужбе (a.k.a. космонавтов и астронавтов), но и для других - кому это нужно или интересно. Возможности резко возрастают. В этом и состоит прогресс в данном случае.
Да ради бога, я что, возражал хоть полусловом против "туризма как бизнеса"?

ЦитатаТо, что орбитальный полёт существенно от суборбитального отличается, мы тут все в курсе.
Это хорошо :)

ЦитатаМосква не сразу строилась - не видно, почему в своё время Штаты, скажем, этот переход - от Гриссома до Гленна - сделали, а частники не смогут. Будет дороже, конечно, чем полёты на 100 км вверх - но вот как бы не было дешевле, чем орбитальные полёты для туристов на Союзе... Союз, конечно, отработан уже весьма и весьма, но и создавался-то он когда ещё, да и не под такие задачи. Так что на цены придётся глядеть...
"Так и запишем - религиозные убеждения... " (С) Avmich
 :wink:  :mrgreen:

Нет, ну пройдет еще лет 20-30-40 - почему нет?
И появятся первые туристические орбитальные корабли.... :roll:
Пожалуйста, ради бога, только где здесь "полет на Марс", "двигатель прогресса" и "альтернативный способ освоения космоса"?

Это типичная "экономическая профанация", то, что изначально было "для спецконтингента", становится "доступно", хотя бы и задорого, "каждому, кто захочет"
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 11.01.2007 05:42:30
Я не очень понимаю, почему экономическая доступность космоса заявляется профанацией :) .

Нельзя полететь на Марс, не выйдя на околоземную орбиту ;) . Дай, так сказать, срок - и до Марса доберутся. И оценки, скажем, Бигелоу по части орбитальный полётов частников - это скорее 10 лет, а не 20 или больше.
Название: Blue Origin
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.01.2007 19:49:25
ЦитатаЯ не очень понимаю, почему экономическая доступность космоса заявляется профанацией :) .
"Негативный отттенок" не нравится? :wink:  :mrgreen:
Ну, в данном случае это только использование термина
"Профан" - "непосвященный", типа "любой" :mrgreen:

ЦитатаНельзя полететь на Марс, не выйдя на околоземную орбиту ;) . Дай, так сказать, срок - и до Марса доберутся. И оценки, скажем, Бигелоу по части орбитальный полётов частников - это скорее 10 лет, а не 20 или больше.
И до Марса доберуться - лет через сто после того, как это сделает "государство"
Но не сами, не "своим ходом", а "вслед" и "благодаря"
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 11.01.2007 05:55:14
Цитата
ЦитатаЯ не очень понимаю, почему экономическая доступность космоса заявляется профанацией :) .
"Негативный отттенок" не нравится? :wink:  :mrgreen:
Ну, в данном случае это только использование термина
"Профан" - "непосвященный", типа "любой" :mrgreen:

Тогда надо уж нейтральный оттенок использовать. Иначе у нас спор о терминологии получается. Ежу ясно :) что никто не хочет быть профаном - американцы вон даже не хотят быть туристами, у них это с гавайской рубашкой и фотокамерой ассоциируется - а все норовят быть исследователями.

Сейчас самый прижившийся термин - турист (мне так кажется). Он скорее негативный :) но я на него согласен.

Цитата
ЦитатаНельзя полететь на Марс, не выйдя на околоземную орбиту ;) . Дай, так сказать, срок - и до Марса доберутся. И оценки, скажем, Бигелоу по части орбитальный полётов частников - это скорее 10 лет, а не 20 или больше.
И до Марса доберуться - лет через сто после того, как это сделает "государство"

Ну, государство, пожалуй, сделает, "как Аполло" - раньше, но только горстке людей и за огромные деньги. Частники - позже, но дешевле и для многих.

ЦитатаНо не сами, не "своим ходом", а "вслед" и "благодаря"

Вслед - по времени, благодаря - конечно, ведь государство отчасти для того и сделано, чтобы тратить общие деньги на прорывные, не обещающие немедленной отдачи проекты.

Но, Зомби - если частники не будут летать на суборбиту, государство не будет летать на Марс. Потому что когда частникам дешевле летать на суборбиту - государству дешевле летать на Марс. По ряду причин.
Название: Blue Origin
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.01.2007 20:06:35
ЦитатаВслед - по времени, благодаря - конечно, ведь государство отчасти для того и сделано, чтобы тратить общие деньги на прорывные, не обещающие немедленной отдачи проекты.
В принципе, да
И "туризм" может быть "одним из выходов" подобных проектов, ничего криминального в этом нет

ЦитатаНо, Зомби - если частники не будут летать на суборбиту, государство не будет летать на Марс. Потому что когда частникам дешевле летать на суборбиту - государству дешевле летать на Марс. По ряду причин.
Связь непонятна
Либо это неправильное государство

Антарктический туризм вроде появлялся (интересно, как сейчас?), но явно наличие полярных станций в Антаркиде от туризма никак не зависит

Нет, я даже не исключаю, что может быть некая "общая польза" для космонавтики, если будет существовать космический туризм, "в общем плане" выиграет, скорее всего то государство, в котором "и это" найдет себе какое-то место
Но эта польза незначительна и радикальным образом ни на что не влияет, "в условиях кризиса" ей вполне можно пренебречь
Хотя конечно, такие "штучки" жизнь в общем украшают - если только на них остаются силы :roll:
Название: Blue Origin
Отправлено: sychbird от 10.01.2007 19:24:11
Цитата
ЦитатаДля снижения налогооблажения требуется только документальное подтверждение расходов на иновационную деятельность, осушествляемую фирмой. С учетом прогрессивной шкалы налогоблажения реальные затраты на разработку пепелаца могут перевести налогооблагаемую сумму хозяина фирмы на другую ступень прогрессивной шкалы и сохранить ему не малые деньги.

 :shock:

Напомню, в США налог с прибыли и продаж. Чтоб конторе не платить налоги, достаточно прибыль свести к нулю. Путем элементарного увеличения затрат на что угодно. Это легально.
Налог с продаж ложится на потребителя прямо.
В мелких и средних фирмах даж бухгалтеров не держат, тк работы на человеконеделю-другую в год.

Речь не o налоге на прибыль "Origin, а о налоге на доход милиардера - хозяина "Origin"
Название: Blue Origin
Отправлено: ronatu от 11.01.2007 03:54:53
(http://www.membrana.ru/images/articles/1153849224-2.jpeg)

...что намечено, то и случилось: действующий прототип суборбитального многоразового корабля компании Blue Origin оторвался от земли и, что ещё важнее, так же успешно вернулся к точке старта.

В начале января нынешнего года американская компания Blue Origin, отличающаяся осторожностью и скрытностью в продвижении своего проекта космического корабля New Shepard, обнародовала сведения о первом тестовом полёте его полномасштабного прототипа.

Сам полёт состоялся ещё 13 ноября 2006 года в космическом центре Годдарда (Goddard Space Flight Center). За испытанием наблюдали лишь некоторые специалисты центра, сотрудники Blue Origin, разумеется, а ещё -- их друзья и родственники. Никакой шумихи, никакого телевидения и прессы. Лишь теперь, обработав результаты теста, компания выступила с официальным заявлением.

Конусовидная машина с набором из 9 небольших ракетных двигателей, установленных в днище, поднялась на 86 метров, чуть-чуть зависла и аккуратно опустилась вниз, коснувшись поверхности земли почти без удара.

Информации об этом испытании выдано немного. Зато компания выложила в Сети несколько видеороликов, показывающих тестовый полёт с нескольких точек зрения, в том числе -- с борта самого аппарата.

Двигатели прототипа New Shepard работают на смеси 90% перекиси водорода и 10% керосина. Они могут неоднократно включаться и выключаться в воздухе, контролируя положение аппарата над землёй и его ориентацию в пространстве.

Собственно компьютерная система управления этой машиной, выполняющая задачу без участия человека -- едва не самая важная вещь и тот узел, проверки которого компания, очевидно, ожидала наиболее трепетно.

Как видно по видеосъёмке, капсула Blue Origin держалась очень ровно, практически без наклона. И она совсем немного ушла в сторону от испытательной площадки. Потом вернулась назад, снизилась и села мягко, почти точно на "прицельные" отметки, нанесённые на бетон.

Главная цель теста успешно достигнута: Blue Origin доказала, что может построить аппарат, способный на вертикальный старт, подъём и спуск исключительно "верхом" на струях ракетных движков...

Разумеется, конечная модель суборбитальной капсулы, рассчитанной на трёх пассажиров и одного пилота, окажется тяжелее и сложнее нынешнего прототипа. Последнему ещё предстоит длинный ряд тестов.

...в 2010 году Blue Origin намерена начать коммерческие туристические рейсы на высоту 100 километров, причём планирует выполнять их десятки раз в год...

Добавим также, что о старте своего космического проекта глава Blue Origin, он же -- основатель знаменитого интернет-магазина Amazon.com Джефф Безос (Jeff Bezos) говорил ещё в ноябре 2004-го. И с тех пор выдавал весьма скупую информацию о ходе затеи. В отличие от многих коллег по цеху, идущих к той же цели -- коммерческим суборбитальным прыжкам.

(http://www.membrana.ru/images/articles/1168425308-3.jpeg)

http://www.membrana.ru/articles/technic/2007/01/10/133200.html

http://www.membrana.ru/articles/technic/2006/07/25/213000.html
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 10.01.2007 20:59:51
ЦитатаГлавная цель теста успешно достигнута: Blue Origin доказала, что может построить аппарат, способный на вертикальный старт, подъём и спуск исключительно "верхом" на струях ракетных движков...
Зашибись "главная цель"! А это что, нуждалось в доказательствах?
Название: Blue Origin
Отправлено: ronatu от 11.01.2007 04:05:23
Цитата
ЦитатаГлавная цель теста успешно достигнута: Blue Origin доказала, что может построить аппарат, способный на вертикальный старт, подъём и спуск исключительно "верхом" на струях ракетных движков...
Зашибись "главная цель"! А это что, нуждалось в доказательствах?

Причем всегда и всем - даже Старому... :)
Название: Blue Origin
Отправлено: Harsky от 11.01.2007 20:33:26
Цитата
Цитатавы вроде бы притихли со своими НННШ,
Дык я чего, попугай чтоли? Или магнитофон? Я уж и так это повторил количество раз превышающее всякие приличия... :(
вот-вот, о приличиях уже поздно беспокоиться  :lol:

Цитата
Цитататихо и спокойно пытаются найти в споре истину. а я соответственно пытаюсь понять ее для себя
О! Я ж говорю: надо было только проспаться! :)
ну это только вам истина ясна с первого взгляда, а мы люди попроще... я вот мало сомневаюсь в реализуемости идеи катания пипла за 101-й километр малой кровью с помощью частников. а что касается самой бизнес-модели - тут как раз сплошные сомнения  :roll:

а вы в поликлинику уже сходили? удивляюсь как вас выпустили оттуда... наверное вы смогли их убедить что их не существует, не существовало и не будет существовать. нигде и никогда. и никаких шансов  :lol:
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 11.01.2007 20:43:25
Цитатану это только вам истина ясна с первого взгляда, а мы люди попроще...
Дык попейте с моё - тоже овладеете методикой...

Цитатаа вы в поликлинику уже сходили? удивляюсь как вас выпустили оттуда...  
Дык попейте с моё - перестанете удивляться...
Название: Blue Origin
Отправлено: Лютич от 12.01.2007 01:14:47
ЦитатаХоть это и оффтопик, но выскажусь. По каким это бенчмаркам ускоритель от АТи (и какой, кстати?) показывал ненамного худшие результаты, чем Вуду графикс? Какой это ускоритель от Матрокс превосходил Вуду графикс?

Эх, не хотел я рыться в пыльных закромах родины, но пришлось.
Итак, список чипсетов, бытовавших во времена первой Вуды:
MGA 1164SG
MGA 2164WP-C
NEC PVR PCX2
Rendition Verite V2K
3D Labs Permedia 2
ATI Rage Pro
TTR Revolution 3D
nVidia Riva 128

Это только те, что продавались в Москве. Чипсеты Файрболл от Радиуса под PC, например, в Москве добыть было невозможно.
Замечу, что впереди еще было почти два года безраздельного царства 3Dfx, до появления первого широко популярного конкурента  - Ривы ТНТ.
Название: Blue Origin
Отправлено: Bell от 12.01.2007 00:49:13
Цитата
ЦитатаГлавная цель теста успешно достигнута: Blue Origin доказала, что может построить аппарат, способный на вертикальный старт, подъём и спуск исключительно "верхом" на струях ракетных движков...
Зашибись "главная цель"! А это что, нуждалось в доказательствах?
А вы не сомневались, что Blue Origin это сможет сделать?  :wink:
Название: Blue Origin
Отправлено: Андрей Суворов от 12.01.2007 11:48:20
Цитата
ЦитатаХоть это и оффтопик, но выскажусь. По каким это бенчмаркам ускоритель от АТи (и какой, кстати?) показывал ненамного худшие результаты, чем Вуду графикс? Какой это ускоритель от Матрокс превосходил Вуду графикс?

Эх, не хотел я рыться в пыльных закромах родины, но пришлось.
Итак, список чипсетов, бытовавших во времена первой Вуды:
MGA 1164SG
3D ускорение только отдельных функций - никак не мог соперничать с Вуду Графикс
ЦитатаMGA 2164WP-C
Появился на полтора года позже Вуду графикс, не мог соперничать с Вуду2
ЦитатаNEC PVR PCX2
Был предназначен для игровых приставок, не имел удобного инструмента программирования, распространения не получил именно поэтому
ЦитатаRendition Verite V2K
Появился значительно позже - современником Вуду Графикс был Верите 1000, о чём я уже писал. Не мог соперничать с Вуду2
Цитата3D Labs Permedia 2
Позиционировался, как профессиональный, обеспечивал глубину цвета 24 бита, в то же время, многие функции ускорения не были реализованы в полном объёме. Quake 2 на нём вылетал, а fps был меньше, чем у VooDoo Graphics
ЦитатаATI Rage Pro
Появился на полтора года позже VooDoo Graphics, но уступал ему по бенчмаркам от 10% до 25%. Современником Вуду Графикс был ATi Rage II+, производительность которого в 3D была меньше, чем у вуду графикс, раза в четыре, а то и пять.
ЦитатаTTR Revolution 3D
Про этот ничего не знаю, но, сдаётся мне, вы опять спутали время выхода.
ЦитатаnVidia Riva 128
Соперником и современником Ривы 128 был Интел 740, а вовсе не Вуду Графикс. Это было временем безраздельного господства VooDoo2 SLI, а рива и интел были Low End
ЦитатаЭто только те, что продавались в Москве. Чипсеты Файрболл от Радиуса под PC, например, в Москве добыть было невозможно.
Замечу, что впереди еще было почти два года безраздельного царства 3Dfx, до появления первого широко популярного конкурента  - Ривы ТНТ.

Diamond Monster 3D вышел практически одновременно с Windows 95. Самым употребительным процессором в это время был Pentium 75-90. ATi Rage Pro и Nvidia Riva 128 были уже с шиной AGP, а, значит, не могли выйти в одно с ним время - они появились после Pentium II
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 12.01.2007 13:24:11
Цитата
Цитата
ЦитатаГлавная цель теста успешно достигнута: Blue Origin доказала, что может построить аппарат, способный на вертикальный старт, подъём и спуск исключительно "верхом" на струях ракетных движков...
Зашибись "главная цель"! А это что, нуждалось в доказательствах?
А вы не сомневались, что Blue Origin это сможет сделать?  :wink:
Ну при современном уровне техники не уметь сделать этого уже неприлично...
Название: Blue Origin
Отправлено: Agent от 13.01.2007 03:49:43
ЦитатаНу при современном уровне техники не уметь сделать этого уже неприлично...
А Хруничев может такое сделать?  :wink:
Название: Blue Origin
Отправлено: Лютич от 12.01.2007 18:47:36
Кстати, сообразил тут, что Вуду как пример частной иницативы, вызвавшей бурный рост - не больно хороший пример. Поскольку она старательно удушила почти всех конкурентов и была побеждена по сути, только за счет почивания на лаврах и последовавшими за этим ошибками менеджмента.
Название: Blue Origin
Отправлено: ronatu от 13.01.2007 03:17:55
Цитата... Ну при современном уровне техники не уметь сделать этого уже неприлично...

А как же с гаражом и рельсoм?????????????????????????? :shock:  :shock:
Название: Blue Origin
Отправлено: Harsky от 12.01.2007 20:18:38
ЦитатаКстати, сообразил тут, что Вуду как пример частной иницативы, вызвавшей бурный рост - не больно хороший пример. Поскольку она старательно удушила почти всех конкурентов и была побеждена по сути, только за счет почивания на лаврах и последовавшими за этим ошибками менеджмента.
ну так назовите пару хороших примеров по заботливому взращиванию конкурентов ;)
ИМХО душение конкурентов вполне нормальное состояние для бизнеса. а монополист рано или поздно совершает стратегическую ошибку и в лучшем случае перестает быть монополистом. к естественным монополиям это никаким боком правда не относится, так что роскосмос может спать спокойно  :(
Название: Blue Origin
Отправлено: Лютич от 12.01.2007 21:11:42
Цитатану так назовите пару хороших примеров по заботливому взращиванию конкурентов

Навскидку - Шкода и ЧКД, а из современного - Микрософт и Эппл.
Название: Blue Origin
Отправлено: Harsky от 12.01.2007 21:28:30
Цитата
Цитатану так назовите пару хороших примеров по заботливому взращиванию конкурентов

Навскидку - Шкода и ЧКД, а из современного - Микрософт и Эппл.
про Шкоду ничего не знаю, а МС это делает с единственной целью - отсрочить разделение компании по суду. сейчас вот и с новелом дружат в микроскопических количествах.
Название: Blue Origin
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.01.2007 21:34:44
А что там такого положительного с ЧКД. Насколько мне известно - дела ЧКД - швах. Уж точно не Эппл в сравнении с МС :)
Название: Blue Origin
Отправлено: Bell от 12.01.2007 21:56:05
Цитата
ЦитатаНу при современном уровне техники не уметь сделать этого уже неприлично...
А Хруничев может такое сделать?  :wink:
НННШ!
Название: Blue Origin
Отправлено: Лютич от 12.01.2007 23:49:01
ЦитатаА что там такого положительного с ЧКД. Насколько мне известно - дела ЧКД - швах. Уж точно не Эппл в сравнении с МС :)

Это, до Второй Мировой
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 13.01.2007 10:55:00
Цитата
Цитата... Ну при современном уровне техники не уметь сделать этого уже неприлично...

А как же с гаражом и рельсoм?????????????????????????? :shock:  :shock:
Можно выпилить. У нас вон в Краснодаре мужик в гараже напильником вертолёт выточил.
Название: Blue Origin
Отправлено: Ворон от 14.01.2007 15:33:13
Как мило оно летает!  :D

 А гравицапа у этой штуки есть? ;)  :D
Название: Blue Origin
Отправлено: ronatu от 15.01.2007 04:49:36
ЦитатаКак мило оно летает!  :D

 А гравицапа у этой штуки есть? ;)  :D

Строят.
А точнее ищут инженеров способных построить...  :D  :D  :D
Название: Blue Origin
Отправлено: ronatu от 15.01.2007 04:50:11
Цитата
Цитата
Цитата... Ну при современном уровне техники не уметь сделать этого уже неприлично...

А как же с гаражом и рельсoм?????????????????????????? :shock:  :shock:
Можно выпилить. У нас вон в Краснодаре мужик в гараже напильником вертолёт выточил.

Из рельса???????????[/size]
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 14.01.2007 22:56:57
ЦитатаИз рельса???????????[/size]
Подозреваю что да... :(
Название: Blue Origin
Отправлено: Bell от 15.01.2007 00:20:51
Цитата
ЦитатаИз рельса???????????[/size]
Подозреваю что да... :(
Маааленький такой. Размах лопостей - по ширине основания рельсы :)
Название: Blue Origin
Отправлено: frigate от 16.01.2007 10:32:23
Blue Origin прилашает на работу инженеров-кострукторов: http://public.blueorigin.com/job_turbo.htm
ЦитатаTurbomachinery Engineer
Location: Kent, Washington

Qualifications:
Required
Demonstrated technical expertise in propulsion turbomachinery system design and analysis, with detailed knowledge of turbomachinery manufacturing and test.
Demonstrated experience on liquid rocket engines or demonstrators, such as RS-68, RL-10, Integrated Powerhead (IPD), XRS-2200, RS-83, RS-84, Fastrac/MC-1, MB-XX, and TR-108.

"Огласите весь список, пъжлуста..." (c):

Двигатель Разработчик Компоненты топлива Тяга (кН) Удельный импульс в пустоте (сек)

RS-68 Rocketdyne Lox/LH2 3,312.000 420
RL-10 Pratt and Whitney Lox/LH2 66.700 410
Integrated Powerhead Demonstrator (IPD) Pratt & Whitney Rocketdyne Lox/LH2 1,100.000 458
XRS-2200 Rocketdyne Linear Aerospike Lox/LH2 1,192.000 439
RS-83 t Rocketdyne Lox/LH2 3,340.000 446
RS-84 Rocketdyne LOX/RP-1 5,159.000 324
Fastrac/MC-1 Lox/Kerosene 269.000 310
MB-60 Rocketdyne Lox/LH2 266.700 467
MB-35 Rocketdyne Lox/LH2 156.000 467
TR-108 ???

Речь идет о достаточно серьезных "игрушках" рассчитаных на ОРБИТАЛЬНЫЙ, a не суб-орбитальный полет.

IMHO Blue Origin будет использовать GODDARD в качестве МНОГОРАЗОВОЙ 2-й ступени.

Суб-орбитальный полет - Public Relation "парашют"  в случае каких-либо осложний при испытаниях.

Летавший в ноябре 2006 на пероксиде/керосине демонстратор New Shepard изготовлен  с масштбным коэффициентом 0.84 от Goddard:


(http://www.astronautix.com/graphics/z/znewshep.jpg)[/img]
Название: Blue Origin
Отправлено: Agent от 17.01.2007 04:13:27
Этот пепелац скорее будет похож на многоразовый лунный лендер.
Если к году эдак 2015-2020 не обанкротятся и выпустят "блок 2", то шансы выиграть в соотв конкурсе НАСА, имхо, будут довольно высоки.
Название: Blue Origin
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 16.01.2007 18:19:01
Выше берите! Марсианский многоразовый челнок :)
Шутки-шутками, но схема очень подходящая. В случае ее осуществимости, конечно.
Название: Blue Origin
Отправлено: ronatu от 17.01.2007 01:33:12
ЦитатаЭтот пепелац скорее будет похож на многоразовый лунный лендер....

Цитата...Марсианский многоразовый челнок ...


Вы оба правы...
Название: Blue Origin
Отправлено: Agent от 17.01.2007 04:47:58
ЦитатаВыше берите! Марсианский многоразовый челнок :)
Шутки-шутками, но схема очень подходящая. В случае ее осуществимости, конечно.

ХС с Луны приблизительно та же, что и на 101 км.
Название: Blue Origin
Отправлено: поверхностный от 17.01.2007 00:39:18
А может это оказаться прототипом 1-й ступени? В отличие от самолета уж подкинет так подкинет.
Название: Blue Origin
Отправлено: поверхностный от 17.01.2007 14:52:21
Самый наивный вопрос года. Какой максимальный вес может быть у ракеты, взлетающей с плоской бетонной площадки?
Название: Blue Origin
Отправлено: frigate от 17.01.2007 10:36:37
http://www.cement.org/basics/concreteproducts_histrength.asp

Стандартный строительный бетон имеет прочность сжатия  43мПа;
Особо высокопрочный  строительный бетон имеет прочность сжатия 131мПа.

В обоих случаях речь идет о СТАТИЧЕСКОЙ НАГРУЗКЕ (!).

Ракетa, взлетающая с плоской бетонной площадки норовит:
-   Разрушить верхний слой бетона непосредственно под опорами из-за динамической нагрузки от тяги двигателей, (c момента зажигания двигателей до полного отрыва РН от площадки);  
-   Динамический характер нарузки обусловлен переходными процессами в камерах сгорания, вплоть до достижения устойчивой тяги - при числе двигателей > 1 эти переходные процессы могут варьироваться в пределах 5-10% для разных двигателей;
-   Давление приблизительно равномерно распределено между "лапами" опор (плюс минус 5-10% в зависимости от ровности площадки и состояния контакных зон опор).

Mo           -  стартовая масса РН, кг;
n               - число опор;
K1            - коэффициент динамической нагрузки, примем ~10;
K2            - коэффициент учитывающий разброс тяги отдельных двигателей ~1.1;
K3            - коэффицие н т распределения нагрузки на опоре, зависит от качества покрытия площадки и лап ~1.1;
S               - площадь опоры, м2;

Приинем для Blue Origin:
-   n=4;
-   S= 0.25 м2 (R=0.5 м);

Итого Mo max =  338 и 1030 тонн (Стандартный и высокопрочный строительный бетон соответствено)
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 17.01.2007 17:55:24
А что если лапти на лапах пошире сделать?
Название: Blue Origin
Отправлено: Лютич от 17.01.2007 23:37:40
А массовое совершенство? Оно для ССТО особенно критично.
Название: Blue Origin
Отправлено: поверхностный от 18.01.2007 00:00:55
ЦитатаА массовое совершенство? Оно для ССТО особенно критично.
В общем случае больше смысла совершенствовать многоразовые системы. Всякие дорогие композиты. Окупятся постепенно. (?)
Название: Blue Origin
Отправлено: RadioactiveRainbow от 18.01.2007 01:00:30
Какое сейчас практически достижимое массовое совершенство за разумные деньги?
Можно несколько вариантов в зависимости от средней плотности и криогенности компонентов.
Название: Blue Origin
Отправлено: frigate от 17.01.2007 19:26:35
ЦитатаА что если лапти на лапах пошире сделать?

ИзбаНаКурНож, хотя баба Яга летала не на ней а в ступе.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 18.01.2007 16:31:56
ЦитатаИзбаНаКурНож
С таким названием не полетит. Абревиатура должна быть удобной, легко произноситься и желательно означать какое-нибудь известное слово. Поэтому данное устройство луче абревиатурить так: ИзБАНакУрнож. Думаю Институт Биологии Академии Наук Украины не обидится. :)
Название: Blue Origin
Отправлено: ДмитрийК от 18.01.2007 16:49:33
ЦитатаАбревиатура должна быть удобной, легко произноситься и желательно означать какое-нибудь известное слово.
Научно-исследовательский институт химических удобрений и ядохимикатов  :oops:
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 02.02.2010 22:07:48
http://www.blueorigin.com/letter.htm

(http://blue-www.s3.amazonaws.com/img/vid7.jpg) (http://blue-www.s3.amazonaws.com/img/2006_11_13_launch.wmv)

http://rutube.ru/tracks/1776408.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Origin
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 02.02.2010 22:15:00
http://www.spaceflightnow.com/news/n1002/02ccdev/
ЦитатаSierra Nevada Corp. of Louisville, Colo., will receive $20 million.

Boeing Co. of Houston will receive $18 million.

United Launch Alliance of Centennial, Colo., will receive $6.7 million.

Blue Origin of Kent, Wash., will receive $3.7 million.

Paragon Space Development Corp. of Tucson, Ariz., will receive $1.4 million
Название: Blue Origin
Отправлено: avmich от 03.02.2010 10:15:08
Цитата
ЦитатаАбревиатура должна быть удобной, легко произноситься и желательно означать какое-нибудь известное слово.
Научно-исследовательский институт химических удобрений и ядохимикатов  :oops:

Научно-исследовательский институт бортовой аппаратуры и цифровых агрегатов...
Название: Blue Origin
Отправлено: sychbird от 03.02.2010 09:48:56
ЦитатаИтого Mo max =  338 и 1030 тонн (Стандартный и высокопрочный строительный бетон соответствено)
В настоящий момент можно сделать бетон любой наперед заданной прочности и огнеупорности. Вопрос стоимости. Огнеупорности большей чем у любого вида вида жаропрочной стали. По прочности на уровне высокопрочных  конструкционных сталей.
Название: Blue Origin
Отправлено: frigate от 19.02.2010 08:35:14
Энергия продала Клипер ("несущий коппус") Blue Origin :?:  :!:  :twisted:
Blue Origin proposes orbital vehicle (http://www.newspacejournal.com/2010/02/18/blue-origin-proposes-orbital-vehicle/comment-page-1/#comment-432302) 18 Feb 2010
(http://www.newspacejournal.com/wp-content/uploads/2010/02/blueorigin2.jpg)
Illustration of Blue Origin's orbital crew vehicle, designed to be launched
on an Atlas 5, as shown on a NASA slide at an FAA conference last week.
(http://www.newspacejournal.com/wp-content/uploads/2010/02/blueorigin1.jpg)
Blue Origin CCDev award details
Цитата[Blue Origin] won a small contract from NASA's Commercial Crew Development (CCDev) program that has provided a bit more of a peek of what the company is up to. The $3.7-million contract covers the development of two items: work on "pusher" launch escape system and a composite pressure vessel. The escape system would use thrusters below a crew cabin that pushes the cabin away from its launcher in the event of a malfunction, instead of the "tractor" escape systems mounted on top of a crew capsule that pulls it away; the company had been planning something like that for its New Shepard vehicle, whose crew module is designed to separate from the propulsion module and land separately. A composite pressure vessel would, most likely, provide a lighter-weight option for any sort of vehicle that Blue Origin might be developing.

What is interesting is that Blue Origin is actively looking beyond suborbital spaceflight to orbital missions. Proof of that came in a presentation last week by Alan Lindenmoyer, who managers NASA's Commercial Crew and Cargo Programs, including CCDev. Speaking at the FAA Commercial Space Transportation Conference in Washington, he presented slides describing all five CCDev awards, including for Blue Origin. The Blue Origin slide, shown below, revealed that the company was proposing a "bi-conic space vehicle" that could be launched on an Atlas 5 402, a variant of the Atlas 5 with two Centaur engines in its upper stage and no strap-on solid rocket boosters. The slide notes that the composite pressure vessel that would be tested under the CCDev contract would be structural test article of their planned suborbital vehicle "as a subscale demonstrator for the orbital Space Vehicle".
Название: Blue Origin
Отправлено: frigate от 19.02.2010 10:15:21
Видимо речь идёт об универсальной САС для капсулы Boeing Bigelow  и мини-шаттла Dream Chaser SpaceDev
- в связи с тем что собираются использоваться достаточо близкие конфигурации Атлас 5 с ПН
в 12,500 kg (конфигурация 402 - без ТТУ)  и  ~ 13,310 кг (конфигурация  431 с 3 ТТУ) соответственно.  
ИМХО двигатели САС будут установлены в кормовом адаптере (под ПН как у Клипера) и скорее всего это будут
ЖРД (а не РТТД).
Для HL-20 (пра-родителя Dream Chaser) суммарная тяга РТТД САС 154,000 кгс (РН Titan IV).
Учитывая что Dream Chaser ~ на 10% больше HL-20, тяга двигателей САС д.б. не менее 205 тонн (мах перегрузка 16g).  :idea:
Название: Blue Origin
Отправлено: Fulcrum от 19.02.2010 19:32:17
Цитатаhttp://www.cement.org/basics/concreteproducts_histrength.asp

Стандартный строительный бетон имеет прочность сжатия  43мПа;
Особо высокопрочный  строительный бетон имеет прочность сжатия 131мПа.

В обоих случаях речь идет о СТАТИЧЕСКОЙ НАГРУЗКЕ (!).

Ракетa, взлетающая с плоской бетонной площадки норовит:
-   Разрушить верхний слой бетона непосредственно под опорами из-за динамической нагрузки от тяги двигателей, (c момента зажигания двигателей до полного отрыва РН от площадки);  
-   Динамический характер нарузки обусловлен переходными процессами в камерах сгорания, вплоть до достижения устойчивой тяги - при числе двигателей > 1 эти переходные процессы могут варьироваться в пределах 5-10% для разных двигателей;
-   Давление приблизительно равномерно распределено между "лапами" опор (плюс минус 5-10% в зависимости от ровности площадки и состояния контакных зон опор).

Mo           -  стартовая масса РН, кг;
n               - число опор;
K1            - коэффициент динамической нагрузки, примем ~10;
K2            - коэффициент учитывающий разброс тяги отдельных двигателей ~1.1;
K3            - коэффицие н т распределения нагрузки на опоре, зависит от качества покрытия площадки и лап ~1.1;
S               - площадь опоры, м2;

Приинем для Blue Origin:
-   n=4;
-   S= 0.25 м2 (R=0.5 м);

Итого Mo max =  338 и 1030 тонн (Стандартный и высокопрочный строительный бетон соответствено)

Это только нагрузка от опор. А что насчет воздействия реактивных струй от движков? Какая будет нагрузка на покрытие от двигателей тысячетонной ракеты взлетающей с плоской площадки?
Название: Blue Origin
Отправлено: Петр Зайцев от 19.04.2011 13:16:46
Боже мой, вы видели?! Это Клипер!

P.S. В официальном соглашении написано "biconic", так что непонятно. У ПТК тоже одна сторона черная.
Название: Blue Origin
Отправлено: frigate от 22.04.2011 08:53:41
Найдите 7 различий: :roll:
(http://s55.radikal.ru/i148/1104/53/4577b2b3c676.jpg)
Название: Blue Origin
Отправлено: integrall от 22.04.2011 17:20:59
ЦитатаНайдите 7 различий: :roll:

1. БО. :)
Название: Blue Origin
Отправлено: Bell от 22.04.2011 16:53:49
2. Круглое днище, в оригинальном патенте - спрямленное.
3. Экипаж сидит лицом назад (как они стартовать будут? :)) (про задом-напередный вариант клипера я знаю)
4. Нет аэродинамического щитка.
Название: Blue Origin
Отправлено: frigate от 22.04.2011 21:54:37
Aviation Week 22 Apr 2011 By Frank Morring, Jr.:
Blue Origin Planning A Reusable Launch Vehicle (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/asd/2011/04/21/02.xml)
Название: Blue Origin
Отправлено: SpaceR от 15.05.2011 12:12:00
(http://www.aviationweek.com/media/images/space_images/Miscellaneous/blueoriginspacevehiclefix.jpg)

Они это что - серьезно?
Уровень проработки впечатляет...  :D

Чем больше я узнаю о Blue Origin, тем больше утверждаюсь в мысли, что эта контора ориентирована прежде всего на попил и прокрут, а не на результат.

Первый раз этот вывод серьезно укрепился после внимательного просмотра ютубовского видео со взлетопосадками.
Вроде и тяга есть, но высокая температура струи совершенно не ощущается, как и масса аппарата, как будто летало чисто легкое стеклопластиковое яйцо с движками на разложении перекиси.
Прямые наследники дела Rotary Rocket.
Название: Blue Origin
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 15.05.2011 14:18:35
То есть, в итоге, окажутся жуликами, водящими буратин за нос?
А НК-33 они тоже планируют использовать, чтобы не выпадать из образа, как все остальные жулики? :wink:
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 15.05.2011 14:20:06
ЦитатаА НК-33 они тоже планируют использовать, чтобы не выпадать из образа, как все остальные жулики? :wink:
Да, как Кистлер.
Название: Blue Origin
Отправлено: SpaceR от 16.05.2011 11:14:00
А где они их возьмут? )
Название: Blue Origin
Отправлено: Петр Зайцев от 22.05.2011 16:09:25
Американские форумчане подметили, что на странице Федерального Агенства Аэронавтики появилась запись о прошедшем пуске 6-го Мая. Неизвестно, был ли пуск успешным, но помечен другой аппарат, не тот, что летал на перекиси. Как же они все-таки любят секретить в этом Блю Ориджине.
 http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/launch_data/permitted_historical_launch/
Название: Blue Origin
Отправлено: SpaceR от 22.05.2011 19:52:42
ЦитатаАмериканские форумчане подметили, что на странице Федерального Агенства Аэронавтики появилась запись о прошедшем пуске 6-го Мая. Неизвестно, был ли пуск успешным, но помечен другой аппарат, не тот, что летал на перекиси. Как же они все-таки любят секретить в этом Блю Ориджине.
 http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/launch_data/permitted_historical_launch/
Хм, а там и правда были движки на перекиси?
Я-то не в курсе, так, предположил что в голову пришло.
Название: Blue Origin
Отправлено: Петр Зайцев от 03.09.2011 12:58:45
Сегодня Джефф опубликовал письмо по поводу аварии на прошлой неделе. Всем читать, ну или хотя бы картинки смотреть:

http://www.blueorigin.com/letter.htm

Местные жители (т.е. г-н Симпсон - издатель местной газеты) сравнивали полет со взрывом Чэлленджера, т.к. полет был хорошо виден вплоть до момента разрушения.

Кстати, NOTAM только ограничивает полеты до 18000 футов потому, что над Америкой на этой высоте начинается класс "А", куда без разрешения все равно нельзя. Взрыв произошел на высоте 45000 футов.
Название: Blue Origin
Отправлено: ronatu от 03.09.2011 11:02:22
This afternoon, the Wall Street Journal got word from government officials that an unmanned rocket funded by Amazon.com billionaire Jeff Bezos crashed during a test flight last week. The Journal was unable to get Bezos' notoriously secretive private space firm Blue Origin to comment on the accident.

Blue Origin's rep also declined to elaborate on the incident to Forbes. Luckily, some locals living near the remote West Texas space facility were more forthcoming.
....
"Rumor has it that it just blew up, but we don't have anything official," a senior Culberson County, Texas civil servant told Forbes. "Blue Origin's facility is remote -- it's about 30 or 4o miles from Van Horn."
.....
 "Just saw a jet in the sky explode and come down burning towards [Highway] 54."....
....
The local Fire Department was called down to Blue Origin's base as a result of the accident, but no-one close to the incident will talk -- and for good reason. "People that go out there are forced to sign a non-disclosure agreement," Simpson said.
....
Название: Blue Origin
Отправлено: ronatu от 03.09.2011 11:10:29
Цитата....Three months ago, we successfully flew our second test vehicle in a short hop mission, and then last week we lost the vehicle during a developmental test at Mach 1.2 and an altitude of 45,000 feet," said Bezos in a Blue Origin blog post.

"A flight instability drove an angle of attack that triggered our range safety system to terminate thrust on the vehicle....
Название: Blue Origin
Отправлено: ronatu от 04.09.2011 11:56:26
(http://www.spacetoday.net/images/blueorigin-pm2.jpg)
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 04.09.2011 17:00:08
http://cybersecurity.ru/space/131555.html
ЦитатаBlue Origin неудачно испытала свою суборбитальную ракету[/size]
(01:04) 03.09.2011

(http://cybersecurity.ru/upload/iblock/95c/95c5dd755c712f73e57e44e6004f6da8.jpg)   
// CyberSecurity.ru // - Компания Blue Origin LLC, основанная руководителем Amazon.com Джеффом Безосом, в пятницу вечером сообщила о неудачном полетном испытании своей новой беспилотной космической ракеты. Суборбитальная космическая ракета Blue Origin должна занять место на рынке частных космических полетов наряду с другими космическими проектами, продвигаемыми американскими компаниями.

По словам самого Безоса, три месяца назад Blue Origin успешно провела второй этап испытаний своего космического транспортного средства, в рамках которых было проведено кратковременное включение двигателей аппарата, а на прошлой неделе во время реальных испытаний, когда ракета поднялась в воздух и достигла скорости примерно в 1100 км/час, на высоте около 13 700 метров она была потеряна. О факте потери ракеты Blue Origin сообщила лишь вчера.

Глава Amazon говорит, что во время полета возникли некоторые "нестабильности", в результате чего изменился угол атаки полета и системы безопасности ракеты автоматически заблокировали работу двигателей. Старт нового летательного космического аппарата был проведен примерно в 40 км к северу от населенного пункта Ван Хорн в штате Техас 24 августа.

"Никто из нас не ожидал такого исхода полетных испытаний, но в то же время, мы прекрасно понимаем, что подготовка космического аппарата - это сложная работа и в Blue Origin готовы ее продолжать. Мы уже работаем над производством нового космического аппарата", пишет в блоге Безос.

Следует отметить, что из всех американских компаний, ведущих разработку частных космических аппаратов, Blue Origin является самой скрытной. Известно, что здесь ведутся разработки суборбитального аппарата, базирующегося на проекте Goddard. После того, как Blue Origin завершит работу над Goddard, компания собирается выпустить усовершенствованную версию космической ракеты New Shepard, которая будет пригодна для вывода космических туристов на околоземную орбиту. Первый тестовый кратковременный полет Goddard состоялся в 2006 году.

В апреле 2011 года НАСА выделило копании Blue Origin около 22 млн долларов в качестве поддержки ее программ разработки коммерческого аппарата в рамках программы Commercial Crew Development. В 2010 году компания получила 3,7 млн долларов на создание системы эвакуации астронавтов, а также на создание полномасштабного прототипа космической капсулы для наземных испытаний.

В самом НАСА, напомним, недавно завершили эксплуатацию космических шаттлов, которые до этого использовались на протяжении 30 лет. Другие частные компании сейчас также получают средства от НАСА на ведение разработок, связанных с частной космонавтикой.

Отметим, что параллельно с собственными космическими транспортными решениями компания Blue Origin занимается проектированием космической капсулы для астронавтов, выводить которую в космос предлагается при помощи ракеты-носителя Atlas 5. Безос говорит, что работы над капсулой и транспортными системами ведутся независимо друг от друга.

Независимые отраслевые аналитики отмечают, что как агентство НАСА, так и Белый Дом в Вашингтоне сейчас пристально наблюдают за прогрессом американских частных компаний в области космонавтики. В Вашингтоне многие политики изначально были против полетов на российских кораблях к МКС, а после недавних неудач с выводом спутника "Экспресс" и крушением грузового корабля "Прогресс" эти настроения по ту сторону Атлантики лишь усилились.

В НАСА уже заявили, что несмотря на последние неудачи Blue Origin, ведомство продолжит помогать как этой компании, так и ее основным конкурентам - Space Exploration Technologies и Virgin Galactic.[/size]
Название: Blue Origin
Отправлено: АниКей от 05.09.2011 20:57:52
ЦитатаРазработанная Blue Origin ракета с вертикальным взлётом и посадкой потерпела катастрофу[/size]

05 сентября 2011 года, 16:29 | Текст: Николай Третьяков http://science.compulenta.ru/632372/

Об инциденте, случившемся 24 августа, стало известно 2 сентября. Компания Джеффа Безоса работает над следующим прототипом.

(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/d8a/bezos.jpg)
Ракета Blue Origin за мгновение до удачного приземления...

У досадного происшествия с прототипом ракеты, разрабатываемой компанией Blue Origin, которая создана миллиардером Джеффом Безосом (основателем Amazon и спонсором проекта десятитысячелетних часов), есть -- с точки зрения широкой публики -- положительная сторона. Впервые стали доступны фото многоразовой ракеты-носителя, которая взлетает и садится, словно космические корабли из старинных фантастических романов и фильмов, -- вертикально. Г-н Безос выложил снимки в коротком сообщении о неудаче, появившемся 2 сентября.

