Семейство разгонных блоков ДМ

[Sаlyutman]

Природа жертву не приняла. Пожинаем.

Хрень очередную несете! Посчитайте сколько летало "Бризов" с 1999 года. И это называется не приняла? Думайте прежде, чем позориться на людях, неся полную чушь.

Лучше Вы убытки своего предприятия считайте. И потери имиджевые.

Так  корректнее.  Сами подписались, отказавшись от Д.

Точно хрень.   Хреновые нынче тролли пошли.

[X]

Лучше Вы убытки своего предприятия считайте. И потери имиджевые.

Так  корректнее.  Сами подписались, отказавшись от Д.[/quote]Точно хрень.   Хреновые нынче тролли пошли.[/quote]

А как сей способ проектирования назвать можно (пользуясь Вашим жаргоном)?

Цитирую:"Бриз-М" делался из "Бриза-К" путём навески сбрасываемых торовых баков. Там стоял двухтонник 14Д30. Он же остался и на "Бризе-М". В данном случае энерговооружённость была принесена в жертву отработанности конструкции, технологичности производства и быстроте изготовления.
Ложка хороша к обеду! ""

[Sаlyutman]

Способ называется МОДИФИКАЦИЯ.

Модификация-англ. modification

внесение изменений, улучшение, преобразование методов управления,технологии производства, продукции, создание новой, прогрессивной модели продукции.

Вполне нормальный способ.
Это Вам не Н-1, и даже не "Клипер".  :wink:

[X]

Способ называется МОДИФИКАЦИЯ.

Модификация-англ. modification

внесение изменений, улучшение, преобразование методов управления,технологии производства, продукции, создание новой, прогрессивной модели продукции.

Вполне нормальный способ.
Это Вам не Н-1, и даже не "Клипер".  :wink:

К сведению- РБ Д и его ДУ разрабатывал творческий коллектив, костяк которого составляли специалисты- разработчики Р-7, РБ Л и его ДУ и пилотируемых кораблей. Профессионалы высочайшего уровня. Теперь таких нет и никогда не будет. Почти все на пенсии, многих уже нет. На предприятии остались единицы.

[Sаlyutman]

К сведению- РБ Д и его ДУ разрабатывал творческий коллектив, костяк которого составляли специалисты- разработчики Р-7, РБ Л и его ДУ и пилотируемых кораблей. Профессионалы высочайшего уровня. Теперь таких нет и никогда не будет. Почти все на пенсии, многих уже нет. На предприятии остались единицы.

В каждом поколении есть как гении, так и промокашки. И то поколение делало не мало ошибок, и нынешнее. Проблема в том, что опыт передается слабо, нет заинтересованности в его передаче, да и информации по тем же изделиям крайне мало даже на предприятиях-разработчиках.
Ну как, скажем заинтересовать молодое дарование, мечтающее о полётах на Марс, в отделе, занимающимся той же телеметрией или проектированием пневмо- гидросистем? Когда кроме двух десятков датчиков или полудюжины типовых клапанов и штуцеров он за всё время толком не увидит и не узнает.
Другое дело, энтузиастов становится всё меньше. Нет цели, достойной работать "за так", "за идею".
А все разговоры в прессе или Роскосмосе о необходимости лунных или марсианских полётах - пустое. Сытый голодного не разумеет.
Потому что, перед тем что-то требовать, "кормить" надо отрасль согласно ставящимся задачам, а не держать её на голодном пайке, требуя "канарейку за копейку" и уже вчера.
Достаточные инвестиции, доступная информация, квалифицированные кадры, эффективные и экономичные технологии, производительное оборудование, грамотный и толковый менеджмент - вот единственный путь к Луне и Марсу.

[sychbird]

Нужна другая идеология работы с персоналом.

У меня одна знакомая работает в СПб на  канадско-японском заводе Магна-Нисан по производству автокомпонентов. В службе персонала. Так гендиректор раз в неделю встречается с персоналом какого-либо подразделения, рассказывает им как он стал гендиректором, и как они могут в перспективе подняться на его уровень. И потом пол часа отвечает на их вопросы и выслушивает предложения по совершенствованию технологии и организации производства.
По кругу все подразделения. А потом по новой его зам. И так круглый год. Цикл закончился - пошли по новой. Завод все время расширяется.

[Feol]

Нужна другая идеология работы с персоналом.

У меня одна знакомая работает в СПб на  канадско-японском заводе Магна-Нисан по производству автокомпонентов. В службе персонала. Так гендиректор раз в неделю встречается с персоналом какого-либо подразделения, рассказывает им как он стал гендиректором, и как они могут в перспективе подняться на его уровень. И потом пол часа отвечает на их вопросы и выслушивает предложения по совершенствованию технологии и организации производства.
По кругу все подразделения. А потом по новой его зам. И так круглый год. Цикл закончился - пошли по новой. Завод все время расширяется.

