Blue Origin

[hlynin]

Серргей Павлович, ну сказали, что "граница космоса жёлтого цвета и пунктиром", какой смысл вот этих многодесятилетних изъяснений?

Дык не мне это надо. Полно ламерских рассуждений - ах, 100 км! Астронавт. Ах не долетели 100 метров - не астранавт. А что от чего считает - никого не волнует. Сказали - верят.

Всё равно у суборитальщиков - полёты - не космические. Весьма скоро построят чисто пассажирские аппараты для полёта на 20 тыс км "очень быстро". А, чтобы не связываться с государствами (не платить за пролёт), высоту полёта сделают километров в 50 или более. А для этого придётся понизить границу космоса ещё. И - лети бесплатно без всяких диспетчеров и коридоров. Всё это чисто бюрократические игры, а в историю космонавтики и в статистику будет внесён хаос. 
Как я и предсказывал тут, на форуме лет 20 назад, начнётся суборбитальный туризм (я ждал его на 10 лет раньше) и будет совершенная вакханалия понятий. И вот число "астронавтов" начало расти как на дрожжах. Но ведь меж орбитальным полётом и подскоками Безоса и Брэнсона - гигантская пропасть (раз в 100 по сложности, деньгам, риску). Я рад за туристов, но нельзя же их ровнять с участниками космических полётов. Это совершенно принижает, унижает, обесценивает звание космонавта и его работу.

[hlynin]

Ладно. А высоту как измерять? Если взять модель земного эллипсоида, то будем измерять высоту вдоль радиус вектора, проведенного из центра эллипсоида, или вдоль локальной нормали к поверхности эллипсоида?

А мне наплевать, как измеряют высоту авиационщики. Как хотят, так пусть и измеряют. Пусть даже вводят границы космоса и меняют их. Для космонавтики важнее не граница космоса, а границы атмосферы. Там, где КА начинает достаточно резко тормозиться. Это довольно чёткая граница, которая, конечно, зависит от времени года, положения и активности Солнца, но всё же определена ФИЗИКОЙ, а не чиновниками. Для космонавтики есть условная сфера 6371 км 302 м. Есть слой атмосферы над ней - 122 км. Ниже аппараты залетают редко и живут недолго. Всё что вне сферы радиусом 6371 км 302 м + 122 км - принадлежит космонавтике.

Замечу, что граница атмосферы легко просчитывается для любой планеты с атмосферой

[hlynin]

Единого всё равно никогда не будет.

Будет. Как разобрались с наземными и морскими границами, так и с воздушно-космическими и даже подземными границами разберутся. Просто пока нет транспорта, летающего на больших высотах и недорогого. Но он будет. Полёт из Европы в Австралию за час - это реально. Туристская кругосветка за 2 часа - реально. Это всё будет. И при этом если лететь не в воздушном пространстве, а "в космосе" - не нужна наземка. Столкновение почти невозможно - небо слишком большое и птиц нет. Не надо менять курс, чтобы огибать всякие Донбассы и зоны гроз. И платить никому не надо. Надо просто понизить "границу космоса" и заставить все государства её признать. Когда сделают такой транспорт, очень живо юристы возьмутся за проблему и единое измерение будет

[cross-track]

Серргей Павлович, ну сказали, что "граница космоса жёлтого цвета и пунктиром", какой смысл вот этих многодесятилетних изъяснений?

Дык не мне это надо. Полно ламерских рассуждений - ах, 100 км! Астронавт. Ах не долетели 100 метров - не астранавт. А что от чего считает - никого не волнует. Сказали - верят.

Всё равно у суборитальщиков - полёты - не космические. Весьма скоро построят чисто пассажирские аппараты для полёта на 20 тыс км "очень быстро". А, чтобы не связываться с государствами (не платить за пролёт), высоту полёта сделают километров в 50 или более. А для этого придётся понизить границу космоса ещё. И - лети бесплатно без всяких диспетчеров и коридоров. Всё это чисто бюрократические игры, а в историю космонавтики и в статистику будет внесён хаос.
Как я и предсказывал тут, на форуме лет 20 назад, начнётся суборбитальный туризм (я ждал его на 10 лет раньше) и будет совершенная вакханалия понятий. И вот число "астронавтов" начало расти как на дрожжах. Но ведь меж орбитальным полётом и подскоками Безоса и Брэнсона - гигантская пропасть (раз в 100 по сложности, деньгам, риску). Я рад за туристов, но нельзя же их ровнять с участниками космических полётов. Это совершенно принижает, унижает, обесценивает звание космонавта и его работу.