Кургузая ракета почти цилиндрической формы с двигателем на жидком кислороде и жидком водороде и соплами, позволяющими регулировать вектор тяги, согласно Безосу, в начале лета 2011-го успешно прошла первую стадию испытаний: она оторвалась от взлётной площадки, поднялась на небольшую высоту и благополучно приземлилась. Как выяснилось во время второго полёта, управление тягой -- задача нешуточная: на высоте 13,5 км при скорости M1,2 ракета опасно отклонилась от курса, после чего автоматическая дистанционная система безопасности отключила двигатель. (Источник в американской аэрокосмической индустрии сообщил газете «Уолл-стрит джорнел», что причиной «заваливания» ракеты стали как раз неполадки в системе управления соплами.) Обломки уже обнаружены специалистами Blue Origin, которые анализируют причины катастрофы. Инцидент произошёл 24 августа -- судя по тому, что именно в этот день FAA дала указание авиапилотам не залетать в зону радиусом 17 морских миль (около 31,5 км) вокруг частного космодрома в Техасе.

Но Джефф Безос полон оптимизма («мы все подписывались на тяжёлую работу») и сообщает, что уже началась сборка новой ракеты. В разработке находятся также два типа модулей для экипажа: один, суборбитальный, предназначен для странной (на обывательско-энтузиастский взгляд) короткой ракеты, другой, орбитальный и семиместный, -- для использования с ракетой Atlas V (в относительно отдалённом будущем второй модуль тоже планируется использовать с многоразовыми ракетами собственной разработки). Контрактам Blue Origin с НАСА ничего не угрожает: программу создания многоразовой ракеты с вертикальным взлётом и посадкой компания финансирует самостоятельно. $25 НАСА-млн Blue Origin получила на семиместный космический корабль для полётов на МКС.
(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/aee/bezos2.jpg)
...И через некоторое время после удачного приземления (оба фото -- Blue Origin).

Подготовлено по материалам Blue Origin и Wall Street Journal.
Название: Blue Origin
Отправлено: pkl от 05.09.2011 23:54:14
Что-то SSTO не везёт с приземлением:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JzXcTFfV3Ls
Название: Blue Origin
Отправлено: ronatu от 06.09.2011 07:13:34
ЦитатаЧто-то SSTO не везёт с приземлением:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JzXcTFfV3Ls

Из репортажа Delta Clipper кислородный бак постороен в России???? :shock:
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 06.09.2011 01:12:05
Фридляндер писал об этом в своей книге.
Название: Blue Origin
Отправлено: Петр Зайцев от 06.09.2011 10:27:10
ЦитатаЧто-то SSTO не везёт с приземлением:
При чем тут SSTO? У синеньких это такой же бустер, как скажем у Кармака или Шерина, просто пинает капсулу на 100 км, и все. Вы наверное имели в виду VTVL.
Название: Blue Origin
Отправлено: pkl от 06.09.2011 02:37:58
Цитата
ЦитатаЧто-то SSTO не везёт с приземлением:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JzXcTFfV3Ls

Из репортажа Delta Clipper кислородный бак постороен в России???? :shock:

Насколько я понял со своим английским, речь идёт о ТЕХНОЛОГИИ ПРОИЗВОДСТВА АЛЮМИНИЕВО-ЛИТИЕВОГО СПЛАВА, ПРИОБРЕТЁННОЙ В РОССИИ. Его даже в производстве шаттловских баков использовали.
Название: Blue Origin
Отправлено: pkl от 06.09.2011 02:40:05
Цитата
ЦитатаЧто-то SSTO не везёт с приземлением:
При чем тут SSTO? У синеньких это такой же бустер, как скажем у Кармака или Шерина, просто пинает капсулу на 100 км, и все. Вы наверное имели в виду VTVL.
Ну-да, ну-да. :oops: Но SSTO они явно держат в голове.
Название: Blue Origin
Отправлено: pkl от 06.09.2011 02:40:41
Цитата
ЦитатаЧто-то SSTO не везёт с приземлением:
При чем тут SSTO? У синеньких это такой же бустер, как скажем у Кармака или Шерина, просто пинает капсулу на 100 км, и все. Вы наверное имели в виду VTVL.
Ну-да, ну-да. :oops: Но SSTO они явно держат в голове.
Название: Blue Origin
Отправлено: Петр Зайцев от 06.09.2011 11:07:26
ЦитатаНу-да, ну-да. :oops: Но SSTO они явно держат в голове.
Вряд ли справятся без довыведения, да еще в сжатые сроки и с первой попытки. В результате будет что-то вроде 1.5 ступеней, с двигателями капсулы добирающими ~2 км/с если не больше. Но это конечно мое обывательское мнение, в основном основанное на рассчетах Джона Гоффа, которые он когда-то давно делал для серии постингов про TSTO.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.09.2011 03:18:55
ЦитатаDelta Clipper кислородный бак постороен в России???? :shock:
Как это ни смешно даааа!!!
Название: Blue Origin
Отправлено: pkl от 06.09.2011 20:00:08
Цитата
ЦитатаНу-да, ну-да. :oops: Но SSTO они явно держат в голове.
Вряд ли справятся без довыведения, да еще в сжатые сроки и с первой попытки. В результате будет что-то вроде 1.5 ступеней, с двигателями капсулы добирающими ~2 км/с если не больше. Но это конечно мое обывательское мнение, в основном основанное на рассчетах Джона Гоффа, которые он когда-то давно делал для серии постингов про TSTO.

Для начала именно так и надо: пепелац + одноразовая ступень от "Дельты". А там видно будет.
Название: Blue Origin
Отправлено: pkl от 06.09.2011 20:02:26
Цитата
ЦитатаDelta Clipper кислородный бак постороен в России???? :shock:
Как это ни смешно даааа!!!

Ну надо же! А я и не знал! :roll:
Название: Blue Origin
Отправлено: Oleg от 07.09.2011 09:36:40
Цитата
ЦитатаРазработанная Blue Origin ракета с вертикальным взлётом и посадкой потерпела катастрофу[/size]

Почему катастрофа? Николай Третьяков не знает определения этого слова или специально, для пиару, употрибил?
А может он знает больше, чем официально озвучено?  :shock:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0
Название: Blue Origin
Отправлено: Oleg от 07.09.2011 09:51:10
Если я не ошибаюсь, но судя по выхлопу движки действительно разные?

(http://blue-www.s3.amazonaws.com/img/m1pic1.png)(http://blue-www.s3.amazonaws.com/img/m2pic1.png)
На первой картинке совсем на водород не похоже, имхо.
Название: Blue Origin
Отправлено: Oleg от 07.09.2011 10:00:14
А вот это, я совсем не понял, на чем взлетело?
http://blue-www.s3.amazonaws.com/img/2006_11_13_launch.wmv
на сжатом воздухе?  :roll:
Название: Blue Origin
Отправлено: Петр Зайцев от 08.09.2011 03:58:08
ЦитатаЕсли я не ошибаюсь, но судя по выхлопу движки действительно разные?
На первой картинке совсем на водород не похоже, имхо.
Двигатели одни и те же, очевидно. Машинка как раз та, что разбилась. Просто условия съемки и камеры разные. А компоненты - концентрированная перекись и керосин. К водороду это изделие не имеет отношения, оно вообще летает без связи с CCDev 2, по программе суборбитальных полетов.
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 10.09.2011 20:24:29
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/asd/2011/09/12/09.xml&headline=Blue%20Origin%20Vehicle%20Loss%20Shows%20Its%20Progress
ЦитатаBlue Origin Vehicle Loss Shows Its Progress[/size]

Sep 9, 2011
By Frank Morring, Jr.

The inflight failure of Blue Origin's second test vehicle isn't necessarily a failure of the secretive company's efforts to begin launching scientists and space tourists on a reusable suborbital rocket, and won't affect NASA's plans to use private launchers to get cargo and crew to the International Space Station (ISS)

The company's VTVL test vehicle reached 45,000 ft. and Mach 1.2 before "flight instability" triggered the range safety system and shut down the vehicle's engines, letting it crash in the desert near its West Texas test site. Based on an FAA notice to airmen for the area, the high-altitude test occurred on Aug. 24.

Jeff Bezos, the Amazon.com founder who is bankrolling the Kent, Wash.-based startup, posted a notice on the Blue Origin website Sept. 2 vowing to continue working. The team had already flown a short "hop" with the vehicle that crashed, Bezos says. The parameters of its second and final flight demonstrate that the new vehicle was a significant step forward over the initial "New Shepard" craft that flew on Nov. 13, 2006.

The crash was "not the outcome any of us wanted, but we're signed up for this to be hard, and the Blue Origin team is doing an outstanding job," Bezos wrote after the Wall Street Journal broke the story of the crash. "We're already working on our next development vehicle."

The company also is working on an orbital "Reusable Booster System" with the partial support of NASA's Commercial Crew Development (CCDev) program, which is seeding development of crew vehicles capable of reaching the ISS. Bezos says in his website posting that the company is building two crew capsules -- one for the suborbital flights and one for the larger orbital vehicle.

According to the proposal that won Blue Origin a $22 million Space Act Agreement (SAA) under CCDev-2, the orbital vehicle will carry seven astronauts and use 100,000-lb.-thrust liquid oxygen/liquid hydrogen "deep-throttling, restartable engines to perform vertical takeoff, vertical landing (VTVL) maneuvers for booster recovery and reuse."

Most of that work apparently is being done with internal funds. Under its CCDev-2 agreement, the company plans to test the pusher-type launch abort system it started with an investment that included $3.7 million in CCDev-1 funds from NASA. It also will begin testing the throttleable engine, as well as maturing the capsule design, according to the proposal.

NASA says the company started work on those tasks in May. Last month's failure was unrelated to the CCDev-2 tasks, according to Phil MacAlister, who runs the CCDev program for NASA.

"The vehicle used during the test was intended for suborbital trajectories, with no crew capsule, no abort system, and used a very different engine," MacAlister says. "NASA does not foresee any negative ramifications of this test flight anomaly on the company's ability to perform on its CCDev 2 SAA with NASA."[/size]
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 12.09.2011 07:44:54
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?channel=awst&id=news/awst/2011/09/12/AW_09_12_2011_p39-366720.xml&headline=Blue%20Origin%20Failure%20Unlikely%20Show-Stopper&next=0
ЦитатаBlue Origin Failure Unlikely Show-Stopper[/size]

Sep 9, 2011
 
By Frank Morring, Jr.
Washington

The inflight failure of Blue Origin's second test vehicle is not necessarily a failure of the secretive company's efforts to begin launching scientists and space tourists on a reusable suborbital rocket. Nor will the aborted launch affect NASA's plans to use private operators to transport
Название: Blue Origin
Отправлено: SpaceR от 01.10.2011 02:05:07
Цитата
ЦитатаDelta Clipper кислородный бак постороен в России???? :shock:
Как это ни смешно даааа!!!
А кто делал, не напомните?
КБ "Салют" ?
Название: Blue Origin
Отправлено: ronatu от 22.11.2011 10:46:58
(http://blog.seattlepi.com/thebigblog/files/2011/11/bezos_spaceship.jpg)
Название: Blue Origin
Отправлено: ronatu от 22.11.2011 10:47:26
http://blueorigin.com/updates/updates-2011-11-17-video-of-the-short-hop-flight.html
Название: Blue Origin
Отправлено: instml от 22.11.2011 06:06:02
Blue Origin делится подробностями своей космической программы
ЦитатаНаконец-то заговорил один из самых активных игроков на рынке частной космонавтики: компания Джеффа «Амазон» Безоса намерена создать ракету-носитель многоразового использования на основе тестируемой суборбитальной системы.

В отличие от НАСА и других государственных ведомств, которые финансируются из кармана налогоплательщиков, частные аэрокосмические компании не обязаны раскрывать информацию о ходе конструкторских работ и испытаний. Blue Origin, созданная основателем Amazon.com Джеффом Безосом, считается одной из самых скрытных: до сих пор о её проектах мало что было известно.

В начале сентября компания до обидного коротко и неинформативно сообщила о том, что её аппарат New Shepard в ходе экспериментального полёта, потеряв стабильность и заглушив двигатель, разбился о землю. До этого было известно лишь то, что НАСА выделила компании $22 млн в рамках программы Commercial Crew Development (CCDev2), которая нацелена на создание «частниками» полноценной системы доставки в космос людей и грузов.

И вот Blue Origin вдруг опубликовала на своём сайте сведения, которые позволяют составить более или менее целостное представление о её планах и перспективах. Команда г-на Безоса сосредоточилась на технически сложных, но весьма многообещающих многоразовых ракетах-носителях, о которых задумываются и её конкуренты.

(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/00f/blue-origin-diagram-2.jpg)

Система New Shepard позволит экипажу от трёх человек отправиться в суборбитальное пространство (около 100 км над уровнем моря) и провести научные исследования в условиях микрогравитации. По замыслу инженеров, после старта двигательная установка будет работать в течение двух с половиной минут, после чего отделится от пассажирского отсека и совершит автономную вертикальную посадку. (См. видео выше!) Капсула с экипажем приземлится чуть позже с помощью парашютов.

Впоследствии такой подход будет использован для разработки возвращаемой первой ступени ракеты-носителя, способной выводить корабли на орбиту. До этого, впрочем, ещё далековато: New Shepard только-только начали испытывать. В 2006-2007 годах состоялись три полёта весогабаритной модели, а в мае 2011-го полноценный прототип совершил невысокий взлёт (который уместнее было бы назвать прыжком или подскоком) и успешное приземление. Августовский полёт прототипа, как говорилось выше, завершился неудачей.
http://science.compulenta.ru/646669/
http://www.space.com/13683-blue-origin-jeff-bezos-private-spaceflight-website.html

(http://i.space.com/images/i/13447/i02/blue-origin-diagram-1.jpg)
Название: Blue Origin
Отправлено: Петр Зайцев от 10.12.2011 07:16:59
Почему капсула фиолетовая?
 http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_2127.html
Название: Blue Origin
Отправлено: Yutani от 07.04.2012 17:35:01
Если бы Blue Origin первую ступень делала одноразовую, то у BSV, были бы неплохие шансы появится в железе. Труднореализуемость Orbital Reusable Booster System возможно есть одной из причин такой скрытности фирмы.
Название: Blue Origin
Отправлено: Петр Зайцев от 29.04.2012 03:12:53
Позавчера анонсировали завершение какого-то этапа испытаний в аэродинамической трубе.

Цитата(http://img441.imageshack.us/img441/3872/cfdimageforwindtunnel.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/441/cfdimageforwindtunnel.png/)
Photo Caption: Computational Fluid Dynamics (CFD) image of Blue Origin's next-generation Space Vehicle.

(http://img269.imageshack.us/img269/1949/windtunneltesting.jpg)
(спасибо участнику SFN)
Название: Blue Origin
Отправлено: ronatu от 29.04.2012 01:26:32
O6cy>kga/\u y>ke

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4773&postdays=0&postorder=asc&start=300
Название: Blue Origin
Отправлено: frigate от 29.04.2012 08:02:17
Commercial Space Shuttle Replacements Complete Wind Tunnel Testing (http://www.wired.com/autopia/2012/04/commercial-space-shuttle-wind-tunnel-testing/)
(http://www.wired.com/images_blogs/autopia/2012/04/CFD-image-for-wind-tunnel-660x586.png)
Image: Blue Origin
(http://www.wired.com/images_blogs/autopia/2012/04/wind-tunnel-testing-660x440.jpg)
Scale model of Blue Origin's Space Vehicle in the wind tunnel. Photo: Blue Origin
Название: Blue Origin
Отправлено: ronatu от 30.04.2012 00:12:27
Зачем такие большие картинки? :shock:
Маленькими (2 поста выше) они смотрелись лучше... :wink:
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 29.04.2012 17:21:36
Цитата(http://img441.imageshack.us/img441/3872/cfdimageforwindtunnel.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/441/cfdimageforwindtunnel.png/)
Photo Caption: Computational Fluid Dynamics (CFD) image of Blue Origin's next-generation Space Vehicle.

(http://img269.imageshack.us/img269/1949/windtunneltesting.jpg)

Клипер ворочается в гробу.
Название: Blue Origin
Отправлено: ronatu от 30.04.2012 00:30:32
Добавлено: Пт Фев 19, 2010 7:35 am[/size]
ЦитатаЭнергия продала Клипер ("несущий коппус") Blue Origin :?:  :!:  :twisted:
Blue Origin proposes orbital vehicle (http://www.newspacejournal.com/2010/02/18/blue-origin-proposes-orbital-vehicle/comment-page-1/#comment-432302) 18 Feb 2010
(http://www.newspacejournal.com/wp-content/uploads/2010/02/blueorigin2.jpg)
Illustration of Blue Origin's orbital crew vehicle, designed to be launched
on an Atlas 5, as shown on a NASA slide at an FAA conference last week.
(http://www.newspacejournal.com/wp-content/uploads/2010/02/blueorigin1.jpg)
Blue Origin CCDev award details
Цитата[Blue Origin] won a small contract from NASA's Commercial Crew Development (CCDev) program that has provided a bit more of a peek of what the company is up to. The $3.7-million contract covers the development of two items: work on "pusher" launch escape system and a composite pressure vessel. The escape system would use thrusters below a crew cabin that pushes the cabin away from its launcher in the event of a malfunction, instead of the "tractor" escape systems mounted on top of a crew capsule that pulls it away; the company had been planning something like that for its New Shepard vehicle, whose crew module is designed to separate from the propulsion module and land separately. A composite pressure vessel would, most likely, provide a lighter-weight option for any sort of vehicle that Blue Origin might be developing.

What is interesting is that Blue Origin is actively looking beyond suborbital spaceflight to orbital missions. Proof of that came in a presentation last week by Alan Lindenmoyer, who managers NASA's Commercial Crew and Cargo Programs, including CCDev. Speaking at the FAA Commercial Space Transportation Conference in Washington, he presented slides describing all five CCDev awards, including for Blue Origin. The Blue Origin slide, shown below, revealed that the company was proposing a "bi-conic space vehicle" that could be launched on an Atlas 5 402, a variant of the Atlas 5 with two Centaur engines in its upper stage and no strap-on solid rocket boosters. The slide notes that the composite pressure vessel that would be tested under the CCDev contract would be structural test article of their planned suborbital vehicle "as a subscale demonstrator for the orbital Space Vehicle".
Название: Blue Origin
Отправлено: ronatu от 30.04.2012 00:32:01
Добавлено: Пн Апр 18, 2011 7:16 pm    

ЦитатаБоже мой, вы видели?! Это Клипер!

P.S. В официальном соглашении написано "biconic", так что непонятно. У ПТК тоже одна сторона черная.
Название: Blue Origin
Отправлено: ronatu от 30.04.2012 00:33:05
Добавлено: Пт Апр 22, 2011 6:53 am    

ЦитатаНайдите 7 различий: :roll:
(http://s55.radikal.ru/i148/1104/53/4577b2b3c676.jpg)
Название: Blue Origin
Отправлено: ronatu от 30.04.2012 00:35:08
Добавлено: Вс Май 15, 2011 3:12 am

ЦитатаОни это что - серьезно?
Уровень проработки впечатляет...  :D

Чем больше я узнаю о Blue Origin, тем больше утверждаюсь в мысли, что эта контора ориентирована прежде всего на попил и прокрут, а не на результат.

Первый раз этот вывод серьезно укрепился после внимательного просмотра ютубовского видео со взлетопосадками.
Вроде и тяга есть, но высокая температура струи совершенно не ощущается, как и масса аппарата, как будто летало чисто легкое стеклопластиковое яйцо с движками на разложении перекиси.
Прямые наследники дела Rotary Rocket.
Название: Blue Origin
Отправлено: SpaceR от 02.05.2012 20:54:22
Я помню, помню...  :D
Ждём-с орбитальных полётов. ;)

З.Ы. Кстати, вышепоказанная деятельность - пока что лишь попытка оправдать грант, полученный от NASA. Ну, и кинуть замануху на последующие... если они будут.
Название: Blue Origin
Отправлено: frigate от 05.05.2012 22:16:02
(http://i.space.com/images/i/16905/i02/blue-origin-biconic-120424d-02.jpg)
Название: Blue Origin
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.05.2012 12:24:43
Никак не могу понять, как будет при срабатывании САС при работе второй ступени? Они будут переставлять кресла?
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 06.05.2012 12:33:31
А при выведении висеть на ремнях? :wink:
Название: Blue Origin
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.05.2012 12:37:53
При выведении, они, понятно, будут развернуты коленками вверх :) , но, как они собираются быстро поменять позы при торможении???
Название: Blue Origin
Отправлено: ronatu от 07.05.2012 02:32:50
ЦитатаПри выведении, они, понятно, будут развернуты коленками вверх :) , но, как они собираются быстро поменять позы при торможении???

Может кресла вращаются вокруг вертикальной оси? :?:

(http://www.asia.ru/images/target/photo/50410665/Auditorium_Chair.jpg)
Название: Blue Origin
Отправлено: SFN от 06.05.2012 15:45:27
ЦитатаМожет кресла вращаются вокруг вертикальной оси?
т/спейс рисовал тканевые поворотные кресла http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=740363#740363
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=24859.0;attach=284887
Название: Blue Origin
Отправлено: ronatu от 26.05.2012 14:33:32
Blue Origin, the rocket venture backed by Amazon.com billionaire founder Jeff Bezos, is sharing a 9,500-pound hunk of its little-known history -- in the form of its first flying vehicle, a jet-powered lander prototype known as Charon.

The behemoth went on display this week in the Charles Simonyi Space Gallery at Seattle's Museum of Flight, which will also house a full-scale space shuttle training mockup.

Before this week, few folks outside Bezos' venture ever heard of Charon. The takeoff-and-landing platform was powered by four vertically mounted jet engines -- and flew only once, on March 5, 2005, in Moses Lake, Wash. It rose to a height of 316 feet, then settled back down to a controlled landing.

(http://msnbcmedia.msn.com/j/MSNBC/Components/Photo/_new/120523-coslog-charon1-625p.photoblog600.jpg)
Amazon.com billionaire's 5-ton flying jetpack lands in Seattle museum

http://cosmiclog.msnbc.msn.com/_news/2012/05/24/11862569-amazoncom-billionaires-5-ton-flying-jetpack-lands-in-seattle-museum?lite
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 05.06.2012 07:08:03
http://www.flightglobal.com/news/articles/blue-origin-completes-system-requirements-review-of-reusable-capsule-372612/
ЦитатаBlue Origin completes system requirements review of reusable capsule[/size]

By:   Zach Rosenberg Washington DC
7 hours ago

Commercial space company Blue Origin has completed the system requirements review (SRR) of its reusable Space Vehicle, which will earn the company $900,000 from NASA.

The company, founded by internet billionaire Jeff Bezos, is building Space Vehicle under a milestone-based contract with NASA, one of four awarded under the second round of commercial crew development (CCDev2) contracts.

CCDev was conceived to develop crew transportation to the International Space Station (ISS). Currently, the only human-rated transportation is provided by the Russian Soyuz, for which Roscosmos charges $60 million per seat. NASA will award $900,000 to Blue Origin for hitting the checkpoint.

The Space Vehicle (as it is formally named), a biconic capsule, will initially launch aboard the United Launch Alliance (ULA) Atlas V, but Blue Origin plans to launch using its own launch vehicle. The company is also building a reusable suborbital vehicle called New Shepherd, at least one of which was built and flown.

New Shepherd will be launched using a proprietary reusable launch vehicle, at least one of which has been built but was destroyed during a 2011 accident. No other launch vehicles are known to have flown, though as a blanket rule the company declines to comment on its programmes.[/size]
Название: Blue Origin
Отправлено: Lamort от 05.06.2012 09:36:52
Для такой капсулы в принципе проблему поворотных кресел можно устранить разместив капсулу носом назад под обтекателем.

 Идея иметь высокое качество при спуске + парашютная посадка с хорошими ДМП кажется наиболее простой и хорошо реализуемой.
Название: Blue Origin
Отправлено: Yutani от 11.03.2013 13:47:42
http://www.youtube.com/watch?v=bq7b1ad-ADc
Название: Blue Origin
Отправлено: Yutani от 19.03.2013 14:55:57
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rThMVXEIuRY#!
Название: Blue Origin
Отправлено: Valerij от 24.03.2013 10:28:11
Новости с параллельного форума. Там его участник Zond разместил сообщение о том, что обновлены спутниковые снимки стартового комплекса в Техасе. Я дополнил это сообщение скриншотами, пришлось подредактировать и ссылки:
 
ЦитатаGoogle upd ated the satellite image of the Blue Origin West Texas Launch Site (dated 2013-01-23). There's a fair amount of construction going on.
There is construction going on around the launch pad. I guess they are upgrading the launch pad for the new LOX/LH2 suborbital vehicle.
 
(http://i53.fastpic.ru/big/2013/0324/ee/bda24792a0ee55682879a908576c44ee.jpg)
http://maps.google.com/maps?&ll=31.42284,-104.757031&spn=0.002902,0.004823.
 
There are also building a complete new se t of buildings and structures east of the launch pad. I'm speculating this may be new test stands for the BE-3 engine.
 
(http://i51.fastpic.ru/big/2013/0324/49/07fe46f3deaff6c23da8eb3b09a25949.jpg)
http://maps.google.com/maps?&ll=31.429647,-104.719934
 

They also build a bunker like structure close to there vehicle assembly building. I'm guessing this is the storage facility for the solid escape motors.
 
(http://i53.fastpic.ru/big/2013/0324/c0/c5bbfed0758ecbac9e144ce30451c4c0.jpg)
http://maps.google.com/maps?&ll=31.397763,-104.746495
 
Ну а здесь видно как это все смотрится вместе:
 
(http://i51.fastpic.ru/big/2013/0324/ee/97d72ac48c5f2efb0a68df2e6f72d5ee.jpg)
Название: Blue Origin
Отправлено: Valerij от 24.03.2013 10:30:48
Глюк движка сайта удалось вылечить.
Название: Blue Origin
Отправлено: ronatu от 17.07.2013 11:11:35
ЦитатаCAPE CANAVERAL, Fla. -- At least one other company is competing against Space Exploration Technologies (SpaceX) to take over a decommissioned space shuttle launch pad at the Kennedy Space Center (KSC) here.
Privately owned Blue Origin of Kent, Washington, also responded to a NASA solicitation for proposals for Launch Pad 39A, company president Rob Meyerson told SpaceNews July 16.

Полностью здесь
http://www.spacenews.com/article/civil-space/36274blue-origin-bids-for-shuttle-launch-pad#.UeXRP1POllk
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 24.11.2014 12:46:29
http://www.spacenews.com/article/civil-space/42584nasa-extends-commercial-crew-agreement-with-blue-origin

ЦитатаOne milestone covers an in-flight test of a "pusher" escape system, where rocket engines at the base of the vehicle would push the spacecraft away from its launch vehicle in the event of an abort. Under the CCDev2 milestone, NASA personnel would review data and video from the test, which would use an unspecified subscale booster.

A second milestone involves a flight test of Blue Origin's BE-3 rocket engine, a liquid oxygen/liquid hydrogen engine that the company has tested on the ground in earlier milestones. That flight would test the engine on a "representative suborbital mission," which NASA personnel would be invited to observe.

The third milestone involves a flight test of a subscale propellant tank, also on a representative suborbital mission. The assembly review for that tank was a milestone in a prior unfunded extension of Blue Origin's CCDev2 agreement.

The extension states that the BE-3 and propellant tank milestones would be achieved by September 2015, while the pusher escape system test milestone is scheduled for March 2016. The overall agreement now expires April 17, 2016.

Летные испытания BE-3 и топливных баков планируется провести в сентябре 2015. САС в марте 2016.
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 08.04.2015 10:34:32
Blue Origin Completes BE-3 Engine as BE-4 Work Continues

http://spacenews.com/blue-origin-completes-be-3-engine-as-be-4-work-continues/

ЦитатаBlue Origin has completed testing of one engine it is developing for its own suborbital vehicle as it continues work on a second, much larger engine for United Launch Alliance's new orbital launch vehicle, the company announced April 7.

The company said it had recently completed acceptance testing of the BE-3 engine after several years of work, allowing the company to move forward with test flights of its New Shepard vehicle later this year fr om its test site in West Texas. Those flight tests will ultimately lead to commercial suborbital flights later this decade.

"The acceptance testing came at the tail end of a very, very long development program," Blue Origin President Rob Meyerson said in an April 7 teleconference with reporters. That included 450 tests of the engine, with a cumulative running time of more than 500 minutes.

BE-3 uses liquid hydrogen and liquid oxygen propellants, which the company said makes it the first engine with that propellant combination developed in the United States in more than a decade. The engine can generate up to 110,000 pounds of thrust, but can be throttled down to 20,000 pounds. Such "deep throttling" is useful for vehicles that, like New Shepard, plan to take off and land vertically.


Blue Origin designed the BE-3 specifically for its New Shepard vehicle. "When we started Blue, we were unable to find the propulsion that we needed at an affordable price, so we decided to develop our own," Meyerson said. The company first worked on other engines, including some that used hydrogen peroxide and kerosene propellants, before moving on to the BE-3.

With the BE-3 completed, Meyerson said that Blue Origin was ready to begin test flights of the New Shepard suborbital vehicle later this year, also at its Texas test site. "We expect a series of dozens of flights over the extent of the test program," he said. "We expect, over the next couple of years, to be flying regularly with the New Shepard vehicle."

Those flights will be flown autonomously, without a crew on the vehicle. Ultimately, the company plans to use New Shepard to fly people, either for tourism or on research missions. Meyerson said the vehicle will be able to accommodate three or more people, depending on the vehicle's payload of experiments, on flights to altitudes of at least 100 kilometers.

Meyerson declined to give a specific schedule for beginning commercial service, other than it was still years away. "We're probably a few years away from selling tickets," he said. "We're getting close, and we're excited about wh ere we are."

He added that while Blue Origin developed the BE-3 for its own vehicle, it is making the engine available commercially as well. The company is working on a version of the engine, designated BE-3U, for use in upper stages, including a future orbital launch vehicle in the company's long-term plans.

As Blue Origin wraps up development of the BE-3, it is also developing the BE-4 engine for ULA's next-generation launch vehicle. That engine, powered by liquefied natural gas and liquid oxygen propellants, will generate five times the maximum thrust of the BE-3.

Like many other Blue Origin activities, work on the BE-4 has been shrouded in secrecy since its announcement in September 2014. Meyerson said the company was working on two BE-4 development programs in parallel, one testing a set of valves and pumps called the powerpack, and the other testing subscale versions of the engine's injectors.

Meyerson did not go into details of the status of those efforts, but did state that tests of the powerpack started last fall, with another round of tests scheduled to start April 9. Injector tests have been taking place "on and off" for the last six to eight months, he said.

"We are actively in testing on the BE-4, we're learning from that testing, and continuing with an aggressive test program," he said. Meyerson said the company is on schedule to start full-scale engine tests in late 2016 and complete development of the engine in 2017.

That development schedule, Meyerson argued, means the BE-4 will be available to ULA "two to three years ahead of any alternative engine out there." Meyerson did not name those alternatives, but Aerojet Rocketdyne is working on a large engine called the AR-1 that uses kerosene and liquid oxygen propellants that, like the BE-4, has been proposed as a replacement for the Russian-manufactured RD-180 on ULA's Atlas 5 vehicle.

Meyerson claimed that, despite the company's secretive reputation, it was more open about its activities in recent years. Nonetheless, he said that initial test flights of New Shepard, at the company's remote test site approximately 200 kilometers east of El Paso, Texas, would be closed to media and the public. "As we get more experience with the vehicle, there's going to be many opportunities to have people there real-time to watch," he offered.

Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 08.04.2015 12:17:33
http://www.spaceflightinsider.com/missions/commercial/blue-origins-be-3-completes-acceptance-testing-in-lead-up-to-new-shepard-flights/
ЦитатаBlue Origin's BE-3 completes acceptance testing in lead up to New Shepard flights      
(http://www.spaceflightinsider.com/wp-content/uploads/2015/04/Blue-Origin-BE-3-Acceptance-Test-647x515.jpg)
Blue Origin's BE-3 engine throttles to its maximum 110,000-lbf thrust during acceptance testing at the company's dedicated facility in West Texas. Photo Credit: Blue Origin         
             
Jason Rhian
April 7th, 2015          
                                 
On Tuesday, April 7, Blue Origin announced that the Kent, Washington-based firm has completed acceptance testing of Blue Origin's BE-3 rocket engine. The engine has now been cleared for suborbital flights and is planned for use on the firm's New Shepard launch vehicle system. New Shepard is scheduled to carry out suborbital test flights later this year. This milestone marks a turning point for the company, whose efforts have caught the eye of some prominent players within the aerospace industry.
"The BE-3 will gain extensive flight heritage on our New Shepard suborbital system prior to entering service on vehicles carrying humans to low-Earth orbit," said Blue Origin's President Rob Meyerson.  "Given its high-performance, low cost, and reusability, the BE-3 is well suited for boost, upper-stage, and in-space applications on both government and commercial launch systems."
The BE-3 has the ability to be throttled between 110,000-lbf and 20,000-lbf of thrust which the company views as an important aspect in terms of the vertical takeoff and vertical landing (VTVL) capabilities of the New Shepard. Initially the BE-3 will be used on Blue Origin's (http://www.blueorigin.com) suborbital systems with plans to modify the engine for upper stage use.
https://youtu.be/osEMzfj1Yd8 (https://youtu.be/osEMzfj1Yd8)
Video courtesy of NASAexplore

Based on what Blue Origin has described as a "tap-off" design, the BE-3′s turbopumps are powered by main chamber combustion gases - a feature that the company feels makes the engine particularly well suited for crewed spacecraft - such as the New Shepard. The features that make this type of engine attractive for this purpose are its single combustion chamber and shutdown mode.
This is just one among many tests that the rocket engine has undergone. Prior to this latest series of tests, the BE-3′s thrust chamber underwent testing via an agreement with NASA under the space agency's Commercial Crew Program, which is being carried out to provide access to the International Space Station via commercially-provided spacecraft and launch vehicles. Meyerson noted that his company had three more milestones to complete under the second phase of the Commercial Crew Development  portion of NASA's initiative.
"The BE-3 is reusable, restartable, and deep throttling, and it is offered at a low cost; it accumulated over 30 thousand seconds of firing time over a series of 450 tests," Meyerson said. "Our next engine, the BE-4, offers the fastest path to production for a new booster engine for United Launch Alliance - for its new launch system, the NGLS, which will have its new name announced on Monday."
https://youtu.be/8iYLT0q4w20 (https://youtu.be/8iYLT0q4w20)
Video courtesy of Blue Origin

The testing profile that the BE-3 was placed under included multiple mission duty cycles, deep throttling, and off-nominal test points. The engine is designed and constructed at the aerospace company's design, development, and production facilities located in Kent, Wash. While constructed in the northwest, the engine was tested in West Texas with combustion chamber testing being carried out at NASA's Stennis Space Center in Mississippi. All of these reviews are in preparation for the rocket engine to be used on the New Shepard. As noted, the spacecraft's suborbital flight could be relatively soon.
"We're not releasing the flight date yet, but it will be later this year; the acceptance testing was the really big hurdle that we had to get over," Meyerson said.
Blue Origin has described the BE-3 as the first, new liquid hydrogen-fueled rocket engine to be developed since the RS-68 (which was developed more than a decade ago). As denoted by its nomenclature, the BE-3 is the third engine developed by Blue Origin. Meyerson noted that the company tested its first rocket engine in 2005, with the second engine undergoing testing in 2007.
https://youtu.be/DRbXwIWw_98 (https://youtu.be/DRbXwIWw_98)
Video courtesy of Blue Origin

"The BE-3 has now been fired for more than 30,000 seconds over the course of 450 tests," said Jeff Bezos, Blue Origin's founder via a press release. "We test, learn, refine, and then test again to push our engines. The Blue Origin team did an outstanding job exploring the corners of what the BE-3 can do and soon we'll put it to the ultimate test of flight."
According to Meyerson, the testing performed on the BE-3 required more than 3.3 million US gallons (12.5 megalitres) of liquid hydrogen, or five Olympic swimming pools worth of the propellant. Blue Origin's founder went on to note the difficulties in utilizing this propellant in conjunction with the BE-3′s systems.
"Liquid hydrogen is challenging, deep throttling is challenging, and reusability is challenging," said Bezos. "This engine has all three. The rewards are highest performance, vertical landing even with a single-engine vehicle and low cost. And, as a future upper stage engine, hydrogen greatly increases payload capabilities."
https://youtu.be/5l8aQ3hQyVs (https://youtu.be/5l8aQ3hQyVs)
Video courtesy of Blue Origin

United Launch Alliance (ULA (http://www.ulalaunch.com) ) has tapped Blue Origin's BE-4 as their primary choice in terms of rocket engines to power the Colorado-based firm's new Next Generation Launch System (NGLS) booster to orbit. According to Meyerson, ULA went so far as to design the new booster's first stage around the engine's configuration. Meyerson noted that the BE-4 is currently undergoing pre-burner and main injector testing, placing the rocket engine on track to undergo full engine testing in 2016, with complete development of the engine slated to take place in the following year.
According to Blue Origin, the typical flight of the New Shepard spacecraft should last somewhere between 10 and 15 minutes. Customers that fly on the spacecraft would undergo a period of training and familiarization. They in turn would get to experience powered flight, about four minutes of weightlessness, have the ability to view the Earth - before landing via New Shepard's crew capsule under parachutes.
The company's efforts have run the gamut since being formed in September of 2000. Meyerson noted the progress his company has made since that time, as well as what can be expected for the first flights of the New Shepard spacecraft.
"When we started Blue, we were unable to find the propulsion that we needed at an affordable price - so we decided to develop our own, and we've developed our own team, our own facilities, and our own engines," Meyerson said. "We're going to fly dozens of test flights of New Shepard without people on board before we put our test pilots on board."
Название: Blue Origin
Отправлено: Garixon от 08.04.2015 19:18:46
http://astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=7132

ЦитатаЧастная космическая компания Blue Origin, созданная основателем Amazon Джеффом Безосом, уже в этом году готовится начать суборбитальные летные испытания инновационного космического корабля. В недавнем времени компания закончила работу над двигателем.
Вчера, 7 апреля, Роб Майерсон, президент Blue Origin, рассказал журналистам о том, что позднее в этом году компания проведет беспилотные суборбитальные испытания своего нового корабля New Shepard. Цель испытаний заключается в том, чтобы проверить работоспособность и возможность повторного использования ракетного двигателя BE-3,.
«Пока мы не готовы озвучить точную дату запуска, но он произойдет совсем скоро», - заявил Майерсон в ходе телеконференции.
Космический летательный аппарат New Shepard рассчитан на осуществление вертикальных взлетов и посадок. По словам представителей компании-разработчика, New Shepard будет способен осуществлять полёты на высоте около 100 км. Аппарат будет вмещать до 3-ех человек.
Компания Blue Origin надеется, что введение в эксплуатацию аппарата New Shepard станет значимым шагом в развитии космического туризма. Хотя, по словам Майерсона, первая обзорная экскурсия в суборбитальный космос на корабле New Shepard вряд ли состоится в ближайшие несколько лет. Запуску будут предшествовать тщательные тесты как космического корабля, так и двигателя.
По мере того как компания продолжает работать над двигателем BE-3 и аппаратом New Shepard, она также продвигается вперед в создании следующей ракетного двигателя BE-4.
Джефф Безос презентовал ракетный двигатель BE-4 в сентябре прошлого года. В тот же день было объявлено о партнерстве между Blue Origin и американской компанией United Launch Alliance (ULA). Blue Origin разрабатывает новый двигатель BE-4 для ракетоносителя нового поколения от компании ULA. По словам Майерсона, испытания ракетного двигателя BE-4 должны начаться в 2016 году и завершиться к 2017 году.
Название: Blue Origin
Отправлено: Димитър от 10.04.2015 11:27:36
Blue Origin может стать главним поставщиком двигателей для ULA! Ничего себе!
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 10.04.2015 13:14:39
ЦитатаДимитър пишет:
Blue Origin может стать главним поставщиком двигателей для ULA! Ничего себе!
Доброе утро!
Название: Blue Origin
Отправлено: Димитър от 10.04.2015 14:40:31
И что будет в таком случае с Рокетдайн?
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 10.04.2015 15:28:52
ЦитатаДимитър пишет:
И что будет в таком случае с Рокетдайн?
Его и так уже Аэроджет скушал.
Название: Blue Origin
Отправлено: Антон от 11.04.2015 00:20:34
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаДимитър пишет:
И что будет в таком случае с Рокетдайн?
Его и так уже Аэроджет скушал.
ОК, что тогда будет с Рокетдайн-Аэроджет?
Только НАСА и остается, ну еще может поспорят с АТК-Орбитал за поставку ТТУ для новой ракеты 
Название: Blue Origin
Отправлено: frigate от 12.04.2015 08:30:27
Первоисточник от FAA  (http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/media/Blue_Origin_Supplemental_EA_and_FONSI.pdf)

ЦитатаFinal Supplemental Environmental Assessment for the Blue Origin West Texas Launch Site February 2014, page 4-5

2.1.1 RLV Launches
Blue Origin is engaged in a long-term RLV development program, and contemplates launching
vehicles of various sizes and configurations. Vehicles may include experimental configurations,
prototypes, and commercial launches. The specific size and configuration is expected to change
as flight test results are received. In general, the various sizes and configurations of development
and commercial RLVs launched would be similar to the vehicle described in the 2006 EA. For
example, the RLV would consist of a propulsion module (PM) and a crew capsule (CC) (see
Exhibit 2-1). Different propulsion modules may be flown with different crew capsules, and there
may be flights that would consist only of the propulsion module or only of the CC. This
Supplemental EA does not attempt to assess detailed information on each prototype,
configuration and/or combination of PM and CC, but rather uses the largest contemplated vehicle
configuration as the basis for assessing environmental impact.
Propulsion modules are expected to stand between 45 and 75 feet high and weigh between
20,000 and 30,000 pounds, carrying between 30,000 and 45,000 pounds of LOx and between
7,000 and 15,000 pounds of LH2. A propulsion module would use one or more engines that
would produce a total thrust of up to approximately 300,000 pounds-force.
CCs are expected to stand between 8 and 20 feet high and would weigh between 8,000 and
12,000 pounds (see Exhibit 2-2). A CC would carry between 600 and 650 pounds of hydroxylterminated
polybutadiene (HTPB), a solid propellant. A CC would use one or more solid rocket
motors that would produce a total thrust of up to approximately 120,000 pounds-force.
Exhibit 2-3 presents the primary differences between the RLVs assessed in the 2006 EA and the
RLVs analyzed in this EA
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54034)
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 22.04.2015 09:52:40
Полеты New Shepard начнутся в течение нескольких недель.

http://spacenews.com/blue-origin-to-begin-test-flights-within-weeks/

ЦитатаWASHINGTON -- Blue Origin, the commercial spaceflight company backed by Amazon.com founder Jeff Bezos, will soon start flight tests of its New Shepard suborbital vehicle, a Federal Aviation Administration official said April 21.
(http://spacenews.com/wp-content/uploads/2015/04/gerorge_nield_31ss042015-380x253.jpg) (http://spacenews.com/wp-content/uploads/2015/04/gerorge_nield_31ss042015.jpg)
George Nield, FAA associate administrator for commercial space transportation, said at a meeting of the National Research Council's Aeronautics and Space Engineering Board here April 21 that he expected Blue Origin to begin test flights in a "couple of weeks."
"They'll be flying their reusable launch vehicle in the next couple of weeks. Watch the news for that," Nield said. He did not provide additional details about those test plans, but praised the company's "really professional, first-class organization."
Blue Origin already possesses an experimental permit from the FAA's Office of Commercial Space Transportation that would allow it to carry out test flights. The permit was originally issued by the FAA in February 2014 and revised this February.
The permit covers "an unlimited number of flights of the New Shepard System" from Blue Origin's test site in West Texas, approximately 200 kilometers east of El Paso. A copy of the permit posted on the FAA website offers no technical details about the vehicle other than it has separate propulsion and crew modules, which the company has previously disclosed.
Blue Origin declined to comment on the specific schedule provided by Nield. "We recently completed BE-3 acceptance testing and are working toward RLV flights later this year," company spokeswoman Jessica Pieczonka said in an April 21 email.
(http://spacenews.com/wp-content/uploads/2015/04/rob_meyerson_blue_origin04142015-380x253.jpg) (http://spacenews.com/wp-content/uploads/2015/04/rob_meyerson_blue_origin04142015.jpg)
Blue Origin announced April 7 that it had completed testing of the BE-3 engine that the company will use on New Shepard. That engine, using liquid oxygen and hydrogen propellants, can generate between 20,000 and 110,000 pounds-force of thrust, allowing it to support both vertical takeoffs and landings of the vehicle.
In a media teleconference with reporters April 7, Blue Origin President Rob Meyerson said New Shepard test flights would begin later this year, but did not offer a specific timeframe. Those test flights would initially be likely on a monthly basis, he said.
"We expect a series of dozens of flights over the extent of the test program," Meyerson said. "We expect, over the next couple of years, to be flying regularly with the New Shepard vehicle."

