"Воздушный старт" опять проснулся - PR в РГ

[Бродяга]

А Вообще, если я Буду Иметь Возможность Что-то Сделать - Я Буду Делать Так, Как Это Получается.

Золотые слова! (C)

"Как интересно получается: в какую бы сторону поезд не отправился, обязательно приедет на станцию, и, как правило, с буфетом" (C) не-помню-кто.

Скорее всего - алюминевая ракета у вас получится

 Знаете, я тут раз двигал подобные идеи в отношении титана.

 И то же самое примерно мне нагнали, ну Почти Один В Один.

 Ан глянь - "Рапторы" титановые делают, новый лунник предложен с титановым корпусом...

 Хотите Сказать, Что Титан Это "Гораздо Проще"?

 Фигвам, Титан - ПОЧТИ НЕМЕТАЛЛ...  
 Со всеми вытекающими неприятностями...  

[X]

Знаете, я тут раз двигал подобные идеи в отношении титана.

И то же самое примерно мне нагнали, ну Почти Один В Один.

Ан глянь - "Рапторы" титановые делают, новый лунник предложен с титановым корпусом...

Ну и когда, по вашим прогнозам, полетит титановая РН?

[Старый]

Или на обелиск рядом с гагаринским расчитываете?

На авиакатастрофу намекаете?

[Старый]

А Евангелие вы не изрисовали в местной церквушке?  

Какая хорошая аналогия! Бродяга, так вы намекаете что это у вас религия такая?

[Старый]

Фигвам, Титан - ПОЧТИ НЕМЕТАЛЛ...  
 Со всеми вытекающими неприятностями...  

Не, ну если углерод почти металл то тогда конечно титан почти неметалл...

[X]

стеклопластик на РДТТ "конкурирует" со сталью, а не с алюминием.

Высокопрочная сталь - 2 ГПа, плотность 8; алюминий 400 МПа (допустим, хотя меньше), плотность 2,74; композиты - 2 ГПа, плотность 2.

И что, вы сделали вывод о "конкуренции" для корпусов РДТТ  стеклопластика с алюминием, а не со сталью, только из-за того, что плотность алюминия близка к плотности композитов? Или еще по какому признаку?

Логику изучали, а? МБР - Ракеты По-настоящему. Твердотопливные МБР - Разновидность.  
Союз тоже МБР и Ракета По-настоящему, потому и живёт так долго.  

Сказали бы уж честно - "запутался я в своих же построениях, не смотря (или благодоря ) знанию логики".

Ладно, прощаю...

И технологий таких действительно нет. Вам их самому создавать придется.

Вот-вот.
"Унитаза, как видим нет - Ставить Придётся! А это - Сложно и Дорого!"

Нет, не так: "Золотого Унитаза, как видим нет. Ваш старый фаянсовый мы сейчас уберем, начнем вам новый проектировать - с обогревом и телевизором. Только вам лет 20 подождать придется, ну и все расходы оплатить, разумеется. А пока на улицу побегайте."
Вы - именно из таких Сантехников

Вам Не Приходило В Голову, Что Есть Вещи Просто Интереснее Чем Лакать Пиво?

Если вы имеете в виду мечтать (или Бредить?), как Манилов, - то лучше уж пивка попить
Кстати, вы кроме способности мечтать еще что-либо умеете?

А у меня дома - DSL 2M, flat-rate

Поразительно, а Что Это Вы Такое Качаете С Такой Скоростью?  

Удобнее и просто приятнее пользоваться быстрым интернетом. Попробуйте, может быть, и вам понравится.

А вы о чем подумали? :roll:

"Вопросы Проще Нерешаются..."

Вот именно

[Бродяга]

стеклопластик на РДТТ "конкурирует" со сталью, а не с алюминием.

Высокопрочная сталь - 2 ГПа, плотность 8; алюминий 400 МПа (допустим, хотя меньше), плотность 2,74; композиты - 2 ГПа, плотность 2.

И что, вы сделали вывод о "конкуренции" для корпусов РДТТ  стеклопластика с алюминием, а не со сталью, только из-за того, что плотность алюминия близка к плотности композитов? Или еще по какому признаку?

 Вы "Баллистическое проектирование ..." читали? - "... снижение массы третьей ступени ракеты типа "Минитмен" обеспечивает приращение дальности ..." и т. п.