Конечно космонавты-астронавты - это совершенно другое "сословие".

Но суборбитальные полеты, хоть это и не космонавтика, но для туристов - намного более подходящая опция, чем полноценный космический полет. Не нужно долго готовиться, не нужно долго находиться в невесомости (не все могут это легко переносить), сам полет короток и относительно дешев. Одни плюсы!

[hlynin]

Но суборбитальные полеты, хоть это и не космонавтика, но для туристов - намного более подходящая опция, чем полноценный космический полет. Не нужно долго готовиться, не нужно долго находиться в невесомости (не все могут это легко переносить), сам полет короток и относительно дешев. Одни плюсы!

Кто то спорит? На здоровье! Только не надо равнять с Армстронгом. А вот увидите - внесут в табличку и статистику, где в одном ряду будут Гагарин, Армстронг, Вася Пупкин и ещё 333 его корешей. И будут носить они значки и дипломы и именоваться астронавтами. Я вот тоже на подлодке (туристской) погружался и у меня диплом об этом есть. Практически профессионал-подводник, диплом могу предъявить (всем давали). И жена у меня подводник.

[Veganin]

Серргей Павлович, ну сказали, что "граница космоса жёлтого цвета и пунктиром", какой смысл вот этих многодесятилетних изъяснений?

Дык не мне это надо. Полно ламерских рассуждений - ах, 100 км! Астронавт. Ах не долетели 100 метров - не астранавт. А что от чего считает - никого не волнует. Сказали - верят.

Всё равно у суборитальщиков - полёты - не космические. Весьма скоро построят чисто пассажирские аппараты для полёта на 20 тыс км "очень быстро". А, чтобы не связываться с государствами (не платить за пролёт), высоту полёта сделают километров в 50 или более. А для этого придётся понизить границу космоса ещё. И - лети бесплатно без всяких диспетчеров и коридоров. Всё это чисто бюрократические игры, а в историю космонавтики и в статистику будет внесён хаос.
Как я и предсказывал тут, на форуме лет 20 назад, начнётся суборбитальный туризм (я ждал его на 10 лет раньше) и будет совершенная вакханалия понятий. И вот число "астронавтов" начало расти как на дрожжах. Но ведь меж орбитальным полётом и подскоками Безоса и Брэнсона - гигантская пропасть (раз в 100 по сложности, деньгам, риску). Я рад за туристов, но нельзя же их ровнять с участниками космических полётов. Это совершенно принижает, унижает, обесценивает звание космонавта и его работу.

Если Боинг-747 поднял в воздух 550 человек, то можно ли утверждать, что в мире на 550 минус 2 стало больше летчиков? А если океанский лайнер с 5500 пассажирами? Они, что, тоже все вдруг стали моряками, даже младенцы?

Пора уже официально объявить, что турист - он и на Луне турист, и просто пассажир космического корабля, даже если он летит в центр Галактики. А космонавт - человек, профессионально занимающийся управлением ПКК.

[VK]

Пора уже официально объявить, что турист - он и на Луне турист, и просто пассажир космического корабля, даже если он летит в центр Галактики. А космонавт - человек, профессионально занимающийся управлением ПКК.

ИМХО:
есть туристы (подвиды - суборбитальный турист, орбитальный турист); можно их еще называть участниками орбитального/суборбитального полета;
есть космонавты - люди, чьей профессией являются полеты в космос (управление ПКК - это чересчур, далеко не все управляют кораблем, - на Шаттлах были специалисты по ПГ, Шаттлом не управляли 100%).

И еще: не надо путать понятия: побывал в космосе  и стал космонавтом. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

[Veganin]

НЬЮ-ЙОРК, 20 июл - РИА Новости.
 Мэр Нью-Йорка Билл де Блазио отреагировал на полет в космос основателя Amazon и космической компании Blue Origin, богатейшего человека планеты Джеффа Безоса, написав в своем Twitter, что "настоящие астронавты платят налоги".