Название: Blue Origin
Отправлено: Антон от 22.04.2015 22:41:45
Активно они вернулись в 2015 году
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 30.04.2015 11:17:43
Первый полет New Shepard

https://www.blueorigin.com/news/blog/first-developmental-test-flight-of-new-shepard

ЦитатаFIRST DEVELOPMENTAL TEST FLIGHT OF NEW SHEPARD

Today we flew the first developmental test flight of our New  Shepard space vehicle. Our 110,000-lbf thrust liquid hydrogen, liquid oxygen BE-3 engine worked flawlessly, powering New Shepard through Mach 3 to its planned test altitude of 307,000 feet. Guidance, navigation and control was nominal throughout max Q and all of ascent. The in-space separation of the crew capsule from the propulsion module was perfect. Any astronauts on board would have had a very nice journey into space and a smooth return.
In fact, if New Shepard had been a traditional expendable vehicle, this would have been a flawless first test flight. Of course one of our goals is reusability, and unfortunately we didn't get to recover the propulsion module because we lost pressure in our hydraulic system on descent. Fortunately, we've already been in work for some time on an improved hydraulic system. Also, assembly of propulsion module serial numbers 2 and 3 is already underway - we'll be ready to fly again soon.
We continue to be big fans of the vertical takeoff, vertical landing architecture. We chose VTVL because it's scalable to very large size. We're already designing New  Shepard's sibling, her Very Big Brother - an orbital launch vehicle that is many times New Shepard's size and is powered by our 550,000-lbf thrust liquefied natural gas, liquid oxygen BE-4 engine.
We've posted images and videos (https://www.blueorigin.com/news/multimedia/images-and-videos-from-our-first-flight) for your enjoyment. Can't wait to fly again - Gradatim Ferociter!
Jeff Bezos

Фото и видео

 https://www.blueorigin.com/news/multimedia/images-and-videos-from-our-first-flight
Название: Blue Origin
Отправлено: che wi от 30.04.2015 11:21:43
https://www.youtube.com/watch?v=rEdk-XNoZpA (https://www.youtube.com/watch?v=rEdk-XNoZpA)

https://www.youtube.com/watch?v=0EIkzHYYm1w (https://www.youtube.com/watch?v=0EIkzHYYm1w)
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 30.04.2015 11:23:15
Посадка "двигательного модуля" (может кто-то переведет лучше?) не удалась из за потери давления в гидравлической системе. Идет работа над улучшенной гидравлической системой. Также идет сборка "двигательных модулей" №2 и №3. Возвращение к полетам "скоро".
Название: Blue Origin
Отправлено: che wi от 30.04.2015 11:38:42
ЦитатаApollo13 пишет:
 "двигательного модуля" (может кто-то переведет лучше?)
На картинке из этого (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic4773/message842728/#message842728) поста указан как двигательный отсек.
Можно, наверное, и "ракета-носитель" (соотв-но отсек для экипажа - "корабль") :)

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54341)
Название: Blue Origin
Отправлено: Paleopulo от 30.04.2015 12:45:35
Они, что почти на 93 км подскочили? И с мягкой посадкой? С первого раза? И еще жалуются, что первую ступень (как еще её назвать, если она одна) не смогли посадить? Да. Как-то все это контрастом смотрится...
Название: Blue Origin
Отправлено: ilan от 30.04.2015 12:15:15
Думаю, что вполне могут забрать себе всех клиентов VG, особенно после аварии с SH2.
Жалко что не получилось спасение ступени. Достаточно интересное решение кольцевого стабилизатора, используемого при снижении первой ступени в атмосфере. При взлете он выполняет функцию переходника. Да и водородно-кислородный двигатель...
Молодцы.!
Название: Blue Origin
Отправлено: Искандер от 30.04.2015 14:05:52
Круто. Идут своим путем, без пыли и шума.
Название: Blue Origin
Отправлено: KR от 30.04.2015 14:30:08
молодцы, а САС у них будет?
Название: Blue Origin
Отправлено: ilan от 30.04.2015 15:40:53
ЦитатаKR пишет:
молодцы, а САС у них будет?
Ну так уже испытали: http://www.youtube.com/watch?v=5l8aQ3hQyVs#t=22
http://www.youtube.com/watch?v=5l8aQ3hQyVs#t=22 (http://www.youtube.com/watch?v=5l8aQ3hQyVs#t=22)
Об этом здесь уже было:

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic4773/message1358250/#message1358250
Название: Blue Origin
Отправлено: testest2 от 30.04.2015 15:58:35
Посадочкая для туристов жестковата.
Название: Blue Origin
Отправлено: KR от 30.04.2015 17:10:38
Цитатаilan пишет:
ЦитатаKR пишет:
молодцы, а САС у них будет?
Об этом здесь уже было:

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic4773/message1358250/#message1358250
да, спасибо
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 30.04.2015 18:07:28
ЦитатаСтарый пишет:
Мне это всё действительно напоминает ракетомоделизм для богатых. Во всяком случае о "космических кораблях" тут не может быть и речи.

 Что касается Рутана, то во первых он сделал не ракету а самолёт.
А во вторых этому высотному самолёту предшествовали десятки другмх классом пониже и не очень. Пример Рутана очень хорошо показывает что НА САМОМ ДЕЛЕ сначала нужно сделать для того чтобы только прикоснуться к границе космоса. Какраз именно прмер Рутана и доказывает что у этого голубого оригинала и прочей шелупони никаких шансов, нигде и никогда.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic4773/message181300/#message181300

Интересно вчерашний полет считается за "прикосновение к границе космоса"?  :)
Название: Blue Origin
Отправлено: che wi от 30.04.2015 18:42:34
ЦитатаApollo13 пишет:
Интересно вчерашний полет считается за "прикосновение к границе космоса"?
Ну, формально до линии Кармана чуть не дотянули :)
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 30.04.2015 18:45:18
Цитатаche wi пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Интересно вчерашний полет считается за "прикосновение к границе космоса"?
Ну, формально до линии Кармана чуть не дотянули  :)
Да, но есть ли шансы? Хоть где-то и когда-то? :)
Название: Blue Origin
Отправлено: che wi от 30.04.2015 18:46:08
Хотя вроде у американцев принято считать астронавтами тех, кто "перепрыгнул" 80 км.

Заметка на русском о прошедшем испытательном полете (интересно, откуда они взяли данные о 112 км, если в зарубежных источниках фигурирует 307 тыс. футов => чуть менее 94 км):

Blue Origin успешно испытала корабль для космического туризма
http://ria.ru/space/20150430/1061935244.html

ЦитатаВАШИНГТОН, 30 апр -- РИА Новости, Мария Чаплыгина. Частная американская компания Blue Origin успешно завершила тестовый запуск корабля New Shepard, который позволит осуществлять коммерческие полеты в космос, сообщило NASA в четверг в своем микроблоге в Twitter.

"Поздравляем с тестовым полетом New Shepard, открывающим новые возможности для коммерческого использования космоса!", -- заявили в NASA.

Компания Blue Origin разрабатывает аппарат многорзового использования New Shepard, предназначенный для суборбитальных полетов -- выше 100 километров, которые считаются границей, за которой начинается космос. Аппарат состоит из ракетного модуля и капсулы, где в будущем смогут разместиться до шести астронавтов. Капсула снабжена большими иллюминаторами, чтобы туристы могли лучше насладиться своим космическим путешествием.

"Отделение модуля (от ракеты) было идеальным. Если бы на борту корабля были астронавты, они бы совершили прекрасное путешествие в космос и плавно вернулись на Землю", -- заявил в связи с тестовым полетом глава Blue Origin, бизнесмен Джефф Безос.

По его словам, водородно-кислородный двигатель BE-3 сработал "безупречно", придав ракете необходимое ускорение и позволив ей достичь заданной высоты в более 112 километров.

По разрабатыбаемой Blue Origin технологии, после старта и выхода на определенную высоту ракетный модуль отделяется, и капсула по инерции летит выше, а затем опускается на землю на парашюте. Ракетный модуль спроектирован таким образом, чтобы он мог совершить мягкую посадку с помощью двигателей и затем мог использоваться еще много раз.

В ходе испытательного полета в среду ракету сохранить не удалось из-за потери давления в ее гидравлической системе. По словам Безоса, работы по совершенствованию технологии и устранению проблем будут продолжены и компания "будет готова вскоре снова осуществить полет".
Название: Blue Origin
Отправлено: Sam Grey от 01.05.2015 11:02:06
кстати, на их сайте свежий раздел "Технологии (https://www.blueorigin.com/technology)" с подробностями - не такая уж она и простая.. Мне особенно понравилось про кольцо вокруг ступени, пассивно помогающее управлять центром давления (я правильно перевел "air flows through a ring at the top of the booster, passively moving the center of pressure to help control descent"? и аэродинамические тормоза, и рули-"четвертинки".

Да, еще, по схеме на их видео (https://www.youtube.com/watch?v=-YJhymiZjqc), ступень должна зависать в последние секунды перед приземлением (тот самый бич Спейсовской ступени), т.е., на БЕ-3 должно быть очень продвинутое дросселирование?
Название: Blue Origin
Отправлено: Sam Grey от 01.05.2015 11:18:32
Апдейт: БЕ-3, оказывается, дросселируется на 82% -   "At full throttle during launch, the BE-3 provides 110,000 lb. of thrust (over a million horsepower). When returning to Earth, it can throttle down to 20,000 lb.--a uniquely low throttle that enables a precise vertical landing, within mere feet of its target."  (фига себе).  

https://www.blueorigin.com/technology#engine_stories_1


Ну и вообще: многоразовый водородный однокамерный двигатель с дожиганием генераторного газа, с управлением вектором тяги путем качания камеры в двух плоскостях, с турбонасосом собственной конструкции...
Название: Blue Origin
Отправлено: Димитър от 01.05.2015 10:06:05
МОЛОДЦИ!
Название: Blue Origin
Отправлено: Антон от 01.05.2015 11:49:34
ЦитатаSam Grey пишет:
Апдейт: БЕ-3, оказывается, дросселируется на 82% - "At full throttle during launch, the BE-3 provides 110,000 lb. of thrust (over a million horsepower). When returning to Earth, it can throttle down to 20,000 lb.--a uniquely low throttle that enables a precise vertical landing, within mere feet of its target." (фига себе).

 https://www.blueorigin.com/technology#engine_stories_1


Ну и вообще: многоразовый водородный однокамерный двигатель с дожиганием генераторного газа, с управлением вектором тяги путем качания камеры в двух плоскостях, с турбонасосом собственной конструкции...
RS-25?
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 01.05.2015 12:02:00
ЦитатаSam Grey пишет:
с дожиганием генераторного газа
Не уверен что можно так сказать. Там отбор газов из КС, то есть скорее открытый цикл.
Название: Blue Origin
Отправлено: Sam Grey от 01.05.2015 21:04:57
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаSam Grey пишет:
с дожиганием генераторного газа
Не уверен что можно так сказать. Там отбор газов из КС, то есть скорее открытый цикл.
(Перечитал еще раз. Вник).  

А, ну да, конечно! На своем сайте они пишут (https://www.blueorigin.com/technology#engine_stories_1): "An elegant tapoff cycle design.
The BE-3 is the first tapoff engine to fly. We've designed a simple rocket engine, where hot gasses from combustion are tapped from the main combustion chambers and fed back to spin the turbopumps in flight. Having only one combustion chamber with a single ignition event enhances reliability
."

Я это перевел как "БЕ-3 - первый двигатель с отбором. Мы разработали простой ракетный двигатель, в котором присутствует цикл с отбором газа из главной камеры сгорания и использованием его для работы турбонасосов. Наличие одной камеры сгорания с единственным включением способствует повышению надежности". 

https://engineering.purdue.edu/.../EngineCycles.ppt  На слайде 9 показана схема такого. 

И еще, я так понял, что схема была реализована на Сатурновском J-2, тогда чего они пишут "первый"?
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 01.05.2015 14:11:29
ЦитатаSam Grey пишет:
И еще, я так понял, что схема была реализована на Сатурновском J-2, тогда чего они пишут "первый"?
В J-2 обычный открытый цикл. Там есть газогенератор. В BE-3 нет.
Название: Blue Origin
Отправлено: Sam Grey от 01.05.2015 21:11:57
ЦитатаАнтон пишет:
RS-25?
Скорей J-2. Я там перепутал выше, он открытого цикла.


(Апдейт) Я понял, что надо читать дальше и глубже, прежде чем суждения тут высказывать. :) Аполло 13 выше мне снова на ошибку мою указал.

 А RS-25 был закрытого цикла, то есть опять не то. 
Название: Blue Origin
Отправлено: Искандер от 01.05.2015 23:00:39
Если бы еще знать характеристики BE-3, кроме тяги ничего не известно.
Учитывая, что  BE-3 с увеличенным соплом будут использовать на второй ступени орбитальной ракеты...
Совершенно не понятно стоила ли овчинка (новая схема ЖРД) выделки?
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 02.05.2015 07:36:33
ЦитатаИскандер пишет:
Если бы еще знать характеристики BE-3, кроме тяги ничего не известно.
Учитывая, что BE-3 с увеличенным соплом будут использовать на второй ступени орбитальной ракеты...
Совершенно не понятно стоила ли овчинка (новая схема ЖРД) выделки?
Есть мнение, что при такий схеме проще дросселирование и повторный запуск двигателя.
Название: Blue Origin
Отправлено: kurono от 05.05.2015 02:15:12
схемка появилась. хоть и с ошибками. LOX pipe из Fuel outlet

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54413)
Название: Blue Origin
Отправлено: Grus от 05.05.2015 03:49:06
Картинка довольно давняя:

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=35655.0;attach=605393;image
Название: Blue Origin
Отправлено: silentpom от 06.05.2015 06:36:02
Эээ, а не пояснят ли знатоки, что такое у него preburner? Разве он, как и Be-3, не tap-off?
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 06.05.2015 09:41:48
Рreburner это газогенератор в замкнутой схеме. У них замкнутая схема называется "ступенчатое сгорание", сначала в пребёрнере а потом уже в основной чамбере.
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 06.05.2015 10:20:07
Цитатаsilentpom пишет:
Разве он, как и Be-3, не tap-off?
Нет. Там замкнутый цикл.
Название: Blue Origin
Отправлено: silentpom от 06.05.2015 07:29:42
спасибо. интересно, почему они разные циклы выбрали? опыта было мало, когда Be-3 делали?
Название: Blue Origin
Отправлено: VK от 10.05.2015 02:24:51
Прикольно почитать отзывы про Блю Ориджин в начале топика - 2007 год. Ракетомоделизм, реклама, "у этого голубого оригинала и прочей шелупони никаких шансов, нигде и никогда". Похоже, плохие пророки на форуме собрались.
Название: Blue Origin
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 09.05.2015 23:49:56
ЦитатаD.Vinitski пишет:
Во времена, когда начинал Королев, вся ракетная техника была ракетомодельной  :)  
06.01.2007 13:18:01 я был хорошим оракулом!  :)
Название: Blue Origin
Отправлено: Искандер от 11.05.2015 00:19:46
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаИскандер пишет:
Если бы еще знать характеристики BE-3, кроме тяги ничего не известно.
Учитывая, что BE-3 с увеличенным соплом будут использовать на второй ступени орбитальной ракеты...
Совершенно не понятно стоила ли овчинка (новая схема ЖРД) выделки?
Есть мнение, что при такий схеме проще дросселирование и повторный запуск двигателя.
С этим трудно не согласиться, такая схема кругом проще. 
Вопрос в реальных характеристиках, а ВО шифруется. :-/
Название: Blue Origin
Отправлено: che wi от 23.06.2015 19:28:56
Blue Origin Astronaut Experience
http://youtu.be/-CT5mJ6KMTQ

https://www.youtube.com/watch?v=-CT5mJ6KMTQ (https://www.youtube.com/watch?v=-CT5mJ6KMTQ)
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 22.08.2015 11:17:40
https://vine.co/v/eDg1r0urIwm
Цитата Blue Origin  (https://vine.co/BlueOrigin)
  16h ago (https://vine.co/v/eDg1r0urIwm)  
 
  Our BE-4 engine technology makes smoke & fire in West Tx. More than 3 years into development, the BE-4 will be qualified for flight in 2017.  
По ссылке видео.
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 22.08.2015 12:15:50
Это гг?
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 25.08.2015 08:08:15
Думаю да.
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 25.08.2015 08:09:58
http://spacenews.com/blue-origin-plans-september-announcement-in-florida/
ЦитатаBlue Origin Plans September Announcement in Florida
by Jeff Foust (http://spacenews.com/author/jeff-foust/) -- August 24, 2015
  (http://spacenews.com/wp-content/uploads/2014/11/burchandbezos01-879x485.jpg)Jeff Bezos (right), seen here with United Launch Alliance's Tory Bruno at a September 2014 press conference, will make a Sept. 15 announcement in Florida about Blue Origin's plans there. Credit: SpaceNews/Brian Berger  
 
WASHINGTON -- Commercial space transportation company Blue Origin said Aug. 24 that it will make an announcement in Florida in September widely believed to be linked to proposals to build and launch rockets from there.
In a statement, the company said that Jeff Bezos, the billionaire founder of Blue Origin, "will make a significant announcement regarding the emerging commercial launch industry" Sept. 15 at Cape Canaveral Air Force Station in Florida. The company offered no other details about the nature of the planned announcement.
Blue Origin has been tied in recent months to an effort by Space Florida, the state's space development organization, for developing a manufacturing and launch site at Cape Canaveral. Space Florida has been involved in negotiations for what it calls "Project Panther," which minutes of the organization's public board meetings describe as "a company evaluating Florida site selection in conjunction with operational activities including manufacturing and payload processing facilities."
The Space Florida documents don't explicitly identify Blue Origin as the Project Panther company. However, in April the newspaper Florida Today linked Project Panther to Blue Origin when Sen. Bill Nelson (D-Fla.) told the publication that he had been in discussions with Bezos regarding a Florida facility for Blue Origin.
Project Panther, according to public documents, involves "securing long-term land and facility use agreements at the Cape Canaveral Spaceport Complex from Space Florida for properties Space Florida either currently holds such rights or has the option to acquire rights." The Space Florida board approved a motion at its most recent board meeting Aug. 19 to allow the organization's management to complete negotiations on those agreements.
Blue Origin, based in the Seattle suburb of Kent, Washington, owns its own test site in West Texas that it has used for flight tests of its New Shepard suborbital vehicle. However, the company has aspirations to develop an orbital launch vehicle as well. "Our long-term goal is to build orbital launch vehicle capabilities," Blue Origin president Rob Meyerson said at an April press conference about the company's engine development work.
Meyerson, at that press conference, said that the company was looking at several locations in the United States for a future orbital launch site. "We're looking at a number of states, and we're not releasing which states those are," he said, but added that "Florida is one of those states."
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 08.09.2015 19:10:00
http://mediasat.info/2015/09/08/spacex-vs-blueorigin/
ЦитатаПатент компании Blue Origin, связанный с технологией приземления ракеты, аннулирован в связи с победой SpaceX.

Космическая компания Джеффа Безоса Blue Origin капитулировала перед компанией SpaceX Илона Маска по итогам диспута, связанного с патентом компании Blue Origin, описывающим технологию приземления ракет на воду.

В опубликованном решении Американского патентного суда и Апелляционного совета удовлетворено ходатайство об отклонении оставшихся 13 из 15 ходатайств Blue Origin, касающихся её патентных прав на технологию посадки ракеты. В свою очередь компания Blue Origin также отозвала данные ходатайства, полностью признав таким образом тот факт, что дело проиграно.

Компания Blue Origin, расположенная в Кенте, штат Вашингтон, подала заявку на «перевыдачу» патента, касающегося той же сферы. Впрочем, компания SpaceX уже провела ряд попыток приземления ракет на поверхность моря, что давало ей право первопроходца и возможность продолжать попытки даже в том случае, если бы компании Blue Origin удалось отстоять действующий патент.

В марте компания SpaceX уже выиграла ключевой первый раунд борьбы за аннулирование патента Blue Origin.

Представители обеих компаний отказались комментировать последнее решение суда.

В июне 2010 компания Blue Origin подала заявку на патент «Морская посадка космических ракет-носителей и связанные с этим системы и методы», в котором описывалась система запуска ракеты со стартовой площадки на берегу с последующей вертикальной посадкой ракеты хвостом вперёд на морскую платформу - с использованием двигателей ракеты для направления посадки. Патент был выдан в марте прошлого года.

blueorigin-ru
Схема из патента, выданного компании Blue Origin
Компания SpaceX оспорила патент, выданный Blue Origin, ссылаясь на предыдущие работы исследователей и учёных, которые предложили технологию, подобную той, которая описана в патенте Blue Origin, задолго до того, как была подана заявка на данный патент. «Светила ракетостроения в курсе того, что патент №321 был уже неактуален, как минимум, к 2009 году», - говорится в петиции, поданной SpaceX.

Впрочем, компания Blue Origin продолжает рассматривать вертикальную посадку как составляющую своей программы коммерческих космических полётов.

Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 08.09.2015 19:12:31
Что и следовало ожидать.

ЦитатаСветила ракетостроения
Это прекрасно.
Название: Blue Origin
Отправлено: Искандер от 13.09.2015 15:49:17
Теперь главное посадить хоть раз!
Ноябрь...
Название: Blue Origin
Отправлено: che wi от 15.09.2015 16:32:14
Минут через 10 вроде будет какой-то анонс от Blue Origin (на NASA TV)
Название: Blue Origin
Отправлено: che wi от 15.09.2015 16:56:33
Началась трансляция
http://www.ustream.tv/channel/nasa-media-channel/theater
Название: Blue Origin
Отправлено: che wi от 15.09.2015 17:10:36
ЦитатаJames Dean ‏@flatoday_jdean  (https://twitter.com/flatoday_jdean) 1m ago (https://twitter.com/flatoday_jdean/status/643789965558710273)

Bezos: LC36 has stood silent for more than 10 years - too long. We can't wait to fix that.
Название: Blue Origin
Отправлено: che wi от 15.09.2015 17:12:26
https://www.blueorigin.com/news/blog/coming-to-the-space-coast
ЦитатаToday we announced that we'll be flying our orbital launch vehicle fr om Florida. Cape Canaveral has long been a gateway to humankind's greatest adventures. As a kid, I was inspired by the giant Saturn V missions that roared to life from these shores. Now we are thrilled to be coming to the Sunshine State for a new era of exploration.

Our new home on the Space Coast is anchored by the launch site at Complex 36. During its 43 years of service, 145 launches thundered into space from this site. The Mariner missions - the first U.S. spacecraft to visit other planets - lifted off from Complex 36. So did Pioneer 10, the first spacecraft to travel through the asteroid belt; Surveyor 1, the first U.S. spacecraft to land softly on the Moon; and multiple weather, communications and national defense payloads hopped their rides to space from LC-36. The site saw its last launch in 2005 and the pad has stood silent for more than 10 years - too long. We can't wait to fix that.

One of the unique things about our Florida operations is that we aren't just launching here, we're building here. At Exploration Park, we'll have a 21st century production facility wh ere we'll focus on manufacturing our reusable fleet of orbital launchers and readying them for flight again and again. Locating vehicle assembly near our launch site eases the challenge of processing and transporting really big rockets.

We'll be launching from here later this decade. You will hear us before you see us. Our American-made BE-4 engine - the power behind our orbital launch vehicle - will be acceptance tested here. Our BE-4 engine will also help make history as it powers the first flight of United Launch Alliance's Vulcan rocket.
Название: Blue Origin
Отправлено: che wi от 15.09.2015 17:55:38
ЦитатаTariq J. Malik ‏@tariqjmalik  (https://twitter.com/tariqjmalik) 2m ago (https://twitter.com/tariqjmalik/status/643801004635361281)

Bezos unveils @blueorigin (https://twitter.com/blueorigin)'s Orbital Launch Vehicle 'It will be vertical launch, vertical landing'
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/57504)
Название: Blue Origin
Отправлено: che wi от 15.09.2015 20:18:11
Космический стартап "Амазона" возродит космодром на мысе Канаверал
http://ria.ru/science/20150915/1253521347.html

ЦитатаМОСКВА, 15 сен - РИА Новости. Космический стартап Blue Origin, открытый Джеффом Безосом, директором компании Amazon, объявил о приобретении и перестройке стартового комплекса №36 на мысе Канаверал, где компания планирует построить первый частный космопорт на Земле, о чем Безос рассказал на пресс-конференции на космодроме.

"Сегодня мы объявили о том, что мы будем отправлять наши корабли в космос с этой площадки на территории Флориды. Мыс Канаверал всегда был вратами человечества к самым захватывающим приключениям. Когда я был ребенком, меня всегда вдохновляли космические гиганты, ракеты Сатурн V, которые просыпались и поднимались, рыча, в космос. Теперь мы возвращаемся сюда и начинаем новую эру в истории изучения космоса", -- заявил Безос.

Стартовый комплекс №36 (LC-36), одна из пусковых платформ на космодроме на мысе Канаверал, на протяжении почти 45 лет отправляла в космос военные и гражданские миссии НАСА, в том числе и зонды из серии "Маринер", "Пионер" и "Сервейер", изучавшие Марс, Луну, Юпитер и Сатурн во время знаменитой "космической гонки".

В 2007 году, через два года после последнего пуска ракеты "Атлас", комплекс был выведен из эксплуатации, так как часть систем запуска была повреждена в результате коррозийного действия капель воды Атлантического океана, долетавших до платформы с побережья. Большая часть построек LC-36 была уничтожена в последующие годы в ходе взрывных работ. В 2010 году ВВС США передала права на эксплуатацию платформы государственной компании Space Florida, которая, в свою очередь, продала ее стартапу Безоса.

По словам предпринимателя, на территории комплекса будет возрожден не только космопорт, но и построен специальный научно-технический комплекс, где будут собираться и тестироваться ракеты-носители, созданные инженерами Blue Origin.

По словам Безоса, уже в этом году на территории LC-36 его компания проведет тесты жидкостного ракетного двигателя BE-4, разрабатываемого в стенах стартапа, а также начнет разработку своей собственной ракеты с полностью повторно используемыми первыми ступенями и возможностью вертикального взлета и посадки.

"Моя мечта - провести следующую пресс-конференцию вместе с вами не здесь, на Земле, а в космосе", -- подытожил предприниматель.
Название: Blue Origin
Отправлено: triage от 15.09.2015 21:47:59
Цитатаhttp://www.nasaspaceflight.com/2015/09/blue-origin-lc-36-cape-canaveral/
...
Tuesday's announcement revealed a new rendering of a Blue Origin rocket launching from LC-36.
The rocket - an orbital vehicle that will sport the BE-4 engine - is a two-stage rocket and capsule system that will ferry  astronauts and payloads to low-Earth orbit destinations.
This vehicle will also play into Blue Origin's aspirations for first stage reuse, potentially landing just a short distance from SpaceX's first stage landing site at LC-13. (http://www.nasaspaceflight.com/?s=LC-13)
"Similar to our suborbital vehicle, the first stage booster will separate and land back on Earth," noted newly updated Blue Origin press materials.
"An expendable second stage will continue to propel the capsule into orbit, toward scientific research and exploration. At the completion of its flight, the capsule will reenter Earth's atmosphere and land under parachutes, enabling reuse, improved reliability and lower cost access to space."
No date has been revealed as to when launches will begin from LC-36, other than later this decade.
Название: Blue Origin
Отправлено: testest2 от 16.09.2015 08:04:51
Метан снизу, водород сверху. Почти идеально.
Название: Blue Origin
Отправлено: Александр Ч. от 16.09.2015 08:23:58
Ходят слухи, что они решили продаться ULA   :o  
Но это скорее всего испорченный пересказ слуха о покупке Aerojet-ом ULA. Во всяком случае Bezos ничего похожего не говорил. Самое свежее. (http://spacenews.com/bezos-not-concerned-about-competition-possible-ula-sale/)
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 16.09.2015 11:53:21
http://spacenews.com/blue-origin-announces-florida-factory-and-launch-site-for-orbital-vehicle/
ЦитатаBlue Origin Announces Florida Factory and Launch Site for Orbital Vehicle
by Jeff Foust (http://spacenews.com/author/jeff-foust/) -- September 15, 2015
(http://spacenews.com/wp-content/uploads/2015/09/blueorigin-bezos-879x485.jpg)
Jeff Bezos shows an illustration of Blue Origin's planned orbital launch vehicle during an event at Launch Complex 37 at Cape Canaveral Air Force Station in Florida Sept. 15. Looking on is Florida Gov. Rick Scott. Credit: SpaceNews photo by Jeff Foust  
 
CAPE CANAVERAL, Fla. -- Blue Origin announced Sept. 15 that it will establish a manufacturing facility and launch site here for its planned orbital launch vehicle, which the company expects to start launching by 2020.
At a press conference on the site of Launch Complex 36, a former Atlas launch pad, Blue Origin founder Jeff Bezos said the company would soon break ground on both a factory and a launch site for a reusable orbital vehicle for flying payloads and people.
"The site saw its last launch in 2005, and the pad has stood silent for more than ten years. Too long," Bezos said. "We can't wait to fix that."
That orbital vehicle, discussed by Bezos for the first time at the event, is a two-stage design with a reusable lower stage and an expendable upper stage. The lower stage will use the BE-4 engine Blue Origin is developing, and the upper stage the BE-3 the company already developed for its New Shepard suborbital vehicle.
Bezos said the vehicle's first stage is designed to land vertically, either on a ship in the ocean -- an approach the company patented, only to have that patent disputed by SpaceX -- or back on land. "It's an architecture we have a lot of experience with fr om our New Shepard program," he said. "It's a great architecture because it scales to unusually large size."
Bezos said the vehicle, which doesn't yet have an official name, is designed for launching satellites as well as people. He declined, though, to specify its payload capacity, saying the company would release more details about the vehicle next year.
Most of the vehicle will be manufactured at a facility the company plans to build in Exploration Park, a business park adjacent to the Kennedy Space Center (KSC). "We're talking about bringing raw aluminum and raw carbon fiber here, and it'll be milled and formed and welded here," he said in a briefing with reporters after the event. "It's not just final assembly."
One exception may be the engines. "Where the engines are produced is not yet determined," he said. On Sept. 10, however, United Launch Alliance and Blue Origin announced an agreement to expand production facilities for the BE-4 engine at Blue Origin's development facility in Kent, Washington. ULA is considering using the BE-4 on the first stage of its new Vulcan launch vehicle.
Once built at Exploration Park, the vehicles will be trucked over to Launch Complex 36. That site will host a launch pad and a vehicle assembly building, as well as a test stand for acceptance testing of the BE-4 engines.
Bezos did not give a timetable for building the facilities, but said work would start "very soon" on the factory. "The Exploration Park facilities will be some of the first to come on line," he said.
Blue Origin will invest more than $200 million in its Florida facilities, creating 330 jobs, Florida Gov. Rick Scott said in remarks at the event. State officials said that up to 12 states competed to win the factory and launch site.
 (http://spacenews.com/wp-content/uploads/2015/09/blueorigin-scott-bezos-nelson-380x253.jpg) (http://spacenews.com/wp-content/uploads/2015/09/blueorigin-scott-bezos-nelson.jpg)
Florida Gov. Rick Scott, Blue Origin founder Jeff Bezos and Sen. Bill Nelson (D-Fla.) at a Sept. 15 press conference announcing Blue Origin's Florida launch site plans. Credit: SpaceNews photo by Jeff Foust

Bezos said that the company received "detailed bids" from five states, which he did not identify. "There were pluses and minuses to all of the options, and Florida, in our opinion, was the best choice," he said. "A big part of that is the talent pool here."
Blue Origin was originally interested in a site called Shiloh just north of KSC. That site, though, faced opposition from some residents who were concerned about the environmental impact of building a launch site there.
Bezos said he became convinced that Launch Complex 36, within the boundaries of Cape Canaveral Air Force Station, was a suitable alternative. "We became very encouraged we went through the process about how forward leaning the Air Force is, and NASA, on making sure that LC-36 can be operated in a very commercially favorable way," he said. "We got comfortable with that."
Sen. Bill Nelson (D-Fla.) said that he helped put pressure on the Air Force to be more accommodating to commercial ventures like Blue Origin. That included what he called "friendly persuasion" of the Secretary of the Air Force at a meeting with NASA and FAA officials at an unspecified date in Washington. He said Air Force officials are now "totally on board" commercial use of facilities at Cape Canaveral.
There are no plans to build or fly the company's New Shepard suborbital vehicle from Florida, Bezos said. Those launches will continue to take place at Blue Origin's test site in West Texas, wh ere New Shepard flew to an altitude of 93.5 kilometers on an April test flight. A second test flight is planned before the end of the year, he said.
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 30.09.2015 19:48:42
http://spacenews.com/blue-origin-reaches-milestone-in-be-4-engine-development/
ЦитатаBlue Origin Reaches Milestone in BE-4 Engine Development
by Jeff Foust (http://spacenews.com/author/jeff-foust/) -- September 30, 2015
(http://spacenews.com/wp-content/uploads/2015/09/be4-enginetest-727x485.jpg)Testing of components of the BE-4 engine is in progress at Blue Origin's facilities in West Texas. Credit: Blue Origin photo  
 
WASHINGTON -- Blue Origin said Sept. 30 that it has completed more than 100 developmental tests of its BE-4 engine, which the company is building both for United Launch Alliance and its own vehicle.
The company said in a statement that the staged-combustion tests, performed at the company's test site in West Texas, provided "measurable performance data" about the engine for its upcoming critical design review. That data covered various elements of the engine's design and its manufacturing techniques, including the use of 3-D printing.
"We tested a number of injector element designs and chamber lengths at a variety of operational conditions," said Rob Meyerson, president of Blue Origin, in the statement. "Rigorous component testing ahead of full-engine testing significantly increases confidence in the development schedule and projected performance."
The BE-4 engine, under development by Blue Origin since 2011, uses liquefied natural gas and liquid oxygen propellants, and is designed to produce up to 550,000 pounds-force of thrust. The BE-4 will be the first large engine to use that propellant combination, although SpaceX has said it is working on a large engine called Raptor that uses the same propellants.
The company did not disclose a schedule for future development of the engine in its statement, and spokeswoman Julie Arnold declined to provide an estimated date for the engine's critical design review. In an April press briefing, Meyerson said full engine tests would take place in 2016, with the engine ready for service in 2017.
Blue Origin is developing BE-4 for the first stage of an orbital launch vehicle it announced during a Sept. 15 event at Cape Canaveral, Florida. Blue Origin plans to manufacture and launch that vehicle there, building facilities that include a test stand to carry out acceptance tests of the BE-4.
The BE-4 engine is also the leading candidate to be used in the first stage of ULA's Vulcan vehicle. Speaking to reporters after the Sept. 15 Florida event, Blue Origin founder Jeff Bezos said that while he was aware of competing engines for the Vulcan, like the AR-1 under development by Aerojet Rocketdyne, he was focused on completing the BE-4. "We're going to build the best 21st century engine that we can for ULA," he said. "Ultimately they will make the decision about what they want to do."
Bezos also noted that, unlike the AR-1 or other concepts, Blue Origin was not seeking funding from the U.S. Air Force to help pay for development of the BE-4. "The most unique feature of the BE-4 engine is that it's fully funded," he said. "It's not something you see in rocket engine programs very often."
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 21.10.2015 23:44:05
https://twitter.com/flatoday_jdean/status/656924565461929984
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/576901471574188032/7KTgtckm_bigger.jpeg) James Dean Подлинная учетная запись ‏@flatoday_jdean  (https://twitter.com/flatoday_jdean)
Space Florida's Board has approved deals for Blue Origin to take over LC36 and 139 acres for Exploration Park manufacturing facility
  13:06 - 21 окт. 2015 г.
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 30.10.2015 09:28:27
https://twitter.com/blueorigin/status/659884423425318912
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/593645254496030720/rRCL4d1u_bigger.jpg) Blue Origin ‏@blueorigin  (https://twitter.com/blueorigin)  
BE-4 team: Nice job on today's Critical Design Review. Making progress on America's ride to space! #VulcanRocket (https://twitter.com/hashtag/VulcanRocket?src=hash)  
 (https://pbs.twimg.com/media/CShhYwSUwAAqICk.jpg)
Название: Blue Origin
Отправлено: che wi от 10.11.2015 17:51:05
ЦитатаJeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust) 33m ago (https://twitter.com/jeff_foust/status/664083965054095362)

Wagner: Blue Origin's vehicle will have >1000 sq. inches of windows; it'll be more like flying in the ISS cupola than an airliner.
ЦитатаJeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust) 15m ago (https://twitter.com/jeff_foust/status/664088453974376448)

Wagner: hoping to put first commercial payloads on vehicle next summer, depending on progress in test flights.
ЦитатаJeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust) 9m ago (https://twitter.com/jeff_foust/status/664089527279943680)

Wagner: plan to do next New Shepard test flight by the end of the year, working on FAA comm'l launch license.
Название: Blue Origin
Отправлено: che wi от 13.11.2015 18:58:12
Blue Origin Plans To Begin Commercial Suborbital Research Flights in 2016
http://spacenews.com/blue-origin-plans-to-begin-commercial-suborbital-research-flights-in-2016/
Название: Blue Origin
Отправлено: silentpom от 15.11.2015 14:19:46
интересно, что именно в этих полетах коммерческого
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 21.11.2015 10:47:54
http://spacenews.com/bezos-next-blue-origins-next-test-flight-coming-very-soon/
ЦитатаBezos: Blue Origin's Next Test Flight Coming "Very Soon"
by Jeff Foust (http://spacenews.com/author/jeff-foust/) -- November 20, 2015
  (http://spacenews.com/wp-content/uploads/2015/11/Jeff_Bezos_Pad-879x485.jpg)Blue Origin founder Jeff Bezos poses in front of his rocket. Credit: Blue Origin  
 
Jeff Bezos says Blue Origin's next suborbital test flight is coming "very soon." (http://www.geekwire.com/2015/jeff-bezos-blue-origin-new-shepard-test-very-soon/)
The Amazon.com and Blue Origin founder said Thursday that work was ramping up for another flight of the company's New Shepard vehicle, but did not give an estimated date of the flight. Company officials have recently said another test flight is planned before the end of the year.
Bezos said a goal of the next flight would be to recover both the vehicle's payload capsule and its propulsion module, which crashed to Earth because of a hydraulic problem on its previous test flight in April. [GeekWire]
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 21.11.2015 10:51:50
http://www.geekwire.com/2015/jeff-bezos-blue-origin-new-shepard-test-very-soon/
ЦитатаJeff Bezos says next flight test of Blue Origin's New Shepard spaceship should come 'very soon'
by Alan Boyle on November 19, 2015 at 1:44 pm
(http://cdn.geekwire.com/wp-content/uploads/2015/04/blueorigin_launch-620x395.jpg)
Blue Origin's New Shepard prototype spaceship lifts off from its West Texas launch pad during a test flight in April. (Blue Origin photo)

Even as Jeff Bezos celebrates past achievements in spaceflight, he's looking forward to seeing his Blue Origin space venture (https://www.blueorigin.com/) make future achievements.
The next flight test of Blue Origin's New Shepard suborbital spaceship should come "very soon," Bezos said today at Seattle's Museum of Flight, after a ceremony marking the arrival of historic Saturn V rocket engine parts (http://www.geekwire.com/2015/amazon-jeff-bezos-seattle-museum-flight-apollo-moon-engine/) that his Bezos Expeditions team recovered from the Atlantic two years ago.
"We're ready and excited to fly again," Bezos said.
Bezos is best-known as the billionaire founder of Amazon, the world's largest online retailer, but for more than a decade, he's also been funding Blue Origin's quest to develop lower-cost vehicles for suborbital and orbital flight. The company is headquartered in Kent, Wash., and currently has more than 400 employees, Bezos said.
 (http://cdn.geekwire.com/wp-content/uploads/2015/11/151119-bezos3-620x437.jpg)
Jeff Bezos, the founder of Amazon as well as Blue Origin, talks about the past and future of spaceflight at Seattle's Museum of Flight. (GeekWire photo by Alan Boyle)

New Shepard's most recent flight test (http://www.geekwire.com/2015/blue-origin-spaceship-makes-first-test-flight-with-jeff-bezos-in-the-control-room/) was conducted from Bezos' West Texas launch range in April. That flight sent an autonomously controlled capsule up to a height of 307,000 feet - which is close to 328,000 feet (100 kilometers, or 62 miles), the internationally accepted boundary of outer space. The unoccupied crew module parachuted to the ground as planned, but a hydraulic problem led to the loss of the craft's rocket-powered propulsion module after separation.
Bezos didn't specify the timing of the next test flight, other than to say he hoped it happened soon - but other statements from Blue Origin suggest the test could come before the end of the year.
The aim for the next flight will be to recover both of New Shepard's modules, which is in line with Blue Origin's vision for reusable launch vehicles. Bezos referred to the concept of rocket reusability in his comments about the decades-old F-1 engines that he and his team brought up from the Atlantic's depths.
"That first stage is gigantic, it's expendable. It's supposed to crash into the ocean," Bezos pointed out. "That was the whole plan. We're working, by the way, on changing that plan. ... We're trying to make reusable rockets because we don't like throwing the hardware away. We like to reuse it."
Blue Origin's spaceships will make use of next-generation rocket engines (http://www.nbcnews.com/science/space/jeff-bezos-says-blue-origins-be-3-rocket-engine-ready-n337346) known as the BE-3 (which is fueled by liquid hydrogen) and the BE-4 (which will be powered by liquefied natural gas). The BE-4 engine is also due to be used on United Launch Alliance's Vulcan rocket (http://www.geekwire.com/2014/bezos-blue-origin-wins-deal-develop-u-s-rocket-engine/).
"The BE-4 is a 21st-century engine," Bezos told GeekWire. 'We have tools today that [Wernher] Von Braun and all the 1960s rocket designers couldn't even have dreamed of, in terms of computer simulation. ... If Von Braun were to come today and look at the tools that we would have, he would be so excited and happy."
Bezos said he had no problem juggling his time between Amazon, a publicly traded company; and Blue Origin, which is privately funded. "They're very, very different, and they feed different parts of me," he said. "The bulk of my time is spent at Amazon, but I get energy from both."
Название: Blue Origin
Отправлено: silentpom от 22.11.2015 12:17:44
какие прогнозы?
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 24.11.2015 14:20:26
https://www.youtube.com/watch?v=9pillaOxGCo (https://www.youtube.com/watch?v=9pillaOxGCo)
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 24.11.2015 14:27:40
Ну что Безоса можно поздравить. Утер нос Маску с посадкой первой ступени! "Страшный ветер" (тм) не опрокинул. Зависание оказалось не нужно. Как и все остальные страшилки.
Название: Blue Origin
Отправлено: Leonar от 24.11.2015 14:59:14
А у маска же тож кузнечик летал не?
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 24.11.2015 15:15:01
ЦитатаLeonar пишет:
А у маска же тож кузнечик летал не?
Літав. Але низенько-низенько. :)

Кузнечик не успел долетать до программы хотя бы отдаленно напоминающей реальную.
Название: Blue Origin
Отправлено: Lanista от 24.11.2015 15:31:38
Крутотень же!
Название: Blue Origin
Отправлено: АниКей от 24.11.2015 15:54:28
ЦитатаBlue Origin заявляет о первой успешной посадке "многоразовой" ракеты
15:4924.11.2015126
Космический стартап Джеффа Безоса, основателя компании Amazon, смог успешно посадить на поверхность Земли повторно используемую ракету на базе двигателя BE-3, созданного в Blue Origin.
(http://cdn15.img22.ria.ru/images/98199/13/981991326.jpg)
© Blue Origin
МОСКВА, 24 ноя - РИА Новости. Космический стартап Blue Origin заявил об успешном приземлении многоразовой ракеты на базе двигателя BE-3, который позволил ракете взлететь на высоту в 100 километров и затем приземлиться на поверхность Земли в западной части штата Техас, сообщил в своем блоге создатель компании Джефф Безос.
Blue Origin -- частная космическая компания, которой владеет миллиардер Джефф Безос, основатель онлайн-ритейлера Amazon.com. Сейчас Blue Origin работает над созданием частной космической инфраструктуры - космодрома, космических кораблей и повторно используемых ракет - для отправки грузов и человека в космос.
Компания Безоса начала испытания водородно-кислородного двигателя BE-3, предназначенного для своего будущего суборбитального космического корабля New Shepard в декабре 2013 года. В апреле текущего года испытания двигателя были завершены, и первый прототип New Shepard был запущен в космос.

