Семейство разгонных блоков ДМ

[X]

И о помянутых Вами смежниках- они не смежники, а Ваши сослуживцы. После нескольких не столь давних недружественных поглощений  они поменяли статус.

А где изготавливались эти злосчастные жиклеры, на фирмах вошедших в состав  Хруничева как филиал или нет?
 Это вполне мог быть внешний поставщик.
 Кстати, есть еще такое понятие как 4-я приемка для отечественных поставщиков комплектующих?

Я не знаю,  где именно. Я лишь замечаю, что поочти всю свою кооперацию они поглотили.

[X]

...и о привлекательности. И погода в Лонг-Бич приятнее байконурской, и впечатлений от Калифорнии поболее , чеи от Кзыл-Ординской обл.
И Тихий Океан, экватор, 154 грд. з.д. романтичнее пл 81 (или 200).

Но РБ Д родился на Байконуре и должен летать оттуда. Все равно его, РБ Д,  статистики никакой иной РБ Российский не наберет. И даже близко к ней не подойдет.

Так РБ Д не пускают очень давно, :wink: ДМ ему на смену пришел в 90-е годы, во множестве ипостасях. Да и родиться на Байконуре он не мог в принципе. В Подлипках он родился.  
Тихий океан говорите? Морская болезнь, тайфуны, малярия и прочие "приятности"...

И у Вас блок Д изготавливали когда-то.

[Sаlyutman]

И у Вас блок Д изготавливали когда-то.

Сомневаюсь что делали, но проектировали для него что-то точно. И с "Красмашем" в конце 80-х, начале 90-х контактировали тесно.

[X]

Ну и пару примечаний можно?

Неудачные (мягко говоря) проектные решения обычно неисправимы на последующих стадиях разработки изделия и всплывают при эксплуатации.

Назовите хотя бы одно такое неисправимое решение.

Называю- тяга двигателя

[ZOOR]

Называю- тяга двигателя

Извиняюсь, что влезаю - этот вопрос уже поднимался

Старый, я вот совсем не спец в движках.
Какие у ЦиХ были альтернативы в выборе ДУ, когда они Бриз лепили?

Любые. Но нищета и жадность не дали сделать подходящий двигатель.

Может, у Вас есть конкретный ответ?

[Sаlyutman]

Ну и пару примечаний можно?

Неудачные (мягко говоря) проектные решения обычно неисправимы на последующих стадиях разработки изделия и всплывают при эксплуатации.

Назовите хотя бы одно такое неисправимое решение.

Называю- тяга двигателя

"Бриз-М" делался из "Бриза-К" путём навески сбрасываемых торовых баков. Там стоял двухтонник 14Д30. Он же остался и на "Бризе-М". В данном случае энерговооружённость была принесена в жертву отработанности конструкции, технологичности производства и быстроте изготовления.
Ложка хороша к обеду!
Не забывайте, что параллельно разрабатывался КВРБ с более высокой энергетикой. А "Бриз-М" рассматривался как временная мера до появления полноценного водородника.

[X]

Называю- тяга двигателя

Извиняюсь, что влезаю - этот вопрос уже поднимался

Старый, я вот совсем не спец в движках.
Какие у ЦиХ были альтернативы в выборе ДУ, когда они Бриз лепили?

Любые. Но нищета и жадность не дали сделать подходящий двигатель.

Может, у Вас есть конкретный ответ?

Проектирование РБ- процесс сложный. Я лишь о неудачно выбранной тяге ДУ РБ помянул. Оптимальнее было бы  от 4 до 8 тонн.

О причинах такого выбора ДУ в КБ Салют я не знаю.

[X]

Ну и пару примечаний можно?

Неудачные (мягко говоря) проектные решения обычно неисправимы на последующих стадиях разработки изделия и всплывают при эксплуатации.

Назовите хотя бы одно такое неисправимое решение.