 Помимо алюминия есть Титан, но используют тот Стеклопластик.

Логику изучали, а? МБР - Ракеты По-настоящему. Твердотопливные МБР - Разновидность.  
Союз тоже МБР и Ракета По-настоящему, потому и живёт так долго.  

Сказали бы уж честно - "запутался я в своих же построениях, не смотря (или благодоря ) знанию логики".

Ладно, прощаю...

 Ну я вам "На ПальЦАХ" объясню.
 Когда вы делаете "боеприпас" который может нанести противнику ущерб в Десятки и Даже Сотни Миллиардов Долларов - Эффективность важнее небольших затрат на довольно простые исследования.  

И технологий таких действительно нет. Вам их самому создавать придется.

Вот-вот.
"Унитаза, как видим нет - Ставить Придётся! А это - Сложно и Дорого!"

Нет, не так: "Золотого Унитаза, как видим нет. Ваш старый фаянсовый мы сейчас уберем, начнем вам новый проектировать - с обогревом и телевизором. Только вам лет 20 подождать придется, ну и все расходы оплатить, разумеется. А пока на улицу побегайте."
Вы - именно из таких Сантехников

 "Ваши Адепты" заменили двигатель на Союзе, который Косберг в своё время спроектировал "ударными темпами" Или Оно Так И Летает?
 Кто бы говорил про "20 лет" и т. п.  

Вам Не Приходило В Голову, Что Есть Вещи Просто Интереснее Чем Лакать Пиво?

Если вы имеете в виду мечтать (или Бредить?), как Манилов, - то лучше уж пивка попить
Кстати, вы кроме способности мечтать еще что-либо умеете?

 Должен Вас Огорчить. "Мечтать Как Манилов" - Гораздо Полезнее Для Состояния Мозга, чем "Пить Это".  
 А на вопросы вроде - "вы кроме способности мечтать еще что-либо умеете" Я отвечаю только Аутентичным В Какой-Либо Мере Собеседникам.
 Вам Не Приходило В Голову, Что Вы, Собственно, "С Точки Зрения Общения В Сети" И Не Существуете Нифига?

А у меня дома - DSL 2M, flat-rate

Поразительно, а Что Это Вы Такое Качаете С Такой Скоростью?  

Удобнее и просто приятнее пользоваться быстрым интернетом. Попробуйте, может быть, и вам понравится.

А вы о чем подумали? :roll:

 Быстрый Инет Нужен Только Для Просмотра ПОРНОГРАФИИ.  
 (Кстати, в Сети ПОРНО - ЕДИНСТВЕННАЯ ПРАВДА.)  

"Вопросы Проще Нерешаются..."

Вот именно

 О! За "Летите - По-Любому Сдохните!" Я Вам Могу Долго Песни Петь!  
 Только Зачем?

[Бродяга]

Знаете, я тут раз двигал подобные идеи в отношении титана.

И то же самое примерно мне нагнали, ну Почти Один В Один.

Ан глянь - "Рапторы" титановые делают, новый лунник предложен с титановым корпусом...

Ну и когда, по вашим прогнозам, полетит титановая РН?

 Вам Как - Целиком Титановая?

 Вообще - Уже Летает.  

[Бродяга]

А Евангелие вы не изрисовали в местной церквушке?  

Какая хорошая аналогия! Бродяга, так вы намекаете что это у вас религия такая?

 Я - Вне Вероисповедания.  
 (Что не отменяет Веру В Бога...)  

[Бродяга]

Фигвам, Титан - ПОЧТИ НЕМЕТАЛЛ...  
 Со всеми вытекающими неприятностями...  

Не, ну если углерод почти металл то тогда конечно титан почти неметалл...

 А вы губку в руках держали?

[Старый]

Должен Вас Огорчить. "Мечтать Как Манилов" - Гораздо Полезнее Для Состояния Мозга, чем "Пить Это".  

Нифига! Похмелье проходит (по крайней мере имеет шанс пройти), а вот маниловщина... А уж дурь...

[Старый]

Я - Вне Вероисповедания.  

А почему же вы сравниваете свои прожекты с Евангелием?

[Старый]

А вы губку в руках держали?