Суборбитальный корабль New Shepard во вторник осуществил первый пилотируемый полет с четырьмя членами экипажа. В космосе побывали Безос, его младший брат Марк, 82-летняя пилот Уолли Фанк и 18-летний гражданин Голландии Оливер Дэмен. Безос, основавший Blue Origin в 2000 году, признался, что хотел бы повторить полет. Он подтвердил, что до конца года компания совершит еще два пилотируемых полета корабля New Shepard. Бизнесмен поблагодарил каждого сотрудника и каждого клиента Amazon, "потому что они заплатили за все это".

ria.ru

Ты испытываешь гордость и радость от того, что браслет на твоей руке, контролирующий твою производительность труда, и бутылка для мочи или памперс на твоей заднице позволили Безосу стать самым богатым человеком планеты и совершить полет на 351 тысячу футов вверх. Это наполняет энтузиазмом и призывает к новым трудовым свершениям.

[cross-track]

НЬЮ-ЙОРК, 20 июл - РИА Новости.
 Мэр Нью-Йорка Билл де Блазио отреагировал на полет в космос основателя Amazon и космической компании Blue Origin, богатейшего человека планеты Джеффа Безоса, написав в своем Twitter, что "настоящие астронавты платят налоги".

Суборбитальный корабль New Shepard во вторник осуществил первый пилотируемый полет с четырьмя членами экипажа. В космосе побывали Безос, его младший брат Марк, 82-летняя пилот Уолли Фанк и 18-летний гражданин Голландии Оливер Дэмен. Безос, основавший Blue Origin в 2000 году, признался, что хотел бы повторить полет. Он подтвердил, что до конца года компания совершит еще два пилотируемых полета корабля New Shepard. Бизнесмен поблагодарил каждого сотрудника и каждого клиента Amazon, "потому что они заплатили за все это".

ria.ru

Ты испытываешь гордость и радость от того, что браслет на твоей руке, контролирующий твою производительность труда, и бутылка для мочи или памперс на твоей заднице позволили Безосу стать самым богатым человеком планеты и совершить полет на 351 тысячу футов вверх. Это наполняет энтузиазмом и призывает к новым трудовым свершениям.

А ведь мог бы и авианосец яхту построить!

[hlynin]

Пора уже официально объявить, что турист - он и на Луне турист, и просто пассажир космического корабля, даже если он летит в центр Галактики. А космонавт - человек, профессионально занимающийся управлением ПКК.

Это понятно. Турист и профессионал - граница есть и довольно чёткая. Первая женщина, перелетевшая Атлантику на самолёте, Амалия Эрхарт, была пассажиркой. Перелетев, она сообщила "Меня везли, как мешок с картошкой!", отказалась от всякой славы и тут же перелетела уже пилотом. То же и в космонавтике.

Разговор о другом. Немедленно вышли статьи, что, дескать за 20 лет было всего 7 космических туристов, а теперь за неделю прибавилось ещё 8. А на подходе - тысячи. И опять - разве можно ставить в один ряд Тито и прочих, которые заплатили 20-60 млн, готовились почти год, рисковали намного больше и провели в невесомости неделю минимум? Те участники космического полёта, хоть и не профессионалы, а эти - нет. Назовите их как угодно, но равнять их невозможно - разница в полёте - минимум в 100 раз

[Veganin]

Пора уже официально объявить, что турист - он и на Луне турист, и просто пассажир космического корабля, даже если он летит в центр Галактики. А космонавт - человек, профессионально занимающийся управлением ПКК.

ИМХО:
есть туристы (подвиды - суборбитальный турист, орбитальный турист); можно их еще называть участниками орбитального/суборбитального полета;
есть космонавты - люди, чьей профессией являются полеты в космос (управление ПКК - это чересчур, далеко не все управляют кораблем, - на Шаттлах были специалисты по ПГ, Шаттлом не управляли 100%).

Допустим, экспедиция на четвертую планету Альфа Центавра, где зонды обнаружили следы погибшей сотни тысяч лет цивилизации. Рай для ученых на сотни и сотни лет.