(http://cdn15.img22.ria.ru/images/106803/00/1068030036.jpg) (http://ria.ru/economy/20150911/1242850356.html)
© РИА Новости. Сергей Пятаков (http://www.rian.ru/docs/about/copyright.html) | Купить иллюстрацию (http://visualrian.ru/images/item/152646)
Blue Origin разработает ракетные двигатели на замену российских РД-180 (http://ria.ru/economy/20150911/1242850356.html)
Пуск завершился с частичным успехом - корабль успешно отправился на высоту в 100 километров над поверхностью Земли, но сама ракета не смогла удачно приземлиться и разбилась при падении из-за проблем с гидравликой.
Новый пуск, который состоялся вчера, завершился полностью удачно -- New Shepard поднялся на высоту в 112 километров и мягко приземлился в заданную точку посадки, а BE-3 смог включиться при падении на Землю и опустился на ее поверхность, двигаясь со скоростью в 6 километров в час.
Безос провозгласил этот успех "первым в истории Земли приземлением ракеты" и отметил, что это лишь первый шаг к реализации его мечты - отправке миллионов людей в космос.
РИА Новости http://ria.ru/science/20151124/1327546517.html#ixzz3sPfABQ7A
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 24.11.2015 16:00:24
https://youtu.be/9pillaOxGCo (https://youtu.be/9pillaOxGCo)
Название: Blue Origin
Отправлено: Alex_II от 24.11.2015 17:12:30
ЦитатаSalo пишет:

https://youtu.be/9pillaOxGCo (https://youtu.be/9pillaOxGCo)
Ну что тут скажешь... Молодцы, дальнейших удач им!
Название: Blue Origin
Отправлено: testest2 от 24.11.2015 16:34:54
Хм, а без головной части после посадки она уже меньше похожа на ... :oops:
Хотя поздравляю, конечно. Это большое достижение.
Название: Blue Origin
Отправлено: Bizonich от 24.11.2015 16:41:57
Блин, шикарнейше! Огромные поздравления компании. Уели они Маска это точно. :D
Название: Blue Origin
Отправлено: Veganin от 24.11.2015 16:49:47
Молодцы! Меньше пиара, больше дел.
Название: Blue Origin
Отправлено: Штуцер от 24.11.2015 16:51:32
ЦитатаBizonich пишет:
Блин, шикарнейше! Огромные поздравления компании. Уели они Маска это точно.
Особого уёда Маска я не наблюдаю.
Но, независимо от Маска, безусловно молодцы. Поздравляю!
Название: Blue Origin
Отправлено: Veganin от 24.11.2015 16:54:48
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаBizonich пишет:
Блин, шикарнейше! Огромные поздравления компании. Уели они Маска это точно.
Особого уёда Маска я не наблюдаю.
Но, независимо от Маска, безусловно молодцы. Поздравляю!
А российская отрасль когда похвастается хотя бы первой многоразовой ступенью? Может ведь быть как с рокиткамами - у всех есть, а у нас только внедряется.
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 24.11.2015 16:56:50
ЦитатаApollo13 пишет:
http://users.livejournal.com/___lin___/383380.html?thread=6097556#t6097556
ЦитатаИ так теперь у SpaceX есть ракета, которая умеет выводить спутники на орбиту, но не умеет мягко садиться, а у Blue Origin есть ракета, которая умеет мягко садится, но до орбиты ей, мягко говоря, далековато.
Название: Blue Origin
Отправлено: che wi от 24.11.2015 17:14:52
ЦитатаBizonich пишет:
Уели они Маска это точно.
Когда/если успешно проделают подобное с орбитальным пуском (причем раньше Маска), тогда уедят :)

А безотносительно сравнений со SpaceX, то, безусловно, Безос и Ко - молодцы!
Название: Blue Origin
Отправлено: che wi от 24.11.2015 17:20:20
ЦитатаApollo13 пишет:

https://www.youtube.com/watch?v=9pillaOxGCo (https://www.youtube.com/watch?v=9pillaOxGCo)
Не грех было б и в 60fps залить, событие знатное 8)
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 24.11.2015 17:23:50
Судя по видео время работы двигателя при посадке 23с. Я так понял включение одно.
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 24.11.2015 17:38:41
ЦитатаApollo13 пишет:
Судя по видео время работы двигателя при посадке 23с. Я так понял включение одно.
С учётом взлёта - два.
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 24.11.2015 17:41:35
https://www.blueorigin.com/news/news/blue-origin-makes-historic-rocket-landing
ЦитатаNews (https://www.blueorigin.com/news/archive/category/news) | Nov 24, 2015
Blue Origin Makes Historic Rocket Landing

Van Horn, Texas - November 24, 2015 - Blue Origin today announced that its New Shepard space vehicle successfully flew to space, reaching its planned test altitude of 329,839 feet (100.5 kilometers) before executing a historic landing back at the launch site in West Texas. To receive updates on Blue Origin's continuing progress and early access to ticketing information, sign up at www.blueorigin.com/interested (http://www.blueorigin.com/interested).
 "Now safely tucked away at our launch site in West Texas is the rarest of beasts--a used rocket," said Jeff Bezos, founder of Blue Origin. "Blue Origin's reusable New Shepard space vehicle flew a flawless mission--soaring to 329,839 feet and then returning through 119-mph high-altitude crosswinds to make a gentle, controlled landing just four and a half feet from the center of the pad. Full reuse is a game changer, and we can't wait to fuel up and fly again."
 High resolution video and images capturing the historic mission are available for viewing and embedding in stories at www.blueorigin.com/gallery (http://www.blueorigin.com/gallery).
 Named in honor of the first American in space, Alan Shepard, the New Shepard vertical takeoff and vertical landing vehicle will carry six astronauts to altitudes beyond 100 kilometers, the internationally-recognized boundary of space. Blue Origin astronauts will experience the thrill of launch atop a rocket, the freedom of weightlessness, and views through the largest windows to ever fly in space. An animation of the Blue Origin astronaut experience can be found at www.blueorigin.com/astronaut-experience (http://www.blueorigin.com/astronaut-experience). Astronaut flights will begin following completion of a methodical flight test program.

 Details on the Reusable New Shepard Space Vehicle
 The New Shepard space vehicle is fully reusable and operated from Blue Origin's West Texas launch site. The vehicle is comprised of two elements--a crew capsule in which the astronauts ride and a rocket booster powered by a single American-made BE-3 liquid hydrogen, liquid oxygen engine. At liftoff, the BE-3 delivers 110,000 pounds of thrust. During ascent, astronauts experience 3x the force of gravity as the spacecraft accelerates through the atmosphere.
 Following powered flight, the crew capsule separates from the booster and coasts into space, providing several minutes of weightlessness. As the crew capsule descends, it reenters the atmosphere with astronauts experiencing about 5x the force of gravity before deploying three main parachutes for landing. Meanwhile, the booster descends under guided flight to the landing pad. Just prior to landing, the booster re-ignites its BE-3 engine which slows the vehicle to 4.4 mph for a gentle, powered vertical landing, enabling vehicle reuse.

 Flight Details
    [/li]
  • Launched at 11:21 a.m. Central Time, November 23, 2015
  • Apogee of 329,839 feet (100.5 kilometers) for the crew capsule
  • Mach 3.72
  • Re-ignition of rocket booster at 4,896 feet above ground level
  • Controlled vertical landing of the booster at 4.4 mph
  • Deployment of crew capsule drogue parachutes at 20,045 feet above ground level
  • Landing of the crew capsule under parachutes at 11:32 a.m. Central Time
  • Additional remarks from Blue Origin founder Jeff Bezos are available on the Blue Origin blog at www.blueorigin.com/news/blog/historic-rocket-landing (http://www.blueorigin.com/news/blog/historic-rocket-landing)
About Blue Origin
 Blue Origin, LLC (Blue Origin) is a private company developing vehicles and technologies to enable commercial human space transportation. Blue Origin has a long-term vision of greatly increasing the number of people that fly into space so that we humans can better continue exploring the solar system. For more information and a list of job openings, please visit us at www.blueorigin.com (http://www.blueorigin.com/).

 View more mission images here (http://www.blueorigin.com/gallery)
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 24.11.2015 17:43:30
ЦитатаSalo пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Судя по видео время работы двигателя при посадке 23с. Я так понял включение одно.
С учётом взлёта - два.
Ну то понятно.
Название: Blue Origin
Отправлено: Solar Sailor от 24.11.2015 18:30:18
Тупой вопрос: а зачем они вообще капсулу отстреливают наверху? Из-за центра тяжести?
Название: Blue Origin
Отправлено: Astro Cat от 24.11.2015 17:41:15
Solar Sailor, Туристов безопаснее сажать на парашюте, чем на бочке с гремучим газом. )))
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 24.11.2015 18:55:33
Тем более что бочку уже одну разбили, а капсулы ни одной :)
Название: Blue Origin
Отправлено: triage от 24.11.2015 18:57:58
тогда парашюты нужны побольше ;)
Название: Blue Origin
Отправлено: Paleopulo от 24.11.2015 20:50:55
ЦитатаBizonich пишет:
Блин, шикарнейше! Огромные поздравления компании. Уели они Маска это точно.  :D
Молодцы, однозначно. Но все же Маска они не уели. Зато показали, что это вполне возможно.
Название: Blue Origin
Отправлено: silentpom от 24.11.2015 17:58:23
сначала его как-то болтало на начальном этапе торможения двигателем, а у земли вообще наклонило сильно, но  у него запас по высоте был метров 10 и он справился
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 24.11.2015 21:07:06
Цитатаsilentpom пишет:
сначала его как-то болтало на начальном этапе торможения двигателем, а у земли вообще наклонило сильно, но у него запас по высоте был метров 10 и он справился
По моему то он в конце порулил к центру площадки.
Название: Blue Origin
Отправлено: triage от 24.11.2015 21:29:45
просто длительность полета пассажирской капсулы
Launched at 11:21 a.m. 
Landing of the crew capsule under parachutes at 11:32 a.m.
Название: Blue Origin
Отправлено: Блудный от 24.11.2015 21:47:57
ЦитатаApollo13 пишет:

Зависание оказалось не нужно.
Как это "не нужно", когда оно там присутствует?
Название: Blue Origin
Отправлено: Not от 25.11.2015 08:31:14
ЦитатаApollo13 пишет:
Ну что Безоса можно поздравить. Утер нос Маску с посадкой первой ступени! "Страшный ветер" (тм) не опрокинул. Зависание оказалось не нужно. Как и все остальные страшилки.
Нос не утер, посадка была в тепличных условиях, это тот же Кузнечик.
Ветра не было, ни "страшного", ни бокового, что прекрасно видно по статичному положению облака выхлопа.
Зависание было.
СУ отработала на троечку: присутствовала сильная раскачка. При наличии бокового ветра эта СУ угробит аппарат.
На баржу они в таком виде не сядут, а без оного им не позволят посадку на космодроме.
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 24.11.2015 22:48:34
Дададад! "Страшный ветер" (тм) не позволит! :)
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 24.11.2015 22:50:56
ЦитатаJeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)   3 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/669197260467675136)  
Bezos: will do some "stressful" test flights, including some that will destroy the booster, before flying people.
 
 (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)   3 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/669196251699748864)  
Bezos: going to be "some number of weeks" before flying the hardware again.
 
 (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)   3 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/669196062746411008)
Bezos: hopefully in a couple of years from now we'll fly humans on New Shepard.
 
 (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)   3 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/669195765143740417)
Bezos: this flight was completely nominal, expect to fly this vehicle again.

  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)   3 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/669195642531618816)  
Bezos: going to take same exact architecture of New Shepard for booster stage of orbital vehicle.
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 24.11.2015 22:51:06
ЦитатаБлудный пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:

Зависание оказалось не нужно.
Как это "не нужно", когда оно там присутствует?
Нигде там вертикальная скорость до нуля не падает
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 24.11.2015 22:55:10
:)
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 24.11.2015 22:57:35
http://spacenews.com/blue-origin-successfully-flies-new-shepard-suborbital-vehicle/
ЦитатаBlue Origin Flies -- and Lands -- New Shepard Suborbital Spacecraft
by Jeff Foust (http://spacenews.com/author/jeff-foust/) -- November 24, 2015    
 
Updated 12:45 p.m. Eastern time.
WASHINGTON -- Blue Origin announced Nov. 24 that it launched its New Shepard suborbital vehicle on a second test flight, flying to the edge of space and successfully landing both sections of the vehicle.
New Shepard launched fr om the company's West Texas test site at 12:21 p.m. Eastern time Nov. 23, reaching a peak altitude of 100.5 kilometers and top speed of Mach 3.72. The vehicle's unoccupied crew capsule separated and parachuted to a landing, while its propulsion module made a powered vertical landing.
"As far as we can tell from our quick-look inspections and a quick look at the data, this mission was completely nominal, and this vehicle is ready to fly again," Blue Origin founder Jeff Bezos said in a brief conference call with reporters Nov. 24.
The test was similar to one flown in April, wh ere the vehicle reached a peak altitude of more than 93 kilometers. On that earlier test, however, a hydraulic problem with the propulsion module prevented it from making a controlled landing.
"This flight validates our vehicle architecture and design," Bezos said in a statement accompanying the announcement of the flight. That includes fins and drag brakes that steer and slow down the propulsion module before its main engine reignites for the final landing sequence.
 (http://spacenews.com/wp-content/uploads/2015/11/new-shepard_landing_2015-11-24-879x483.jpg) (http://spacenews.com/wp-content/uploads/2015/11/new-shepard_landing_2015-11-24.jpg)
Blue Origin's New Shepard vehicle coming in for a landing Nov. 23 after reaching a peak altitude of 100.5 kilometers and top speed of Mach 3.72. Credit: Blue Origin video

Both modules of New Shepard are designed to be reused. "Full reuse is a game changer, and we can't wait to fuel up and fly again," Bezos said in the statement. The company did not initially state when they next plan to fly the vehicle.
The next test flight, Bezos told reporters, would be "some number of weeks" away, depending on further inspections of the vehicle. "As we examine all the data very closely, and inspect the hardware, we may some subsystems we want to improve," he said. "Our approach is to be very step-by-step, very patient, very methodical."
Bezos said that Blue Origin is planning a series of "many" test flights before they will fly people on board. "We'll do some stressful test flights," he said. That includes one flight to the test the crew capsule escape system near maximum dynamic pressure. "That will almost certainly destroy the booster, but we want to test that condition to convince ourselves and verify the design of the escape system."
The company did not announce the test flight in advance, and did not issue a statement about it until 18 hours after it took place. However, in recent weeks company officials have stated that they planned to conduct a test flight of New Shepard before the end of the year.
The successful flight keeps Blue Origin on track to begin commercial flights of uncrewed research payloads by the middle of 2016, a goal recently stated by company officials. Bezos told reporters he hoped to to start flying people on New Shepard in a couple of years, depending on the progress made during test flights.
"As much as I would like to put humans on that vehicle and fly it as soon as possible," he said, "the reality is that we'll enter commercial operations withat that vehicle when we're ready, and not before."
Bezos added that the New Shepard suborbital test flights will also support the company's development of an orbital launch vehicle it first announced in September. The first stage of that orbital vehicle will land vertically on a platform in the ocean, similar to current efforts by SpaceX to recover the first stage of its Falcon 9 vehicle.
"What we have demonstrated with this flight of New Shepard is a complete reuse of a booster stage," he said. "We're going to take that same exact architecture that was demonstrated and use it on our the booster stage of our orbital vehicle."
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 24.11.2015 22:59:27
http://spacenews.com/bezos-boast-draws-musk-into-twitter-tiff/

Безос ответил Маску что условия входа в атмосферу у Нью Шепарда жестче, чем у Фалкона.
ЦитатаDuring a teleconference with reporters Tuesday, Bezos was asked about SpaceX's efforts to field a partially reusable Falcon 9 rocket."I would make three comments about some of the things that I've heard from SpaceX," Bezos said. "One is that, you have to remember, SpaceX is only trying to recover their first stage booster, which is suborbital. So, of course, the first stage is suborbital.

"The second point that I would make is that the SpaceX first stage does an in-space deceleration burn to make their reentry environment more benign. So, if anything, the Blue Origin booster that we just flew and demonstrated may be the one that flies through the harsher reentry environment," Bezos continued.

"And then finally, the hardest part of vertical landing and reusability is probably the final landing segment, which is the same for both boosters," Bezos said.

Название: Blue Origin
Отправлено: Блудный от 24.11.2015 23:00:29
ЦитатаApollo13 пишет:

Нигде там вертикальная скорость до нуля не падает
В 2:05.

Зависание - выравнивание - боковой манёвр - подтормаживание - касание. Какая-то скорость на всех этапах присутствует. Это да. Но тем не менее зависание есть, зависание это же не полное обездвиживание.
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 24.11.2015 23:08:24
http://www.geekwire.com/2015/jeff-bezos-blue-origin-space-trips-cant-wait-amazon-213986/
ЦитатаExclusive: Jeff Bezos speaks out on Blue Origin, SpaceX and space trips: 'I can't wait to go!'
by Alan Boyle (http://www.geekwire.com/author/alanboyle/) on November 24, 2015 at 10:16 am
 (http://cdn.geekwire.com/wp-content/uploads/2015/11/bezos-620x280.png)
Jeff Bezos, the billionaire founder of Amazon and Blue Origin, sprays champagne from a bottle after the successful landing of the New Shepard rocket booster on Monday. (Credit: Blue Origin via YouTube)
 
Amazon's billionaire founder, Jeff Bezos, says watching his Blue Origin rocket make a safe landing (http://www.geekwire.com/2015/wow-jeff-bezos-blue-origin-sends-new-shepard-craft-to-space-and-gets-it-back-safely/) after flying into space rates as one of the greatest moments of his life, and he can't wait to take a ride himself.
In an exclusive GeekWire interview, conducted on the morning after the New Shepard test mission, Bezos answered questions about what the flight means for Blue Origin (https://www.blueorigin.com/), the space venture he founded ... why he waited so long to start tweeting ... and when the rest of us will get a suborbital space ride. He also stirred the pot in his rivalry with that other billionaire space geek, SpaceX founder Elon Musk.
Here's a transcript of today's Q&A, edited for clarity and length:
 (http://cdn.geekwire.com/wp-content/uploads/2015/11/151124-bezos3.jpg)
Jeff Bezos posted his first Twitter update to celebrate the New Shepard test flight.

GeekWire: How does it feel? I saw you spraying folks with champagne this morning ...  What was it like to have this flight go off today?

 Jeff Bezos:
I was very optimistic about the flight, but I'll tell you, when I saw that vehicle land, it was one of the greatest moments of my life. Judging by the fact that there wasn't a dry eye in the house, I'm pretty sure all my teammates here at Blue felt the same way. This is a field that people go into in large part because of real heart and passion, and that team did a remarkable job. It was just incredible.

Q: It sounds as if you might have been wondering for a second whether the rocket would actually land on its feet. Did you have any doubts?

 A:
You know, I'm an optimist - so I always go into things convinced that they're going to work. But being sure it'll work and seeing it work are two different things.

Q: Tell me what this means for Blue Origin and for spaceflight in general. You've been at this for more than a decade (http://www.nbcnews.com/id/6822763/ns/technology_and_science-space/t/amazon-founder-unveils-space-center-plans/), and you've had your setbacks (http://cosmiclog.nbcnews.com/_news/2011/09/02/7577771-amazoncoms-jeff-bezos-reports-crash-of-blue-origin-rocket-ship?lite) ...

 A:
Well, first, for spaceflight in general: Full reuse is the holy grail of rocketry. You cannot throw the hardware away every time and expect to ever realistically lower the cost of access to space. It's just impossible. What we did is an existence proof that you can vertically land from space and reuse the rocket booster. Our architecture is scalable to very large size. So I'm super-excited about that. It's something that puts us - and not just Blue Origin, but it's something that puts humanity on the path to eventually having millions of people living and working in space.
You were there for last week's Apollo F-1 engine unveiling (http://www.geekwire.com/2015/amazon-jeff-bezos-seattle-museum-flight-apollo-moon-engine/) [at Seattle's Museum of Flight]. If you look at modern rockets today, they still look very much like what you would have seen in the 1960s. You have to get away from expendable rockets if you're going to the next stage. And the booster is the most important stage to make reusable, because it's the biggest, most expensive part of a rocket system.

Q: And what does it mean for Blue Origin?

 A:
For Blue Origin, it's two things: There's what it means for our tourism program, and then there's what it means for our orbital vehicle.
For the tourism program, I'm hopeful that we're a couple of years away from commercial operations at this point. We consider this the first of many successful test flights. We're going to conduct a very thorough, very deliberate test program. For the next couple of years, we're going to fly this vehicle many, many times and put it through a lot of stressing conditions. When we're completely confident in the vehicle, then we're going to start selling tickets and putting people on board. That's very exciting.
As for what it means for our orbital vehicle, one of the reasons I love the vertical-takeoff, vertical-landing architecture is that it's so scalable. We're going to take the same architecture we just validated with New Shepard, but at larger scale with our BE-4 engines (http://www.geekwire.com/2014/bezos-blue-origin-wins-deal-develop-u-s-rocket-engine/), and have a completely reusable vertical-landing booster for the orbital vehicle that we're going to fly out of Cape Canaveral (http://www.geekwire.com/2015/live-video-jeff-bezos-announces-launch-plans-for-blue-origin-space-venture/).

Q: Are you going to be like Virgin Galactic's Richard Branson (http://www.geekwire.com/2015/richard-branson-writes-update-progress-virgin-galactics-second-spaceshiptwo/) and make plans to go on the first commercial flight when New Shepard is ready to take on passengers?

 A:
I can't wait to go! I've wanted to do this since I was 5 years old. One thing I love about our vehicle architecture is that it flies autonomously, so we can do this very methodical test program without risking any test pilots. We'll go through this for the next couple of years, and then I can't wait to climb into that vehicle.

Q: There's been a lot of buzz over the past couple of hours. SpaceX's Elon Musk has sent along some tweets (https://twitter.com/elonmusk), [talking about the difference between suborbital and orbital when it comes to launches and landings]. People are discussing where today's flight stands in space history. Could you say something about your relationship with Elon? I know you've had some controversies, but I also remember hearing that at one time you traded notes about going into space. Are you frenemies?

 A:
Well, I don't how to characterize it. The basic Falcon 9 booster is a suborbital stage. In fact, they do a deceleration burn in space that lowers their re-entry conditions. Our re-entry conditions are probably harsher than theirs because of that in-space deceleration burn. They're not trying to make their orbital stage reusable. They're working on making their suborbital stage reusable. And that's what we just did.

Q: This was the first day that you've ever tweeted (http://www.geekwire.com/2015/history-is-made-amazons-jeff-bezos-tweets-for-the-first-time/), as far as I know. What took you so long?

 A:
I wanted to save my first tweet for the world's first reusable rocket.

Q: I heard that you invited the "Good Morning America" broadcast team (http://abcnews.go.com/GMA/video/jeff-bezos-blue-origin-space-company-successfully-launches-35387673) to go into space. How liberal are you with those invitations?

 A:
Are you interested in going?

Q: I think I am, yeah.

 A:
All right. Well, we'll put you on the list. I can tell you're a passionate space guy, and that's the kind of person we have a soft spot in our heart for. So we'll keep your name ready.

Q: OK, I'll hold you to that. ... Anything else you'd like to touch on?

 A:
Well, I hope you can imagine how much passion there is around the room on this team. There are more than 400 people at Blue Origin, and this is just a great achievement of theirs. I'm really proud of the team.

Q: What's the team doing now? How do you celebrate something like this?

 A:
We had a party in Seattle, and we had a party here in West Texas. I think people are looking forward to having Thanksgiving dinner and showing the videos to their families and friends.

Q: And you'll probably be doing the same, I imagine.

 A:
You can count on it.
Название: Blue Origin
Отправлено: Leonar от 24.11.2015 23:09:11
а всеравно кузнечик так уже делал
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 24.11.2015 23:10:59
ЦитатаLeonar пишет:
а всеравно кузнечик так уже делал
Как делал? Поднимался на 100 км и садился?
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 24.11.2015 23:25:21
ЦитатаSalo пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
а всеравно кузнечик так уже делал
Как делал? Поднимался на 100 км и садился?
Он тогда кажись даже двигатель не выключал.
Название: Blue Origin
Отправлено: Leonar от 24.11.2015 23:35:20
тык фалькон на землю тоже бы...
Какая разница с какой высоты лететь? Активная фаза с километра начинается примерно, все остальное баллистика
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 24.11.2015 23:44:41
Вот Маск эту разницу на своей шкуре и тестирует. ;)
Название: Blue Origin
Отправлено: Leonar от 24.11.2015 23:46:49
ЦитатаSalo пишет:
Вот Маск эту разницу на своей шкуре и тестирует.  ;)
А я о чем? Кузнечик на земле работал... А в авианосном варианте не айс
Название: Blue Origin
Отправлено: vissarion от 25.11.2015 08:19:47
а девайс-то неплохой:
диаметр 7м, водород, дросселирование 85%, и многоразовость - сказка

пройдёмся по предсказаниям экспертов, этакое "вспомнить всё":
вначале кащенко
ЦитатаЭти и на 100 км не поднимутся. И никаких шансов
отсюда (//forum/messages/forum10/topic4773/message181417/#message181417)
Цитатау этого голубого оригинала и прочей шелупони никаких шансов, нигде и никогда
отсюда (//forum/messages/forum10/topic4773/message181300/#message181300)
от него заразились и нормальные люди типа энди
ЦитатаИ что, есть чудаки, которые верят, что этот пепелац взлетит в космос?
отсюда (//forum/messages/forum10/topic4773/message181541/#message181541)
Цитатаконтора ориентирована прежде всего на попил и прокрут, а не на результат
отсюда (//forum/messages/forum10/topic4773/message747651/#message747651)
Цитаталишь попытка оправдать грант, полученный от NASA
отсюда (//forum/messages/forum10/topic4773/message929737/#message929737)

Безос тратил $50 млн каждый год на протяжении 10 лет и у него было 300 сотрудников со средней зарплатой 6 тыс долл в месяц.

самое грустное, если взять с хруничева 300 инженеров (из их текущих 43500 человек в штате) и выдавать им по $50 млн в год (из текущего бюджета гкнпц, который где-то $800 млн) , смогут ли они через 10 лет сделать и запустить семиметровую многоразовую ступень на водороде?
Название: Blue Origin
Отправлено: Sam Grey от 25.11.2015 09:56:42
Цитатаvissarion пишет:
а девайс-то неплохой:
диаметр 7м, водород, дросселирование 85%, и многоразовость - сказка

пройдёмся по предсказаниям экспертов, этакое "вспомнить всё":
вначале кащенко
ЦитатаЭти и на 100 км не поднимутся. И никаких шансов
отсюда (//forum/messages/forum10/topic4773/message181417/#message181417)
Цитатау этого голубого оригинала и прочей шелупони никаких шансов, нигде и никогда
отсюда (//forum/messages/forum10/topic4773/message181300/#message181300)
от него заразились и нормальные люди типа энди
ЦитатаИ что, есть чудаки, которые верят, что этот пепелац взлетит в космос?
отсюда (//forum/messages/forum10/topic4773/message181541/#message181541)
Цитатаконтора ориентирована прежде всего на попил и прокрут, а не на результат
отсюда (//forum/messages/forum10/topic4773/message747651/#message747651)
Цитаталишь попытка оправдать грант, полученный от NASA
отсюда (//forum/messages/forum10/topic4773/message929737/#message929737)

Безос тратил $50 млн каждый год на протяжении 10 лет и у него было 300 сотрудников со средней зарплатой 6 тыс долл в месяц.

самое грустное, если взять с хруничева 300 инженеров (из их текущих 43500 человек в штате) и выдавать им по $50 млн в год (из текущего бюджета гкнпц, который где-то $800 млн) , смогут ли они через 10 лет сделать и запустить семиметровую многоразовую ступень на водороде?
Браво.
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 25.11.2015 12:20:05
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаSalo пишет:
Вот Маск эту разницу на своей шкуре и тестирует.  ;)  
А я о чем? Кузнечик на земле работал... А в авианосном варианте не айс
До кузнечика много-кто работал.
Название: Blue Origin
Отправлено: Alex_II от 25.11.2015 14:09:09
ЦитатаSalo пишет:
До кузнечика много-кто работал.
Тот же Blue Origin  начал раньше Маска... Они, помнится в августе 2011 уже прототип грохнули... На сверхзвуковой скорости. А Кузнечик еще только в 2012 свои подскоки начал...
Название: Blue Origin
Отправлено: Дмитрий В. от 25.11.2015 12:48:03
ЦитатаNot пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Ну что Безоса можно поздравить. Утер нос Маску с посадкой первой ступени! "Страшный ветер" (тм) не опрокинул. Зависание оказалось не нужно. Как и все остальные страшилки.
Нос не утер, посадка была в тепличных условиях, это тот же Кузнечик.
Ветра не было, ни "страшного", ни бокового, что прекрасно видно по статичному положению облака выхлопа.
Зависание было.
СУ отработала на троечку: присутствовала сильная раскачка. При наличии бокового ветра эта СУ угробит аппарат.
На баржу они в таком виде не сядут, а без оного им не позволят посадку на космодроме.
А оно им надо? В принципе для суборбитального полета достаточно вертикального подъема над местом старта. Правда, перегрузки при спуске будут немалые.
Название: Blue Origin
Отправлено: SFN от 25.11.2015 09:51:55
ЦитатаДмитрий В. пишет:
А оно им надо? В принципе для суборбитального полета достаточно вертикального подъема над местом старта. Правда, перегрузки при спуске будут немалые.
В кино были мультяшные человечки в капсуле ;)
Название: Blue Origin
Отправлено: Дмитрий В. от 25.11.2015 12:53:22
Цитатаvissarion пишет:
а девайс-то неплохой:
диаметр 7м, водород, дросселирование 85%, и многоразовость - сказка

А где про 7 м прочитать можно? Мне кажется, что гораздо меньше.
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 25.11.2015 14:19:14
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаvissarion пишет:
а девайс-то неплохой:
диаметр 7м, водород, дросселирование 85%, и многоразовость - сказка

А где про 7 м прочитать можно? Мне кажется, что гораздо меньше.
Скорее 3-4 м.
Название: Blue Origin
Отправлено: Alex_II от 25.11.2015 15:50:19
ЦитатаДмитрий В. пишет:
А где про 7 м прочитать можно? Мне кажется, что гораздо меньше.
Да вот тут. http://www.astronautix.com/craft/newepard.htm
Но это похоже отголоски старого, до-аварийного проекта : 
(http://www.astronautix.com/graphics/z/znewshep.jpg)
Сейчас-то все иначе сделано, а Encyclopedia Astronautica давненько не обновляется...
Название: Blue Origin
Отправлено: SFN от 25.11.2015 10:50:27
Ножки воспринимаются как равные по размеру с Кузнечиком. Возникает обман масштаба.
Название: Blue Origin
Отправлено: SFN от 25.11.2015 13:54:44
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаvissarion пишет:
а девайс-то неплохой:
диаметр 7м, водород, дросселирование 85%, и многоразовость - сказка

А где про 7 м прочитать можно? Мне кажется, что гораздо меньше.
очень вероятно, диаметр 7 метров это диаметр описывающей ножки окружности.
Название: Blue Origin
Отправлено: ilan от 25.11.2015 18:26:30
Как-то вчера все прозевал. :oops:
Мои поздравления В.О.
Молодцы!!! 8)  :D
Название: Blue Origin
Отправлено: SFN от 25.11.2015 16:42:28
Какого роста человечек?
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/59310)
Название: Blue Origin
Отправлено: triage от 25.11.2015 21:13:39
прошли какие-то 20 лет с этого
https://youtu.be/wv9n9Casp1o (https://youtu.be/wv9n9Casp1o)
 https://youtu.be/wv9n9Casp1o
ЦитатаDC-X Flight 8
On July 7, 1995 a rocket known as the Delta Clipper Experimental (DC-X) (http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/x-33/dc-xa.htm) launched into the sky. This is the world's first fully reusable rocket vehicle. Flight 8 proved that the vehicle could turn over into a re-entry profile and re-orient itself for landing. This flight took place at the White Sands Missile Range in southern New Mexico.
другой полет https://youtu.be/z46RiuZvh6c
Название: Blue Origin
Отправлено: Туфи от 26.11.2015 01:37:01
I have seen that the news has been heard here but just wanted to share a link (http://www.space.com/31201-blue-origin-blasts-vehicle-into-space-and-nails-landing-video.html) to video. If it already here then I guess moderator can remove this post. When people have more realistic objectives they generally achieve results faster. I wish then all the best in the future.
Название: Blue Origin
Отправлено: freinir от 26.11.2015 08:39:12
ЦитатаДмитрий В. пишет:
А оно им надо? В принципе для суборбитального полета достаточно вертикального подъема над местом старта. Правда, перегрузки при спуске будут немалые.
Перегрузки у них не больше 5g.
Название: Blue Origin
Отправлено: vlad7308 от 26.11.2015 05:14:42
Цитатаvissarion пишет:
пройдёмся по предсказаниям экспертов, этакое "вспомнить всё":
хорошая подборка :)
Название: Blue Origin
Отправлено: silentpom от 26.11.2015 17:32:00
Цитатаfreinir пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
А оно им надо? В принципе для суборбитального полета достаточно вертикального подъема над местом старта. Правда, перегрузки при спуске будут немалые.
Перегрузки у них не больше 5g.
5g при снижении? не многовато ли? там же скорость всего 3M была максимальная
Название: Blue Origin
Отправлено: Дмитрий В. от 26.11.2015 19:34:43
Цитатаsilentpom пишет:
Цитатаfreinir пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
А оно им надо? В принципе для суборбитального полета достаточно вертикального подъема над местом старта. Правда, перегрузки при спуске будут немалые.
Перегрузки у них не больше 5g.
5g при снижении? не многовато ли? там же скорость всего 3M была максимальная
Угол входа большой.
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 26.11.2015 21:43:19
ЦитатаSFN пишет:
Какого роста человечек?
http://i.imgur.com/g2VIKVC.jpg
(http://i.imgur.com/g2VIKVC.jpg)
Название: Blue Origin
Отправлено: Bizonich от 26.11.2015 22:52:03
Н-да, беру свои слова о ток кто кого уел обратно. Ждем успешной посадки первой ступени Фалькона.
Название: Blue Origin
Отправлено: Виктор Левашов от 26.11.2015 23:36:07
джентльмены, а ведь в этом есть большой парадокс.
ведь в Блю Ориджин, скажем прямо, мало-известная народу фирма. во всяком случае по сравнению с Боинг, Локхид, до тот же Спейс Икс.
и именно она - малоизвестная - сделала революцию.
и ступень посадила грамотно.
и капсулу запустила. капсулу, как я понял, просто за бугор, скажем так, и без людей - а я поверил мульту, признаюсь - но всё-таки.
Название: Blue Origin
Отправлено: Bizonich от 27.11.2015 10:48:15
ЦитатаВиктор Левашов пишет:
и капсулу запустила. капсулу, как я понял, просто за бугор, скажем так, и без людей - а я поверил мульту, признаюсь - но всё-таки.
Конечно пока без людей, но ка капсулу посадили есть на 1,42 м видеоролика.
Название: Blue Origin
Отправлено: Виктор Левашов от 27.11.2015 15:52:38
да, я с вами согласен. но я к тому, что до 1-ой космической её таки не разогнали. просто парашютную систему проверили, я так понимаю.
Название: Blue Origin
Отправлено: TAU от 27.11.2015 14:58:31
Ффу... Вот вы где. Я уж испугался - как же на профильном форуме и такую новость не обсуждают. 

Только это, мне кажется, не для "пилотируемых полетов". Предлагаю перенести в "Средства выведения". 
Название: Blue Origin
Отправлено: OlegIn от 27.11.2015 16:01:39
ЦитатаВиктор Левашов пишет:
да, я с вами согласен. но я к тому, что до 1-ой космической её таки не разогнали. просто парашютную систему проверили, я так понимаю.
Ее и не будут никогда разгонять до таких скоростей, и не задумывали даже этого. Это капсула для суборбитальных полетов туристов. 5 минут невесомости и космоса (в районе 100-200 км) за "небольшие" деньги.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 27.11.2015 16:30:55
ЦитатаTAU пишет:
Только это, мне кажется, не для "пилотируемых полетов". Предлагаю перенести в "Средства выведения".
Это пилотируемые полёты, только нызээээнько. А вот до выведения тут действительно далече.
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 27.11.2015 17:07:18
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаTAU пишет:
Только это, мне кажется, не для "пилотируемых полетов". Предлагаю перенести в "Средства выведения".
Это пилотируемые полёты, только нызээээнько. А вот до выведения тут действительно далече.
Вообще интересно сколько мог бы вывести Нью Шепард, если ему вместо капсулы поставить одноразовую водородную вторую ступень. Килограмм 300-500? Или может целую тонну? Водород все-таки...
Название: Blue Origin
Отправлено: garg от 27.11.2015 18:13:59
Apollo13, Не, тонной там даже не пахнет.
 Капсула весит 2-2,5 тонны и еще экипаж 500 кг. Максимум тонны 3. И это на скорости до 5 махов. Эта цифра проскакивала где то в планах, стандартно  разгон до 3-3,5 маха. Ну 1,6 км/с растянется до 2 км/с вероятно, когда поворот осуществляться будет, чтоб снизить гравитационные потери.
 И после надо набрать еще 7 км/с. Для водородника это будет значить соотношение масс до 5. Итого на НОО 600 кг с учетом последней ступени. С учетом того что водородные разгонники обычно имеют массовое совершенство 1/7-1/8 то на ПН останется 200-250 кг. Такова цена многоразовости. 

