"Воздушный старт" опять проснулся - PR в РГ

[Бродяга]

Postoronnim V, прошу прощения за "содержательность" - Но До Вас Дошло, Что "Проблема Сброса" - Всего Навсего Проблема Режима Полёта Самолёта?  

 Нет никакого "Перелома Ракеты При Выбросе" это "Измышления Староподобных Товарищей".
 Если вообразить некое "дурное" разделение ступеней у Обычной Ракеты Вроде Союза - Получится Ситуация Хуже.
 Да только так не делается.

[X]

В Самолёте - НЕВЕСОМОСТЬ И РАКЕТУ МОЖНО ВЫБРОСИТЬ КАК УГОДНО.  

1 stupen' zapuskaem toshe v nevesomosti?

[Бродяга]

В Самолёте - НЕВЕСОМОСТЬ И РАКЕТУ МОЖНО ВЫБРОСИТЬ КАК УГОДНО.  

1 stupen' zapuskaem toshe v nevesomosti?

 Да, вы верно подметили эту проблемку, более того - перегрузка будет "в обратную сторону", потому что ракета тормозится набегающим потоком.

 В том варианте, когда ракета далее повисает на парашюте этой проблемы нет, а для летящей ракеты проще всего поставить осадочные РДТТ.

[X]

Старый - Горка, Парабола, Невесомость.
 Очень Просто, Да?  

На Руслане? :shock:  На большой высоте?  :shock:  :shock: Со 100 тоннами груза? :shock:  :shock:  :shock:
 Может лучше сразу мёртвую петлю?

[Бродяга]

Старый - Горка, Парабола, Невесомость.
 Очень Просто, Да?  

На Руслане? :shock:  На большой высоте?  :shock:  :shock: Со 100 тоннами груза? :shock:  :shock:  :shock:
 Может лучше сразу мёртвую петлю?

 Груза может и 100 тонн, а топлива к моменту совершения манёвра будет немного.
 Кроме того, можно использовать более мощные двигатели для такого случая.

 Старый, за эти 10 секунд самолёт поднимется на 500 метров.
 Вы бы прикинули сперва, прежде чем ёрничать попусту.

[Дмитрий Виницкий]

А какие двигатели?

[Бродяга]

А какие двигатели?

 Достаточно Мощные Двигатели.  

 Есть P&W или GE тягой 40-50 тонн, кстати, они и Весьма Экономичные.

[Старый]

Старый, за эти 10 секунд самолёт поднимется на 500 метров.
 Вы бы прикинули сперва, прежде чем ёрничать попусту.

Самолёт никуда не поднимется. Он будет продолжать лететь прямо с задраным носом пока не потеряет скорость и не свалится.

[Бродяга]

Старый, за эти 10 секунд самолёт поднимется на 500 метров.
 Вы бы прикинули сперва, прежде чем ёрничать попусту.

Самолёт никуда не поднимется. Он будет продолжать лететь прямо с задраным носом пока не потеряет скорость и не свалится.

 Старый, не обсуждая эту очередную вашу Ерунду, я Вот Что Скажу.

 "Горку" можно сделать Вниз. Будет Та Же Невесомость.
 В Данном Случае Тяговооруженность Самолёта Не Имеет Значения.

 Вы "Очень Умный", Старый.

[Бродяга]

Итак, Старый, Где Это Вы С Вашей "Объективностью"?

 Вы можете "гнать" что угодно, но попробуйте возразить против такой Схемы. -

 Самолёт с максимальной высоты просто по параболе делает манёвр вниз.
 В это время внутри самолёта НЕВЕСОМОСТЬ и ракету можно выкинуть вообще без каких-либо особых нагрузок.

 Потом ракета с помощью ускорителей на РДТТ делает манёвр по тангажу и запускается маршевый двигатель.

 Итак, Старый, Где Ваши Аргументы?

[Старый]

"Горку" можно сделать Вниз. Будет Та Же Невесомость.
 В Данном Случае Тяговооруженность Самолёта Не Имеет Значения.
Вы "Очень Умный", Старый.

Вы ещё умнее. Через сколько секунд Руслан превысит скорость звука?

[Бродяга]

"Горку" можно сделать Вниз. Будет Та Же Невесомость.
 В Данном Случае Тяговооруженность Самолёта Не Имеет Значения.
Вы "Очень Умный", Старый.