В составе экспедиции тысяча человек:
- экипаж звездолета из пилотов, инженеров по бортовым системам, медсотрудников - 50 человек;
- ученые в составе 250 человек от археологов, биологов, лингвистов и до архитекторов и сексологов;
- обслуживающий персонал по контракту: техники, инженеры, рабочие -  400 человек;
- особисты и спецназовцы - 300 человек.
Кто из них космонавтыи сколько их?  На мой взгляд, только экипаж звездолета. Остальные - пассажиры, т.е. те, кто не имеют отношение к управлению звездолетом и обслуживанию его систем или экипажа.

Взять хотя бы экипаж советских АПЛ: кто из подводников считал, что политрук - настоящий подводник и настоящий член экипажа?

[Анатолий Егоров]

Пора уже официально объявить, что турист - он и на Луне турист, и просто пассажир космического корабля, даже если он летит в центр Галактики. А космонавт - человек, профессионально занимающийся управлением ПКК.

Разговор о другом. Немедленно вышли статьи, что, дескать за 20 лет было всего 7 космических туристов, а теперь за неделю прибавилось ещё 8. А на подходе - тысячи. И опять - разве можно ставить в один ряд Тито и прочих, которые заплатили 20-60 млн, готовились почти год, рисковали намного больше и провели в невесомости неделю минимум? Те участники космического полёта, хоть и не профессионалы, а эти - нет. Назовите их как угодно, но равнять их невозможно - разница в полёте - минимум в 100 раз

Именно о другом! Отбрось ты слово "астронавт" и забудь про "полёт".
Человек побывал в космосе, а как он туда добрался, на какой скорости, и  сколько там был по-барабану.
И про 122 км забудь. Они пришли с Шаттлами, с ними же и ушли.
На Эверест и инвалида на носилках вносили, и слепого, и пацана лет 13-ти, и вертолёт садился. И все он на Эвересте (в космосе) были. И никто из них не альпинист (астронавт). Да и не самая это высокая гора по элипсоиду. И цифра высоты постоянно корректируется. А уж если от подножия измерять, то там совсем другая гора будет.
Если я к тебе в гости в Ростов не на самолёте прилечу, а на телеге приеду? Риска, вроде, много меньше. Считаться будет, что в Ростове побывал? И задержался там не на сутки, а на час?

[hlynin]

Именно о другом! Отбрось ты слово "астронавт" и забудь про "полёт".

Но - надо же как-то называть?

Человек побывал в космосе, а как он туда добрался, на какой скорости, по-барабану.

не так. Я при ходьбе не отрываюсь от земли, а при беге - отрываюсь. Это, между прочим, основной критерий отличие спортивной ходьбы от бега. Как оторвались обе ноги от земли - ходьбиста дисквалифицируют. Но и когда оторвался от земли - нельзя назвать полётом. Поэтому не всё равно, каким способом я оказался в воздухе

И про 122 км забудь. Они пришли с Шаттлами, с ними же и ушли.

но и без шаттлов есть критерии. Причём совершенно иного свойства, а цифры схожи.

После тщательного анализа всех данных, группа учёных из Канады и США в своей статье в Journal of Geophysical Research опубликовала итоги эксперимента с Supra-Thermal Ion Imager, рассказывающие о поведении «межпланетной погоды» в промежуточной зоне между атмосферой и космосом.
Для нас же в том исследовании важна одна цифра -- 118 километров. Именно там проходит край космоса, если руководствоваться критерием появления космического ветра.

[hlynin]

На Эверест и инвалида на носилках вносили, и слепого, и пацана лет 13-ти, и вертолёт садился. И все он на Эвересте (в космосе) были. И никто из них не альпинист (астронавт). Да и не самая это высокая гора по элипсоиду. И цифра высоты постоянно корректируется. А уж если от подножия измерять, то там совсем другая гора будет.

Это всё ясно и не играет роли. Эверест - это бренд. Увидеть  Париж залезть на Эверест - и умереть. Тут как раз цифра и от подножья - не имеет значения. Эверест - и всё. Появление на Эвересте не делает человека альпинистом. Но они же себя альпинистами и не называют. Покорители (побывавшие) на Эвересте - это другой титул.