Хотя если оптимистично притягивать слона за уши то можно нарисовать 4 тонную капсулу и 400 кг ПН, но больше не вытянуть.
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 27.11.2015 18:19:11
Я исхожу из того что есть тяга двигателя 50 т. То есть можно сделать РН стартовой массой около 45 т. Мю ПГ 2,2% для водородной РН не так уж невозможно. Хотя скорее конечно около 500 кг из за многоразовости и очень маленьких размеров.
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 27.11.2015 18:24:40
Можно с Пегаса первую ступень снять и подкидывать... :)
Название: Blue Origin
Отправлено: Bizonich от 27.11.2015 19:02:14
ЦитатаOlegIn пишет:
5 минут невесомости и космоса (в районе 100-200 км) за "небольшие" деньги.
Ну разница в невесомости поболее чем в 5 минут на 200 км. На 100 заявлено 4 минуты, интересно в это время входит "отстегнуться-пристегнуться или нет", будут ли у них высотные костюмы вроде "Сокола" на случай разгерметизации или нет? А какие перегрузки озвучивали, я что-то пропустил?
Название: Blue Origin
Отправлено: Виктор Левашов от 27.11.2015 21:29:04
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаTAU пишет:
Только это, мне кажется, не для "пилотируемых полетов". Предлагаю перенести в "Средства выведения".
Это пилотируемые полёты, только нызээээнько. А вот до выведения тут действительно далече.
не столько низэнько, соколь коротэнько.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 27.11.2015 22:57:39
ЦитатаВиктор Левашов пишет: 
не столько низэнько, соколь коротэнько.
Эта чюда - крокодил. А крокодилы летают нызэээнько а не коротэнько.
Название: Blue Origin
Отправлено: Alex_II от 28.11.2015 11:35:16
ЦитатаЭта чюда - крокодил. А крокодилы летают нызэээнько а не коротэнько.
А ежели они вертикально вверх летают?
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 28.11.2015 10:39:52
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаЭта чюда - крокодил. А крокодилы летают нызэээнько а не коротэнько.
А ежели они вертикально вверх летают?
То всё равно получается нызэнько.
Название: Blue Origin
Отправлено: Дмитрий В. от 28.11.2015 18:12:38
ЦитатаApollo13 пишет:
Я исхожу из того что есть тяга двигателя 50 т. То есть можно сделать РН стартовой массой около 45 т. Мю ПГ 2,2% для водородной РН не так уж невозможно. Хотя скорее конечно около 500 кг из за многоразовости и очень маленьких размеров.
А зачем? Они уже проектируют орбитальный носитель с ВЕ-4 на первой и ВЕ-3 на второй ступени.
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 28.11.2015 19:49:29
Это я насчет сравнений с Фалконом. Разница между ними не в том что нью шепард ничего не выводит на орбиту, а в том что фалкон гораздо больше.
Название: Blue Origin
Отправлено: SFN от 28.11.2015 16:31:12
ЦитатаApollo13 пишет:
Это я насчет сравнений с Фалконом. Разница между ними не в том что нью шепард ничего не выводит на орбиту, а в том что фалкон гораздо больше.
В свете посадки бака взад на землю разница между ними в том, что Флаконы побились, а Шепард устоял. А остальное неважно вообще. ;)
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 28.11.2015 22:19:40
"Кому и кобыла невеста Морфеус ступень" :)
Название: Blue Origin
Отправлено: vissarion от 29.11.2015 07:35:37
по документам FAA (https://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/media/Blue_Origin_Supplemental_EA_and_FONSI.pdf) вилки заявленных параметров:
высота ступени без капсулы: от 13 до 22 метров
жк: 13500-20000 кг
жв: 3000-6500 кг

капсула: 
вес: 3500-5500 кг
топливо: HTPB

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/59395)

Маск и Безос копают с двух противоположных направлений навстречу друг другу.
У Маска есть рабочая ракета, которую он пытается сделать многоразовой.
У Безоса есть многоразовая ракета, которую он будет стараться делать полезной.
Название: Blue Origin
Отправлено: Димитър от 29.11.2015 15:58:46
После такой победы принято огласить планы на будущее. Так где они?
Название: Blue Origin
Отправлено: vissarion от 30.11.2015 00:17:55
У Безоса, в отличие от Маска, другой стиль - "Gradually Ferocious", "не говори 'гоп', пока не перепрыгнешь", т.е. меньше пиара, больше работы.

Но планы (http://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/jeff-bezoss-blue-origin-reaches-milestone-with-reusable-rocket/) очевидны:
Название: Blue Origin
Отправлено: Димитър от 29.11.2015 19:11:20
ЦитатаApollo13 пишет:
 Вообще интересно сколько мог бы вывести Нью Шепард, если ему вместо капсулы поставить одноразовую водородную вторую ступень. Килограмм 300-500? Или может целую тонну? Водород все-таки...
 У меня другая идея:  Шепард же водородная ступень. Подставить под него первая ступень на метане. Мне кажется, что и Безос так думает... Ведь получится ВE-4/BE-3
Название: Blue Origin
Отправлено: vissarion от 30.11.2015 02:50:57
ЦитатаДимитър пишет:
У меня другая идея:Шепард же водородная ступень. Подставить под него первая ступень на метане. Мне кажется, что и Безос так думает... Ведь получится ВE-4/BE-3
Ну конечно. Какой же ещё смысл разрабатывать земной и высотные двигатели?
Википедия:
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/59405)
Название: Blue Origin
Отправлено: silentpom от 30.11.2015 05:24:35
Объяснит кто-нить, зачем вторая ступень на водороде с тягой 50 тонн? кроме Муны/Марса?
Название: Blue Origin
Отправлено: Димитър от 30.11.2015 09:35:20
Цитатаsilentpom пишет:
Объяснит кто-нить, зачем вторая ступень на водороде с тягой 50 тонн? кроме Муны/Марса?
 Тяга - это не ПН. Выводить такая ракета будет не больше Союза. Максимум сможет отправить на низкую орбиту пиллотируемую капсулу - кстати, это и есть цель Безоса, если я правильно понял.
Название: Blue Origin
Отправлено: silentpom от 30.11.2015 09:18:46
Зачем тяга в 50 тонн на второй водородной ступени? центавру хватает 10 тонн. Be-3 явно избыточен для этого
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 30.11.2015 12:23:27
Цитатаsilentpom пишет:
Зачем тяга в 50 тонн на второй водородной ступени?
Вообще-то больше 60 :)

Цитатаsilentpom пишет:
центавру хватает 10 тонн.
А ACES-у не хватает :)

Центавр сильно недоразмерен для низких орбит. Особенно однодвигательный.
Название: Blue Origin
Отправлено: silentpom от 30.11.2015 10:48:22
ну вроде для 121 тонной ACES тяга будет всего  44 тонны. У Безоса вторая ступень каких размеров должна быть? Он там на Луну не собрался случайно?
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 30.11.2015 14:07:42
Где-то была презентация ULA с двумя вариантами ACES: четыре RL-10 или один BE-3U.
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 30.11.2015 14:19:17
Вообще нормальная 2-я ступень должна иметь тяговооруженность около 1. 

Так что вполне возможен такой вариант:

1-я ступень: 3 шт BE-4, тяга 750 т, масса ~450-500 т
2-я ступень: 1 шт BE-3U, тяга 65 т, масса ~40-60 т


ПН: 10-12 т на НОО с посадкой 1-й ступени
Название: Blue Origin
Отправлено: vissarion от 30.11.2015 21:51:36
Безос говорит что его интересует только полностью многоразовая ракета, т.е. с посадкой и первой и второй.
Название: Blue Origin
Отправлено: Дмитрий В. от 30.11.2015 14:44:07
ЦитатаApollo13 пишет:
Вообще нормальная 2-я ступень должна иметь тяговооруженность около 1.

В зависимости от того, на какую орбиту лететь.
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 30.11.2015 16:44:22
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Вообще нормальная 2-я ступень должна иметь тяговооруженность около 1.

В зависимости от того, на какую орбиту лететь.
В данном случае вероятно НОО
Название: Blue Origin
Отправлено: Дмитрий В. от 30.11.2015 18:28:32
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Вообще нормальная 2-я ступень должна иметь тяговооруженность около 1.

В зависимости от того, на какую орбиту лететь.
В данном случае вероятно НОО
Чем ниже НОО, тем выше оптимальная тяговооруженность 2-й ступени. Для НОО с высотой 250-300 км уже вполне оптимальны тяговооруженности в районе 0,6...0,7. По критерию "Максимум МюПГ". А вообще конечно, надо всегда считать в каждом конкретном случае.
Название: Blue Origin
Отправлено: silentpom от 01.12.2015 18:21:06
монструозная все же вторая ступень получается. или он и ее собрался возвращать?
Название: Blue Origin
Отправлено: Alex_II от 02.12.2015 00:57:28
Цитатаsilentpom пишет:
или он и ее собрался возвращать?
О том и речь. Так что в самый раз...
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 11.12.2015 11:30:01
http://hubs.ua/business/nazvany-samy-e-uspeshny-e-biznesmeny-goda-53186.html
Цитата(http://hubs.ua/wp-content/uploads/2015/12/55146-640x360.jpg)

Рейтинг Forbes возглавил гендиректор Amazon

Генеральный директор компании Amazon Джеф Безос (на фото) стал самым успешным миллиардером, сумевшим заработать больше всех в 2015 году -- $29,5 миллиарда. Соответствующий рейтинг подготовило издание Forbes.

Джеф Безос стал четвертым в списке самых богатых людей мира с состоянием в $58,4 миллиарда. В марте этого года он занимал лишь 15-ю строчку среди самых богатых людей планеты.
Название: Blue Origin
Отправлено: vissarion от 25.12.2015 20:23:48
Инфографика Безос vs Маск
(http://pop.h-cdn.co/assets/15/52/980x490/landscape-1450887852-atkpdax.png)
правда стоит заметить, что New Shepard это аналог Falcon 1 а не Falcon 9.
Название: Blue Origin
Отправлено: Alex_II от 25.12.2015 20:42:24
А вот кстати - Нью Шепард за вторую ступень Фалкона не сойдет случайно? Или все же маловат будет? У меня получается что маловат...
Название: Blue Origin
Отправлено: Pirat5 от 26.12.2015 06:37:35
ЦитатаAlex_II пишет:
А вот кстати - Нью Шепард за вторую ступень Фалкона не сойдет случайно? Или все же маловат будет? У меня получается что маловат...
вот сравнительные размеры (взято с форума Blue Origin):
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60113)
если верить рисунку - Шепард почти в 2 раза длиннее

вот ещё сравнение:
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60114)
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic15003/message1450032/#message1450032
Название: Blue Origin
Отправлено: Grus от 28.12.2015 05:03:13
ЦитатаAlex_II пишет:
А вот кстати - Нью Шепард за вторую ступень Фалкона не сойдет случайно? Или все же маловат будет? У меня получается что маловат...

Сойдет за вторую ступень Vulcan, как известно. Он с другого двора. Хотя Безос для Маска какие-то разработки делал. Вероятно, для САС Dragon V2.
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 28.12.2015 13:50:18
Безос вроде еще один пуск до конца года обещал. Осталось 3 дня...
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 28.12.2015 14:27:07
ЦитатаGrus пишет:
Хотя Безос для Маска какие-то разработки делал. Вероятно, для САС Dragon V2.
Впервые слышу. SuperDraco Маск с Мюллером сделали вполне самостоятельно. Пруф?
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 22.01.2016 11:09:57
http://spacenews.com/airspace-restriction-hints-at-blue-origin-test-flight/

ЦитатаAirspace restriction hints at Blue Origin test flight

WASHINGTON -- Blue Origin may be preparing for another test flight of the company's New Shepard suborbital vehicle, based on an airspace restriction published by the Federal Aviation Administration Jan. 21.

The temporary flight restriction notice covers a region of airspace that corresponds with Blue Origin's test site north of Van Horn, Texas. The restriction, between 8 a.m. and 4 p.m. Eastern Jan. 22 and 23, is for "space flight operations," according to FAA, although the notice does not provide any additional information about the nature of the operations.

Blue Origin has not confirmed plans for any test flights, keeping with the company's practice of not announcing tests until after they take place. However, the FAA has issued similar flight restrictions prior to earlier New Shepard flights, including one shortly before the vehicle's last test flight Nov. 23.

On that November flight, New Shepard's crew capsule flew to an altitude of 100.5 kilometers before parachuting to a safe landing. The vehicle's propulsion module made a powered vertical landing using its BE-3 engine, which the company hailed as a milestone in their efforts to develop reusable vehicles.

In a press conference Nov. 24, Blue Origin founder Jeff Bezos said the company planned to fly the vehicle again after performing inspections. "Yes, we'll refly this booster," he said. "This mission was completely nominal and this vehicle is ready to fly again." He said at the time it would be "some number of weeks" before the company would attempt another test flight.

Bezos also said at that press conference that the company planned "the most through test program over the next couple of years that we can possibly do" with New Shepard before beginning commercial flights with people on board. Company officials, though, have suggested that commercial flights carrying research payloads, but not people, could begin later this year.

Очередной тестовый полет возможно состоится 22-23 января.
Название: Blue Origin
Отправлено: vissarion от 22.01.2016 19:13:40
Эта та же самая ступень что возвратилась в прошлый раз?
2 месяца ушло на восстановление.
Надеюсь в следующий раз цикл будет меньше.
Название: Blue Origin
Отправлено: azeast от 22.01.2016 12:14:20
И здесь про эту возможность пишут:

http://ria.ru/science/20160122/1363256857.html


Сегодня ночью Федеральное управление гражданской авиации США выпустило новую директиву, в которой чиновники ведомства временно запретили полеты в радиусе 30 морских миль от бывшего аэродрома Солт-Флэт в окрестностях города Делл в Техасе, где находится космодром стартапа Blue Origin, созданного директором компании Amazon Джеффом Безосом для развития коммерческой космонавтики.
Этот запрет, как считают эксперты NASA Watch, означает, что сегодня или в ночь с пятницы на субботу Blue Origin осуществит новый полет повторно используемой ракеты New Shepard, которая 24 ноября прошлого года совершила первое в истории космонавтики "мягкое" приземление после полета в верхние слои атмосферы.
Название: Blue Origin
Отправлено: Димитър от 22.01.2016 12:25:17
первое в истории космонавтики "мягкое" приземление на реактивной тяге совершили АМС серии Луна и Сурвейор в 60-ых годах. А первое с людьми - Аполло-11.
Название: Blue Origin
Отправлено: silentpom от 22.01.2016 09:29:33
надо полагать, что у Луны и Сурвейвора не было полета в верхних слоях атмосферы :)
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 22.01.2016 12:30:05
Цитатаvissarion пишет:
Эта та же самая ступень что возвратилась в прошлый раз?
Скорее всего да. Безос троллит Маска первой успешной посадкой, и наверняка захочет опередить его с первым успешным повторным пуском.
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 22.01.2016 23:30:54
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  
Jeff Foust Ретвитнул(а) Patrick Brown
Photo said to be taken this morning near Blue Origin's West Texas test site. No official word yet from Blue.
Jeff Foust добавил,
   (https://twitter.com/phhbrown/status/690601166594449408)  
 (https://pbs.twimg.com/media/CZWCGVpUsAAwMwf.jpg)  
  Patrick Brown  @phhbrown  
.//@[B]blueorigin[/B] View of the West Texas sky this morning. //#[B]blueorigin[/B]
  12:12 - 22 янв. 2016 г.  
Название: Blue Origin
Отправлено: Анатолий Егоров от 23.01.2016 10:34:10
Красота! http://www.youtube.com/watch?v=74tyedGkoUc

Вторично посадили ракету.
Название: Blue Origin
Отправлено: Not от 23.01.2016 18:34:18
ЦитатаАнатолий Егоров пишет:
Красота! https://www.youtube.com/watch?v=PyjQ4DMVo10

Вторично посадили ракету.
Что то вы там не то посадили ;)
Название: Blue Origin
Отправлено: ken_park от 23.01.2016 08:35:23
ЦитатаАнатолий Егоров пишет:
Красота! https://www.youtube.com/watch?v=PyjQ4DMVo10
Не думаю.

https://www.youtube.com/watch?v=74tyedGkoUc (https://www.youtube.com/watch?v=74tyedGkoUc)
Название: Blue Origin
Отправлено: triage от 23.01.2016 08:43:07
https://youtu.be/74tyedGkoUc (https://youtu.be/74tyedGkoUc) https://youtu.be/74tyedGkoUc
Опубликовано: 22 янв. 2016 г.
Our vision: millions of people living and working in space. You can't get there by throwing the hardware away. Watch the re-flight!

а это первый успешный
https://youtu.be/9pillaOxGCo (https://youtu.be/9pillaOxGCo) https://youtu.be/9pillaOxGCo
Опубликовано: 24 нояб. 2015 г.
Blue Origin's New Shepard space vehicle successfully flew to space, reaching its planned test altitude of 329,839 feet (100.5 kilometers) before executing a historic landing back at the launch site in West Texas.

Цитата https://www.blueorigin.com/news/blog/launch-land-repeat
LAUNCH. LAND. REPEAT.
 (https://www.blueorigin.com/news/blog/launch-land-repeat)The very same New Shepard booster that flew above the Karman line and then landed vertically at its launch site last November has now flown and landed again, demonstrating reuse. This time, New Shepard reached an apogee of 333,582 feet (101.7 kilometers) before both capsule and booster gently returned to Earth for recovery and reuse.

Data from the November mission matched our preflight predictions closely, which made preparations for today's re-flight relatively straightforward. The team replaced the crew capsule parachutes, replaced the pyro igniters, conducted functional and avionics checkouts, and made several software improvements, including a noteworthy one. Rather than the vehicle translating to land at the exact center of the pad, it now initially targets the center, but then sets down at a position of convenience on the pad, prioritizing vehicle attitude ahead of precise lateral positioning. It's like a pilot lining up a plane with the centerline of the runway. If the plane is a few feet off center as you get close, you don't swerve at the last minute to ensure hitting the exact mid-point. You just land a few feet left or right of the centerline. Our Monte Carlo sims of New Shepard landings show this new strategy increases margins, improving the vehicle's ability to reject disturbances created by low-altitude winds.

Though wings and parachutes have their adherents and their advantages, I'm a huge fan of rocket-powered vertical landing. Why? Because -- to achieve our vision of millions of people living and working in space -- we will need to build very large rocket boosters. And the vertical landing architecture scales extraordinarily well. When you do a vertical landing, you're solving the classic inverted pendulum problem, and the inverted pendulum problem gets a bit easier as the pendulum gets a bit bigger. Try balancing a pencil on the tip of your finger. Now try it with a broomstick. The broomstick is simpler because its greater moment of inertia makes it easier to balance. We solved the inverted pendulum problem on New Shepard with an engine that dynamically gimbals to balance the vehicle as it descends. And since New Shepard is the smallest booster we will ever build, this carefully choreographed dance atop our plume will just get easier from here. We're already more than three years into development of our first orbital vehicle. Though it will be the small vehicle in our orbital family, it's still many times larger than New Shepard. I hope to share details about this first orbital vehicle this year.

Also this year, we'll start full-engine testing of the BE-4 and launch and land our New Shepard rocket - again and again. If you want to stay up to date with all the interesting work that our team is doing, sign up for email updates at www.blueorigin.com/interested (https://www.blueorigin.com/interested).
Gradatim Ferociter!
Jeff Bezos

 http://www.nasaspaceflight.com/2016/01/blue-origin-successful-reuse-test-new-shepard/
Название: Blue Origin
Отправлено: azeast от 23.01.2016 09:08:26
И здесь пишут:

 http://ria.ru/science/20160123/1363697108.html#ixzz3y2cTUCvC

"Компания Blue Origin (http://ria.ru/tags/organization_Blue_Origin/) осуществила успешный запуск и посадку уже побывавшего в космосе в ноябре прошлого года космического корабля New Shepard, сообщила компания.

В ноябре корабль New Shepard поднялся на высоту 100,5 километра и после отделения капсулы вернулся на Землю. В пятницу, 22 января, аппарат вновь стартовал с площадки в Техасе, достиг высоты 101,7 километра, после чего вертикально приземлился.
"Старт, посадка, повторение", -- сообщила компания по завершении испытания. "Та же самая ракета New Shepard, которая пролетела над Линией Карамана в ноябре и вертикально приземлилась в районе старта, вновь совершила полет и посадку, продемонстрировав свою многоразовость", -- говорится в сообщении компании.

В Blue Origin отмечают, что мягкую посадку после полета на высоту 101,7 километра совершила не только ракета, но и капсула, где в будущем, как предполагается, будут находиться люди.
Название: Blue Origin
Отправлено: SFN от 23.01.2016 05:20:27
Цитатаpnetmon пишет:
Our vision: millions of people living and working in space.
Так и хочется спросить "на сто первом километре?" ;)
Название: Blue Origin
Отправлено: Анатолий Егоров от 23.01.2016 12:41:31
ЦитатаАнатолий Егоров пишет:
Что то вы там не то посадили  ;)
Ага, бывает... ссылку поменял
Название: Blue Origin
Отправлено: vissarion от 23.01.2016 21:01:11
Так, срочно придумываем аргументы, что тупые миллиардеры-хипстеры не тем занимаются, что это не выгодно, что нагрузка не та, скорость не та, высота не та, что надо было не выпендриваться, и что намного выгоднее было шмякнуть ступень в "район падения".
Название: Blue Origin
Отправлено: Not от 24.01.2016 00:40:28
А зачем придумывать, мсье все прекрасно сформулировал  :D
Название: Blue Origin
Отправлено: SFN от 23.01.2016 10:46:57
Экономика туризма на 101 километр еще не опробована. Вопрос в экономически оправданном и безопасном количестве прыжков на одной ракете.
Название: Blue Origin
Отправлено: Paleopulo от 23.01.2016 15:58:33
ЦитатаSFN пишет:
Экономика туризма на 101 километр еще не опробована. Вопрос в экономически оправданном и безопасном количестве прыжков на одной ракете.
Насколько я понимаю (из отдельных интервью Безоса), он планирует начать использовать эту суборбиталку для проведения заказных экспериментов (платная полезная нагрузка). Про полеты на ней людей говорит очень невнятно, билеты не продает, сроков не называет (ну, не Брэнсон он, что поделаешь).

Зато заявляет, что в этом году продолжит работы с BE-4, с представит свой орбитальный "проект". 

Так что возможно никаких полетов с людьми на Нью Шепарде вообще не будет. А начется работа по пилотируемым полетам Нью Гленна (название - чистая спекуляция :) ).
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 23.01.2016 16:38:59
"Страшный ветер" (тм) все ещё поджидает за углом :)
Название: Blue Origin
Отправлено: Nilk от 23.01.2016 12:48:11
ЦитатаА начется работа по пилотируемым полетам Нью Гленна (название - чистая спекуляция ).
Интересно, что на это скажет сам Гленн? И сколько ему придется заплатить? :-)
Название: Blue Origin
Отправлено: Paleopulo от 23.01.2016 18:16:27
ЦитатаNilk пишет:
Интересно, что на это скажет сам Гленн? И сколько ему придется заплатить? :-)
А он, может быть, и сам доволен будет :)
Название: Blue Origin
Отправлено: VK от 23.01.2016 22:32:53
Ракетный блок New Shepard использован повторно тот же самый, а капсула? Судя по тексту Безоса, после ноября они поменяли парашюты, пироболты, проверили всю начинку - значит, сейчас она летала повторно? Или третий раз?
Название: Blue Origin
Отправлено: triage от 23.01.2016 19:37:49
удалено
Название: Blue Origin
Отправлено: vissarion от 24.01.2016 04:07:00
Интересное:
Всё правильно сделал. И диаметр правильный и топливо и завод.
Название: Blue Origin
Отправлено: Sam Grey от 24.01.2016 04:29:57
Цитатаvissarion пишет:
Интересное:
 Пишут (https://www.blueorigin.com/news/blog/historic-rocket-landing) что это не тупой вверх-вниз, на высоте он еще поборолся с высотными ветрами в 50 м/с, и вернулся к старту.
 Дросселирование (http://spacenews.com/blue-origin-completes-be-3-engine-as-be-4-work-continues/) у BE-3 с номинальных 49 до 9 тонн/
 Первая ступень (7-ми метровая, метановая на BE-4) будет изготавливаться на заводе в ExplorationPark ( 28°30'50"N 80°40'27"W (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=28.514330&lon=-80.674453&z=15&m=b) ) а запускаться там же с SLC-36 (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=28.471823&lon=-80.537853&z=15&m=b) в 15 км от завода, чтоб без автострад, туннелей и прочих РЖД
 Всё правильно сделал. И диаметр правильный и топливо и завод.
А откуда инфа про семь метров диаметра ступени?
Название: Blue Origin
Отправлено: vissarion от 24.01.2016 05:13:55
ЦитатаSam Grey пишет:
А откуда инфа про семь метров диаметра ступени?
из заявки FAA (http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/media/20060829_Blue_Origin_EA_Signed.pdf)
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 23.01.2016 22:49:25
За ссылку спасибо! Но:
ЦитатаThe New Shepard RLV system would be comprised of a propulsion module and a crew capsule (CC) capable of carrying three or more space flight participants to space. The CC is stacked on top of the propulsion module. The stacked vehicle would have a roughly conical shape with a base diameter of approximately 7 meters (22 feet) and a height of approximately 15 meters (50 feet)
7 метров это диаметр капсулы.
Название: Blue Origin
Отправлено: Искандер от 23.01.2016 23:34:47
На самом деле Безос первым мог бы создать по настоящему мноразовую орбитальную РН - и на первой, и на второй ЖРД изначально проектировавшиеся как многоразовые, с большим ресурсом. 

Интересно дождаться его презентации орбитальной РН.

Жаль что РН под небольшой 3-х местный КК, с одним ВЕ-4 мелковата для коммерческого использования. 
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 24.01.2016 01:22:55
http://spacenews.com/blue-origin-reflies-new-shepard-suborbital-vehicle/
ЦитатаBlue Origin reflies New Shepard suborbital vehicle
by Jeff Foust (http://spacenews.com/author/jeff-foust/) -- January 23, 2016
 (http://spacenews.com/wp-content/uploads/2016/01/newshepardlanding-jan15-879x485.jpg)
Blue Origin's New Shepard vehicle lands at the company's West Texas test site after a suborbital flight Jan. 22. Credit: Blue Origin  
 
WASHINGTON -- Blue Origin successfully launched and landed Jan. 22 the same New Shepard vehicle that flew in November, a demonstration of the vehicle's reusability and the latest round of one-upmanship in its rivalry with SpaceX.
The suborbital New Shepard vehicle took off from Blue Origin's test site in West Texas early Jan. 22 and reached a peak altitude of 101.7 kilometers. The vehicle's conical crew capsule separated and parachuted to a soft landing, while the cylindrical propulsion module made a powered vertical landing on a landing pad several kilometers from the launch site.
"The very same New Shepard booster that flew above the Karman line and then landed vertically at its launch site last November has now flown and landed again, demonstrating reuse," company founder Jeff Bezos wrote in a blog post late Jan. 22. The von Karman line, an altitude of 100 kilometers, is a commonly used, although not universally accepted, boundary of space.
The same vehicle also flew a suborbital flight on Nov. 23 from the same site, reaching a peak altitude of 100.5 kilometers. That flight was the first time the vehicle's propulsion module made a successful powered landing, after a hydraulic problem prevented a landing during an April flight.
Bezos' post was the company's first acknowledgement of the test flight. The company provided no advance notice of the test, a practice it has followed in earlier test flights. A temporary flight restriction published by the Federal Aviation Administration Jan. 21, limiting access to airspace around the test site for two days for "space flight operations," was the only official hint of an impending test.
https://youtu.be/74tyedGkoUc (https://youtu.be/74tyedGkoUc)
That November test escalated an existing a rivalry with SpaceX and its founder, Elon Musk. After that test, Bezos tweeted a link to the video and called New Shepard "the rarest of beasts - a used rocket." Musk objected in a series of tweets, noting low-altitude vertical landing tests of SpaceX's Grasshopper vehicle as well as the differences between suborbital and orbital flight.
On Dec. 21, SpaceX successfully landed the first stage of its Falcon 9 rocket at Cape Canaveral, Florida, ten minutes after liftoff on a mission to deliver 11 Orbcomm satellites into orbit. The stage is significantly larger than the New Shepard propulsion module and traveled much higher. "Congrats @SpaceX on landing Falcon's suborbital booster stage," Bezos tweeted after the flight. "Welcome to the club!"
The latest New Shepard flight is the first time a vehicle that flew at least suborbitally and made a powered vertical landing repeated that feat. While SpaceX performed a test firing of the landed Falcon 9 stage on its Cape Canaveral pad Jan. 15, Musk said in December there were no plans to refly this stage.
New Shepard is not the first reusable suborbital vehicle. SpaceShipOne, built by Scaled Composites and funded by Microsoft co-founder Paul Allen, made three flights to altitudes of at least 100 kilometers in 2004, including two within a week in late September and early October that won the $10 million Ansari X Prize. The U.S. Air Force's X-15 made 199 flights between 1959 and 1968, including back-to-back flights in 1963 that flew to altitudes above 105 kilometers.
Both SpaceShipOne and X-15 were winged vehicles, launched from aircraft and gliding back to runway landings. Bezos, though, wrote in his blog post that the vertical landings demonstrated by New Shepard are preferable to wings or parachutes. "Because -- to achieve our vision of millions of people living and working in space -- we will need to build very large rocket boosters. And the vertical landing architecture scales extraordinarily well," he wrote.
Bezos subtly suggested that the powered landing performed by New Shepard was a more difficult achievement than SpaceX's Falcon 9 landing last month. "And since New Shepard is the smallest booster we will ever build, this carefully choreographed dance atop our plume will just get easier from here," he wrote.
Blue Origin is working on an orbital launch vehicle. The company has disclosed little information about the vehicle, but at an event at Cape Canaveral in September to announce the company's plans to build and launch rockets there, the company showed illustrations of a two-stage rocket whose first stage featured landing legs to enable a landing. Bezos wrote that he hopes to provide more details about that vehicle later this year.
Not everyone, though, agrees with Blue Origin's preference with vertical landings. "Our spaceship comes back and lands on wheels. Theirs don't," Richard Branson, founder of Virgin Galactic, said of competition with Blue Origin and SpaceX during an interview with CNBC Jan. 22 at the World Economic Forum in Davos, Switzerland.
Branson was referring to SpaceShipTwo, Virgin Galactic's suborbital vehicle, which like SpaceShipOne is air-launched and glides to a runway landing. The company plans to unveil in February a second SpaceShipTwo vehicle, replacing one destroyed in an October 2014 test flight accident.
"People will have a choice of which spaceships they want to use to get to space," Branson said. "Because ours is shaped like an airplane, we hope to do point-to-point travel one day. Theirs is not."
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 24.01.2016 01:29:22
https://www.blueorigin.com/news/blog/launch-land-repeat
Цитатаhttps://youtu.be/74tyedGkoUc (https://youtu.be/74tyedGkoUc)
Blog | Jan 22, 2016
Launch. Land. Repeat.

The very same New Shepard booster that flew above the Karman line and then landed vertically at its launch site last November has now flown and landed again, demonstrating reuse. This time, New Shepard reached an apogee of 333,582 feet (101.7 kilometers) before both capsule and booster gently returned to Earth for recovery and reuse.

Data from the November mission matched our preflight predictions closely, which made preparations for today's re-flight relatively straightforward. The team replaced the crew capsule parachutes, replaced the pyro igniters, conducted functional and avionics checkouts, and made several software improvements, including a noteworthy one. Rather than the vehicle translating to land at the exact center of the pad, it now initially targets the center, but then sets down at a position of convenience on the pad, prioritizing vehicle attitude ahead of precise lateral positioning. It's like a pilot lining up a plane with the centerline of the runway. If the plane is a few feet off center as you get close, you don't swerve at the last minute to ensure hitting the exact mid-point. You just land a few feet left or right of the centerline. Our Monte Carlo sims of New Shepard landings show this new strategy increases margins, improving the vehicle's ability to reject disturbances created by low-altitude winds.

Though wings and parachutes have their adherents and their advantages, I'm a huge fan of rocket-powered vertical landing. Why? Because -- to achieve our vision of millions of people living and working in space -- we will need to build very large rocket boosters. And the vertical landing architecture scales extraordinarily well. When you do a vertical landing, you're solving the classic inverted pendulum problem, and the inverted pendulum problem gets a bit easier as the pendulum gets a bit bigger. Try balancing a pencil on the tip of your finger. Now try it with a broomstick. The broomstick is simpler because its greater moment of inertia makes it easier to balance. We solved the inverted pendulum problem on New Shepard with an engine that dynamically gimbals to balance the vehicle as it descends. And since New Shepard is the smallest booster we will ever build, this carefully choreographed dance atop our plume will just get easier from here. We're already more than three years into development of our first orbital vehicle. Though it will be the small vehicle in our orbital family, it's still many times larger than New Shepard. I hope to share details about this first orbital vehicle this year.

Also this year, we'll start full-engine testing of the BE-4 and launch and land our New Shepard rocket - again and again. If you want to stay up to date with all the interesting work that our team is doing, sign up for email updates at www.blueorigin.com/interested.

Gradatim Ferociter!

Jeff Bezos
Название: Blue Origin
Отправлено: vissarion от 24.01.2016 10:07:50
Кому надо
ЦитатаТот же самый ускоритель Нью Шепард который поднялся выше границы стратосферы (
Линии Кармана) в ноябре прошлого года, сейчас совершил полёт снова демонстрируя повторное использование. В этот раз Нью Шепард достиг высоты 101.7 км после чего и капсула и ускоритель мягко вернулись на землю для повторного использования.

Данные Ноябрьской миссии совпали с нашими расчетами с большой точностью, что позволило подготовиться к сегодняшнему повторному полёту относительно просто. Команда заменила парашюты, пироподжигатели, сделала функциональную проверку и проверку авионики и сделала несколько программных улучшений включая одно, которое следует упомянуть особо. Вместо передачи на землю центра посадочной площадки, аппарат теперь специально целится в центр, но затем садится в подходящем месте посадочной площадки, отдавая больший приоритет высоте а не точности посадки. Это примерно, как пилот сажает самолёт по центральной оси ВПП, если самолёт отклонился на полметра от оси во время посадки, он не пытается в последнюю секунду попасть точно в центр, вы просто сажаете самолёт в на некотором расстоянии от оси влево или вправо в пределах допуска. Наше моделирование по методу Монте-Карло показывает что новая стратегия увеличивает допустимые отклонения, улучшая способность аппарата реагировать на возмущения вызванные ветрами на низких высотах.

Несмотря на то что крылья и парашюты имеют свои преимущества, я лично большой поклонник реактивной посадки. Почему ? Потому что чтобы достигнуть нашей цели когда миллионы людей живут и работают в космосе - нам нужны очень большие ракеты. И архитектура вертикальной реактивной посадки масштабируется очень хорошо. Когда вы выполняете реактивную посадку, вы решаете классическую задачу перевёрнутого маятника. И чем больше масса ракеты, тем найти решение задачи перевёрнутого маятника легче. Попробуйте удержать карандаш за острие на кончике пальца. А потом попробуйте то же самое со шваброй. Удержать швабру будет легче - из-за большего момента инерции - легче найти баланс. Мы решили задачу перевёрнутого маятника на Нью Шепарде с помощью двигателя на кардановом подвесе, чтобы стабилизировать аппарат по мере снижения высоты. И т.к. Нью Шеппард это самый маленький аппарат среди тех, которые мы будем делать, этот тщательно подготовленный танец на кончике пера (перо - логотип Блю Ориджин прим.пер.) будет для нас более лёгкий в будущем. Мы уже почти 3 года разрабатываем наш первый орбитальный носитель. Несмотря на то, что он будет самой маленьким в нашей линейке, он будет во много раз больше чем Нью Шепард. Надеюсь поделиться подробностями о первом орбитальном носителе в этом году.

Также, в этом году мы начнём полномасштабное тестирование двигателя ВЕ-4 и будем запускать и сажать Нью Шепард снова и снова. Если хотите быть в курсе событий, подпишитесь на рассылку по адресу //www.blueorigin.com/interested.

Gradatim Ferociter ! (шаг за шагом, не дрейфим)

Джеф Безос

60 млрд долларов кэшем (не Ротенберг, конечно, но кое-что есть)
Название: Blue Origin
Отправлено: ХВ. от 24.01.2016 06:47:28
ЦитатаДимитър пишет:
первое в истории космонавтики "мягкое" приземление на реактивной тяге совершили АМС серии Луна и Сурвейор в 60-ых годах. А первое с людьми - Аполло-11.
Во-первых, Луна, Сервейор и Аполло-11 не приземлялись, а прилунялись.
Во-вторых, Луна на первое в истории космонавтики "мягкое" прилунение на реактивной тяге не тянет, поскольку прилунилась после Сервейоров и Аполло.
Луна-9 и 13 на заключительном этапе прилунялась не на реактивной тяге, а на надувной подушке. Предварительный этап прилунения Луны-9 был на реактивной тяге.
Это было связано с отсутствием знаний о свойствах лунного грунта. Королёв предложил вариант посадки, который должен был сработать при любом грунте. Американцы говорили, что после Луны-9 были устранены вопросы о том, как проектировать лунную систему посадки.

Поэтому правы авторы Блю... утверждая, что они первыми мягко приземлились на реактивной тяге.
Хотя, стоп, а лунные тренажеры, на которых тренировались американские и наши космонавты на земле, разве они приземлялись не на реактивной тяге?
Название: Blue Origin
Отправлено: triage от 24.01.2016 07:50:32
ЦитатаХВ. пишет:
Хотя, стоп, а лунные тренажеры, на которых тренировались американские и наши космонавты на земле, разве они приземлялись не на реактивной тяге?
с "космической" высоты - 100 км?
Название: Blue Origin
Отправлено: Анатолий Егоров от 24.01.2016 11:38:03
ЦитатаSam Grey пишет:
Цитатаvissarion пишет:

пройдёмся по предсказаниям экспертов, этакое "вспомнить всё":
вначале кащенко
ЦитатаЭти и на 100 км не поднимутся. И никаких шансов
отсюда (//forum/messages/forum10/topic4773/message181417/#message181417)
Цитатау этого голубого оригинала и прочей шелупони никаких шансов, нигде и никогда
отсюда (//forum/messages/forum10/topic4773/message181300/#message181300)
от него заразились и нормальные люди типа энди
ЦитатаИ что, есть чудаки, которые верят, что этот пепелац взлетит в космос?
отсюда (//forum/messages/forum10/topic4773/message181541/#message181541)
Цитатаконтора ориентирована прежде всего на попил и прокрут, а не на результат
отсюда (//forum/messages/forum10/topic4773/message747651/#message747651)
Цитаталишь попытка оправдать грант, полученный от NASA
отсюда (//forum/messages/forum10/topic4773/message929737/#message929737)

Безос тратил $50 млн каждый год на протяжении 10 лет и у него было 300 сотрудников со средней зарплатой 6 тыс долл в месяц.

самое грустное, если взять с хруничева 300 инженеров (из их текущих 43500 человек в штате) и выдавать им по $50 млн в год (из текущего бюджета гкнпц, который где-то $800 млн) , смогут ли они через 10 лет сделать и запустить семиметровую многоразовую ступень на водороде?
Браво.
Поддержу. БРАВО!
Название: Blue Origin
Отправлено: Not от 24.01.2016 19:32:13
ЦитатаАнатолий Егоров пишет:
ЦитатаSam Grey пишет:
Цитатаvissarion пишет:


самое грустное, если взять с хруничева 300 инженеров (из их текущих 43500 человек в штате) и выдавать им по $50 млн в год (из текущего бюджета гкнпц, который где-то $800 млн) , смогут ли они через 10 лет сделать и запустить семиметровую многоразовую ступень на водороде?
Браво.
Поддержу. БРАВО!
А если взять 300 инженеров с Боинга, смогут? А с Локихда?

Господа театралы, вам не кажется что все эти разговоры про смогут-не смогут повторно запустить ступень напоминают поиски неуловимого Джо? ;)
Название: Blue Origin
Отправлено: Анатолий Егоров от 24.01.2016 13:58:51
ЦитатаNot пишет:
ЦитатаАнатолий Егоров пишет:
ЦитатаSam Grey пишет:
Цитатаvissarion пишет:


самое грустное, если взять с хруничева 300 инженеров (из их текущих 43500 человек в штате) и выдавать им по $50 млн в год (из текущего бюджета гкнпц, который где-то $800 млн) , смогут ли они через 10 лет сделать и запустить семиметровую многоразовую ступень на водороде?
Браво.
Поддержу. БРАВО!
А если взять 300 инженеров с Боинга, смогут? А с Локихда?

Господа театралы, вам не кажется что все эти разговоры про смогут-не смогут повторно запустить ступень напоминают поиски неуловимого Джо?  ;)  
Думаю, это был риторический вопрос (про Хруничева), который ничем не отличается от предсказаний ясновидящих с первых страниц темы.

P.S. Риторический вопрос -- это вопрос, ответ на который не требуется или не ожидается в силу его крайней очевидности для говорящего.
Название: Blue Origin
Отправлено: UrayV от 24.01.2016 11:16:03
ЦитатаPaleopulo пишет: А начется работа по пилотируемым полетам Нью Гленна (название - чистая спекуляция  :)  ).
ЦитатаNilk пишет: 
Интересно, что на это скажет сам Гленн? И сколько ему придется заплатить? :-)

Тогда скорее Нью Гриссом. И платить не придётся
Название: Blue Origin
Отправлено: ХВ. от 24.01.2016 11:48:00
Цитатаpnetmon пишет:
ЦитатаХВ. пишет:
Хотя, стоп, а лунные тренажеры, на которых тренировались американские и наши космонавты на земле, разве они приземлялись не на реактивной тяге?
с "космической" высоты - 100 км?
С высоты 100 км Блю... тоже не приземлялась на реактивной тяге. Она управляемо падала в точку приземления. А реактиваная тяга включалась не на 100 км.
Название: Blue Origin
Отправлено: triage от 24.01.2016 12:01:54
ЦитатаХВ. пишет:
Цитатаpnetmon пишет:
ЦитатаХВ. пишет:
Хотя, стоп, а лунные тренажеры, на которых тренировались американские и наши космонавты на земле, разве они приземлялись не на реактивной тяге?
с "космической" высоты - 100 км?
С высоты 100 км Блю... тоже не приземлялась на реактивной тяге. Она управляемо падала в точку приземления. А реактиваная тяга включалась не на 100 км.
Тогда кто ранее 2013 года сам выводился на высоту свыше 100 км и управляемо падая с включением реактивной тяги приземлялся?
Зачем включать снова реактивную тягу на высоте 100км, ведь на этой тяге поднялись на эту высоту.  
Название: Blue Origin
Отправлено: ХВ. от 24.01.2016 12:09:23
Вы ещё спросите, откуда дети берутся.

Моё утверждение оспаривало другое: впервые приземлились на реактивной тяге Луна, Сервейоры и Аполло.
Название: Blue Origin
Отправлено: uncle_jew от 24.01.2016 13:20:05
ЦитатаХВ. пишет: 
Хотя, стоп, а лунные тренажеры, на которых тренировались американские и наши космонавты на земле, разве они приземлялись не на реактивной тяге?
У них турбореактивные двигатели были, а не ракетные. Тогда надо и самолёты с вертикальной посадкой считать.
Название: Blue Origin
Отправлено: triage от 24.01.2016 12:38:42
А случайно весь сыр-бор про первое случайно не из-за Российских СМИ?
Цитатаhttp://ria.ru/science/20160122/1363256857.html
Этот запрет, как считают эксперты NASA Watch, означает, что сегодня или в ночь с пятницы на субботу Blue Origin осуществит новый полет повторно используемой ракеты New Shepard, которая 24 ноября прошлого года совершила первое в истории космонавтики "мягкое" приземление после полета в верхние слои атмосферы.
Сообщение на сайте NASA Watch - http://nasawatch.com/archives/2016/01/blue-origin-is.html
В сообщении о первом успешном разве было сказано про первое в мировой космонавтике?
Цитатаhttps://www.blueorigin.com/news/news/blue-origin-makes-historic-rocket-landing
News | Nov 24, 2015
BLUE ORIGIN MAKES HISTORIC ROCKET LANDING
Van Horn, Texas - November 24, 2015 - Blue Origin today announced that its New Shepard space vehicle successfully flew to space, reaching its planned test altitude of 329,839 feet (100.5 kilometers) before executing a historic landing back at the launch site in West Texas. To receive updates on Blue Origin's continuing progress and early access to ticketing information, sign up at www.blueorigin.com/interested.