Вы ещё умнее. Через сколько секунд Руслан превысит скорость звука?

 Старый, а вы Правда В Средней Школе Не Учились?

 Допустим он летит с крейсерской скоростью 850 км/ч горизонтально.
 Это 236 м/с всего-то.
 Получив приращение скорости вниз 100 м/с он будет иметь Результирующую Скорость - 256,4 м/с. Это 923 км/ч, сейчас у некоторых лайнеров крейсерская скорость 900, а может и больше.

 За Сколько Секунд Вертикальная Скорость Возрастёт На 100 м/с, а Старый?  

[Старый]

Получив приращение скорости вниз 100 м/с он будет иметь Результирующую Скорость - 256,4 м/с. Это 923 км/ч, сейчас у некоторых лайнеров крейсерская скорость 900, а может и больше.
 За Сколько Секунд Вертикальная Скорость Возрастёт На 100 м/с, а Старый?  

А за 20 секунд?

[Бродяга]

Получив приращение скорости вниз 100 м/с он будет иметь Результирующую Скорость - 256,4 м/с. Это 923 км/ч, сейчас у некоторых лайнеров крейсерская скорость 900, а может и больше.
 За Сколько Секунд Вертикальная Скорость Возрастёт На 100 м/с, а Старый?  

А за 20 секунд?

 А зачем нам эти 20 секунд? Десяти будет "выше крыши".

[Старый]

А зачем нам эти 20 секунд? Десяти будет "выше крыши".

А успэем?

[Бродяга]

А зачем нам эти 20 секунд? Десяти будет "выше крыши".

А успэем?

 Допустим, ракета 20 метров, сообщаем ей скорость 10 м/с - 1 секунду выталкиваем её с ускорением 1g. При этом ещё сам самолёт оттолкнётся от ракеты со скоростью эдак 3 м/с.
 Ракета выйдет менее чем за 2 секунды.

 Причём, Старый, это на Максимальной Высоте мы не можем сделать Горку Вверх, но можно начать манёвр с высоты ниже.

 Что касается тяги двигателей, на высоте 9-10 км плотность воздуха примерно 0,3, у земли - 1,2 - в 4 раза больше.

 Самолёт этот взлетает, скорее всего, со скоростью 50-60 м/с, так что на скорости 200 м/с воздуха в двигатели будет попадать столько же, сколько у земли.
 Тяга не потеряется, Старый.

 Есть проблемка интереснее - как потом эта ракета будет делать манёвр по тангажу.
 Потому я считаю, что ей нужны крылья в любом случае.

 Да, Старый, "О Возможностях Самолётов"... -

"Чтобы доказать всему миру превосходство АН-124, сразу после завершения салона руководство МАП приняло решение о выполнении на нем ряда рекордных полетов. И уже 26 июля экипаж Терского на самолете № 01-01 в одном полете установил сразу 21 мировой рекорд, в т. ч. абсолютное достижение по подъему груза массой 171,219тна высоту 10750 м, убедительно перекрыв результат С-5А (111,461 т на высоту 2000 м). В мае 1987г. на Ан-124 № 01-08 смешанный (с участием военных) экипаж под командованием Терского выполнил беспосадочный перелет протяженностью 20151 км вдоль границ Советского Союза за 25 ч 30 мин. (Кстати, взлетная масса тогда достигла рекордной величины 455 т)."

[Старый]

Допустим, ракета 20 метров, сообщаем ей скорость 10 м/с - 1 секунду выталкиваем её с ускорением 1g.

Интересно чем и во что упираем? Я имею в виду в ракете в какое место? И чем - усилие равно весу ракеты - 100 тонн.

Причём, Старый, это на Максимальной Высоте мы не можем сделать Горку Вверх, но можно начать манёвр с высоты ниже.

Тогда отделение ракеты прийдётся производить много ниже максимальной высоты полёта.

Что касается тяги двигателей, на высоте 9-10 км плотность воздуха примерно 0,3, у земли - 1,2 - в 4 раза больше.
 Тяга не потеряется, Старый.

Жаль сам двигатель об этом не знает... Вы когда-нибудь высотно-скоростную характеристику видели?

Есть проблемка интереснее - как потом эта ракета будет делать манёвр по тангажу.