А вы цузаммен видели?

[Бродяга]

А вы губку в руках держали?

А вы цузаммен видели?

 Старый, раз уж вы "раззявились на тему титана" вы ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ЧТО ТАКОЕ ТИТАНОВАЯ ГУБКА.
 Иначе вы "не в теме и лох".  

[Бродяга]

Должен Вас Огорчить. "Мечтать Как Манилов" - Гораздо Полезнее Для Состояния Мозга, чем "Пить Это".  

Нифига! Похмелье проходит (по крайней мере имеет шанс пройти), а вот маниловщина... А уж дурь...

 А что "дурь", Старый?
 Не пыхайте дури, и проблем с ней не будет.  

[X]

Помимо алюминия есть Титан, но используют тот Стеклопластик

...вместо стали. А вот там, где применяется алюминий (баки РН), никакого стеклопластика так и не появилось.

Ну я вам "На ПальЦАХ" объясню.
Когда вы делаете "боеприпас" который может нанести противнику ущерб в Десятки и Даже Сотни Миллиардов Долларов - Эффективность важнее небольших затрат на довольно простые исследования.

Ясно... Спасибо...
А вот РН вы тоже будете строить по принципу "Эффективность важнее затрат"? Как бы вы с таким подходом не противнику, а самому себе не нанести ущерб Или своей стране :evil:

Для вас это будет, вероятно, откровением, но нормальные люди делают РН для того, чтобы получать прибыль, а потому затраты минимизируют. И новые технологии внедряют только если это выгодно.

И не пытайтесь очередным паясничаньем или притчами про Сантехника сделать вид, что вы опять не поняли смысл написанного .

На всякий случай скажу, что в предпоследнем абзаце имелись в виду НЕ Ангара и ее строители

Вам Не Приходило В Голову, Что Вы, Собственно, "С Точки Зрения Общения В Сети" И Не Существуете Нифига?

Полагаете, если я возьму себе ник, скажем, "Трудяга , Земля, Россия, г.Самара", то я буду иметь лучшие шансы "с Точки Зрения Общения В Сети"? :roll: Надо будет подумать...

Кстати, а вам, в свою очередь, не приходило в голову, что ник "Бродяга, г.Королёв" на самом деле точно так же анонимен, как и ник "Гость"?

Быстрый Инет Нужен Только Для Просмотра ПОРНОГРАФИИ.

Ну, если вам только такое применение в голову приходит, то "увы вам"

[X]

Старый, раз уж вы "раззявились на тему титана" вы ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ЧТО ТАКОЕ ТИТАНОВАЯ ГУБКА.
 Иначе вы "не в теме и лох".  

Вот уж на вашеи месте, Бродяга, я бы не стал других участников форума "лохами" обзывать: как раз в этом топике вы сами показали себя далеко не с лучшей стороны - ввязались в спор по конструированию, технологиям и материалам, не имея никакого представления о предмете.

Тот факт, что вы возможно кое что знаете о титане, вашей репутации уже не спасет.

Кстати, после этого ваш любимый вопрос, задаваемый вами разным участникам в разных топиках "Вы (Двигатели|Ракеты|etc.) (Проектировали|Делали)?" становится просто смешным.

[avmich]

Для вас это будет, вероятно, откровением, но нормальные люди делают РН для того, чтобы получать прибыль, а потому затраты минимизируют. И новые технологии внедряют только если это выгодно.

С такой постановкой, боюсь, многие будут спорить. По разным причинам... в основном, думаю, потому, что сравнительно недавно - лет 20 назад, это половина срока активной работы, иногда и меньше - мнение Глушко "думать о деньгах - преступление" было широко распространено в умах.

Сейчас состояние дел такое, что мехнически возможны достижения - можно поднимать УИ, можно поднимать масовое совершенство Z. Но выгоднее сейчас делать более скромные по техническим параметрам - но гораздо более дешёвые изделия. Это многие понимают - те же американцы делают EELV из этих соображений - но не все.

С другой стороны, не всегда это бывает так. В сроке жизни определённого изделия часто бывают фазы ранней эксплуатации - когда высоки затраты на доводку - основной эксплуатации и постепенного вывода из употребления, когда рост технологий приводит к тому, что более совершенные изделия становятся выгоднее - у них удельные зарактеристики выше, а стоимость снижается по мере общего прогресса. Это тоже надо понимать - и наступит время, когда невыгодно, скажем, будет применять РД-107, или алюминиевые баки...