"Now safely tucked away at our launch site in West Texas is the rarest of beasts--a used rocket," said Jeff Bezos, founder of Blue Origin. "Blue Origin's reusable New Shepard space vehicle flew a flawless mission--soaring to 329,839 feet and then returning through 119-mph high-altitude crosswinds to make a gentle, controlled landing just four and a half feet from the center of the pad. Full reuse is a game changer, and we can't wait to fuel up and fly again."

High resolution video and images capturing the historic mission are available for viewing and embedding in stories at www.blueorigin.com/gallery.

Named in honor of the first American in space, Alan Shepard, the New Shepard vertical takeoff and vertical landing vehicle will carry six astronauts to altitudes beyond 100 kilometers, the internationally-recognized boundary of space. Blue Origin astronauts will experience the thrill of launch atop a rocket, the freedom of weightlessness, and views through the largest windows to ever fly in space. An animation of the Blue Origin astronaut experience can be found at www.blueorigin.com/astronaut-experience. Astronaut flights will begin following completion of a methodical flight test program.

Details on the Reusable New Shepard Space Vehicle

The New Shepard space vehicle is fully reusable and operated from Blue Origin's West Texas launch site. The vehicle is comprised of two elements--a crew capsule in which the astronauts ride and a rocket booster powered by a single American-made BE-3 liquid hydrogen, liquid oxygen engine. At liftoff, the BE-3 delivers 110,000 pounds of thrust. During ascent, astronauts experience 3x the force of gravity as the spacecraft accelerates through the atmosphere.

Following powered flight, the crew capsule separates from the booster and coasts into space, providing several minutes of weightlessness. As the crew capsule descends, it reenters the atmosphere with astronauts experiencing about 5x the force of gravity before deploying three main parachutes for landing. Meanwhile, the booster descends under guided flight to the landing pad. Just prior to landing, the booster re-ignites its BE-3 engine which slows the vehicle to 4.4 mph for a gentle, powered vertical landing, enabling vehicle reuse.

Flight Details

Launched at 11:21 a.m. Central Time, November 23, 2015
Apogee of 329,839 feet (100.5 kilometers) for the crew capsule
Mach 3.72
Re-ignition of rocket booster at 4,896 feet above ground level
Controlled vertical landing of the booster at 4.4 mph
Deployment of crew capsule drogue parachutes at 20,045 feet above ground level
Landing of the crew capsule under parachutes at 11:32 a.m. Central Time
Additional remarks from Blue Origin founder Jeff Bezos are available on the Blue Origin blog at www.blueorigin.com/news/blog/historic-rocket-landing
About Blue Origin

Blue Origin, LLC (Blue Origin) is a private company developing vehicles and technologies to enable commercial human space transportation. Blue Origin has a long-term vision of greatly increasing the number of people that fly into space so that we humans can better continue exploring the solar system. For more information and a list of job openings, please visit us at www.blueorigin.com.
Название: Blue Origin
Отправлено: Not от 24.01.2016 22:44:10
ЦитатаАнатолий Егоров пишет:
ЦитатаNot пишет:
ЦитатаАнатолий Егоров пишет:
ЦитатаSam Grey пишет:
 Браво.
Поддержу. БРАВО!
А если взять 300 инженеров с Боинга, смогут? А с Локихда?

Господа театралы, вам не кажется что все эти разговоры про смогут-не смогут повторно запустить ступень напоминают поиски неуловимого Джо?  ;)  
Думаю, это был риторический вопрос (про Хруничева), который ничем не отличается от предсказаний ясновидящих с первых страниц темы.

P.S. Риторический вопрос -- это вопрос, ответ на который не требуется или не ожидается в силу его крайней очевидности для говорящего.
Тогда чему же вы кричали браво? Любая "большая" аэрокосмическая фирма в состоянии повторить вертикальную реактивную посадку на землю в спокойной атмосфере, и Хруничев тут не исключение. Вопрос тут совершенно в другой плоскости - зачем, и кто за это заплатит? Технических проблем нет, если конечно не пытаться их создавать на пустом месте, как например это делал Маск в попытках рулить вектором тяги на дозвуковой скорости.
Название: Blue Origin
Отправлено: ХВ. от 24.01.2016 13:23:14
Цитатаuncle_jew пишет:
У них турбореактивные двигатели были, а не ракетные. Тогда надо и самолёты с вертикальной посадкой считать.
Правильно !
Поскольку речь шла не о том, на каком двигуне садились, а о реактивной тяге, имея ввиду не вертолёт, конечно.
У того на лопастях подъёмная сила профиля крыла, а не реактивная тяга продуктов сгорания.
Название: Blue Origin
Отправлено: vissarion от 24.01.2016 21:34:18
ЦитатаЛюбая "большая" аэрокосмическая фирма в состоянии повторить вертикальную реактивную посадку на землю в спокойной атмосфере. Вопрос тут совершенно в другой плоскости - зачем, и кто за это заплатит? 
Совершенно точно, тут именно дело в том, что сделала маленькая фирма, а "большая" аэрокосмическая фирма (включая ЦиХ) только и умеет, что бегать с оттопыренным карманом "мы всё можем, только дайте денег".
Название: Blue Origin
Отправлено: Paleopulo от 24.01.2016 20:12:36
ЦитатаUrayV пишет:

Тогда скорее Нью Гриссом. И платить не придётся
Не, не подойдет. Первый орбитальный полет совершил все же Гленн, а не Гриссом.

Нью Гриссом можно было бы назвать пилотируемую суборбитальную капсулу  :)
Название: Blue Origin
Отправлено: Paleopulo от 24.01.2016 20:16:37
Цитатаvissarion пишет:
Совершенно точно, тут именно дело в том, что сделала маленькая фирма, а "большая" аэрокосмическая фирма (включая ЦиХ) только и умеет, что бегать с оттопыренным карманом "мы всё можем, только дайте денег".
Боинг достаточно крупный, а вот делает Старлайнер. И мне почему-то думается, что сделает. 
Может не в размере дело?
Название: Blue Origin
Отправлено: Sam Grey от 25.01.2016 02:23:26
ЦитатаPaleopulo пишет:
Боинг достаточно крупный, а вот делает Старлайнер. И мне почему-то думается, что сделает.
Может не в размере дело?
Боинг Старлайнер делает не по своей инициативе, а по контракту с НАСА, за 4,2 миллиарда долларов.
Название: Blue Origin
Отправлено: Paleopulo от 24.01.2016 20:43:09
ЦитатаSam Grey пишет:
Боинг Старлайнер делает не по своей инициативе, а по контракту с НАСА, за 4,2 миллиарда долларов.
В 2010 году, когда они только начинали, взнос НАСА составлял всего 18 млн.

И при чем тут это? Речь шла о размере компании. СпейсХ тоже получает финансирования НАСА. И даже Безос брал деньги от этой организации.
Название: Blue Origin
Отправлено: Sam Grey от 25.01.2016 03:08:14
ЦитатаPaleopulo пишет:
И при чем тут это? Речь шла о размере компании. СпейсХ тоже получает финансирования НАСА. И даже Безос брал деньги от этой организации.
Мы ж сравниваем BO, которая создала суборбитальную РН и корабль по собственной инициативе, практически на свой риск и на собственные средства, и любой из "грандов", который по своей инициативе никогда ничего подобного не создаст. Старлайнер начал создаваться целиком на деньги НАСА под Commercial Crew и не будь конкретного заказа на разработку вместе с бюджетными деньгами - ничего бы и не было. 
.. 
 Что получится из инициативных разработок BO - сказать сейчас сложно, но я бы на месте Not не стал бы писать, что, мол, "Любая "большая" аэрокосмическая фирма в состоянии повторить вертикальную реактивную посадку на землю в спокойной атмосфере, и Хруничев тут не исключение".

 Если же ему комфортно жить со знанием того, что "мы крутые, и Хруничев, если надо, сделает", то и замечательно.
Название: Blue Origin
Отправлено: Paleopulo от 24.01.2016 22:15:15
ЦитатаSam Grey пишет:
1. Мы ж сравниваем BO, которая создала суборбитальную РН и корабль по собственной инициативе, практически на свой риск и на собственные средства, и любой из "грандов", который по своей инициативе никогда ничего подобного не создаст . Старлайнер начал создаваться целиком на деньги НАСА под Commercial Crew и не будь конкретного заказа на разработку вместе с бюджетными деньгами - ничего бы и не было. 
..
 2. Что получится из инициативных разработок BO - сказать сейчас сложно, но я бы на месте Not не стал бы писать, что, мол, " Любая "большая" аэрокосмическая фирма в состоянии повторить вертикальную реактивную посадку на землю в спокойной атмосфере, и Хруничев тут не исключение ". 
1. Ну, я думаю, и Безос работает с прицелом в будущем зарабатывать на своих проектах. О проведении коммерческих экспериментов в суборбитальных полетах уже объявлено, то есть какие-то деньги будут. Но ему проще, чем крупному гранду, которые все АО с советом директоров, выплатой дивидендов и т.д. Ему отчитываться ни перед кем не надо. По этому он может рискнуть. Так что не в квалификации дело.

2. Я думаю, у него все получится. Именно потому, что он работает неспешно, не дает обещаний и не ставит сроков. А инженеры у него хорошие, как видим. И еще я думаю, что как раз Хруничев (как и Энергия) не в состоянии повторить то, что они никогда не делали. Вся их слава в прошлом. Сейчас они лишь повторяют (с небольшими модификациями) то, что делали в ссой золотой век. А вот Локхид-Мартин может и сделал бы. Если бы для Ориона потребовалось бы.
Название: Blue Origin
Отправлено: pkl от 25.01.2016 00:45:07
Цитатаvissarion пишет:
Так, срочно придумываем аргументы, что тупые миллиардеры-хипстеры не тем занимаются, что это не выгодно, что нагрузка не та, скорость не та, высота не та, что надо было не выпендриваться, и что намного выгоднее было шмякнуть ступень в "район падения".
Да нет, вот они то как раз молодцы. И это действительно заметный шаг вперёд! Заметил, ракета какая-то обрубленная - второй ступени не хватает.
Название: Blue Origin
Отправлено: pkl от 25.01.2016 00:46:37
ЦитатаSFN пишет:
Экономика туризма на 101 километр еще не опробована. Вопрос в экономически оправданном и безопасном количестве прыжков на одной ракете.
Гораздо интереснее, что это действительно заметный шаг к экономически выгодной МТКС.
Название: Blue Origin
Отправлено: Атяпа от 24.01.2016 23:50:55
ЦитатаPaleopulo пишет:
ЦитатаSam Grey пишет:
1. Мы ж сравниваем BO, которая создала суборбитальную РН и корабль по собственной инициативе, практически на свой риск и на собственные средства, и любой из "грандов", который по своей инициативе никогда ничего подобного не создаст . Старлайнер начал создаваться целиком на деньги НАСА под Commercial Crew и не будь конкретного заказа на разработку вместе с бюджетными деньгами - ничего бы и не было.
..
 2. Что получится из инициативных разработок BO - сказать сейчас сложно, но я бы на месте Not не стал бы писать, что, мол, " Любая "большая" аэрокосмическая фирма в состоянии повторить вертикальную реактивную посадку на землю в спокойной атмосфере, и Хруничев тут не исключение ".
1. Ну, я думаю, и Безос работает с прицелом в будущем зарабатывать на своих проектах. О проведении коммерческих экспериментов в суборбитальных полетах уже объявлено, то есть какие-то деньги будут. Но ему проще, чем крупному гранду, которые все АО с советом директоров, выплатой дивидендов и т.д. Ему отчитываться ни перед кем не надо. По этому он может рискнуть. Так что не в квалификации дело.

2. Я думаю, у него все получится. Именно потому, что он работает неспешно, не дает обещаний и не ставит сроков. А инженеры у него хорошие, как видим. И еще я думаю, что как раз Хруничев (как и Энергия) не в состоянии повторить то, что они никогда не делали. Вся их слава в прошлом. Сейчас они лишь повторяют (с небольшими модификациями) то, что делали в ссой золотой век. А вот Локхид-Мартин может и сделал бы. Если бы для Ориона потребовалось бы.
Никто не в состоянии повторить то, что никогда не делал!
Название: Blue Origin
Отправлено: vissarion от 25.01.2016 08:53:36
Цитатаpkl пишет: 
Заметил, ракета какая-то обрубленная - второй ступени не хватает.
только не второй ступени не хватает, а первой(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/6/67/Blue_Origin_Incremental_Development_(Spacecraft).jpg/640px-Blue_Origin_Incremental_Development_(Spacecraft).jpg)

Полагаю, что Нью Шепард станет второй ступенью (сам Бог велел, це ж водород), а первой станет та самая семиметровая ступень на метане и BE-4 под которую строится завод в 15 км от SLC-36.
Безос, учёл опыт и сосисок и сарделек, и начал со второй ступени а не с первой (привет Saturn IV).
Всё правильно сделал.
Название: Blue Origin
Отправлено: Бальзам Космический от 25.01.2016 07:37:40
ЦитатаVK пишет:
Ракетный блок New Shepard использован повторно тот же самый, а капсула? Судя по тексту Безоса, после ноября они поменяли парашюты, пироболты, проверили всю начинку - значит, сейчас она летала повторно? Или третий раз?
Blue Origin New Shepard PM2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Blue_Origin)
Цитата
22 января 2016 года повторный запуск и успешная посадка ракеты и корабля, использованных в запуске в ноябре 2015 года.

Название: Blue Origin
Отправлено: Not от 25.01.2016 20:06:05
ЦитатаPaleopulo пишет:
1. Ну, я думаю, и Безос работает с прицелом в будущем зарабатывать на своих проектах. О проведении коммерческих экспериментов в суборбитальных полетах уже объявлено, то есть какие-то деньги будут. Но ему проще, чем крупному гранду, которые все АО с советом директоров, выплатой дивидендов и т.д. Ему отчитываться ни перед кем не надо. По этому он может рискнуть. Так что не в квалификации дело.
У вас несколько возвышенное (или искаженное) понимание процесса принятия решений в крупных аэрокосмических фирмах. Если есть возможность заработать хрошие деньги, то вложить средства в эксперимент средней сложности проблем нет и решение принимается достаточно быстро. Если такой возможности нет, то экспериментировать просто ради любви к искусству никто не будет.

ЦитатаPaleopulo пишет:
2. Я думаю, у него все получится. Именно потому, что он работает неспешно, не дает обещаний и не ставит сроков. А инженеры у него хорошие, как видим. И еще я думаю, что как раз Хруничев (как и Энергия) не в состоянии повторить то, что они никогда не делали. Вся их слава в прошлом. Сейчас они лишь повторяют (с небольшими модификациями) то, что делали в свой золотой век. А вот Локхид-Мартин может и сделал бы. Если бы для Ориона потребовалось бы.
То есть то, что Хруничев печет космические корабли как пирожки, причем от "золотого века" там осталась лишь геометрия корпуса для вас не аргумент? Могу лишь посочувствовать, учитесь и да придет к вам озарение!

Нет никаких проблем создать небольшую ступень, поднять ее на 100 км и опустить обратно. Динамику сего процесса изучают студенты соответствующих профильных ВУЗов. Есть некоторые сложности с водородом - но исключительно в плоскости сиюминутной практической надобности данной инфраструктуры. Ступень, испытанная Безосом имеет продуманную аэродинамику а значит проблем со сверх-транс-до-звукомым полетом у него быть не должно. Посадка в сложных условиях - вопрос интересный, но ему оно и не нужно, достаточно пускать ее в хорошую погоду.
Название: Blue Origin
Отправлено: Not от 25.01.2016 20:08:58
Вообще конечно вопрос интересный - зачем это нужно Безосу. Может идея-фикс доставки амазон-посылок на МКС? :)

А может просто ему (как и Маску) банально скучно заниматься вылизыванием своей торговой площадки, вот он и рвется в космос, за романтикой. Получится заработать - хорошо. Не получится - так хоть оттянется :)
Название: Blue Origin
Отправлено: triage от 25.01.2016 10:23:41
Цитата
ЦитатаVK пишет:
Ракетный блок New Shepard использован повторно тот же самый, а капсула? Судя по тексту Безоса, после ноября они поменяли парашюты, пироболты, проверили всю начинку - значит, сейчас она летала повторно? Или третий раз?
Blue Origin New Shepard PM2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Blue_Origin)
Цитата22 января 2016 года повторный запуск и успешная посадка ракеты и корабля, использованных в запуске в ноябре 2015 года.
Во втором запуске после первого с неудачным приземлением использовалась таже капсула?
Название: Blue Origin
Отправлено: Nilk от 25.01.2016 06:27:27
ЦитатаМожет идея-фикс доставки амазон-посылок на МКС?
Как пиар ход - отличная идея, кстати  :)
Название: Blue Origin
Отправлено: Сергей от 25.01.2016 10:38:24
Из технических вопросов - очень понравилось степень дросселирования BE-3 от 49 тс до 9 тс, а также совершенствование алгоритма посадки при последнем приземлении. Высокая степень дросселирования позволяет исправить ошибки СУ , в том числе и в режиме висения, чего нет у Маска. Оригинальную коррекцию алгоритма посадки, реализованную при последней посадке, прицеливаться в точку посадки , но сажать не точно в зоне прицеливания, а там, где требуются минимальные манипуляции СУВТ (к сожалению Маску это при посадке на баржу не подходит). На предыдущей посадке было видна энергичная работа СУВТ, так как ставилась цель не только обнулить скорости и ускорения, но и попасть в точку прицеливания. Ссылки на источники были в теме.
ЦитатаNot пишет:
А может просто ему (как и Маску) банально скучно заниматься вылизыванием своей торговой площадки, вот он и рвется в космос, за романтикой. Получится заработать - хорошо. Не получится - так хоть оттянется  :)
Вполне реально.
Название: Blue Origin
Отправлено: silentpom от 25.01.2016 08:18:18
коллеги, а какая максимальная скорость у NS на этапе снижения?
Название: Blue Origin
Отправлено: Paleopulo от 25.01.2016 13:51:03
ЦитатаNot пишет:
 1. У вас несколько возвышенное (или искаженное) понимание процесса принятия решений в крупных аэрокосмических фирмах.


2. То есть то, что Хруничев печет космические корабли как пирожки, причем от "золотого века" там осталась лишь геометрия корпуса для вас не аргумент? Могу лишь посочувствовать, учитесь и да придет к вам озарение!
1. Я не думаю, что алгоритм принятия решений в АО, работающей в аэрокосмической области сильно  отличается от алгоритма для других областей. А с ними я знаком очень хорошо. Членам Совета директоров очень сложно объяснить необходимость трат выше установленного для ген.директора максимума. Да и за них потом спрашивают.


2. Хруничев давно не печет космические корабли. Последнее, что было - Хруничева и Энергии переложить друг на друга ответственность за ситуацию с МЛМ. Который в очередной раз никуда не улетел.
Делают они Протоны, но аварии и с ними участились. А из нового они давно все сроки по Ангаре сорвали, и когда она залетает (если залетает), до сих пор не понятно.
Так что на сегодня российские аэрокосмические фирмы могут предъявить только прошлые заслуги. Могут они сегодня (и за сравнимые сроки) сделать хотя бы Нью-Шепрад - большой вопрос.
Название: Blue Origin
Отправлено: Alex_II от 25.01.2016 21:12:51
ЦитатаNot пишет:
Нет никаких проблем создать небольшую ступень, поднять ее на 100 км и опустить обратно.
Учитывая, что никто пока не создал, кроме этих двоих (и то у Безоса аппарат поменьше) - крайне смелое заявление... Проще говоря - трындите...
Название: Blue Origin
Отправлено: Rudel от 25.01.2016 21:09:31
Цитата2. Хруничев давно не печет космические корабли. Последнее, что было - Хруничева и Энергии переложить друг на друга ответственность за ситуацию с МЛМ. Который в очередной раз никуда не улетел.
Вы забыли про малые КА производства ГКНПЦ. Правда из них в живых остался только один, а продолжать заниматься этой тематикой запретил лично Калиновский.
Название: Blue Origin
Отправлено: Not от 26.01.2016 07:15:26
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
Нет никаких проблем создать небольшую ступень, поднять ее на 100 км и опустить обратно.
Учитывая, что никто пока не создал, кроме этих двоих (и то у Безоса аппарат поменьше) - крайне смелое заявление... Проще говоря - трындите...
Учитывая, что это никому (кроме этих двоих) нафиг не нужно, крайне самонадеянное заявление. Проще говоря - лепите  горбатого...  :D
Название: Blue Origin
Отправлено: Paleopulo от 25.01.2016 22:54:35
ЦитатаRudel пишет:
Вы забыли про малые КА производства ГКНПЦ. Правда из них в живых остался только один, а продолжать заниматься этой тематикой запретил лично Калиновский.
Я еще что-то мог забыть.
Но все равно все это как-то не тянет на "печет как пирожки".
Название: Blue Origin
Отправлено: Paleopulo от 25.01.2016 22:57:22
ЦитатаNot пишет:
Учитывая, что это никому (кроме этих двоих) нафиг не нужно, крайне самонадеянное заявление
Кто бы сомневался. И на Луну СССР не слетал только потому, что ему это нафиг не нужно было. ЦК партии ведь сказал: "Магистральный путь космонавтики - орбитальные станции".
Да и АМС на Марс не долетали именно из-за этого - и Марс-96, и Фобос-Грунт нафиг были не нужны. Так, слепили на коленке в свободное от рисования красивых презентаций время :)
Название: Blue Origin
Отправлено: Петр Зайцев от 26.01.2016 06:58:54
ЦитатаNot пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
Нет никаких проблем создать небольшую ступень, поднять ее на 100 км и опустить обратно.
Учитывая, что никто пока не создал, кроме этих двоих (и то у Безоса аппарат поменьше) - крайне смелое заявление... Проще говоря - трындите...
Учитывая, что это никому (кроме этих двоих) нафиг не нужно, крайне самонадеянное заявление. Проще говоря - лепите горбатого...  :D  
Голодная кума Лиса залезла в сад;
 В нем винограду кисти рделись.
 У кумушки глаза и зубы разгорелись,
 А кисти сочные, как яхонты торят;
 Лишь то беда, висят они высоко:
 Отколь и как она к ним ни зайдет,
 Хоть видит око,
 Да зуб неймет.
 Пробившись попусту час целой,
 Пошла и говорит с досадою: «Ну, что ж!
 На взгляд-то он хорош,
 Да зелен -- ягодки нет зрелой:
 Тотчас оскомину набьешь».
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 25.01.2016 22:09:55
"Нужно" и "Не нужно" различаются легко. 
 Если очень хотел, старался, пытался, пыхтел но не смог, ни асилил, то это значит нужно. А если не хотел, не пытался и вообще не дал на это ломаного цента - значит не нужно.
 
Поэтому если СССР изо всех сил тужился и пыжился слетать на Луну, сесть на Марс и привезти грунт с Фобоса, сделал много пусков но все они накрылись то это ему было нужно. 
 Если Боинг и Локхид не хотели и не пытались сделать многоразовую ступень, не вложили в это ни цента то это не хотели. Нахрен было не нужно. 
 Если бы несколько многоразовых аппаратов Боинга или Локхида накрылись при попытке посадки то это было бы "ни асилили". 
 А если этой хренью занимаются только Безосы а остальные не тратят на это ни цента значит нормальным людям это нахрен не нужно. 
 
Название: Blue Origin
Отправлено: Boris Mekler от 25.01.2016 22:35:22
ЦитатаСтарый пишет:
Если Боинг и Локхид не хотели и не пытались сделать многоразовую ступень, не вложили в это ни цента то это не хотели. Нахрен было не нужно.
Локхид вложил $357 миллионов в X-33, не осилил.
Название: Blue Origin
Отправлено: Paleopulo от 25.01.2016 23:48:03
ЦитатаСтарый пишет:
"Нужно" и "Не нужно" различаются легко. 
Все еще проще. Локхид и Боинг - не хотят. Хруничев и Энергия - не могут. В этом различие основное, а не в "нужно" / "не нужно".
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 25.01.2016 22:56:52
ЦитатаPaleopulo пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
"Нужно" и "Не нужно" различаются легко.
Все еще проще. Локхид и Боинг - не хотят. Хруничев и Энергия - не могут. В этом различие основное, а не в "нужно" / "не нужно".
Хруничев и Энергия тоже не хотят. В данном случае "не хотят" и "не могут" совпадает.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 25.01.2016 22:58:11
ЦитатаBoris Mekler пишет: 
Локхид вложил $357 миллионов в X-33, не осилил.
Х-33 это не возвращение первой ступени из суборбитального полёта. Это многоразовая ракета-носитель. С изделиями Маска и Безоса ничего общего.
Название: Blue Origin
Отправлено: Boris Mekler от 25.01.2016 23:01:01
Многоразовая ракета-носитель это VentureStar, а X-33 который Локхид пилил по программе Space Launch Initiative, и продолжал пилить строго на свои деньги после закрытия оной - сугубо суборбитальный.
Название: Blue Origin
Отправлено: Paleopulo от 26.01.2016 00:03:22
ЦитатаСтарый пишет:
Хруничев и Энергия тоже не хотят. В данном случае "не хотят" и "не могут" совпадает.
С точки зрения перспектив, второе "не" существеннее.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 25.01.2016 23:15:27
ЦитатаPaleopulo пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Хруничев и Энергия тоже не хотят. В данном случае "не хотят" и "не могут" совпадает.
С точки зрения перспектив, второе "не" существеннее.
Ну в принципе если бы им ктото дал за это денег то они наверно смогли бы. А за свои - нет, им такое не надо. 
Кстати, а откуда у Безоса деньги?
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 25.01.2016 23:16:10
ЦитатаBoris Mekler пишет:
Многоразовая ракета-носитель это VentureStar, а X-33 который Локхид пилил по программе Space Launch Initiative, и продолжал пилить строго на свои деньги после закрытия оной - сугубо суборбитальный.
Это прототип Венчур Стара. Другого назначения она не имела.
Название: Blue Origin
Отправлено: Boris Mekler от 25.01.2016 23:18:52
А New Shepard - прототип будущего многоразового носителя Blue Origin. Только команда Безоса свой прототип допилила, а Локхид - нет. Если же прототип заработает фирме немножко денежек - кому от этого будет хуже?
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 25.01.2016 23:20:02
ЦитатаBoris Mekler пишет:
 Если же прототип заработает фирме немножко денежек - кому от этого будет хуже?
Вот Х-33 и заработал Локхиду немножко денег. 
А что заработал Нью Шепард?
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 25.01.2016 23:20:28
А откуда у Безоса деньги?
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 25.01.2016 23:22:38
ЦитатаСтарый пишет:
А откуда у Безоса деньги?
Это троллинг или вы правда не знаете? :)
Название: Blue Origin
Отправлено: Boris Mekler от 25.01.2016 23:23:56
Х-33 стоил Локхиду $357 миллионов до 2001-го года, плюс неизвестно сколько после, и не заработал ни шиша. New Shepard тоже, но у него хотя бы есть перспектива, помимо основной функции, покатать богатеньких буратино или поработать метеоракетой.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 25.01.2016 23:29:49
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А откуда у Безоса деньги?
Это троллинг или вы правда не знаете?  :)
Правда не знаю. Честное слово.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 25.01.2016 23:31:50
ЦитатаBoris Mekler пишет:
Х-33 стоил Локхиду $357 миллионов до 2001-го года, плюс неизвестно сколько после, и не заработал ни шиша. New Shepard тоже, но у него хотя бы есть перспектива, помимо основной функции, покатать богатеньких буратино или поработать метеоракетой.
Деньги Локхида остались в Локхиде. Сколько Локхиду заплатил за это бюджет? 
 Когда стало ясно что у одноступенчатых многоразовых нет перспектив, а тем более нет перспектив бюджетного финансирования, работы над Х-33 прекратили. 
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 25.01.2016 23:36:30
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А откуда у Безоса деньги?
Это троллинг или вы правда не знаете?  :)  
Правда не знаю. Честное слово.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic4773/message1446185/#message1446185

:)
Название: Blue Origin
Отправлено: Boris Mekler от 25.01.2016 23:39:35
Деньги Локхида ушли работникам, субподрядчикам и т.д., да и просто не были вложены в другие проекты которые принесли бы прибыль, а Локхид продолжал пилить этот проект, в инициативном порядке, как минимум до 2009-го.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 25.01.2016 23:42:31
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А откуда у Безоса деньги?
Это троллинг или вы правда не знаете?  :)  
Правда не знаю. Честное слово.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic4773/message1446185/#message1446185

 :)
Понятно, спасибо. 
Тогда пока будем считать что это увлечение ракетомоделизмом. 
Название: Blue Origin
Отправлено: vissarion от 26.01.2016 06:48:38
ЦитатаА если этой хренью занимаются только Безосы а остальные не тратят на это ни цента значит нормальным людям это нахрен не нужно.
Забыли добавить коронное что этому голубому оригиналу и прочей шелупони нет шансов подняться и на 100 км  (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic4773/message181417/#message181417)

А откуда у Безоса деньги?
Да отец  у него был тренером по джиу-джитсу у президента Рузвельта, в лихие тридцатые нехило поднялся - вначале подпольные казино, потом удачно скупил на аукционах пару сланцевых месторождений, ну а потом как обычно - сынка устроил на госконтракты в NASA - а там, сами знаете, уже можно ничего не делать, только деньги греби из бюджета.
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 26.01.2016 00:12:59
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А откуда у Безоса деньги?
Это троллинг или вы правда не знаете?  :)  
Правда не знаю. Честное слово.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic4773/message1446185/#message1446185

  :)  
Понятно, спасибо.
Тогда пока будем считать что это увлечение ракетомоделизмом.
О да. Американские ракетомоделисты настолько суровы, что ULA и Орбитал АТК предпочитает их двигатели аэроджету. :)
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 26.01.2016 00:17:22
ЦитатаApollo13 пишет: 
О да. Американские ракетомоделисты настолько суровы, что ULA и Орбитал АТК предпочитает их двигатели аэроджету.  :)
Двигатели двигателями а Шепарды Шепардами.
Название: Blue Origin
Отправлено: Alex_II от 26.01.2016 03:07:22
ЦитатаСтарый пишет:
Двигатели двигателями а Шепарды Шепардами.
Помнишь, что судить про полработы рискуют только очень одаренные личности? Которым полработы даже не показывают обычно? Доделает орбитальный носитель - поглядим...
Название: Blue Origin
Отправлено: Not от 26.01.2016 17:51:31
Удивительное переключение контекстов одной и той же личности, ни в том, ни в другом случае не владеющей информацией:

ЦитатаAlex_II пишет:
Помнишь, что судить про полработы рискуют только очень одаренные личности? Которым полработы даже не показывают обычно? Доделает орбитальный носитель - поглядим...

ЦитатаAlex_II пишет:
Тут главное срок исполнения верный выбрать. Лет 50 как минимум... И чтоб ассигнования исправно шли с первого года, а отчеты пореже...

;)
Название: Blue Origin
Отправлено: Alex_II от 26.01.2016 11:02:53
ЦитатаNot пишет:
Удивительное переключение контекстов одной и той же личности, ни в том, ни в другом случае не владеющей информацией:
Чья бы корова мычала...
Название: Blue Origin
Отправлено: VK от 28.01.2016 22:53:34
ЦитатаКоля Наумов пишет:
ЦитатаVK пишет:
Ракетный блок New Shepard использован повторно тот же самый, а капсула? Судя по тексту Безоса, после ноября они поменяли парашюты, пироболты, проверили всю начинку - значит, сейчас она летала повторно? Или третий раз?
Blue Origin New Shepard PM2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Blue_Origin)
Цитата22 января 2016 года повторный запуск и успешная посадка ракеты и корабля, использованных в запуске в ноябре 2015 года.
Уважаемый Коля Наумов! Спасибо за ссылку на Википедию, но конкретно в этой статье куча вранья, в частности:

1. Начиная с 29.04.15 запускался не PM2, а PM3. Вот здесь вот: http://www.b14643.de/Spacerockets_2/United_States_7/Blue-Origin_RBS/Description/Frame.htm можно увидеть разницу между PM2 и PM3.

2. В запуске 29.04.15 высота не 112 км, а 93,4 км (см. там ссылку [8] - Джеф Безос лучше знает, куда улетел его аппарат, правда? ).

Так что мы знаем:
RBS #1 - разбился 29.04.15 года.
RBS #2 - летал 2 раза, 23.11.15 и 22.01.16.

Еще мы знаем, что капсула в полетах 2 и 3 была одна и та же. Мой вопрос был в следующем: это та же, что летала в апреле, или другая?
Название: Blue Origin
Отправлено: SFN от 28.01.2016 15:57:11
Вику часто правят читатели новостей. Прочел новость (на форуме НК в том числе) и давай править-править  ;)  
от свободной правки защищены только политически опасные статьи.
Название: Blue Origin
Отправлено: triage от 28.01.2016 20:39:18
А в вики врет как обычно на основе "Правильных СМИ"
Цитатаhttp://ria.ru/space/20150430/1061935244.html
Отделение модуля от ракеты было идеальным, заявил глава Blue Origin, бизнесмен Джефф Безос. По его словам, водородно-кислородный двигатель BE-3 сработал "безупречно", придав ракете необходимое ускорение и позволив ей достичь заданной высоты в более 112 километров.

могли бы и поправить.
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 28.01.2016 20:40:31
Цитатаpnetmon пишет:
А в вики врет как обычно на основе "Правильных СМИ"
Цитатаhttp://ria.ru/space/20150430/1061935244.html
Отделение модуля от ракеты было идеальным, заявил глава Blue Origin, бизнесмен Джефф Безос. По его словам, водородно-кислородный двигатель BE-3 сработал "безупречно", придав ракете необходимое ускорение и позволив ей достичь заданной высоты в более 112 километров.
могли бы и поправить.
Вместо сухопутных миль пересчитали в морских?
Название: Blue Origin
Отправлено: VK от 29.01.2016 01:24:42
ЦитатаСтарый пишет:
 Вместо сухопутных миль пересчитали в морских?
Так Безос прямо в километрах назвал. Эти СМИ откуда-то от другого источника в милях взяли, видимо. Испорченный телефон.
Название: Blue Origin
Отправлено: pkl от 29.01.2016 01:25:01
Цитатаvissarion пишет:
Цитатаpkl пишет:
Заметил, ракета какая-то обрубленная - второй ступени не хватает.
только не второй ступени не хватает, а первой

Полагаю, что Нью Шепард станет второй ступенью (сам Бог велел, це ж водород), а первой станет та самая семиметровая ступень на метане и BE-4 под которую строится завод в 15 км от SLC-36.
Безос, учёл опыт и сосисок и сарделек, и начал со второй ступени а не с первой (привет Saturn IV).
Всё правильно сделал.
Чтобы НьюШепард стал второй ступенью, его придётся серьёзно переработать - всё же аэродинамические и тепловые нагрузки при спуске с орбиты существенно больше, чем просто с высоты 102 км. Да и разные горючие - не есть хорошо. Это усложняет эксплуатацию ракеты и удорожает её. Вообще, я думаю, изначально они хотели сделать РН на водороде, обе ступени. Помешала т.н. "сланцевая революция" и огромные количества дешёвого /относительно водорода/ сжиженного сланцевого газа. Правильно или он всё сделал? Поживём - увидим. Имхо, правильно. Причём куда более правильно, чем Э. Маск.
Название: Blue Origin
Отправлено: Виктор Левашов от 29.01.2016 00:36:57
Цитатаpkl пишет:
 Причём куда более правильно, чем Э. Маск.
Вот интересно.
А куда более правильно?
В числах, если можно.
Или хотя бы в деталях каких-нибудь.
Название: Blue Origin
Отправлено: pkl от 29.01.2016 01:56:32
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаBoris Mekler пишет:
Х-33 стоил Локхиду $357 миллионов до 2001-го года, плюс неизвестно сколько после, и не заработал ни шиша. New Shepard тоже, но у него хотя бы есть перспектива, помимо основной функции, покатать богатеньких буратино или поработать метеоракетой.
Деньги Локхида остались в Локхиде. Сколько Локхиду заплатил за это бюджет?
 Когда стало ясно что у одноступенчатых многоразовых нет перспектив, а тем более нет перспектив бюджетного финансирования, работы над Х-33 прекратили.
По-моему, всего прожект обошёлся в 1,2 млрд. американских рублей. Я до сих пор жалею, что они не стали его в двухступенчатый переделывать. Такой бы вариант точно завязался! :oops:
Название: Blue Origin
Отправлено: pkl от 29.01.2016 02:00:50
ЦитатаВиктор Левашов пишет:
Цитатаpkl пишет:
 Причём куда более правильно, чем Э. Маск.
Вот интересно.
А куда более правильно?
В числах, если можно.
Или хотя бы в деталях каких-нибудь.
Более правильно в том смысле, что у летающей бадьи книготорговца центр тяжести ниже, чем у сигары основателя Пэй-Пэл. Ох и намучается ещё Э. Маск с "оверкилями". Ну и ракету на криогенном горючем проще готовить к новому старту.
Название: Blue Origin
Отправлено: Виктор Левашов от 29.01.2016 01:08:11
так по логике первую ступень вообще сделать приземистую и универсальную.
бочку. здоровую такую бочку.
чтобы брала на себя гравипотери ну и разгон до ... высоты километров 50.
а уж на эту бочку ставить ... всё что душа пожелает.

или нет. не бочку. а как на Н-1. такую бабу на чайник.
Название: Blue Origin
Отправлено: pkl от 29.01.2016 02:51:11
Ну да. Я бы сделал первую ступень в форме груши или усечённого конуса, как это рисовали в 60-х. Но я, увы, не миллиардер!  :(

Только сейчас сообразил, почему они выбрали именно цилиндр - удобство при транспортировке и обслуживании!
Название: Blue Origin
Отправлено: Alex_II от 29.01.2016 02:58:26
Цитатаpkl пишет:
Ну да. Я бы сделал первую ступень в форме груши или усечённого конуса, как это рисовали в 60-х. Но я, увы, не миллиардер! :(
Изначально он и был конусом
(http://space.skyrocket.de/img_lau/goddard__1.jpg)

http://space.skyrocket.de/doc_lau/goddard.htm
Нынешний вид возник в процессе...
Название: Blue Origin
Отправлено: triage от 29.01.2016 06:26:01
ЦитатаVK пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
 Вместо сухопутных миль пересчитали в морских?
Так Безос прямо в километрах назвал. Эти СМИ откуда-то от другого источника в милях взяли, видимо. Испорченный телефон.
в сообщении по этому запуску на сайте не указаны километры
 https://www.blueorigin.com/news/blog/first-developmental-test-flight-of-new-shepard
Today we flew the first developmental test flight of our New  Shepard space vehicle. Our 110,000-lbf thrust liquid hydrogen, liquid oxygen BE-3 engine worked flawlessly, powering New Shepard through Mach 3 to its planned test altitude of 307,000 feet.
Название: Blue Origin
Отправлено: Paleopulo от 29.01.2016 07:57:26
ЦитатаAlex_II пишет: 
Изначально он и был конусом
Разве "Годдарт" не прототип кабины экипажа?
Название: Blue Origin
Отправлено: Alex_II от 29.01.2016 08:41:27
ЦитатаPaleopulo пишет:
Разве "Годдарт" не прототип кабины экипажа?
А что - похож? Нет, он еще и летал... Аж три раза. А внешний вид он унаследовал от DC-X. Вообще весь этот проект - развитие проекта Дельта-Клиппер, правда в несколько неожиданном направлении...
Название: Blue Origin
Отправлено: silentpom от 29.01.2016 04:44:10
Цитатаpkl пишет:
Чтобы НьюШепард стал второй ступенью, его придётся серьёзно переработать - всё же аэродинамические и тепловые нагрузки при спуске с орбиты существенно больше, чем просто с высоты 102 км.
а он может начать реюзабл только на первой ступени
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 29.01.2016 09:22:19
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаВиктор Левашов пишет:
Цитатаpkl пишет:
 Причём куда более правильно, чем Э. Маск.
Вот интересно.
А куда более правильно?
В числах, если можно.
Или хотя бы в деталях каких-нибудь.
Более правильно в том смысле, что у летающей бадьи книготорговца центр тяжести ниже, чем у сигары основателя Пэй-Пэл. Ох и намучается ещё Э. Маск с "оверкилями". Ну и ракету на криогенном горючем проще готовить к новому старту.
У орбитального носителя Безоса вполне обычные для ракеты пропорции. Конечно удлиннение меньше чем у Фалкона, но не в 3 раза как у Нью Шепарда.

(http://aviationweek.com/site-files/aviationweek.com/files/imagecache/medium_img/uploads/2015/09/blue.jpg)
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 29.01.2016 12:12:00
New Shepard vs Falcon-9 (http://for-all-mankind.tumblr.com/post/135784716401/infographic-comparing-the-spacex-falcon-9-with)

(http://40.media.tumblr.com/5c34addfa219da4dfb4b276c4c5fa996/tumblr_nztl4dKeSB1rvtk1ao4_1280.jpg)
(http://41.media.tumblr.com/2e57b3048076164daa0233152ad7e9b1/tumblr_nztl4dKeSB1rvtk1ao5_1280.jpg)
Название: Blue Origin
Отправлено: VK от 29.01.2016 17:19:05
Цитатаpnetmon пишет:
ЦитатаVK пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
 Вместо сухопутных миль пересчитали в морских?
Так Безос прямо в километрах назвал. Эти СМИ откуда-то от другого источника в милях взяли, видимо. Испорченный телефон.
в сообщении по этому запуску на сайте не указаны километры
 https://www.blueorigin.com/news/blog/first-developmental-test-flight-of-new-shepard
Today we flew the first developmental test flight of our New Shepard space vehicle. Our 110,000-lbf thrust liquid hydrogen, liquid oxygen BE-3 engine worked flawlessly, powering New Shepard through Mach 3 to its planned test altitude of 307,000 feet.
Да, точно. А футы бывают морские?   :o
Название: Blue Origin
Отправлено: Paleopulo от 29.01.2016 15:24:20
ЦитатаAlex_II пишет:
А что - похож? Нет, он еще и летал... Аж три раза. А внешний вид он унаследовал от DC-X. Вообще весь этот проект - развитие проекта Дельта-Клиппер, правда в несколько неожиданном направлении...
Очень похож, один в один. Помню, ролик был с его подъемом на высоту около 90 метров. Но я думал это были тестирования системы реактивной посадки "кабины экипажа", а не первой ступени разгонника.
Название: Blue Origin
Отправлено: VK от 29.01.2016 17:27:13
У кого-то плохой почерк и полный склероз.

