"Воздушный старт" опять проснулся - PR в РГ

[Бродяга]

Кстати, Старый, скорость даже 100 м/с и высота 5 километров Это Очень Много для ракеты.

 Она тратит на этом участке эдак 30 тонн топлива, если это Союз - 10%, а может и больше.

[Старый]

Зачем Это Носом Вперёд?  
 Назад, раумеется, что нам мешает упереть что-то в силовую конструкцию двигателя смотрящего Назад?  

Ну всмысле вылазить из самолёта ракета будет носом или задом?

А при чём тут Скорость, а Старый?  
 Если бы у меня Мощность была Достаточная, то можно и со скоростью 10 м/с.  

А вот при этом при самом и есть. И какой же мощности, размера и веса будет домкрат выталкивающий за 2 секунды 10-тонную чушку на 20 метров?

И "в два раза" Это Какая Высота?  

 А какую хотите такую и берите. В два раза ниже потолка с таким грузом.

О, Эвклидова Физика Старого!   - "тяга линейно зависит от плотности".  

Не. По научному это называется "термодинамика". Только жаль не имени меня.

Старый Это Логично, Да Только Скорость Раза В 3-4 Больше, чем взлётная.   Плотность - Во Столько Же Раз Меньше.  

Я ж сказал "при равной скорости". При скорости 800 км/ч тяга на высоте будет в 4 раза меньше чем тяга при той же скорости у земли.

"Руслан"? И Он Не Может Сделать "Горку под 30 градусов"?  

 Ну наконец то до вас дошло! Я хотел сначала предложить "кобру" но подумал что вас смутит ненулевая скорость.
 А ирония состоит в том что для такого сарая любая фигура круче чем вираж блинчиком будет и верёвкой петлёй. Мёртвой.

А Вы Сопротивление Воздуха Куда Дели, Старый?

А сопротивление воздуха будет стремиться к нулю По мере того как скорость будет стремиться к нулю.

Не "тяге делённой на массу", а Избыточной Тяге делённой на массу.  

Какой такой избыточной? Никакой не избыточной а полной. Вы сами то в какой бурсе учились? Тело находится в состоянии свободного падения. На него действует сила равная тяге двигателей. Рассчитать перегрузку.  

Возить в одну сторону "Петриоты", а обратно вывозить беженцев во время Войны В Персидском Заливе - Не Есть "Простенько И Безопасненько".

Надеюсь Пэтриоты не выбрасывали на лету?

[Старый]

Кстати, Старый, скорость даже 100 м/с и высота 5 километров Это Очень Много для ракеты.

Мало.

 

Она тратит на этом участке эдак 30 тонн топлива, если это Союз - 10%, а может и больше.

Если она потратит их на следующих 5 км - вам будет легче? Всё что вы получите - орбита будет выше на эти самые 5 км.

[Бродяга]

Кстати, Старый, скорость даже 100 м/с и высота 5 километров Это Очень Много для ракеты.

Мало.

 Старый, На Начальном Участке - Очень Много.
 Эта скорость и высота получается на участке медленного вертикального разгона, где одни потери.

 

Она тратит на этом участке эдак 30 тонн топлива, если это Союз - 10%, а может и больше.

Если она потратит их на следующих 5 км - вам будет легче? Всё что вы получите - орбита будет выше на эти самые 5 км.

 Нет, Старый - Это Физически Разные Километры.
 Основные потери ракеты на первых 15 километрах, Воздушный Старт позволит их уменьшить.

 Плюс К Этому.

 Вы Очень Хотите Халяву В Виде Старта Ближе К Экватору? Так вот, Воздушный Старт её обепечивает, но без "земельных работ в огороде у Басаева".  

 И не забывайте то, что я привёл выше. Руслан может перевозить ракету и 150 тонн.  

[Старый]

Вы мне зубы не заговаривайте. Вы домкрат изобретайте. Госпремия ждёт.

[Бродяга]

Зачем Это Носом Вперёд?  
 Назад, раумеется, что нам мешает упереть что-то в силовую конструкцию двигателя смотрящего Назад?  

Ну всмысле вылазить из самолёта ракета будет носом или задом?

 Задом, Старый, Задом.   - той стороной где двигатель.

А при чём тут Скорость, а Старый?  
 Если бы у меня Мощность была Достаточная, то можно и со скоростью 10 м/с.  

А вот при этом при самом и есть. И какой же мощности, размера и веса будет домкрат выталкивающий за 2 секунды 10-тонную чушку на 20 метров?