Называю- тяга двигателя

"Бриз-М" делался из "Бриза-К" путём навески сбрасываемых торовых баков. Там стоял двухтонник 14Д30. Он же остался и на "Бризе-М". В данном случае энерговооружённость была принесена в жертву отработанности конструкции, технологичности производства и быстроте изготовления.
Ложка хороша к обеду!
Не забывайте, что параллельно разрабатывался КВРБ с более высокой энергетикой. А "Бриз-М" рассматривался как временная мера до появления полноценного водородника.

Природа жертву не приняла. Пожинаем.

[avmich]

Малая тяга двигателя - это не только необходимость летать в несколько витков на ГПО. Это ещё и увеличение массового совершенства РБ (Бриз-М).

Можно смотреть на факт использования Бриза-М на Протоне - вместо РБ ДМ - двояко. Если считать ЦиХ и РККЭ коммерческими компаниями (до соответствующей степени), то - это их дело, что ставить; если РБ ДМ действительно экономически эффективнее, то ЦиХ сам себе наступает на ноги, ставя менее эффективную систему. Соответственно, наоборот, если РБ ДМ излишне дорог, то выгоднее ставить, может, и не такую эффективную систему, но более экономически оправданную.

Если же смотреть на ЦиХ и РККЭ как на госпредприятия, то остающийся вопрос - в том, насколько эффективную систему государство получает для своих запусков. Ну так оно и получает то, что захочет - независимо от цены и эффективности. Захочет Роскосмос или МО запустить Протон с ДМ - или, наоборот, обязательно с Бризом-М - получат.

РККЭ нужно "свой" Морской Старт продвигать - и ДМ на нём заодно.

[Sаlyutman]

Природа жертву не приняла. Пожинаем.

Хрень очередную несете! Посчитайте сколько летало "Бризов" с 1999 года. И это называется не приняла? Думайте прежде, чем позориться на людях, неся полную чушь.

[Sаlyutman]

Малая тяга двигателя - это не только необходимость летать в несколько витков на ГПО. Это ещё и увеличение массового совершенства РБ (Бриз-М).

Можно смотреть на факт использования Бриза-М на Протоне - вместо РБ ДМ - двояко. Если считать ЦиХ и РККЭ коммерческими компаниями (до соответствующей степени), то - это их дело, что ставить; если РБ ДМ действительно экономически эффективнее, то ЦиХ сам себе наступает на ноги, ставя менее эффективную систему. Соответственно, наоборот, если РБ ДМ излишне дорог, то выгоднее ставить, может, и не такую эффективную систему, но более экономически оправданную.

Если же смотреть на ЦиХ и РККЭ как на госпредприятия, то остающийся вопрос - в том, насколько эффективную систему государство получает для своих запусков. Ну так оно и получает то, что захочет - независимо от цены и эффективности. Захочет Роскосмос или МО запустить Протон с ДМ - или, наоборот, обязательно с Бризом-М - получат.

РККЭ нужно "свой" Морской Старт продвигать - и ДМ на нём заодно.

Всё правильно, так и есть.

[Bell]

Ну и пару примечаний можно?

Неудачные (мягко говоря) проектные решения обычно неисправимы на последующих стадиях разработки изделия и всплывают при эксплуатации.

Назовите хотя бы одно такое неисправимое решение.

Называю- тяга двигателя

"Бриз-М" делался из "Бриза-К" путём навески сбрасываемых торовых баков. Там стоял двухтонник 14Д30. Он же остался и на "Бризе-М". В данном случае энерговооружённость была принесена в жертву отработанности конструкции, технологичности производства и быстроте изготовления.
Ложка хороша к обеду!
Не забывайте, что параллельно разрабатывался КВРБ с более высокой энергетикой. А "Бриз-М" рассматривался как временная мера до появления полноценного водородника.

Однако как раз малая тяга - ахиллесова пята Бриза и из нее проистекает множество проблем.
Еще из наследственных болезней - низкое совершенство центрального, так сказать, блока. Но с этим вроде как борются. Хотя и не очень уж успешно.
Однако почему у вас не планируют поставить перспективный 4-тонный двигатель КБХА?