307,000 х 0.3048 = 93.57 км.
307,000 х 0.3648 = 112 км.

В своей записи в своем блокноте нолик с шестеркой перепутать... Да здравствуют свободные СМИ!
Название: Blue Origin
Отправлено: Старый от 29.01.2016 14:27:59
ЦитатаVK пишет:  А футы бывают морские?  :o
Они называются "ласты" :) ;)
Название: Blue Origin
Отправлено: pkl от 29.01.2016 15:32:34
Цитатаsilentpom пишет:
Цитатаpkl пишет:
Чтобы НьюШепард стал второй ступенью, его придётся серьёзно переработать - всё же аэродинамические и тепловые нагрузки при спуске с орбиты существенно больше, чем просто с высоты 102 км.
а он может начать реюзабл только на первой ступени
Гм... самый логичный вариант. Интересно, если Нового Шепарда дополнить одноразовым РБ, сколько он выведет на орбиту?

Сейчас прикинул: если принять мюПН за 2%, то где-то 800 - 900 кг получается. Небольшие ИСЗ ДЗЗ и связи. Университетские спутники. :oops:
Название: Blue Origin
Отправлено: pkl от 29.01.2016 15:33:54
ЦитатаApollo13 пишет:
У орбитального носителя Безоса вполне обычные для ракеты пропорции. Конечно удлиннение меньше чем у Фалкона, но не в 3 раза как у Нью Шепарда.
Так это же вся ТКС в сборе: обе ступени, ПН. А я говорю про отдельные ракетные блоки!
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 29.01.2016 14:55:29
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
У орбитального носителя Безоса вполне обычные для ракеты пропорции. Конечно удлиннение меньше чем у Фалкона, но не в 3 раза как у Нью Шепарда.
Так это же вся ТКС в сборе: обе ступени, ПН. А я говорю про отдельные ракетные блоки!
Я про первую ступень.
Название: Blue Origin
Отправлено: pkl от 29.01.2016 15:57:50
А мне она кажется коротенькой. В сравнении с "папироской" Э. Маска.
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 29.01.2016 14:59:51
Цитатаpkl пишет:
Цитатаsilentpom пишет:
Цитатаpkl пишет:
Чтобы НьюШепард стал второй ступенью, его придётся серьёзно переработать - всё же аэродинамические и тепловые нагрузки при спуске с орбиты существенно больше, чем просто с высоты 102 км.
а он может начать реюзабл только на первой ступени
Гм... самый логичный вариант. Интересно, если Нового Шепарда дополнить одноразовым РБ, сколько он выведет на орбиту?

Сейчас прикинул: если принять мюПН за 2%, то где-то 800 - 900 кг получается. Небольшие ИСЗ ДЗЗ и связи. Университетские спутники.  :oops:
Было (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic4773/message1441425/#message1441425) :)

Массовое совершенство Нью Шепарда вызывает большие сомнения. Достаточно сравнить размеры ног и крыльев относительно размеров ступени у него и Фалкона.
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 29.01.2016 15:01:09
Цитатаpkl пишет:
А мне она кажется коротенькой. В сравнении с "папироской" Э. Маска.
Мне их ракета пропорциями Антарес напоминает.
Название: Blue Origin
Отправлено: pkl от 29.01.2016 16:44:56
ЦитатаApollo13 пишет: 
 Было (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic4773/message1441425/#message1441425)  :)

Массовое совершенство Нью Шепарда вызывает большие сомнения. Достаточно сравнить размеры ног и крыльев относительно размеров ступени у него и Фалкона.
;)

Понятно, что в первую очередь это ЛЕТАЮЩИЙ СТЕНД для проверки таких и таких инженерных решений. Тут непонятно, насколько велик рынок полезных нагрузок в пару сотен кг. Т.е. вопрос в том, вернутся ли деньги, вложенные в создание разгонного блока и адаптацию Нью Шепарда или лучше делать нормальный носитель?
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 29.01.2016 16:28:34
Цитатаpkl пишет:
Т.е. вопрос в том, вернутся ли деньги, вложенные в создание разгонного блока и адаптацию Нью Шепарда или лучше делать нормальный носитель?
Судя по тому что известно о планах Безоса такого вопроса у него нет.
Название: Blue Origin
Отправлено: Alex_II от 29.01.2016 19:17:52
ЦитатаPaleopulo пишет:
Очень похож, один в один.
Кабина на Шепарде раза в три - четыре меньше и садится на парашютах... Да еще и другой формы.
ЦитатаPaleopulo пишет:
Помню, ролик был с его подъемом на высоту около 90 метров. Но я думал это были тестирования системы реактивной посадки "кабины экипажа", а не первой ступени разгонника.
Не, Годдард просто ранний прототип, даже не полноразмерный. Ролик с его полетом в инете и правда один (хотя летал он трижды). Потом они перешли на РМ-2, который во втором полете бабахнул (это 2011г) 
(http://www.newspacejournal.com/wp-content/uploads/2011/09/blueorigin-pm2.jpg)

потом долго делали третий аппарат (тот, что сейчас летает)
Название: Blue Origin
Отправлено: Виктор Левашов от 29.01.2016 18:27:16
Цитатаpkl пишет:
- удобство при транспортировке и обслуживании!
точно. при транспортировке. обслуживать - уж туда сюда можно и грушу.
Название: Blue Origin
Отправлено: Paleopulo от 29.01.2016 20:29:44
ЦитатаAlex_II пишет:
Кабина на Шепарде раза в три - четыре меньше и садится на парашютах... Да еще и другой формы.

Не, Годдард просто ранний прототип, даже не полноразмерный. Ролик с его полетом в инете и правда один (хотя летал он трижды). Потом они перешли на РМ-2, который во втором полете бабахнул (это 2011г)
 
потом долго делали третий аппарат (тот, что сейчас летает)
Я имел в виду, что именно Годдард :) Подписи-то не было.

Понятно. То есть на нем что-то просто тестировалось. Не пойми чего.

С РМ-2 и РМ-3 все потно, иформацию уже стали давать, хотя часть была не от них, а от FAA.
Название: Blue Origin
Отправлено: pkl от 30.01.2016 00:37:26
Система управления мягкой посадкой?
Название: Blue Origin
Отправлено: Alex_II от 30.01.2016 02:42:02
Цитатаpkl пишет:
Система управления мягкой посадкой?
Вполне возможно. До Годдарда еще один прототип был, только я уж и названия не помню... Это где-то 2005 год был.
Название: Blue Origin
Отправлено: Paleopulo от 30.01.2016 13:43:16
ЦитатаAlex_II пишет:
Вполне возможно. До Годдарда еще один прототип был, только я уж и названия не помню... Это где-то 2005 год был.
В начале 2005-го они только полигон создавать начали, вроде. 
Название: Blue Origin
Отправлено: Анатолий Егоров от 30.01.2016 16:49:40
ЦитатаPaleopulo пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
Вполне возможно. До Годдарда еще один прототип был, только я уж и названия не помню... Это где-то 2005 год был.
В начале 2005-го они только полигон создавать начали, вроде.
Для отработки предпосадочного маневрирования на малой высоте построили беспилотный прототип Charon c четырьмя воздушно-реактивными двигателями. 5 марта 2005 года он успешно поднялся на высоту 96 м и мягко сел. 
http://www.3dnews.ru/924795
(http://www.3dnews.ru/assets/external/illustrations/2015/12/07/924795/sm.5.800.jpg)
Название: Blue Origin
Отправлено: Alex_II от 30.01.2016 14:52:45
ЦитатаPaleopulo пишет:
В начале 2005-го они только полигон создавать начали, вроде.
Вообще - в 2000м по моему. А аппарат, что летал в 2005м - назывался Charon. Один полет, 96 метров успешная посадка.
(https://www.museumofflight.org/files/styles/page_top_slider/public/charon_tempgraphic_web.jpg?itok=M010GvUu)

https://www.museumofflight.org/aircraft/charon-test-vehicle
Название: Blue Origin
Отправлено: Paleopulo от 30.01.2016 15:21:21
Ух ты, турболет. Только с 4-я двигателями, а не с одним. 
Как-то Харон мимо меня проскочил, спасибо. Но судя по ссылке он не из Техаса летал (где PM1 - PM3 летают).
Насчет полигона - ссылок не найду, но помню, что в январе 2005 года было сообщение о том, что опредено место строительства полигона - им стало приобретенное Берозом ранчо в 40 км от города Ван-Хорн.
Правда, когда он его приобрел - я не знаю.
Название: Blue Origin
Отправлено: Alex_II от 02.02.2016 21:53:23
 Читать

(https://pbs.twimg.com/profile_images/593645254496030720/rRCL4d1u_bigger.jpg)Blue Origin‏@blueorigin (https://twitter.com/blueorigin)


BE-4 forgings, assemble! Full engine testing later this year to support @ulalaunch (https://twitter.com/ulalaunch) Vulcan 1st flight in 2019.
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60758)
Название: Blue Origin
Отправлено: triage от 03.02.2016 22:51:39
Цитата https://twitter.com/jeff_foust/status/694556215691644929
Jeff Foust (https://twitter.com/jeff_foust)
20:21 - 2 февр. 2016 г.
Alexander: plan a series of a couple dozen test flights of New Shepard before we put people on board in the next couple of years.
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 06.02.2016 15:00:05
https://vine.co/v/iJYr9Bzp7Q7
Название: Blue Origin
Отправлено: Анатолий Егоров от 07.02.2016 05:48:59
ЦитатаSalo пишет:
https://vine.co/v/iJYr9Bzp7Q7
Хотя бы заглавие видео (или ссылки) давайте...

Our New Shepard booster finishes the return leg of its January 22, 2016 mission. Video sped up to maximize 6 very cool seconds.
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 10.02.2016 00:13:42
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/673961314360811520/UU_V36rg_bigger.jpg) Scott M ‏@Restrantek  (https://twitter.com/Restrantek)
#nscfl (https://twitter.com/hashtag/nscfl?src=hash) #BE4 (https://twitter.com/hashtag/BE4?src=hash) flight qualified in 2017. US made rocket engine. Grown into an engine supplier, #Vulcan (https://twitter.com/hashtag/Vulcan?src=hash) #ULA (https://twitter.com/hashtag/ULA?src=hash) Building @blueorigin (https://twitter.com/blueorigin) here in FL @
 9:42 - 9 февр. 2016 г.
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 12.02.2016 15:37:13
http://www.floridatoday.com/story/tech/science/space/2016/02/09/blue-origin-ready-build-space-coast/79699818/

ЦитатаBlue Origin readying to build rockets on the Space Coast


Blue Origin hopes to break ground before summer on a Merritt Island rocket manufacturing facility, and says Florida also is in the running to win production of the company's powerful BE-4 rocket engines.

"Florida's in the mix," said Scott Henderson, Blue Origin's orbital launch site director, in a presentation to the National Space Club Florida Committee on Tuesday at the Radisson Resort at the Port in Cape Canaveral.

The Kent, Washington, company backed by billionaire Amazon.com founder and CEO Jeff Bezos hopes to be ready to launch an orbital rocket from Cape Canaveral Air Force Station's Launch Complex 36 by 2019.

Blue Origin's goal is to dramatically lower the cost of human spaceflight.


Its launch and manufacturing activity are expected to bring more than 300 high-paying jobs to the Space Coast and more than $200 million in infrastructure investment.
Blue Origin планирует начать строительство завода "до лета". Первый пуск орбитальной ракеты с LC36 планируется в 2019.

300 человек и 200 млн инвестиций выглядят довольно скромно. Можно предположить что ракета будет сравнительно небольшая. Один BE-4 на 1-й ступени и BE-3U на 2-й. 

Безос делает "собственный Союз-5 с..." многоразовой 1-й ступенью и водородной 2-й? :)
Название: Blue Origin
Отправлено: Виктор Левашов от 12.02.2016 16:22:21
красавцы. коммерсант густо пошёл в космос.
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 25.02.2016 21:57:28
https://www.blueorigin.com/BE4

ЦитатаBE-4: AMERICA'S NEXT ROCKET ENGINE
Blue Origin's BE-4 rocket engine ends American dependence on Russian engines by 2019, is fully paid for by the private sector, and represents the lowest risk path for national security space launch.

FASTEST PATH
Blue Origin's BE-4 rocket engine is the fastest way to end American dependence on the Russian-made RD-180 engine.

More than four years into development
BE-4 is already more than four years into development, fully funded, and will be flight qualified by 2017 - at least two years ahead of the alternative engine option. BE-4 component testing has already been underway for more than two years and full engine testing will begin soon.

Ready in 2019
BE-4 is the only engine that can fly by 2019, meeting the congressionally mandated deadline to eliminate dependence on Russian-built engines. The alternative engine option is multiple years behind and could not be integrated into a launch vehicle until at least 2021, extending our dependence on Russian engines well beyond 2019.

LOWEST COST
Blue Origin's BE-4 requires NO taxpayer dollars.

Fully funded
The BE-4 is fully paid for by the private sector requiring no government funding for development. A recent NASA "Justification for Other Than Full and Open Competition" for buying additional Space Shuttle Main Engines states that a traditional engine development program will cost more than $2.2 billion.

Save taxpayer money
The BE-4 saves taxpayers an additional $3 billion in national security launch costs over 20 years by providing higher thrust - 1.1 million pounds versus 860,000 pounds for the RD-180 - which enables a greater payload capability and allows for the removal of a solid rocket motor at more than $10 million per flight for comparable missions.

LOWEST RISK
Blue Origin has comprehensive, recent experience developing booster engines and is implementing a low-risk development approach for the BE-4 engine.

Proven experience
Blue Origin has recently developed and flown the BE-3 hydrogen engine - a complex development program that delivered an engine capable of throttling from 110,000 pounds thrust all the way down to 20,000 pounds, enabling vertical landing of a single-engine booster. The alternative engine manufacturer has not developed a new rocket engine in more than 15 years and has never developed an oxygen-rich staged combustion engine.

Right team
Blue Origin has assembled a highly experienced propulsion team whose members have held key roles on every U.S. liquid rocket engine development program in the last 30 years. In fact, more than 60 of the best people from the alternative engine developer have already joined our team.

No drop-in replacement
The engine proposed by the alternative engine developer is marketed as a "drop-in replacement" for the RD-180, but development of a true drop-in replacement for the RD-180 would pose severe technical challenges. The RD-180 operates at the utmost edge of high performance, with an extremely high chamber pressure of 3,700 psi and turbopump outlet pressures of more than 8,000 psi. In reality, the alternative engine proposal would result in an engine with lower performance than the RD-180 and would require significant changes to the launch vehicle to meet the required payload capability.

Lowest development risk
The BE-4 was designed from the beginning to be a moderate performing variant of the high performance oxygen-rich staged combustion cycle architecture - a conscious design choice to lower development risk while meeting performance and schedule requirements. Two BE-4 engines provide a combined total of 1.1 million pounds of thrust, which provides a greater payload capability relative to the RD-180.
BLUE ORIGIN'S BE-4 ROCKET ENGINE ENDS AMERICAN DEPENDENCE ON RUSSIAN ENGINES BY 2019, IS FULLY PAID FOR BY THE PRIVATE SECTOR, AND REPRESENTS THE LOWEST RISK PATH FOR NATIONAL SECURITY SPACE LAUNCH.
Вот это особенно прекрасно: "Blue Origin собрала очень опытную команду двигателистов, члены которой играли ключевые роли во всех программах разработки американских ЖРД за последние 30 лет. Более 60 лучших людей (!) разработчика альтернативного двигателя уже присоединились к нашей команде"

:)
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 25.02.2016 22:00:49
(https://d3t9tbp0ekvj58.cloudfront.net/themes/site_theme/images/be4/BE-4-Subscale-Night-Test.jpg)

ЦитатаBE-4 staged combustion testing with regeneratively cooled nozzle validates engine design parameters.
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 25.02.2016 22:02:14
(https://d3t9tbp0ekvj58.cloudfront.net/themes/site_theme/images/be4/BE-4-Manufacturing-Web.jpg)
ЦитатаBE-4 engine manufacturing at Blue Origin's Kent, Washington facility.
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 25.02.2016 22:03:09
(https://d3t9tbp0ekvj58.cloudfront.net/themes/site_theme/images/be4/BE-4-PPK-on-Test-Stand-Web.jpg)
ЦитатаBE-4 powerpack installed on stand in West Texas for start transient testing.
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 25.02.2016 22:04:12
(https://d3t9tbp0ekvj58.cloudfront.net/themes/site_theme/images/be4/LNG-Test-Stand-Web.jpg)
ЦитатаBlue Origin owns and operates its own facilities, allowing testing at an accelerated pace.
Название: Blue Origin
Отправлено: pkl от 26.02.2016 01:57:28
ЦитатаApollo13 пишет:
Безос делает "собственный Союз-5 с..." многоразовой 1-й ступенью и водородной 2-й?  :)
Может, обе многоразовые? Всё же водородник явно предназначен для повторного использования. Было бы интересно.
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 26.02.2016 10:50:55
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Безос делает "собственный Союз-5 с..." многоразовой 1-й ступенью и водородной 2-й?  :)  
Может, обе многоразовые? Всё же водородник явно предназначен для повторного использования. Было бы интересно.
Это вряд-ли. Союз-5 при лучшем двигателе 1-й ступени (и по тяге и по УИ) имеет ПН всего 9 т. Пусть водород наверху это компенсирует, но если при этом спасать обе ступени, что останется от ПН? А ведь им нужно выводить пилотируемый корабль.
Название: Blue Origin
Отправлено: vissarion от 26.02.2016 18:15:17
Сказали же что Безос делает 7м в диаметре, завод в Exploration Park уже строится в 15 км от старта, какой ещё тут союз-5?
Ракету, с прицелом на меньшее чем ГПО в 21 веке делать уже неприлично.
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 26.02.2016 11:23:09
Цитатаvissarion пишет:
Сказали же что Безос делает 7м в диаметре,
Кто сказал?

Цитатаvissarion пишет:
завод в Exploration Park уже строится в 15 км от старта
Завод  на 300 человек за 200 млн выглядит не слишком внушительно. 
Название: Blue Origin
Отправлено: pkl от 26.02.2016 14:38:39
ЦитатаApollo13 пишет:
Это вряд-ли. Союз-5 при лучшем двигателе 1-й ступени (и по тяге и по УИ) имеет ПН всего 9 т. Пусть водород наверху это компенсирует, но если при этом спасать обе ступени, что останется от ПН? А ведь им нужно выводить пилотируемый корабль.
Угу, придётся увеличивать стартовый вес носителя где-то так до 1000 т.
Название: Blue Origin
Отправлено: vissarion от 26.02.2016 20:50:03
ЦитатаApollo13 пишет:
Цитатаvissarion пишет:
Сказали же что Безос делает 7м в диаметре,
Кто сказал?

FAA сказала (https://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/media/20060829_Blue_Origin_EA_Signed.pdf)

 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61307)

ЦитатаApollo13 пишет:
Завод на 300 человек за 200 млн выглядит не слишком внушительно.
                  
А сколько нужно, не меньше чем 43500 ? 

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61306)

Сколько из них реально работают а не сидят вконтакте ?
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 26.02.2016 14:10:46
Лично мне всегда нравился вариант с тремя двигателями 1-й ступени. В одноразовом варианте такая РН могла бы выводить 20+ т и 10-15 т в многоразовом. Вполне достаточно для небольшого пилотируемого корабля. Но ИМХО вряд-ли они станут начинать с такого монстра.
Название: Blue Origin
Отправлено: Alex_II от 27.02.2016 19:55:41
Цитатаpkl пишет:
Угу, придётся увеличивать стартовый вес носителя где-то так до 1000 т.
Меньше. Там все же не керосин, а метан и водород...
Название: Blue Origin
Отправлено: pkl от 27.02.2016 21:05:55
Ну ладно, до 600. Всё равно дурында с "Протон" получается.
Название: Blue Origin
Отправлено: Alex_II от 29.02.2016 17:11:22
Цитатаpkl пишет:
Ну ладно, до 600. Всё равно дурында с "Протон" получается.
По моей прикидке - все 700. Но если потянет хотя бы 15 пусков - да хрен бы с ним...
Название: Blue Origin
Отправлено: Искандер от 01.03.2016 02:08:05
Цитата
ЦитатаApollo13 пишет:
Лично мне всегда нравился вариант с тремя двигателями 1-й ступени. В одноразовом варианте такая РН могла бы выводить 20+ т и 10-15 т в многоразовом. Вполне достаточно для небольшого пилотируемого корабля. Но ИМХО вряд-ли они станут начинать с такого монстра.
Ну, да - 3 в ряд. Угу, правильный размерчик.
Безос говорил, что первая ракета в ряду будет не большой. На сколько я понял бОльшие РН в планах, вероятно и супертяж.
Название: Blue Origin
Отправлено: Искандер от 01.03.2016 02:12:05
Цитатаvissarion пишет:
FAA сказала (https://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/media/20060829_Blue_Origin_EA_Signed.pdf)

 
Там речь об NewShepard, данных об орбитальном носителе вроде как не публиковали.
Название: Blue Origin
Отправлено: Sam Grey от 09.03.2016 10:55:38
Безос, проведя сегодня  первый с момента основания компании media tour, поведал: 
1. BO планирует провести первый пилотируемый полет в следующем году, и начать регулярные полёты с клиентами на борту в 2018. 
2.  Кораблей класса "New Shepard" всего построят шесть.
3.  Стоимость полета "будет сопоставима со его стоимостью у конкурентов".  

В общем, копим деньги. 

KENT, Wash., March 8 (Reuters) - Jeff Bezos' space company Blue Origin expects to begin crewed test flights of its reusable suborbital New Shepard vehicle next year and begin flying paying passengers in 2018, Bezos told reporters on Tuesday.

Bezos' remarks, made during the first ever media tour of the Blue Origin manufacturing facility, marked the first time the billionaire founder of Amazon.com had put a target date on the start of the commercial space flights Blue Origin is developing.

"We'll probably fly test pilots in 2017, and if we're successful then I'd imagine putting paying astronauts on in 2018," Bezos said at the sprawling plant south of Seattle

"It's still a development program, so you don't want to get too far ahead of your skis," he added.

The company expects to build six New Shepard vehicles, which are designed to autonomously fly six passengers to more than 62 miles (100 km) above Earth, high enough to experience a few minutes of weightlessness and see the planet set against the black sky of space.

Blue Origin has not yet settled on a price for rides, but Bezos said it will be competitive with what other companies, such as Richard Branson's Virgin Galactic, are charging for similar flights.

Galactic is selling tickets to fly on its six-passenger, two-pilot SpaceShipTwo for $250,000. The company last month unveiled its second spaceship and expects to begin test flights soon. The first SpaceShipTwo was lost during a fatal test flight in October 2014.

http://mobile.reuters.com/article/marketsNews/idUSL1N16G2AE
Название: Blue Origin
Отправлено: Paleopulo от 09.03.2016 21:51:01
Красивые фото. Откуда они, в статье их не нашел. 

Что-то странное изображено на фото 009 (похоже на макет снаряда по книге "Из пушки на Луну") и на 007...
Название: Blue Origin
Отправлено: Sam Grey от 10.03.2016 05:59:06
ЦитатаPaleopulo пишет:
Красивые фото. Откуда они, в статье их не нашел.

Что-то странное изображено на фото 009 (похоже на макет снаряда по книге "Из пушки на Луну"  ;)  и на 007...
С Джеффом Безосом в пресс-туре участвовало десять журналистов (напр. Джефф Фуст из Space News, Франк Морринг из Aviation Week, люди из Washington Post, NY Times, Arc Technica, и т.д.) 
Я прочитал сегодня с утра полдесятка отчетов из этих изданий, фотографии - сводная коллекция.  :)

Мы сейчас в ВКшном паблике Илона Маска переводим лучшую, на мой взгляд, статью из опубликованных - http://arstechnica.com/science/2016/03/behind-the-curtain-ars-goes-inside-blue-origins-secretive-rocket-factory/

Я могу здесь выложить потом перевод. 

Чудо-Юдо на девятой фотке - декорация из фильма по какому-то из произведений Жюля Верна, забыл какого (Путешествие на Луну, скорей всего). Безос коллекционирует подобные штуки, как и Стив Джурветсон.
Название: Blue Origin
Отправлено: Sam Grey от 10.03.2016 06:10:19
а, еще несколько подробностей оттуда же:
4. Капсула будет беспилотной, то есть, шесть пассажирских мест и всё, ни иструктора, ни пилота. 

5. После первого тестового полета НШ движок даже не вынимали, ограничившись встроенной диагностикой и внешним осмотром. 

6. Безос сказал, что стоимость межоплетной подготовки перед повторным запуском НШ составила "несколько десятков тысяч" ("in the small tens of thousands of dollars"). 

На 10-11-12 фотках хорошо видны детали конструкции НШ "корпус в корпусе". Водородный бак вставляется/вынимается, как стержень в авторучке. ИНтересно былоб ы узнать, на сколько полетов этого бака хватает..   
Название: Blue Origin
Отправлено: Paleopulo от 10.03.2016 00:20:20
ЦитатаSam Grey пишет

Мы сейчас в ВКшном паблике Илона Маска переводим лучшую, на мой взгляд, статью из опубликованных - http://arstechnica.com/science/2016/03/behind-the-curtain-ars-goes-inside-blue-origins-secretive-rocket-factory/


Чудо-Юдо на девятой фотке - декорация из фильма по какому-то из произведений Жюля Верна, забыл какого (Путешествие на Луну, скорей всего). Безос коллекционирует подобные штуки, как и Стив Джурветсон.
Хорошая статья, спасибо за ссылку.

О, так я и имел её в виду! Книги называются «С Земли на Луну» и «Вокруг Луны».
Название: Blue Origin
Отправлено: Paleopulo от 10.03.2016 00:28:03
ЦитатаSam Grey пишет:
а, еще несколько подробностей оттуда же:
4. Капсула будет беспилотной, то есть, шесть пассажирских мест и всё, ни иструктора, ни пилота. 
And where does the pilot sit? He or she doesn't.

Это немного стрёмная идея с точки зрения психологии, имхо. Он не боится отпугнуть часть туристов отсутствием какого-то специалиста на борту, хотя бы с декоративными функциями? Посадили и дальше сами-сами-сами? И люко открывать после посадки сами будут? Что-то тут либо журналист недопонял, либо я не знаю. Может имеется в виду, что управления как такового капсуле не требуется? Но кто-то специально обученный все же должен на борту быть. Вдруг рвота, потеря ориентации при невесомости (около 5 минут вроде) - кто всех будет к креслам пристегивать?
Название: Blue Origin
Отправлено: Paleopulo от 10.03.2016 00:32:22
Еще как я понял, на пролигон собираются "скоро" отправить третий экземпляр двигательного отсека - he third New Shepard propulsion module. Интересно, будут ли еще пускать второй экземпляр модуля ( RBS #2) летавший уже дважды? Или его будут "гробить" во время испытания САС, а летать пока будет третий?
Название: Blue Origin
Отправлено: Sam Grey от 10.03.2016 06:49:05
ЦитатаPaleopulo пишет:
Это немного стрёмная идея с точки зрения психологии, имхо. Он не боится отпугнуть часть туристов отсутствием какого-то специалиста на борту, хотя бы с декоративными функциями? Посадили и дальше сами-сами-сами? И люко открывать после посадки сами будут? Что-то тут либо журналист недопонял, либо я не знаю. Может имеется в виду, что управления как такового капсуле не требуется? Но кто-то специально обученный все же должен на борту быть. Вдруг рвота, потеря ориентации при невесомости (около 5 минут вроде) - кто всех будет к креслам пристегивать?
Я понимаю их дилемму - таскать туда-сюда инструктора лишь потому, что кого-нибудь может стошнить и ему надо будет дать салфеточку как-то накладно получается. :)

Помню, на сайте у них было сказано, что предполагается двухдневный курс подготовки перед полетом, может, решили что этого достаточно, чтобы научить человека по звонку садиться обратно в кресло и пристегиваться? 
Да и вообще, 5-6 минут, не так уж много, даже если кто-то запаникует - потерпит.
Название: Blue Origin
Отправлено: Paleopulo от 10.03.2016 01:08:29
ЦитатаSam Grey пишет:
Я понимаю их дилемму - таскать туда-сюда инструктора лишь потому, что кого-нибудь может стошнить и ему надо будет дать салфеточку как-то накладно получается.  :)  

Помню, на сайте у них было сказано, что предполагается двухдневный курс подготовки перед полетом, может, решили что этого достаточно, чтобы научить человека по звонку садиться обратно в кресло и пристегиваться?
Да и вообще, 5-6 минут, не так уж много, даже если кто-то запаникует - потерпит.
Может быть. Но все же - одно дело на земле тренироваться, и другое дело в полете. Проблема не в том, что кто-то, условно говоря, "стошнит на соседа", (хотя есть вариант и захлебнуться рвотой, это и на земле случается, а в невесомости еще проще), а в получении туристами травм (я уж не говорю о смертельном исходе) в случае каких-либо их неправильных действий в полете или после посадки.

Запаниковавший потерпеть не может - на то она и паника, а не испуг. Сердечный приступ (от страха или от восторга) при отсутствии рядом того, кто может и обучен действовать в такой ситуации - это тоже не сахар.

Посмотрим, но судя по основательности подхода Безоса я думаю, что инструктор на борту все же будет. Именно инструктор, а не пилот. Журналист просто не совсем верно интерпретировал слова Безоса. А мы не слышали, как именно они были сказаны  :)
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 10.03.2016 02:15:41
http://spacenews.com/blue-origin-plans-growth-spurt-this-year/
ЦитатаBlue Origin plans growth spurt this year
by Jeff Foust (http://spacenews.com/author/jeff-foust/) -- March 8, 2016
(http://spacenews.com/wp-content/uploads/2016/03/bezos-be4-2-879x485.jpg)
Blue Origin founder Jeff Bezos poses with part of a BE-4 engine nozzle during a media tour of the company's headquarters in Kent, Washington, on March 8. Credit: SpaceNews photo by Jeff Foust  
 
KENT, Wash. -- Blue Origin plans to grow significantly over the next year as the company ramps up development of its BE-4 engine and an orbital launch vehicle, while continuing a series of test flights of its New Shepard suborbital vehicle.
In a first-of-its-kind media tour of the company's headquarters here March 8, Blue Origin executives, including founder Jeff Bezos, said that the company's multiple lines of work will lead it to hire several hundred people this year.
"We're at 600 people now, and we're going to be, over the next year, going above 1,000," Bezos said. "A lot of the people that we're hiring will be for BE-4 and for our orbital launch vehicle." The total could approach 1,200 employees, he added, counting the company's development of a manufacturing facility and launch site in Florida for its orbital launch vehicle.
That projected growth in its workforce is forcing Blue Origin to take several measures to accommodate those new employees. "We're busting out of the seams right now," Bezos said of its headquarters, which covers nearly 28,000 square meters. The company is renovating part of the building to make room for additional offices, and just leased space in a nearby office building.
Blue Origin is also planning revisions to the factory floor this year to accommodate development and initial production of the BE-4. That includes a "BE-4 highway" that individual engines will follow during their assembly, culminating in a two-story platform where final assembly of the engines, about six meters tall, is performed.
 (http://spacenews.com/wp-content/uploads/2016/03/BlueOrigin_005-879x659.jpg) (http://spacenews.com/wp-content/uploads/2016/03/BlueOrigin_005.jpg)
Photo released by Blue Origin to media organizations invited to tour the company's Kent, Washington factory March 8.

Blue Origin plans to carry out initial, low-rate production of the BE-4 at its headquarters, building up to 12 a year for use on the company's own launch vehicle and, as currently planned, United Launch Alliance's new Vulcan launch vehicle. The company plans to later develop a separate BE-4 manufacturing facility for higher-rate production, and is considering a range of potential sites for that factory.
Much of the tour was designed to show off the company's progress in developing the BE-4, as company employees discussed progress made on various components of the engine. Bezos and other company officials said they remain on track to start full-scale engine tests by the end of this year.
Bezos was less forthcoming about details with the orbital vehicle. "Later this year I'm hoping we'll be in a position to release a bunch of details about the orbital vehicle," including its payload capacity. "It will not be a small vehicle, but it will be the smallest orbital vehicle we'll build."
That vehicle, which has the nickname "Very Big Brother," is scheduled to make its first flight by the end of 2019. "We already have significant teams of people working on the orbital vehicle, and we have had for years now," he said, saying work on the vehicle has been in progress for at least three years.
 (http://spacenews.com/wp-content/uploads/2016/03/BlueOrigin_009-879x659.jpg) (http://spacenews.com/wp-content/uploads/2016/03/BlueOrigin_009.jpg)
Blue Origin released this photo of its offices following a March 8 media tour.

Bezos also said the company plans another test flight of its New Shepard suborbital vehicle "soon," without providing a more specific schedule. That vehicle last flew in January from the company's test site in West Texas, marking the first reuse of a vertical takeoff and landing rocket.
Several other New Shepard vehicles are under construction at Blue Origin's headquarters. The company plans to initially build six of the vehicles, which take 9 to 12 months to construct, and then, after completing an extensive test flight program, let the demand for space tourism and research determine how many additional vehicles may be needed.
Bezos has provided the vast majority of the funding for Blue Origin to date. Bezos declined to specify how much of his personal wealth he has put into the company, but said it was more than the approximately $500 million invested so far in Virgin Galactic. "Let's just say it's a lot," he said.
The media tour is the latest sign that Blue Origin, once known for being extremely secretive about its activities, is opening up. Bezos acknowledged that the company was opening up because it now had hardware emerging from a years-long development "pipeline."
"The reason you're seeing this change," he said, "is that stuff is finally coming out of this big long pipeline. It took a long time to get the pipeline filled, and now really exciting cool stuff, not just hype, is coming out the other end."
"I've always said that space is really easy to overhype," he said. "We'll talk about Blue when we have something to talk about."
 (http://spacenews.com/wp-content/uploads/2016/03/BlueOrigin_011-879x659.jpg) (http://spacenews.com/wp-content/uploads/2016/03/BlueOrigin_011.jpg)
Blue Origin workers move a spacecraft component at the company's Kent, Washington, factory. Credit: Blue Origin
Название: Blue Origin
Отправлено: triage от 10.03.2016 08:53:18
ЦитатаSam Grey пишет:
переводим лучшую, на мой взгляд, статью из опубликованных - http://arstechnica.com/science/2016/03/behind-the-curtain-ars-goes-inside-blue-origins-secretive-rocket-factory/
извините. но личное мнение -http://arstechnica.com/author/ericberger/ бывает напишет - а найти подтверждение сложно
Название: Blue Origin
Отправлено: vissarion от 12.03.2016 03:46:22
Мой перевод последнего пресс релиза
Тесты BE-4 продолжаются в Блю Ориджин. На сегодня, мы совершили более 170 тестов с дожиганием газа - в том числе 51 запуск на одном и том же изделии с охлаждением камеры и форсунок. ГГ работал превосходно и форсунки стабильно демонстрировали эффективность по самой верхней границе наших расчетов, это дает уверенность что мы получим хороший УИ когда перейдём к полномасштабным тестированиям двигателя позже, в этом году.
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61642)
Камера сгорания с охлаждением связанными оболочками и форсунками установлена на нашем высокоточном калориметре.
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61643)
Наша технология двигателя с дожиганием весьма надежна и результаты на уровне моделей конкурентов.


В настоящее время мы строим два тестовых стенда. Первый стенд высокого давления, который позволяет нам прогонять короткие но полномасштабные тесты газогенератора. Мы будем использовать этот стенд чтобы отладить циклограмму зажигания и понимать процессы происходящие в момент старта. 
Дополнительный стенд такой же как и первый. Два объекта позволят нам ускорить процесс тестирования.
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61645)
Последние приготовления нового стенда для BE-4.

Одно из многих преимуществ негосударственного финансирования разработки двигателя в том что мы можем проводить и реализовывать инженерные решения быстро. Построить два стенда стоит 10 млн долл. и мы, как команда, приняли решение об этом за 10 минут. Меньше чем через три недели уже началась заливка бетоном фундамента.
Частное финансирование и быстрое принятие решений составляют две главных причины, почему BE-4  это самый быстрый путь чтобы устранить зависимость США от Российского двигателя РД-180


Gradatim Ferociter! (что в переводе значит "у этих голубых оригиналов и прочей шелупони ничего не получится нигде, никогда и никаких шансов" (c) старый)
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 14.03.2016 22:17:20
http://www.floridatoday.com/story/news/local/2016/03/12/jeff-bezos-blue-origin-amazon-space-exploration-brevard-county-florida/81649214/
Название: Blue Origin
Отправлено: Sam Grey от 19.03.2016 04:45:06
За закрытыми дверями: внутри секретного завода Blue Origin
by Eric Berger - Mar 9, 2016

Кент, штат Вашингтон.  С ноутбуками в руках, мы собрались в конференц-зале "Юпитер-два", на втором этаже штаб-квартиры Blue Origin. Шутка ли - в первый раз за всю свою историю, компания разослала письма десяти журналистам с приглашением посетить святая святых - завод, где производятся её космические корабли и ракеты. Мы все хорошо знали, что много лет это место было абсолютно недоступным для всех посторонних, не говоря уже про нашего брата-журналиста. И пока мы осматривались, в комнату зашел Джефф Безос, одетый в клетчатую рубашку и джинсы. Безос более известен публике как владелец компании Амазон, благодаря которой он входит в пятерку самых богатых людей на планете. Но настоящий предмет его страсти находится за пределами планеты. 
Джефф грезил ракетами и полетами в космос, начиная с пятилетнего возраста, и поэтому его обращение к нам выглядело совершенно логичным: "Ну что, все готовы весело провести время?" 

О, да. Мы были готовы. 

Завод.  

Прошло уже десять лет с тех пор как компания въехала в это здание, площадью примерно 28.000 кв/м. Ничем не выделяющееся внешне, оно не имеет никаких внешних вывесок и табличек, указывающих на владельца, или на то, чем здесь занимаются. Раньше зданием владел Боинг, а районные старожилы еще помнят, что тут когда-то производились буры, с помощью которых рыли тоннель под Ла Маншем, соединивший в конце двадцатого века Англию и Францию. 

То, что мы попали в закрытый мир инженеров, помешанных на разных космических штуковинах, стало понятно сразу. Кто еще будет ставить прямо посреди холла голливудский макет космического корабля в натуральную величину из фильма "Путешествие на Луну", снятого по одноименной книге Жюль Верна, вперемешку с разной околокосмической меморабилией, купленной Безосом на аукционах? Логика расположения всех этих штуковин для непосвященного чужда - настоящие ракетные двигатели и скафандр времен программы "Аполло" соседствуют с дверью отсека космического крейсера из Battlestar Galactica. 

(http://cs629505.vk.me/v629505062/45683/Lvr4Lypkju4.jpg) (http://vk.com/photo289373062_405214735)

На втором этаже находится приемная и зал, на одной из стен которого нарисован большой герб компании. На нем изображены две черепахи, символизирующие собой неторопливость и методичность, и песочные часы с крыльями, означающие полёт времени. Девиз "Gradatim Ferociter", в переводе с латыни значит "Отважно, шаг за шагом". 

(http://cs543100.vk.me/v543100062/1103f/yWRnspn8fpE.jpg) (http://vk.com/photo289373062_406364677)

Офис примыкает к громаде заводского цеха. Пока мы шли к нему, Джефф продолжал объяснять: "Всё волшебство происходит здесь. Ну, по крайней мере то из него, на которое можно посмотреть глазами. Очень много работы также делается в вычислительном центре, но тур по нему далеко не так интересен". 

(http://cs543100.vk.me/v543100062/11046/tdrxw2JoV_Q.jpg) (http://vk.com/photo289373062_406364689)

И вот мы внутри. Перед нами были цеха настоящего завода, такие, перед входом в которые положено одевать спец. одежду и очки. Рядом с нами находились капсулы "New Shepard", на которых через пару лет слетать в космос смогут, наконец-то, обычные люди. В капсуле шесть мест, каждое из которых имеет по огромному иллюминатору прямо перед креслом. 

(http://cs629505.vk.me/v629505062/45679/wNuzzGcKWjY.jpg) (http://vk.com/photo289373062_405214733)
(http://cs629303.vk.me/v629303062/37f90/8ielIvLwyf8.jpg) (http://vk.com/photo289373062_405214446)

А что насчет пилота?  - А пилота нет. Корабль полностью автономный. Первые полеты с людьми на борту могут начаться уже в следущем году, с переходом на регулярные коммерческие запуски в 2018 году. 
     
Около половины всех заводских площадей занимают два цеха, под завязку забитые всевозможными металлорежущими и обрабатывающими машинами, с помощью которых производятся компоненты капсул, ракет, и двигателей для них. Четыре самых больших станка, производства японской Mazak Corporation, по своему размеру сравнимы с небольшим домом. Эти станки стоят порядка миллиона долларов, и могут обрабатывать деталь в пяти координатах. Готовые изделия поступают в сборочный цех, находящийся в том же здании. 

(http://cs629505.vk.me/v629505062/45647/ak--h1SDg4A.jpg) (http://vk.com/photo289373062_405214726)

Если вы увлекаетесь космонавтикой, то для вас это место будет сродни попаданию в сказку. Наша група, глазея на различные штуковины, чуть не столкнулась с приличных размеров топливным баком, на который в тот момент накладывали слой термоизоляции. Это был "Борт-3", уже третья ракета типа New Shepard. Первая разбилась на испытаниях в апреле прошлого года, вторая уже успела слетать дважды, успешно приземляясь после каждого полета. Третьей же скоро предстоит ехать в Техас, чтобы стать новейшей рабочей лошадкой в растущем ракетном флоте компании. 

(http://cs629505.vk.me/v629505062/4566f/ObmD0NCnI_E.jpg) (http://vk.com/photo289373062_405214732)
(http://cs629505.vk.me/v629505062/45651/aLo5yDFKeCM.jpg) (http://vk.com/photo289373062_405214727)

Двигатель
Большая часть завода Blue Origin была отведена для разработки и создания двигателя BE-4. Я подозреваю, что именно поэтому Безос, наконец, позволил нескольким репортерам попасть в святая святых своего ракетного бизнеса. Blue Origin конкурирует с Aerojet Rocketdyne за право постройки двигателя для новой ракеты-носителя Vulcan. И это не просто ракета. Vulcan станет флагманом совместного предприятия United Launch Alliance (ULA), которое выводит на орбиту большую часть грузов, задействованных в обеспечении национальной безопасности США. 