[Бродяга]

Старый, раз уж вы "раззявились на тему титана" вы ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ЧТО ТАКОЕ ТИТАНОВАЯ ГУБКА.
 Иначе вы "не в теме и лох".  

Вот уж на вашеи месте, Бродяга, я бы не стал других участников форума "лохами" обзывать: как раз в этом топике вы сами показали себя далеко не с лучшей стороны - ввязались в спор по конструированию, технологиям и материалам, не имея никакого представления о предмете.

Тот факт, что вы возможно кое что знаете о титане, вашей репутации уже не спасет.

Кстати, после этого ваш любимый вопрос, задаваемый вами разным участникам в разных топиках "Вы (Двигатели|Ракеты|etc.) (Проектировали|Делали)?" становится просто смешным.

 Во-первых, Старый постоянно "высказывается" По Любому Поводу.  
 Я вот видел титановую губку, знаю как делается титан и почему он весьма похож на неметалл.

 А что касается Конструирования - в чём мне будет надо, разберусь.
 Я предложил определённую Идею и столкнулся с "декларацией о невозможности", чего я Не Люблю.
 Причём это "декларирование" не было подкреплено какими-либо Серьёзными Соображениями, кроме общих слов.
 "Сложно, дорого, никто так не делал" и т. п.

[Бродяга]

Помимо алюминия есть Титан, но используют тот Стеклопластик

...вместо стали. А вот там, где применяется алюминий (баки РН), никакого стеклопластика так и не появилось.

 Не появилось, так появится.
 У вас Аргументы Предметнее Есть?

Ну я вам "На ПальЦАХ" объясню.
Когда вы делаете "боеприпас" который может нанести противнику ущерб в Десятки и Даже Сотни Миллиардов Долларов - Эффективность важнее небольших затрат на довольно простые исследования.

Ясно... Спасибо...
А вот РН вы тоже будете строить по принципу "Эффективность важнее затрат"? Как бы вы с таким подходом не противнику, а самому себе не нанести ущерб Или своей стране :evil:

Для вас это будет, вероятно, откровением, но нормальные люди делают РН для того, чтобы получать прибыль, а потому затраты минимизируют. И новые технологии внедряют только если это выгодно.

И не пытайтесь очередным паясничаньем или притчами про Сантехника сделать вид, что вы опять не поняли смысл написанного .

На всякий случай скажу, что в предпоследнем абзаце имелись в виду НЕ Ангара и ее строители

 Ах ну да - "затраты минимизируют".

 Вообще, в том же "Баллистическом проектировании ..." есть примерный критерий - стоимость изделия примерно пропрциональна его массе.
 То, что я предлагаю - Изделие Очень Сильно Упростить.
 Начальные затраты будут, но потом они компенсируются.

 Кстати, тема - "Воздушный старт" вообще.
 Идея воздушного старта в использовании Недорогих В Эксплуатации Самолётов для увеличения ПН и создания космодрома с более удобным местоположением.
 По этому поводу Тоже Орут - "Сложно И Дорого" без какой-либо аргументации.

 А Тем Временем тот же Рутан использует Композиты И Воздушный Старт...  

Вам Не Приходило В Голову, Что Вы, Собственно, "С Точки Зрения Общения В Сети" И Не Существуете Нифига?

Полагаете, если я возьму себе ник, скажем, "Трудяга , Земля, Россия, г.Самара", то я буду иметь лучшие шансы "с Точки Зрения Общения В Сети"? :roll: Надо будет подумать...

Кстати, а вам, в свою очередь, не приходило в голову, что ник "Бродяга, г.Королёв" на самом деле точно так же анонимен, как и ник "Гость"?

 А зачем вам вообще Анонимность?

 Кстати, тут все знают кто я такой, я этого не скрываю.

Быстрый Инет Нужен Только Для Просмотра ПОРНОГРАФИИ.

Ну, если вам только такое применение в голову приходит, то "увы вам"

 Не Только Мне. Вообще 90% трафика - Порнуха.
 Ибо Люди Знают Что Они Хотят.