 Старый, Вы Действительно В Средней Школе Не Учились.  

 100 тонн, ускорение в 10 м/с*с, получаемая скорость 10 м/с, энергия - 5 МДж, мощность 5 МВт.

 Механизм создания силы - пневматика, например, баллон высокого давления или т. п.

И "в два раза" Это Какая Высота?  

 А какую хотите такую и берите. В два раза ниже потолка с таким грузом.

 И это "В Два Раза" основано на Эвклидовых Мозгах Старого или на чём-то Ещё?  

О, Эвклидова Физика Старого!   - "тяга линейно зависит от плотности".  

Не. По научному это называется "термодинамика". Только жаль не имени меня.

 Нет, Старый "Это" - ваше утверждение, Не Называется Термодинамикой. Это только Ваши Слова, которые, кстати, Надо Ещё Проверять.  

Старый Это Логично, Да Только Скорость Раза В 3-4 Больше, чем взлётная.   Плотность - Во Столько Же Раз Меньше.  

Я ж сказал "при равной скорости". При скорости 800 км/ч тяга на высоте будет в 4 раза меньше чем тяга при той же скорости у земли.

 Старый, за каким Руслану летать на скорости 800 км/ч у земли?  
 У него небось крылья поотрываются при таком скоростном напоре.    

"Руслан"? И Он Не Может Сделать "Горку под 30 градусов"?  

 Ну наконец то до вас дошло! Я хотел сначала предложить "кобру" но подумал что вас смутит ненулевая скорость.
 А ирония состоит в том что для такого сарая любая фигура круче чем вираж блинчиком будет и верёвкой петлёй. Мёртвой.

 Удивительно, Старый, а как Этот Сарай Взлетает?  
 Кстати, Это Военный Самолёт.  

 Так Что Не Надо Ля-Ля.  

А Вы Сопротивление Воздуха Куда Дели, Старый?

А сопротивление воздуха будет стремиться к нулю По мере того как скорость будет стремиться к нулю.

 Вау, Так Он В Верхней Точке Будет Иметь Скорость Ноль?  
 Это Ещё Зачем?  

Не "тяге делённой на массу", а Избыточной Тяге делённой на массу.  

Какой такой избыточной? Никакой не избыточной а полной. Вы сами то в какой бурсе учились? Тело находится в состоянии свободного падения. На него действует сила равная тяге двигателей. Рассчитать перегрузку.

 Да, Старый, И Ещё Сила Сопротивления Воздуха.
 Если Тягу Убрать - Перегрузка Будет Отрицательной.    

Возить в одну сторону "Петриоты", а обратно вывозить беженцев во время Войны В Персидском Заливе - Не Есть "Простенько И Безопасненько".

Надеюсь Пэтриоты не выбрасывали на лету?

 Нет, Старый, не выбрасывали.
 Но Вы Сочиняете Эти "Проблемы" и "Стоимости".
 Основываясь Только На Своём Предубеждении.  

[Бродяга]

Вы мне зубы не заговаривайте. Вы домкрат изобретайте. Госпремия ждёт.

 Старый, потребный ход - 5 метров.
 Мы используем баллон высокого давления, эдак 300 атмосфер в качестве источника потребного усилия.

 И т. п. - Вариантов Куча.

[Старый]

Старый, потребный ход - 5 метров.
 Мы используем баллон высокого давления, эдак 300 атмосфер в качестве источника потребного усилия.
 И т. п. - Вариантов Куча.

А как всё хорошо начиналось: берём на даче железнодорожный домкрат...
 И сколько в итоге это будет весить?

[Бродяга]

Старый, потребный ход - 5 метров.
 Мы используем баллон высокого давления, эдак 300 атмосфер в качестве источника потребного усилия.
 И т. п. - Вариантов Куча.

А как всё хорошо начиналось: берём на даче железнодорожный домкрат...
 И сколько в итоге это будет весить?

 Тонну-Две, Может И Меньше. Старый, 5 МВт - Очень Небольшая Мощность, Если Она Импульсная.

 Да, Старый, "оно не как Пушинка". Только В Этот Самолёт - Влезет.  

[X]

Мужики, если уж очень хоцца применить воздушный старт, то я бы все равно не стал ставить на выпуск ракеты на восходящей горке . Это получается эдакий воздушый цирк, от которого пилоты кровавым потом исходить будут.
Предлагаю выталкивать ракету сразу после перехода Руслана на пикирование (как здесь уже предлагалось ранее), но не кормой вперед, а носом. Тогда не надо заботиться о развороте по тангажу, да и на большие отрицательные перегрузки ракеты ИМХО обычно не рассчитываются. Выдергивать лучше комбинацией из толкателей и тормозного парашюта, который сразу же обеспечит и надежный пуск первой ступени.