(http://cs629505.vk.me/v629505062/4568d/Q09EcUzkRjE.jpg) (http://vk.com/photo289373062_405214736)

Ныне действующая рабочая лошадка ULA, ракета Atlas V, выполнила более шестидесяти безупречных запусков. Однако, после того как отношения США и России испортились, Конгресс потребовал у ULA прекращения зависимости их основной ракеты от РД-180. 
Blue Origin, несомненно, лидирует в гонке по оснащению новым двигателем ракеты Vulcan, но, как давний подрядчик, Aerojet Rocketdyne имеет хорошие связи в Конгрессе. И если Blue Origin разработала BE-4 в частном порядке, то Aerojet было обещано более пятисот миллионов долларов от федерального правительства, чтобы она смогла спроектировать и построить свой двигатель AR1. 

Безос пригласил нас сюда еще и потому, что он хочет, чтобы мир знал, что его двигатель лучше. Он был разработан с участием лишь собственных средств компании, и будет готов на несколько лет раньше, чем AR1, для которого, к тому же, потребуются деньги налогоплательщиков. "Если ULA решит работать с двигателем AR1, это приведет к значительной задержке," сказал Безос. "Это резко увеличит то время, на протяжении которого мы должны будем полагаться на российские двигатели."  

У ракетного двигателя есть два основных компонента: камера сгорания, и турбонасосная система, которая закачивает в камеру топливо и окислитель под высоким давлением. "У ракетных двигателей прост лишь принцип работы, всё остальное в них весьма сложно", говорит Безос. 

Blue Origin надеется провести первое полномасштабное испытание BE-4 уже к концу этого года. Новый двигатель будет в пять раз мощнее, чем BE-3, но, как и в случае маленького BE-3, отличительной чертой ВЕ-4 будет являться многоразовость. По планам компании, один двигатель сможет совершать как минимум 25 полетов без существенного ремонта. 

(http://cs543100.vk.me/v543100062/11088/CVJz4sxfZlk.jpg) (http://vk.com/photo289373062_406365336)

Безос объяснил свою философию постройки успешного многоразового двигателя: "Наша стратегия состоит в том, чтобы использовать менее напряженную версию высокоэффективной архитектуры". 

Вот что это значит на практике: российский РД-180 использует высокопроизводительную схему, и построен по сложной, высокоэнергонапряженной архитектуре. В нем используются самые лучшие материалы, что, конечно, увеличивает производительность до возможного предела. РД-180 - это Ferrari среди ракетных двигателей. Но вместе с тем, резко увеличивается и цена. Типичное давление в камере сгорания  РД-180 составляет около 250 атмосфер. Для сравнения, двигатель BE-4, сделаный по такой же схеме, имеет давление в камере сгорания всего около 130 атмосфер. 

Разработка РД-180, который является настоящей элитой в мире ракетных двигателей, была проектом на десять с лишним лет, и находилась на одном уровне сложности с такими проектами, как создание водородных двигателей для Спейс Шаттла. Для подобных двигателей требуются дорогостоящие материалы. С одной стороны, это обеспечивает более низкий вес двигателя и более высокое отношение тяги к весу. Но бывают ситуации, когда эти критерии не являются единственными, определяющими успешность двигателя. Построить BE-4 гораздо проще, так как он не будет работать на пределе производительности для своей схемы, и может быть использован многократно. 

И это не просто абстрактная теория. Blue Origin подтвердила жизнеспособность выбранного ею пути в январе этого года, повторно использовав один и тот же BE-3. В ноябре прошлого года, после того, как New Shepard успешно слетал в космос и приземлился, приводимый в движение одним BE-3, он был приведен обратно в готовое к полету состояние всего за несколько десятков тысяч долларов. Техники, говорит Безос, даже не вынимали двигатель из ракеты. "Мы проверили его и сказали: "Похоже нам наконец-то удалось сделать реально многоразовый ракетный двигатель". После чего мы запустили его на New Shepard снова. 

(http://cs629505.vk.me/v629505062/4563d/x-_0Fi-q13g.jpg) (http://vk.com/photo289373062_405214725)
(http://cs629505.vk.me/v629505062/45665/FKN-z8z5VDc.jpg) (http://vk.com/photo289373062_405214730)
Орбитальный летательный аппарат и не только
Джефф Безос имеет свое видение миссии Blue Origin: "Речь идет о миллионах людей, которые будут жить и работать в космосе," сказал он. "После 50 лет освоения космоса, пик присутствия человечества - это одновременное нахождение там тринадцати человек. Как вы видите, нам предстоит длинный путь. Но мы хотим добиться того, чтобы можно было исследовать всю солнечную систему, и это то, что мы пытаемся здесь осуществить". 
Первым шагом к достижению этой цели является рынок суборбитального космического туризма. Blue Origin особо не афишировал свою деятельность, так, как это делали Virgin Galactic, XCOR и другие компании, работающие в этом направлении, но он явно добился бОльших успехов и может стать первым на рынке. "New Shepard может увеличить число людей, которые посетили космос, от нынешних 530 до нескольких тысяч", говорит он. 

(http://cs543100.vk.me/v543100062/11062/Gdkw6wIEoXc.jpg) (http://vk.com/photo289373062_406365104)
(http://cs543100.vk.me/v543100062/11059/oc5WMFUlnZA.jpg) (http://vk.com/photo289373062_406365103)

Следующим шагом на пути в космос явилось создание более мощного двигателя для орбитального корабля. Четыре года ушло на создание BE-4, который стал плодом партнерства Blue Origin с ULA, также нуждавшейся в мощном двигателе. BE-4 позволил Blue Origin поднять тягу в пять раз, с 50 до 250 тонн. Еще одна компания, Orbital ATK, также работает совместно с Blue Origin в вопросе разработки двигателя для верхней ступени. Такое доверие со стороны традиционных ракетных компаний к молодому дебютанту выглядит очень необычно, особенно если учесть, что еще год назад у Blue Origin не было за плечами ни одной успешной миссии.
(http://cs543100.vk.me/v543100062/11075/GCsE-n_IJvk.jpg) (http://vk.com/photo289373062_406365167)
"Очень приятно, что крупные космические компании выбирают наши решения, и я думаю, что это потому, что мы продемонстрировали свои возможности, создав BE-3, разработка которого была очень сложной", сказал Безос. "Причина, прежде всего, в водороде, являющимся самым непростым в обращении типом топлива. А во-вторых, нам требовался двигатель, способный к глубокому дросселированию тяги, что само по себе является сложной инженерной задачей". 

Blue Origin также планирует построить собственную ракету на основе двигателя BE-4. Эта ракета будет способна достичь орбиты, и пока имеет кодовое название "Большой брат". На более подробные вопросы касательно этой ракеты, компания будет готова ответить уже в этом году, сказал Безос. Новая ракета будет стартовать со своей собственной площадки в центре имени Кеннеди во Флориде, а первый ее полет намечен на 2019 год. 
  

Безос как личность
Известно, что Безос уже вложил в Blue Origin более пятисот миллионов долларов, но точную сумму он называть пока не хочет. "Может быть, в один прекрасный день я раскрою размер инвестиций, но точно не сегодня. Можно просто сказать, что вложено МНОГО. Также, можно сказать, что мне невероятно повезло, что я в состоянии позволить себе такие инвестиции". 
Как пионер интернет бизнеса, Безос был безжалостным конкурентом. Против него стояли такие гиганты как Walmart, и он выиграл. Но внутри царя доткомов по прежнему живет маленький ребенок. Безос выдает смешные комментарии с хриплым смехом в течении нескольких секунд. И на своем ракетном заводе он чувствует себя счастливым мальчишкой." 

(http://cs543100.vk.me/v543100062/11050/BSxhQaSexk4.jpg) (http://vk.com/photo289373062_406365078)

Нужно только просмотреть на предметы из его коллекции, которые выставлены в офисном здании Blue Origin на втором и третьем этажах, чтобы получить представление о том, что мотивирует его в его стремлении заселить космос. Этих предметов там десятки: модели "Starship Enterprise", из фильмов Star Trek, в заскорузлом ​​фотоальбоме хранится фото советского солдата на Байконуре, где Россия впервые прикоснулась к звездам. Несколько лет назад, Безос поднял со дна океана могучие двигатели от ракеты Сатурн-5, которая впервые доставила людей на Луну. Отреставрировав их, он передал эти двигатели Смитсоновскому Музею. 

Он рос влюбленным в космос. Он читал научную фантастику, смотрел Star Trek, и хотел состариться в мире, где люди вышли за пределы Луны и направились в разные уголки Солнечной системы. Даже пока он проводил всё своё время в Amazon, он был встревожен тем, что Америка в космонавтике отступила назад, к низкой околоземной орбите. 
Его ответом стал Blue Origin. В 2000 году в новой компании кроме него самого работали лишь полтора десятка инженеров, которые пытались найти альтернативу классическим ракетам. Но стало понятно, что на современном уровне развития человечества не существует лучшего способа преодолеть гравитацию Земли. Он понял, что в 1950-х и 1960-х годах Вернер фон Браун был прав. Но фон Браун не имел доступа к компьютерному моделированию или 3D-печати или другим инструментам, которые дают возможность просчитать повторное использование элементов запуска. 

Безос это сделал. Таким образом он быстро шел к своей цели - созданию многоразовых ракет и кораблей. Каждую неделю он выделял один день и посещал офис и завод, чтобы освоить технические нюансы космических полетов. Фон Браун мог бы им гордиться. Однажды, уверен Безос, НАСА и его традиционные аэрокосмические конкуренты придут к такому же видению дешевого доступа в космос, как и он сам. Он даже готов делится с Илоном Маском и другими инициаторами своими идеями в новой космической отрасли. Но кто-то должен показать им путь. Ведут лидеры. И Бэзос это делает. 

"Я думаю, в конечном счете, все наши усилия по организации и проведению космических полетов должны стать прибыльными. Мне нравится, когда усилия становятся прибыльными, потому что в этом залог стабильности. И я готов финансировать это столько, сколько потребуется. Есть более легкие способы делать деньги. Я не делаю всё это для личной выгоды. Причина, по которой Вы делаете все это, состоит в том, что Вы - миссионер. Вы увлечены этим. 

"Вы делаете это потому, что это важно для всего человечества". 
Название: Blue Origin
Отправлено: Копатыч от 20.03.2016 14:04:14
130 атмосфер, да это аналог НК-33. Безос хорош, не стал гнаться за давлением  ;) .
Название: Blue Origin
Отправлено: silentpom от 20.03.2016 18:38:07
ЦитатаSam Grey пишет:
. Для сравнения, двигатель BE-4, сделаный по такой же схеме, имеет давление в камере сгорания всего около 130 атмосфер.
по какой такой схеме?
Название: Blue Origin
Отправлено: Sam Grey от 21.03.2016 08:24:54
Закрытого цикла, с дожиганием.
Название: Blue Origin
Отправлено: Искандер от 21.03.2016 01:37:05
ЦитатаSam Grey пишет:
И я готов финансировать это столько, сколько потребуется. Есть более легкие способы делать деньги. Я не делаю всё это для личной выгоды. Причина, по которой Вы делаете все это, состоит в том, что Вы - миссионер. Вы увлечены этим.

"Вы делаете это потому, что это важно для всего человечества".
Пришло время мессионеров... 
Безос и Маск, Маск и Безос, как бы там ни было, но именно они болтают палкой в застойном болоте "государственной" космонавтики.
Бог в помощь!
Название: Blue Origin
Отправлено: pkl от 21.03.2016 20:15:35
Лишь бы не разочаровались и не сдались как Э. Бил. И не закостенели, как "Орбитал".
Название: Blue Origin
Отправлено: Дмитрий В. от 21.03.2016 18:28:49
Цитатаpkl пишет:
Лишь бы не разочаровались и не сдались как Э. Бил. И не закостенели, как "Орбитал".
В любом случае, они заслуживают глубочайшего уважения.
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 21.03.2016 20:02:06
ЦитатаSam Grey пишет:
Закрытого цикла, с дожиганием.
окислительного генераторного газа.
Название: Blue Origin
Отправлено: silentpom от 22.03.2016 08:38:29
а разве у BE-4 не сладкий генераторный газ?
Название: Blue Origin
Отправлено: Apollo13 от 22.03.2016 15:07:16
Цитатаsilentpom пишет:
а разве у BE-4 не сладкий генераторный газ?
Нет кислый
Название: Blue Origin
Отправлено: Анатолий Егоров от 02.04.2016 12:52:37
Jeff Bezos (https://twitter.com/hashtag/LaunchLandRepeat?src=hash)
Working to fly again tomorrow. Same vehicle. Third time.
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 02.04.2016 10:20:19
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  8 часов назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/716042487643709440)
ЦитатаJeff Foust Ретвитнул(а) Jeff Bezos
The "Box of Rocks Experiment (BORE)" from SwRI & "Collisions Into Dust Experiment (COLLIDE)" from UCF.
Jeff Bezos @JeffBezos
Two university microgravity experiments on tomorrow's blueorigin">@blueorigin (//undefined) flight. Short vids: http://bit.ly/22WxaDK  http://bit.ly/25BC5bV   

 (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  12 часов назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/715985774529929216)  
And the FAA NOTAM, filed earlier today, restricting airspace around the launch site starting tomorrow: http://1.usa.gov/1RCJj5T  (https://t.co/F7ActmiRPH)
 
 (https://pbs.twimg.com/profile_images/669103856106668033/UF3cgUk4_bigger.jpg) Jeff Bezos ‏@JeffBezos  (https://twitter.com/JeffBezos)   9 часов назад (https://twitter.com/JeffBezos/status/716029528619913216)  
Two university microgravity experiments on tomorrow's @blueorigin (https://twitter.com/blueorigin) flight. Short vids: http://bit.ly/22WxaDK  (https://t.co/lHW6lsqCAY) http://bit.ly/25BC5bV  (https://t.co/VAYuFJRk7H)
  Показать медиафайлы  (https://twitter.com/JeffBezos/status/716029528619913216)  
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/669103856106668033/UF3cgUk4_bigger.jpg) Jeff Bezos ‏@JeffBezos  (https://twitter.com/JeffBezos)   12 часов назад (https://twitter.com/JeffBezos/status/715986058257833988)  
We'll have drone cameras in the air and hopefully will get good aerial footage to share. #LaunchLandRepeat (https://twitter.com/hashtag/LaunchLandRepeat?src=hash) @BlueOrigin (https://twitter.com/blueorigin)
 
 (https://pbs.twimg.com/profile_images/669103856106668033/UF3cgUk4_bigger.jpg) Jeff Bezos ‏@JeffBezos  (https://twitter.com/JeffBezos)   12 часов назад (https://twitter.com/JeffBezos/status/715985637946564608)  
Also, a new more efficient RCS algorithm on the Crew Capsule. Big performance win if it works. #LaunchLandRepeat (https://twitter.com/hashtag/LaunchLandRepeat?src=hash) @BlueOrigin (https://twitter.com/blueorigin)
 
 (https://pbs.twimg.com/profile_images/669103856106668033/UF3cgUk4_bigger.jpg) Jeff Bezos ‏@JeffBezos  (https://twitter.com/JeffBezos)   12 часов назад (https://twitter.com/JeffBezos/status/715985250644582400)  
Pushing the envelope. Restarting BE-3 fast @ high thrust, just 3600 ft from ground. Impact in 6 sec if engine doesn't restart & ramp fast.
 
 (https://pbs.twimg.com/profile_images/669103856106668033/UF3cgUk4_bigger.jpg) Jeff Bezos ‏@JeffBezos  (https://twitter.com/JeffBezos)  12 часов назад (https://twitter.com/JeffBezos/status/715984864323842049)  
Working to fly again tomorrow. Same vehicle. Third time. #LaunchLandRepeat (https://twitter.com/hashtag/LaunchLandRepeat?src=hash) @BlueOrigin (https://twitter.com/blueorigin)
 (https://pbs.twimg.com/media/Ce-wcJZUEAE9Gfl.jpg)
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 02.04.2016 10:21:04
https://youtu.be/dVKBj4LmOm4
Collisions Into Dust Experiment (COLLIDE)
https://youtu.be/dVKBj4LmOm4 (https://youtu.be/dVKBj4LmOm4)
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 02.04.2016 10:25:29
http://tfr.faa.gov/save_pages/detail_6_3595.html
ЦитатаNOTAM

Number :    FDC 6/3595 Download shapefiles (http://tfr.faa.gov/save_pages/6_3595.shp.zip)

Issue Date :    April 01, 2016 at 1521 UTC

Location :    VAN HORN, Texas near SALT FLAT VORTAC (SFL)

Beginning Date and Time :    April 02, 2016 UTC 1300-2100 Daily

Ending Date and Time :    April 05, 2016 UTC

Reason for NOTAM :    DUE TO SPACE FLIGHT OPERATIONS WI AN AREA DEFINED AS 17NM RADIUS OF 3127N10446W OR THE SALT FLAT

Type :    Space Operations

Replaced NOTAM(s) :    N/A

Pilots May Contact :    ALBUQUERQUE ARTCC (ZAB) ARTCC, 505-856-4500

Jump To:          Affected Areas

Operating Restrictions and Requirements

Other Information

Affected Area(s)    Top

Airspace Definition:
      Center:    SALT FLAT VORTAC(SFL) (Latitude: 31º27'00"N, Longitude: 104º46'00"W)
      Radius:    17 nautical miles
      Altitude:    From the surface up to Unlimited

Effective Date(s):
      In UTC:
      1300 to 2100 UTC Daily starting April 2 and ending April 5.
   

(http://tfr.faa.gov/save_maps/small_6_3595.gif) (http://tfr.faa.gov/save_pages/sect_print_6_3595.html)
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 02.04.2016 10:31:57
Пуск ожидается с 20:00 ДМВ 2 апреля до 4:00 ДМВ 3 апреля.
Название: Blue Origin
Отправлено: VK от 02.04.2016 19:43:53
ЦитатаSalo пишет:
Пуск ожидается с 20:00 ДМВ 2 апреля до 4:00 ДМВ 3 апреля.
NOTAM указывает время с 1300 до 2100 UTC, это по Москве с 16:00 до 24:00? И четыре дня Безос резервирует: 2-3-4-5 апреля, так?
Название: Blue Origin
Отправлено: che wi от 02.04.2016 17:59:56
ЦитатаJeff Bezos ‏@JeffBezos  (https://twitter.com/JeffBezos) 22m ago (https://twitter.com/JeffBezos/status/716273109720911876)

Crew Capsule is locked & ready for flt. Tortoises mark successful CC missions. #LaunchLandRepeat (https://twitter.com/hashtag/LaunchLandRepeat?src=hash) @BlueOrigin (https://twitter.com/blueorigin)
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62166)
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 02.04.2016 18:29:42
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/669103856106668033/UF3cgUk4_bigger.jpg) Jeff Bezos ‏@JeffBezos  (https://twitter.com/JeffBezos) 53 сек53 секунды назад (https://twitter.com/JeffBezos/status/716286175233777664)  
CC touchdown confirmed. #LaunchLandRepeat (https://twitter.com/hashtag/LaunchLandRepeat?src=hash) @BlueOrigin (https://twitter.com/blueorigin)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/669103856106668033/UF3cgUk4_bigger.jpg) Jeff Bezos ‏@JeffBezos  (https://twitter.com/JeffBezos) 2 мин2 минуты назад (https://twitter.com/JeffBezos/status/716285758382809088)  
Flawless BE-3 restart and perfect booster landing. CC chutes deployed. @BlueOrigin (https://twitter.com/blueorigin)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/669103856106668033/UF3cgUk4_bigger.jpg) Jeff Bezos ‏@JeffBezos  (https://twitter.com/JeffBezos) 10 мин10 минут назад (https://twitter.com/JeffBezos/status/716283711998676992)  
Liftoff and New Shepard is climbing to apogee. @BlueOrigin (https://twitter.com/blueorigin)
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 02.04.2016 18:41:11
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/669103856106668033/UF3cgUk4_bigger.jpg) Jeff Bezos ‏@JeffBezos  (https://twitter.com/JeffBezos)  4 мин.4 минуты назад (https://twitter.com/JeffBezos/status/716288257722482689)  
My Gradatim Ferociter boots. Gift from a friend & they brought luck today. #LaunchLandRepeat (https://twitter.com/hashtag/LaunchLandRepeat?src=hash) @BlueOrigin (https://twitter.com/blueorigin)  
 (https://pbs.twimg.com/media/CfDEX9KUUAEbge2.jpg)
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 02.04.2016 18:44:59
Поссылке короткое видео пуска:
https://twitter.com/traviswesttx/status/716284819374628868
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/519103489067057153/GY0CCAUa_bigger.jpeg) Travis Bubenik ‏@traviswesttx  (https://twitter.com/traviswesttx)
Another @blueorigin (https://twitter.com/blueorigin) launch! Still waiting on rocket and capsule to return to Earth
 8:23 - 2 апр. 2016 г.
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 02.04.2016 18:46:30
Прямая ссылка на видео:
https://twitter.com/i/videos/716284819374628868?embed_source=facebook
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 02.04.2016 18:48:29
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/669103856106668033/UF3cgUk4_bigger.jpg) Jeff Bezos ‏@JeffBezos  (https://twitter.com/JeffBezos)  6 сек6 секунд назад (https://twitter.com/JeffBezos/status/716290993159405568)
We'll share mission video including aerial as soon as we're able to get it processed.#GradatimFerociter (https://twitter.com/hashtag/GradatimFerociter?src=hash) @BlueOrigin (https://twitter.com/blueorigin)
Название: Blue Origin
Отправлено: Василий Ратников от 02.04.2016 15:04:37
Он по моему мнению спецом даты подбирает что бы Илона тролить )
Сейчас под Драгон подогнал.
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 02.04.2016 20:01:27
http://spacenews.com/blue-origin-flies-new-shepard-on-suborbital-test-flight/
ЦитатаBlue Origin flies New Shepard on suborbital test flight
by Jeff Foust (http://spacenews.com/author/jeff-foust/) -- April 2, 2016
(http://spacenews.com/wp-content/uploads/2016/01/newshepard-launch-jan16-879x485.jpg)
Blue Origin's New Shepard suborbital vehicle lifting off Jan. 22, the test flight prior to its April 2 test. Credit: Blue Origin  
 
WASHINGTON -- Blue Origin successfully flew its New Shepard suborbital vehicle for the third time in four and a half months April 2 as the company moves closer to commercial operations of the vehicle.
The vehicle lifted off from the company's test site shortly after 11 a.m. Eastern time, according to a series of tweets by company founder Jeff Bezos. The vehicle's propulsion module, the same one that flew earlier test flights in November and January, made a successful powered landing, he said. Its crew capsule, flying without people on board, parachuted to a safe landing.
 
The company didn't immediately disclose the altitude the vehicle flew to. Previous test flights had been to about 100 kilometers, the "von Karman line" frequently used as the boundary of space. Bezos tweeted immediately after the flight that photos and videos of the test would be released as soon as possible.
The flight represented a new degree of openness for the company. The company discussed previous flights only after they took place, with the sole advance warning in the form of temporary flight restrictions for the airspace above the launch site published by the Federal Aviation Administration. This time, however, Bezos announced the planned flight in a series of tweets April 1, and tweeted this flight in real time.
 
One difference on this flight from previous tests, Bezos said, was a change in the restart of the propulsion module's BE-3 engine needed to perform the powered landing. The company planned to restart the engine at an altitude of just 1,100 meters, quickly going to high thrust to slow the vehicle for landing. "Impact in 6 sec if engine doesn't restart & ramp fast," Bezos wrote.
This flight also carried the experiments provided by universities. One, called the Box of Rocks Experiment from the Southwest Research Institute, was designed to study the interaction of small rocks in microgravity. A second experiment, Collisions into Dust Experiment from the University of Central Florida, examined the behavior of a layer of dust after the impact of a marble-sized object in weightlessness.
Blue Origin executives have said the company plans to increase the frequency of test flights as it prepares to bring New Shepard into commercial operations. Flights carrying commercial research payloads, but without a crew, could begin later this year, with commercial flights with spaceflight participants planned in about two years. Test flights with people on board the autonomously-piloted vehicles are planned for 2017.
The propulsion module used on this flight, and two prior ones, was the second one built by the company, after the first propulsion module was lost in an April 2015 test flight. Three more propulsion modules are under construction at the company's headquarters near Seattle.
Blue Origin president Rob Meyerson said on a media tour of its headquarters last month that the company currently plans to build six propulsion modules and accompanying crew modules, the latter outfitted with what company officials said are the largest windows on any spacecraft. Production of additional New Shepard vehicles will depend on the outcome of the ongoing test flight program and market demand, he said.
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 02.04.2016 20:12:46
Посадка капсулы на парашютах.
https://twitter.com/traviswesttx/status/716287477191823364
Прямая ссылка на видео:
https://twitter.com/i/videos/716287477191823364?embed_source=facebook
Название: Blue Origin
Отправлено: FarEcho от 03.04.2016 06:20:53
ЦитатаВасилий Ратников пишет:
Он по моему мнению спецом даты подбирает что бы Илона тролить )
Сейчас под Драгон подогнал.
Не думаю. У Маска ближайший запуск передвинулся на апрель совсем недавно, а так должен был быть в конце марта. Да и вообще Джеф Безос не особо публичен (гораздо меньше, чем Маск и тем более Бренсон), мне представляется, троллинг такого рода не в его стиле. Он просто идет своей дорогой.
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 02.04.2016 20:36:46
ЦитатаFarEcho пишет:
Он просто идет своей дорогой.
Gradatim Ferociter - step by step, ferociously!
(https://pbs.twimg.com/media/CfDEX9KUUAEbge2.jpg)
Название: Blue Origin
Отправлено: triage от 02.04.2016 21:11:05
ЦитатаВасилий Ратников пишет:
Он по моему мнению спецом даты подбирает что бы Илона тролить )
Сейчас под Драгон подогнал.
А может других - впервые заранее объявив о предстоящем запуске 1 апреля  ;)

Вот если бы он выбрал дату потролить или отметить - 12 апреля ;)
Название: Blue Origin
Отправлено: silentpom от 02.04.2016 19:44:16
ЦитатаApollo13 пишет:
Цитатаsilentpom пишет:
а разве у BE-4 не сладкий генераторный газ?
Нет кислый
ээээ, а есть идеи, почему?
Название: Blue Origin
Отправлено: Pirat5 от 02.04.2016 23:14:28
Цитатаpnetmon пишет:
ЦитатаВасилий Ратников пишет:
Он по моему мнению спецом даты подбирает что бы Илона тролить )
Сейчас под Драгон подогнал.
А может других - впервые заранее объявив о предстоящем запуске 1 апреля  ;)  

Вот если бы он выбрал дату потролить или отметить - 12 апреля  ;)  
Я тоже думаю, что Маск ему спокойно жить не даёт - можно почитать статьи в НК про пуски NewSheppard.
Чтобы Маск не спал. А то к этому моменту Маск обещал уже CRS завершать.
Так что удачи Безосу!

А потроллить 12 апреля - зачем ему? Кому чего показать?
Название: Blue Origin
Отправлено: Alex_II от 03.04.2016 05:37:55
ЦитатаPirat5 пишет: 
Я тоже думаю, что Маск ему спокойно жить не даёт - можно почитать статьи в НК про пуски NewSheppard.
Они по моему друг другу спокойно жить не дают. И хрен с ним - и нам развлечение и делу на пользу - этакий лайт-вариант космической гонки СССР-США...
Название: Blue Origin
Отправлено: OlegIn от 03.04.2016 10:09:11
Я так понял, что это уже третий запуск и посадка одной и той же ступени?
Название: Blue Origin
Отправлено: Paleopulo от 03.04.2016 15:41:05
ЦитатаOlegIn пишет:
Я так понял, что это уже третий запуск и посадка одной и той же ступени?
Двигательного модуля ил отсека (propulsion module) вроде ка третий. А вот кабина экипажа - может и четвертый. В апреле прошлого года она под парашютами нормально села. 
К тому же на фотке на предыдущей странице видны "черепашки", отмечающие удачные полеты. Там есть и три известные даты, и одна какая-то (закрытая рукой) от испытательного полета, который даже обозначен иначе. Так что возможно для кабины это уже 5-й полет. 
Название: Blue Origin
Отправлено: VK от 03.04.2016 19:52:01
На фото перед закрытием капсулы (https://pbs.twimg.com/media/CfC01v7UsAItFeu.jpg)
виден номер CC 1.3 - Crew Capsule 1.3. Интересно, как номер расшифровывается? Тип 1, модификация 3? Или тип 1, экземпляр 3? И на фото с черепашками - три удачных полета капсулы, а что может означать RET, перед полетами?
Название: Blue Origin
Отправлено: Paleopulo от 03.04.2016 18:07:19
ЦитатаVK пишет:
На фото перед закрыИ на фото с черепашками - три удачных полета капсулы, а что может означать RET, перед полетами?
Там PET. Возможно это расшифровывается примерно как performance evaluation test. Я думаю, что речь в данном случае идет об испытании системы аварийного спасения, которое проводилось на это капсуле. Тогда под рукой должна быть дата 2012-10-22.
Название: Blue Origin
Отправлено: VK от 03.04.2016 20:28:03
ЦитатаPaleopulo пишет:

Там PET. Возможно это расшифровывается примерно как performance evaluation test. Я думаю, что речь в данном случае идет об испытании системы аварийного спасения, которое проводилось на этой капсуле. Тогда под рукой должна быть дата 2012-10-22.
Да, конечно, PET. Спасибо!
Название: Blue Origin
Отправлено: Astro Cat от 03.04.2016 16:29:54
И сколько они пустую капсулу гонять будут?
Название: Blue Origin
Отправлено: Paleopulo от 03.04.2016 18:52:47
ЦитатаAstro Cat пишет:
И сколько они пустую капсулу гонять будут?
Вроде как если все пойдет успешно (а полеты в этом году должны будут учащаться), то в 2017 могут посадить испытателей.
Название: Blue Origin
Отправлено: triage от 03.04.2016 20:15:44
сколько можно готовить видео....

в твиттере намекают что тут в изображениях https://www.blueorigin.com/gallery новые фото... но там нет дат.

Blue Origin reported that the rocket ship reached a maximum height of 339,138 feet (64.2 miles, or 103.4 kilometers)

 http://spaceref.biz/company/blue-origin-conducts-another-test-flight.html
Название: Blue Origin
Отправлено: Paleopulo от 03.04.2016 21:35:01
Цитатаpnetmon пишет:
сколько можно готовить видео....

в твиттере намекают что тут в изображениях https://www.blueorigin.com/gallery новые фото... но там нет дат.
EXIF данные фоток из верхнего ряда показывают дату  2 апреля. Так что похоже все правильно.
Название: Blue Origin
Отправлено: Анатолий Егоров от 04.04.2016 04:19:48
New Shepard flew again yesterday, reaching an apogee of 339,178 feet or 103 kilometers. It was the third flight with the same hardware. We pushed the envelope on this flight, restarting the engine for the propulsive landing only 3,600 feet above the ground, requiring the BE-3 engine to start fast and ramp to high thrust fast. This videohttp://bit.ly/1Y9cqBM does a great job showing the dramatic deceleration of the booster. Enjoy!
 
Jeff Bezos
Название: Blue Origin
Отправлено: А.Фарафонов от 04.04.2016 01:54:17
https://www.youtube.com/watch?v=YU3J-jKb75g&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=YU3J-jKb75g&feature=youtu.be)
Название: Blue Origin
Отправлено: TAU от 04.04.2016 02:47:44
ЦитатаА.Фарафонов пишет:

https://www.youtube.com/watch?v=YU3J-jKb75g&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=YU3J-jKb75g&feature=youtu.be)
Браво!
Название: Blue Origin
Отправлено: Nilk от 04.04.2016 04:25:03
Впечатляет конечно
Название: Blue Origin
Отправлено: che wi от 04.04.2016 10:58:48
Чётко сработано, очередные поздравления Безосу и Ко!
Название: Blue Origin
Отправлено: Air от 04.04.2016 14:05:27
Сделал для себя картинку по истории проекта.
(https://www.newkaliningrad.ru/forum/uploads/gallery/album_2386/gallery_6489_2386_66094.jpg)
Название: Blue Origin
Отправлено: Сергей от 04.04.2016 13:26:27
Присоединяюсь к поздравлениям, работа идет методично, последовательно, и..... без аварий!!!
Название: Blue Origin
Отправлено: VK от 04.04.2016 16:30:37
Первая черепаха - PET=Pad Escape Test, 19 октября 2012 года.

https://youtu.be/5l8aQ3hQyVs (https://youtu.be/5l8aQ3hQyVs)
Название: Blue Origin
Отправлено: Paleopulo от 04.04.2016 16:30:05
ЦитатаVK пишет:
Первая черепаха - PET=Pad Escape Test, 19 октября 2012 года.
Дату я правильно вычислил, а расшифровал неверно :)
Название: Blue Origin
Отправлено: vissarion от 04.04.2016 23:22:19
Air,  вы написали "компания расположенная в 40 км от города Ван Хорн, Техас".
Это неверно, в Техасе только космодром и МИК.
Это то же самое, что писать, что ГКНПЦ расположен в Плесецке.
Вся разработка в городе Кент, штат Вашингтон.
Под новую большую ракету ещё строится новый завод он же МИК во Флориде.
Название: Blue Origin
Отправлено: Alex_II от 04.04.2016 18:42:37
Цитатаvissarion пишет:
Под новую большую ракету ещё строится новый завод он же МИК во Флориде.
Так у них завод будет прямо рядом со стартовой площадкой?
Название: Blue Origin
Отправлено: Дмитрий Инфан от 05.04.2016 10:47:02
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаvissarion пишет:
Под новую большую ракету ещё строится новый завод он же МИК во Флориде.
Так у них завод будет прямо рядом со стартовой площадкой?
Экскурсия на завод, наверное, будет предварять запуск.
Название: Blue Origin
Отправлено: VK от 05.04.2016 22:53:20
ЦитатаPaleopulo пишет:
ЦитатаVK пишет:
Первая черепаха - PET=Pad Escape Test, 19 октября 2012 года.
Дату я правильно вычислил, а расшифровал неверно  :)
Почти правильно.  :)   Не 22-е, а 19-е, если верить Безосу.  :)
Название: Blue Origin
Отправлено: Paleopulo от 05.04.2016 21:02:57
ЦитатаVK пишет: 
Почти правильно.  :)  Не 22-е, а 19-е, если верить Безосу.  :)
Вполне возможно - у меня данные с ПараболикАрк, а он иногда на пару дней запаздывает.
Название: Blue Origin
Отправлено: VK от 06.04.2016 01:19:48
ЦитатаPaleopulo пишет:
ЦитатаVK пишет:
Почти правильно.  :)  Не 22-е, а 19-е, если верить Безосу.  :)  
Вполне возможно - у меня данные с ПараболикАрк, а он иногда на пару дней запаздывает.
А Вы ролик не посмотрели? Там в начале дата на экране фигурирует.
Название: Blue Origin
Отправлено: Paleopulo от 05.04.2016 23:49:48
ЦитатаVK пишет: 
А Вы ролик не посмотрели? Там в начале дата на экране фигурирует.
Когда первый раз писал - конечно нет :) Просто в архив свой глянул. Потому уже увидел, конечно.
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 13.04.2016 21:55:01
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  22 ч.22 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/719995776194056192)  
Bezos: best way we at Blue can help space entrepreneurs is to achieve our mission of low-cost space access. #32SS (https://twitter.com/hashtag/32SS?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  22 ч.22 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/719995381656846336)  
Bezos cites growing energy demands as a reason for going into space so civilization can grow without despoiling the Earth. #32SS (https://twitter.com/hashtag/32SS?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  22 ч.22 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/719994727286747136)  
Bezos: I want to use space to save the Earth, not to become multi planetary as a backup if disaster hits Earth. #32SS (https://twitter.com/hashtag/32SS?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  22 ч.22 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/719994318333681665)  
Bezos: was approached to do a circumlunar mission on a Soyuz [presumably by Space Adventures]. About $200M and not tested, so no. #32SS (https://twitter.com/hashtag/32SS?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  22 ч.22 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/719994042159738881)  
Bezos: I'll fly suborbital on New Shepard and into orbit on later orbital vehicle. Want to fly on our vehicles, not a Soyuz. #32SS (https://twitter.com/hashtag/32SS?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  22 ч.22 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/719993812207075329)  
Bezos: won't take a "tremendous" amount of training for people to fly on New Shepard: learn how to get in and out of seats in µg. #32SS (https://twitter.com/hashtag/32SS?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  22 ч.22 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/719993335687950336)  
Bezos: my high school girlfriend says she's sure I created Amazon to fund Blue Origin. I can neither confirm nor deny. #32SS (https://twitter.com/hashtag/32SS?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  22 ч.22 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/719992566783934464)  
Bezos: our upcoming orbital vehicle will be "much, much" larger than New Shepard. "Rockets want to be big." #32SS (https://twitter.com/hashtag/32SS?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  22 ч.22 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/719991924027822080)  
Bezos: our approach is to develop medium-performing versions of high-performance architecture. #32SS (https://twitter.com/hashtag/32SS?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  22 ч.22 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/719991387345854464)  
Bezos: business competition not like sports competition: can be multiple winners. Want Virgin Galactic,SpaceX, ULA, Ariane to succeed. #32SS (https://twitter.com/hashtag/32SS?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  22 ч.22 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/719991034302730240)  
Bezos: BE-3 will be the "most practiced" hydrogen engine in the world because it will fly frequently on New Shepard. #32ss (https://twitter.com/hashtag/32ss?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  22 ч.22 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/719990447846727680)  
Bezos: haven't seen Internet-like explosive growth in space industry because we're still lacking low-cost access to space. #32SS (https://twitter.com/hashtag/32SS?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  22 ч.22 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/719989260229615617)  
Bezos: we'll fly "test astronauts" in 2017 and paying astronauts in 2018. #32SS (https://twitter.com/hashtag/32SS?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  22 ч.22 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/719988957119795201)  
Bezos: only cost us a few thousand dollars to refurbish the vehicle between flights. #32SS (https://twitter.com/hashtag/32SS?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  22 ч.22 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/719988533851586560)  
Bezos: launching rockets is hard. I can assure you that landing rockets is also hard. #32SS (https://twitter.com/hashtag/32SS?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  22 ч.22 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/719988076756361216)  
Bezos is kicking off with some videos, including new ones from a recent New Shepard test flight. #32SS (https://twitter.com/hashtag/32SS?src=hash)
Название: Blue Origin
Отправлено: Димитър от 14.04.2016 13:01:38
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаvissarion пишет:
Под новую большую ракету ещё строится новый завод он же МИК во Флориде.
Так у них завод будет прямо рядом со стартовой площадкой?
Очень удачное решение! Хорошо бы и в России так сделать, а то и дальше будем ломать головы как сделать сверхтяж в диаметре 3.9 метров ...
Название: Blue Origin
Отправлено: napalm от 14.04.2016 13:46:07
ЦитатаДимитър пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаvissarion пишет:
Под новую большую ракету ещё строится новый завод он же МИК во Флориде.
Так у них завод будет прямо рядом со стартовой площадкой?
Очень удачное решение! Хорошо бы и в России так сделать, а то и дальше будем ломать головы как сделать сверхтяж в диаметре 3.9 метров ...
Осталось уговорить народ переехать в Амурскую область :D
Название: Blue Origin
Отправлено: Salo от 25.04.2016 23:42:48
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  3 ч.3 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/724658384507691008)  
George Nield, FAA/AST: expect Blue Origin to fly a dozen or so additional test flights of their New Shepard vehicle in year ahead.
Название: Blue Origin
Отправлено: Алексей от 26.04.2016 00:38:41
Есть какие-нибудь данные по новой ракете кроме место пуска и двигателя ? Правильно я понимаю ,что будет что-то вроде ф9 или зенита(только жирнее по естественным соображениям),или же она будет выводить больше ПН на орбиту?
Название: Blue Origin
Отправлено: Alex_II от 26.04.2016 05:52:13
Цитатаnapalm пишет:
Осталось уговорить народ переехать в Амурскую область  :D  
Ну тут два варианта - или заплатить (весьма жирно) или обязать... Угадайте, какой выберут у нас?  ;)
Название: Blue Origin
Отправлено: читач49 от 26.04.2016 17:07:26
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаnapalm пишет:
Осталось уговорить народ переехать в Амурскую область  :D  
Ну тут два варианта - или заплатить (весьма жирно) или обязать... Угадайте, какой выберут у нас?  ;)  
Третий, вестимо.
Название: Blue Origin
Отправлено: vissarion от 27.04.2016 03:26:00
ЦитатаТретий, вестимо.
третий - это, судя по всему, комбинация двух

т.е. по-капиталистически пообещают заплатить, но, в итоге, по-северокорейски обяжут
Название: Blue Origin
Отправлено: Феликс от 27.04.2016 20:50:48
Цитатаvissarion пишет:
ЦитатаТретий, вестимо.
третий - это, судя по всему, комбинация двух

т.е. по-капиталистически пообещают заплатить, но, в итоге, по-северокорейски обяжут
по капиталистически - это привлечь зарплатой и её не заплатить. так много где делают, в т ч не у нас, особенно с гастрами :-) А обязать у нас хер кого обяжешь. разве что под угрозой исключения из КПСС, ахаха
Название: Blue Origin
Отправлено: Феликс от 27.04.2016 20:53:00
ЦитатаAlex_II пишет: 
Цитата
Цитатаnapalm пишет:
Осталось уговорить народ переехать в Амурскую область  :D  
Ну тут два варианта - или заплатить (весьма жирно) или обязать... Угадайте, какой выберут у нас?  ;)
ну и каким образом обяжут? угрозами расстрелов в подвалах ФСБ? Вы серьёзно? :-)
Название: Blue Origin
Отправлено: Сергей Капустин от 27.04.2016 21:44:13
Феликс, научные роты, производственные роты, отработать обучение.... это для начала. ну а там может кто и осядет.
Название: Blue Origin
Отправлено: vissarion от 28.04.2016 06:11:59
Цитата...научные роты, производственные роты, отработать обучение.... это для начала. ну а там может кто и осядет.
На какие хитрости приходится идти, лишь бы нормальную зарплату не платить.
Название: Blue Origin
Отправлено: Alex_II от 28.04.2016 13:42:02
ЦитатаФеликс пишет:
по капиталистически - это привлечь зарплатой и её не заплатить.
Это не по "капиталистически", это по нашему. Как раз капиталисты (настоящие) трудовой кодекс и трудовой договор весьма чтут (была им охота на суды нарываться)...  Мне случалось с американцами по договору работать - все обещаное они выполняют в точности. А вот наши частенько наобещают с три короба и хрен чего выполняют...
Название: Blue Origin
Отправлено: Alex_II от 28.04.2016 13:45:25
ЦитатаФеликс пишет:
ну и каким образом обяжут? угрозами расстрелов в подвалах ФСБ? Вы серьёзно? :-)
Военнослужащим - можно просто приказать. Думаете побегут из армии увольняться? Не военнослужащим - ну, там надо смотреть договора, какие возможности есть у работодателя по части перевода работников. Кто не согласится на перевод - всегда можно пригрозить увольнением...