[Bell]

Малая тяга двигателя - это не только необходимость летать в несколько витков на ГПО. Это ещё и увеличение массового совершенства РБ (Бриз-М).

Ой, побойся бога
Для такой размерности масса двигателя пропорциональна кубическому корню тяги Сколько там наэкономишь массы - пол-кило?

[Bell]

Кстати, интересная мысль проскочила А кто вообще платит за модернизацию Бриза?

[Sаlyutman]

Однако почему у вас не планируют поставить перспективный 4-тонный двигатель КБХА?

Это значит делать абсолютно новый разгонник.
Сейчас, когда все помыслы направлены на КВТК, да ещё в перспективе лунный тяж, пилотируемая "Ангара", МРКС-1... это практически не реально.
Элементарно на переделку Бриза нет ни средств, ни сил, ни народа.

[Sаlyutman]

Кстати, интересная мысль проскочила А кто вообще платит за модернизацию Бриза?

Я полагаю, за счет собственных средств Центра.

[avmich]

Малая тяга двигателя - это не только необходимость летать в несколько витков на ГПО. Это ещё и увеличение массового совершенства РБ (Бриз-М).

Ой, побойся бога :)
Для такой размерности масса двигателя пропорциональна кубическому корню тяги :) Сколько там наэкономишь массы - пол-кило?

Даже если так - увеличение тяги вдвое повысит массу двигателя на 26%. Что, у тебя исходный двигатель 2 кг весит? На 2 тонны тяги?

А откуда ты взял, что масса пропорциональна кубическому корню тяги? Если считать массу (камеры) пропорциональной площадь поверхности - потому что толщина материала на малых тягах слабо зависит от размера - то ведь тяга тоже пропорциональна площади, получается, что масса и тяга пропорциональны. Друго дело, что там ТНА, который особо не масштабируется - но и тогда зависимость m = kt + c ...

[Александр Ч.]

Однако почему у вас не планируют поставить перспективный 4-тонный двигатель КБХА?

Это значит делать абсолютно новый разгонник.
Сейчас, когда все помыслы направлены на КВТК, да ещё в перспективе лунный тяж, пилотируемая "Ангара", МРКС-1... это практически не реально.
Элементарно на переделку Бриза нет ни средств, ни сил, ни народа.

Смысла нет, ведь вся соль, опуская технические детали, что берется Бриз-КМ с легкой ракеты, навешивается на него ДТБ и пускается на тяжелой.

PS И как это Бриз еще не переименовали в универсальный разгонный блок  :lol:

[Bell]

Малая тяга двигателя - это не только необходимость летать в несколько витков на ГПО. Это ещё и увеличение массового совершенства РБ (Бриз-М).

Ой, побойся бога
Для такой размерности масса двигателя пропорциональна кубическому корню тяги Сколько там наэкономишь массы - пол-кило?

Даже если так - увеличение тяги вдвое повысит массу двигателя на 26%. Что, у тебя исходный двигатель 2 кг весит? На 2 тонны тяги?

А откуда ты взял, что масса пропорциональна кубическому корню тяги? Если считать массу (камеры) пропорциональной площадь поверхности - потому что толщина материала на малых тягах слабо зависит от размера - то ведь тяга тоже пропорциональна площади, получается, что масса и тяга пропорциональны. Друго дело, что там ТНА, который особо не масштабируется - но и тогда зависимость m = kt + c ...

[X]

Природа жертву не приняла. Пожинаем.

Хрень очередную несете! Посчитайте сколько летало "Бризов" с 1999 года. И это называется не приняла? Думайте прежде, чем позориться на людях, неся полную чушь.

Лучше Вы убытки своего предприятия считайте. И потери имиджевые.

Так  корректнее.  Сами подписались, отказавшись от Д.