Тю! Какие проблемы то? Руслан делает "колокол" и в момент зависания в верхней точке в вертикальном положении ракета сама собой выскальзывает из фюзеляжа. Двигателем вниз естественно. Самолёт сваливается на нос и уматывает с дороги а ракета запускает двигатель и погнала. Никаких проблем.

"Чтобы доказать всему миру превосходство АН-124, сразу после завершения салона руководство МАП приняло решение о выполнении на нем ряда рекордных полетов. И уже 26 июля экипаж Терского на самолете № 01-01 в одном полете установил сразу 21 мировой рекорд, в т. ч. абсолютное достижение по подъему груза массой 171,219тна высоту 10750 м, убедительно перекрыв результат С-5А (111,461 т на высоту 2000 м). В мае 1987г. на Ан-124 № 01-08 смешанный (с участием военных) экипаж под командованием Терского выполнил беспосадочный перелет протяженностью 20151 км вдоль границ Советского Союза за 25 ч 30 мин. (Кстати, взлетная масса тогда достигла рекордной величины 455 т)."

Угу. А Терский ещё не на пенсии? Где возьмёте второго?
 А двигатели после того полёта не списали?
 Один двигатель стОит как РН Союз, так что может оказаться что дешевле запустить 4 Союза чем один запуск "Космоса-3М" с Руслана.

[Бродяга]

Допустим, ракета 20 метров, сообщаем ей скорость 10 м/с - 1 секунду выталкиваем её с ускорением 1g.

Интересно чем и во что упираем? Я имею в виду в ракете в какое место? И чем - усилие равно весу ракеты - 100 тонн.

 Упираем в то самое, во что упёрт Двигатель Ракеты.

 Чем? Старый, у меня есть на даче Вагонный Домкрат.
 Здоровенная такая штука, кил 60, но я одни его таскал-таки.  
 Я им дом поднимал, а вообще им вагоны приподнимают.

Причём, Старый, это на Максимальной Высоте мы не можем сделать Горку Вверх, но можно начать манёвр с высоты ниже.

Тогда отделение ракеты прийдётся производить много ниже максимальной высоты полёта.

 "Много Ниже" Это Насколько Ниже?

Что касается тяги двигателей, на высоте 9-10 км плотность воздуха примерно 0,3, у земли - 1,2 - в 4 раза больше.
 Тяга не потеряется, Старый.

Жаль сам двигатель об этом не знает... Вы когда-нибудь высотно-скоростную характеристику видели?

 Нет, Старый, не видел.
 Приведите пример, если не трудно и Желательно для конкретных двигателей и режимов полёта.

Есть проблемка интереснее - как потом эта ракета будет делать манёвр по тангажу.

Тю! Какие проблемы то? Руслан делает "колокол" и в момент зависания в верхней точке в вертикальном положении ракета сама собой выскальзывает из фюзеляжа. Двигателем вниз естественно. Самолёт сваливается на нос и уматывает с дороги а ракета запускает двигатель и погнала. Никаких проблем.

 Старый, чо вы несёте, А? В "момент зависания" ракета тоже будет "зависать" её точно так же надо будет выталкивать.

 Или он на Тяге Зависать Вертикально Будет?  

"Чтобы доказать всему миру превосходство АН-124, сразу после завершения салона руководство МАП приняло решение о выполнении на нем ряда рекордных полетов. И уже 26 июля экипаж Терского на самолете № 01-01 в одном полете установил сразу 21 мировой рекорд, в т. ч. абсолютное достижение по подъему груза массой 171,219тна высоту 10750 м, убедительно перекрыв результат С-5А (111,461 т на высоту 2000 м). В мае 1987г. на Ан-124 № 01-08 смешанный (с участием военных) экипаж под командованием Терского выполнил беспосадочный перелет протяженностью 20151 км вдоль границ Советского Союза за 25 ч 30 мин. (Кстати, взлетная масса тогда достигла рекордной величины 455 т)."

Угу. А Терский ещё не на пенсии? Где возьмёте второго?
 А двигатели после того полёта не списали?
 Один двигатель стОит как РН Союз, так что может оказаться что дешевле запустить 4 Союза чем один запуск "Космоса-3М" с Руслана.

 Старый, в том же месте есть примерная цена аренды Руслана - 24 тысячи долларов за час полёта.
 Вы Можете Думать Что Угодно, Но Вот Так Получается.