[Старый]

Вы, Бродяга, бредите недостаточно глубоко и цветисто. Масштабнее надо. Хотите посмотреть на настоящий бред?
 Откройте НК №8-2002 на стр 54-55. И учитесь у американцев. "Новости программы SLI" Во как бредить надо!
 Неудивительно что программу закрыли даже не успев списать всех выделенных на неё денег.

[Бродяга]

Мужики, если уж очень хоцца применить воздушный старт, то я бы все равно не стал ставить на выпуск ракеты на восходящей горке . Это получается эдакий воздушый цирк, от которого пилоты кровавым потом исходить будут.
Предлагаю выталкивать ракету сразу после перехода Руслана на пикирование (как здесь уже предлагалось ранее), но не кормой вперед, а носом. Тогда не надо заботиться о развороте по тангажу, да и на большие отрицательные перегрузки ракеты ИМХО обычно не рассчитываются. Выдергивать лучше комбинацией из толкателей и тормозного парашюта, который сразу же обеспечит и надежный пуск первой ступени.

 Да не будет пилотов, в том-то и дело.
 Самолёт будет лететь в автоматическом режиме, под контролем с сопровождающего его самолёта-КП.

 Отрицательная перегрузка, разумеется это Плохо.
 Но, в противном случае ракета будет выброшена летящей Двигателем Вперёд и ей надо будет или Вообще Гасить Скорость или Разворачиваться Ещё Больше.

 Вообще, я считаю, что на первой ступени, как и на современных КР должны быть простенькие складные крылья.
 Массовое совершенство первой ступени не очень важно.

 Тогда ракета вполне спокойно сделает манёвр по тангажу с использованием аэродинамики, а далее можно те крылья Даже Отстрелить.
 То же самое с элементами усления поперечной прочности, если такие потребуются.
 Ну "скушает" это несколько тонн массы, но мы не будем ту массу разгонять потом.

[Бродяга]

Вы, Бродяга, бредите недостаточно глубоко и цветисто. Масштабнее надо. Хотите посмотреть на настоящий бред?
 Откройте НК №8-2002 на стр 54-55. И учитесь у американцев. "Новости программы SLI" Во как бредить надо!
 Неудивительно что программу закрыли даже не успев списать всех выделенных на неё денег.

 Старый, закрыли дофига чего, ту же "Энергию", которая успешно летала и т. п.

 Бредите вы, Старый, предлагая "Ставропольский Старт ТрёхЗенита" с полной переделкой ракеты и двигателя.
 Вот Это Точно Никому Не Нужно.

 Даже европейцы отказались от дальнейшего развития Ариан-5, потому как ракета тяжелее Уже Не Нужна.    

 И не примазывайтесь к Тому Что Сделано, Старый.
 Это вроде надписи на скале "Здесь Был Старый", но Это Только Загаженая Скала.

[X]

ракета будет выброшена летящей Двигателем Вперёд и ей надо будет или Вообще Гасить Скорость или Разворачиваться Ещё Больше

Скорость частично гасится толкателем и потом тормозным парашютом. А скока скорости и высоты Вы потеряете на маневре тангажа стотонной ракеты с ма-аленькими крылышками?

Вообще, я считаю, что на первой ступени, как и на современных КР должны быть простенькие складные крылья

Боюсь, это будет сложно, тяжело и дорого. Плюс вероятность отказа. ИМХО - совершенно ненужное усложнение и утяжеление за счет ПН.

Тогда ракета вполне спокойно сделает манёвр по тангажу с использованием аэродинамики, а далее можно те крылья Даже Отстрелить. :)
 То же самое с элементами усления поперечной прочности, если такие потребуются.
 Ну "скушает" это несколько тонн массы, но мы не будем ту массу разгонять потом. :)

А "элементы усиления поперечной прочности" тоже отстреливать собираемся?  :-)

[Бродяга]

ракета будет выброшена летящей Двигателем Вперёд и ей надо будет или Вообще Гасить Скорость или Разворачиваться Ещё Больше

Скорость частично гасится толкателем и потом тормозным парашютом. А скока скорости и высоты Вы потеряете на маневре тангажа стотонной ракеты с ма-аленькими крылышками?