Я ж о чём говорю - тут боле-менее понимают разницу меж Безесом с друзьями и теми, кто сейчас живёт на МКС. А нефорумчане (и журналамеры!) не делают никакой разницы! Таких и слов-то нет! Даже "суборбитальщик" слово подходит для пилотов, но не для Безоса. Ибо суборбитальный полёт может (в принципе) быть и круче орбитального. Ну, нет других слов, есть "астронавт", "участник космического полёта". И большинство людей не видит ни малейшей разницы меж полётом Безоса и годом на МКС. Тот астронавт, этот астронавт - значит, равны.
Мне вспоминается один случай. Я ходил в серьёзные походы высшей категории по всему СССР. И вот на пляже в Хургаде разговорился с какой-то тёткой.
 - "Я, - говорю, - турист!"
"Я тоже туристка!"
- Нет, - говорю, - я активный турист (а как ещё себя назвать, если другого слова нет?)
- И я тоже активная туристка!"
- И как эта активность проявляется?
- Вот другие придут на пляж, лягут и лежат весь день. А я нет - полежу, потом похожу по пляжу, опять лягу. Я очень активная!"
На полном серьёзе она считала, что мы абсолютно равны в своих увлечениях. Ведь нет другого слова, значит, равны.
Вот так же будут смешивать и тех, кто был в космосе минуту и кто был год и на Луну летал.

[DYF]

я активный турист

спортивный туризм это называется. Категории сложности, разряды - это уже спорт

[Анатолий Егоров]

Мне вспоминается один случай. Я ходил в серьёзные походы высшей категории по всему СССР. И вот на пляже в Хургаде разговорился с какой-то тёткой.
 - "Я, - говорю, - турист!"
"Я тоже туристка!"
- Нет, - говорю, - я активный турист (а как ещё себя назвать, если другого слова нет?)
- И я тоже активная туристка!"
- И как эта активность проявляется?
- Вот другие придут на пляж, лягут и лежат весь день. А я нет - полежу, потом похожу по пляжу, опять лягу. Я очень активная!"
На полном серьёзе она считала, что мы абсолютно равны в своих увлечениях. Ведь нет другого слова, значит, равны.

Права тётка, а не ты. В классификации Всемирной туристской организации (UNWTO) нет "активного туризма". Оба вы, в тот момент, видимо, занимались культурно-развлекательным туризмом. А ты ей впаривал, для каких-то целей, о своём спортивном туризме, которым активно раньше занимался. Сказал бы, что спортсмен, она бы и поняла намёки.

[Анатолий Егоров]

 в своей статье в Journal of Geophysical Research

Ссылка не работает

[Astat]

НЬЮ-ЙОРК, 20 июл - РИА Новости.
 Мэр Нью-Йорка Билл де Блазио отреагировал на полет в космос основателя Amazon и космической компании Blue Origin, богатейшего человека планеты Джеффа Безоса, написав в своем Twitter, что "настоящие астронавты платят налоги".

Суборбитальный корабль New Shepard во вторник осуществил первый пилотируемый полет с четырьмя членами экипажа. В космосе побывали Безос, его младший брат Марк, 82-летняя пилот Уолли Фанк и 18-летний гражданин Голландии Оливер Дэмен. Безос, основавший Blue Origin в 2000 году, признался, что хотел бы повторить полет. Он подтвердил, что до конца года компания совершит еще два пилотируемых полета корабля New Shepard. Бизнесмен поблагодарил каждого сотрудника и каждого клиента Amazon, "потому что они заплатили за все это".

ria.ru

Ты испытываешь гордость и радость от того, что браслет на твоей руке, контролирующий твою производительность труда, и бутылка для мочи или памперс на твоей заднице позволили Безосу стать самым богатым человеком планеты и совершить полет на 351 тысячу футов вверх. Это наполняет энтузиазмом и призывает к новым трудовым свершениям.

А ведь мог бы и авианосец яхту построить!

Или снизить цены на товары. Или повысить зарплаты работникам

[sol]

Вопросы:

1. На какой минимальной высоте при неактивном Солнце по круговой орбите КА завершит хотя бы ОДИН виток без применения двигателей. Возьмем мидельное сечение 1 кв.м.

2. Какой реальный аппарат облетел Землю хоть раз и на какой минимальной высоте?

[Старый]

Так чего? Кина не будет?