[Старый]

Упираем в то самое, во что упёрт Двигатель Ракеты.

А! То есть выпихивать всётаки носом вперёд?

 

Чем? Старый, у меня есть на даче Вагонный Домкрат.
 Здоровенная такая штука, кил 60, но я одни его таскал-таки.  
 Я им дом поднимал, а вообще им вагоны приподнимают.

Со скоростью 10 метров в секунду? :shock:

"Много Ниже" Это Насколько Ниже?

Примерно раза в два.

 

Нет, Старый, не видел.
 Приведите пример, если не трудно и Желательно для конкретных двигателей и режимов полёта.

Это надо техописание брать. Но для Д-18 не приведу, я для него и сам не видел, только для истребителей. Если грубо то при равной скорости тяга линейно зависит от плотности воздуха.

Старый, чо вы несёте, А? В "момент зависания" ракета тоже будет "зависать" её точно так же надо будет выталкивать.

Нннеее! Там нет невесомости, самолёт "висит" на тяге двигателей.

Или он на Тяге Зависать Вертикально Будет?  

Да. А что смешного? Ну неподвижно висеть конечно не получится но всё время выполнения колокола будет действовать продольная перегрузка направленая к хвосту и равная тяге делённой на массу.

Старый, в том же месте есть примерная цена аренды Руслана - 24 тысячи долларов за час полёта.
 Вы Можете Думать Что Угодно, Но Вот Так Получается.

Бродяга, час ОБЫЧНОГО полёта и час ТАКОГО полёта это не одно и то же.

[Бродяга]

Упираем в то самое, во что упёрт Двигатель Ракеты.

А! То есть выпихивать всётаки носом вперёд?

 Зачем Это Носом Вперёд?  
 Назад, раумеется, что нам мешает упереть что-то в силовую конструкцию двигателя смотрящего Назад?  

 

Чем? Старый, у меня есть на даче Вагонный Домкрат.
 Здоровенная такая штука, кил 60, но я одни его таскал-таки.  
 Я им дом поднимал, а вообще им вагоны приподнимают.

Со скоростью 10 метров в секунду? :shock:

 А при чём тут Скорость, а Старый?  
 Если бы у меня Мощность была Достаточная, то можно и со скоростью 10 м/с.  

"Много Ниже" Это Насколько Ниже?

Примерно раза в два.

 А что Уж Сразу Не В Три Раза?
 И "в два раза" Это Какая Высота?  

Нет, Старый, не видел.
 Приведите пример, если не трудно и Желательно для конкретных двигателей и режимов полёта.

Это надо техописание брать. Но для Д-18 не приведу, я для него и сам не видел, только для истребителей. Если грубо то при равной скорости тяга линейно зависит от плотности воздуха.

 О, Эвклидова Физика Старого!   - "тяга линейно зависит от плотности".  

 Старый Это Логично, Да Только Скорость Раза В 3-4 Больше, чем взлётная.   Плотность - Во Столько Же Раз Меньше.  

Старый, чо вы несёте, А? В "момент зависания" ракета тоже будет "зависать" её точно так же надо будет выталкивать.

Нннеее! Там нет невесомости, самолёт "висит" на тяге двигателей.

 "Руслан"? И Он Не Может Сделать "Горку под 30 градусов"?  

Или он на Тяге Зависать Вертикально Будет?  

Да. А что смешного? Ну неподвижно висеть конечно не получится но всё время выполнения колокола будет действовать продольная перегрузка направленая к хвосту и равная тяге делённой на массу.

 А Вы Сопротивление Воздуха Куда Дели, Старый?
 Не "тяге делённой на массу", а Избыточной Тяге делённой на массу.  

 Старый, "ускориться самолётом" действительно проще, в том числе и на этой самой "горке". Только Ускорение Маленькое Получится.

Старый, в том же месте есть примерная цена аренды Руслана - 24 тысячи долларов за час полёта.
 Вы Можете Думать Что Угодно, Но Вот Так Получается.

Бродяга, час ОБЫЧНОГО полёта и час ТАКОГО полёта это не одно и то же.

 Старый, Не Играйте В Сочинялки.  

 Возить в одну сторону "Петриоты", а обратно вывозить беженцев во время Войны В Персидском Заливе - Не Есть "Простенько И Безопасненько".