 200 м/с скорости это 20% ракеты при обычном старте.

 А крылья могут быть относительно и не маленькими, учитывайте, что мы имеем дело с ракетой, которая "в основном топливо", а не с самолётом, который "в основном пустое место".

Вообще, я считаю, что на первой ступени, как и на современных КР должны быть простенькие складные крылья

Боюсь, это будет сложно, тяжело и дорого. Плюс вероятность отказа. ИМХО - совершенно ненужное усложнение и утяжеление за счет ПН.

 Да нет, не сложно и не дорого.
 Сходите на Авиабазу, там есть тема об этом самом механизме раскрывающихся крыльев.
 Плоскости просто сложены внизу, и раскрываются простенькой механикой.

Тогда ракета вполне спокойно сделает манёвр по тангажу с использованием аэродинамики, а далее можно те крылья Даже Отстрелить.
 То же самое с элементами усления поперечной прочности, если такие потребуются.
 Ну "скушает" это несколько тонн массы, но мы не будем ту массу разгонять потом.

А "элементы усиления поперечной прочности" тоже отстреливать собираемся?  :-)

 А это надо смотреть, "что и как". И нужны ли вообще эти элементы усиления. - Эдакая рама, вместе с которой ракета выбрасывается из самолёта и потом отстреливается.

[Старый]

Задом, Старый, Задом.   - той стороной где двигатель.

Так это вы её в носопыру собираетесь с силой в 100 тонн пихать?

[Старый]

Только В Этот Самолёт - Влезет.  

Вот на этом тезисе и основаны идеи всех сторонников воздушных стартов. А оно бымсь! и не влезет...

[X]

200 м/с скорости это 20% ракеты при обычном старте

Какие 200 м/с потерь? Вы что, собираетесь выталкивать ракету только лишь на 20-й секунде пикирования?

 А крылья могут быть относительно и не маленькими, учитывайте, что мы имеем дело с ракетой, которая "в основном топливо", а не с самолётом, который "в основном пустое место".

Сходите на Авиабазу, там есть тема об этом самом механизме раскрывающихся крыльев. Плоскости просто сложены внизу, и раскрываются простенькой механикой ...  а далее можно те крылья Даже Отстрелить

Сходите-ка Вы сами туда, и поинтересуйтесь весом и сложностью титановых узлов поворота крыльев на Ту-160 и В-1 (Гарпун/Томагавк по весу не сравнимы). А еще прикинте трудоемкость изготовления и соотв-но стоимость таких _одноразовых_ узлов, которые Вы собираетесь использовать тока пару секунд. Сами крылья тоже больших денег стоят, да и вес самой ракеты снижают.

[Старый]

Сходите на Авиабазу

Сходите-ка Вы сами туда

Бродяга, у меня такое чувство что вас все кудато посылают?

[Бродяга]

200 м/с скорости это 20% ракеты при обычном старте

Какие 200 м/с потерь? Вы что, собираетесь выталкивать ракету только лишь на 20-й секунде пикирования?

 А крылья могут быть относительно и не маленькими, учитывайте, что мы имеем дело с ракетой, которая "в основном топливо", а не с самолётом, который "в основном пустое место".

 Ракета при старте с земли до набора 200 м/с тратит эдак 20% топлива.

 Да и плотность ракеты, а соответственно поперечное сечение у ракеты меньше. Потому и качество будет больше при том же размере крыльев.

Сходите на Авиабазу, там есть тема об этом самом механизме раскрывающихся крыльев. Плоскости просто сложены внизу, и раскрываются простенькой механикой ...  а далее можно те крылья Даже Отстрелить

Сходите-ка Вы сами туда, и поинтересуйтесь весом и сложностью титановых узлов поворота крыльев на Ту-160 и В-1 (Гарпун/Томагавк по весу не сравнимы). А еще прикинте трудоемкость изготовления и соотв-но стоимость таких _одноразовых_ узлов, которые Вы собираетесь использовать тока пару секунд. Сами крылья тоже больших денег стоят, да и вес самой ракеты снижают.[/quote]

 Конструкция Ту-160 и В-1 в целом не тяжелее конструкции самолётов без изменяемой геометрии крыла.
 Что касается "сложности" и "трудоёмкости", так определённые товарищи демонстрируют, что ВСЁ сложно и трудоёмко, что уже не сделано до них теми, кто так не думал.

 Да, и я не говорил, что эта силовая опорная рама с раскрываемыми крыльями будет одноразовой. Планер как планер, почему бы ему не сесть.