Это добросовестная (когда инициаторы настроены благодушно и сами в неё верят) игра в демократию. Одно из известных явлений в коллективах всех типов (у нас пока не столь известное), но в перспективе ничем не выдающееся. Иногда вначале вызывает восторг и удивление. Иногда потом вызывает значительное, до сарказма, заочное раздражение в коллективе. Всегда вызывает значительное, до сарказма, раздражение в коллективе на этапе перехода предприятия к стагнации и ухудшению ситуации. Отмирает само собой по схеме, когда начальство всё чаще 'неотложно занято' или 'в отъезде'. Производственная игра в демократию имеет психологическую основу. Особенно часто она возникает в условиях резкого вброса капитала и руководящих персон со стороны в некое новое и необычное для них дело в расчёте на необычный успех. В таких условиях руководитель оказывается в ситуации, когда у него есть деньги, есть радужные надежды, нет ответственности за прошлые проблемы, ещё нет ответственности за израсходованные средства, еще нет полного понимания текущих проблем и еще есть полное незнание проблем, возможных в будущем. Отсюда возникает благодушное настроение и ощущение себя добрым и сильным благодетелем, что он стремиться подкрепить и усилить, организуя игру в демократию, где он самый лучший демократ с самой лучшей голливудской улыбкой. Коллектив при этом должен исполнять свою ответную партию беспрекословно. Обычно за быстрым подъемом в таких организациях происходит столь же быстрый спад, т. к. израсходован начальный капитал и на месте решенных с его помощью проблем возникли новые, после чего все выходит на типовую для частных предприятий, ничем не примечательную схему. Все организации, пережившие периоды реального взрывного развития, технологических и/или коммерческих прорывов и т. п. в этот момент всегда управлялись тоталитарно одним человеком.

( переписал из бумажной книжки :wink: - лично не сталкивался, но те, кто сталкивались и пережили - именно так :wink:)

[sychbird]

В том, что изложил, никакой демократией и не пахнет. Никто управленческих решения на голосование не пытается ставить. Это мозгомойка имеет целью создать определенный уровень стимулирования работников для достижения бизнес-цели компании и поддержания необходимого качества продукции.  И поддерживает не зашумленный бюрократией канал связи для менеджмента с нижних уровней производственных отношений. И все!

По сути ничем не отличается от мозгомойки советских времен, разве что только масштабами вовлечение в это дело госструктур.
На стадии формирования коллектива при наличии того или  иного объема соцпакета и наглядного для всех карьерного лифта внутри предприятия это работает. Сужу пл тому, сколько 2-крупнейшие в мире компании тратят на этот механизм ресурсов.

Все прочее уже за пределами качественной статистики и не может быть оценено по имеющимся данным.

[Feol]

Честно говоря, имхо, уверен, что если какой-нить ген. директор придёт на работе к нашему народу и станет им рассказывать, как он достиг такого счастья в жизни, то 90 или более процентов:
1. Мысленно пошлют его на**й и возненавидят чисто из-за зависти но будут уверены что это именно потому что он их обворовывает а они типа на такое не способны
2. Те, кто поохтнее до карьеры начнут тем больше думать как свалить из этой конторы, ибо всегда кажется лучше, где нас нет - и всегда кажется, что тут возможностей нет никаких и для нормальной карьеры надо сваливать искать нормальное место

Работал 4 месяца (попал по стечению обстоятельств + по дури) в филиале американской конторы в Москве. Так там для поддержания боевого духа по корпоративной почте из центрального офиса рассылали всякую амеровскую патриотическую дурь. Наша совецкая на фоне этого - весьма бледненько.. И как-то прислали видео в их офисе какого-то их янки-вояки про его трудные похождения во Вьетнаме и про то, как хорошо, что они там сделали самое трудное, защитив Америку, и, следовательно, планету, а нам теперь остаётся спокойно работать... Это через пару дней, как началась августовская война в Грузии. Реакция была та еще... Реально многие хотели уволится - тупо наложилось на накипевшее, ибо идиотская контора с идиотским управлением. Quest software. Причем, насколько я понимаю, к войне Вьетнаме у них самих-то отношение неоднозначное в штатах, а раскиданных везде по миру офисов у них больше, чем в США. И отношение к подобным пропагандам, тем более на военную тему (но не только) будет везде разным и непредсказуемым. О чем думали их пропагандисты-дебилы,  я не знаю. Но это полный дебилизм. Наш в космической отрасли - ничто. Кстати, сейчас контора в такой темной вонючей перепревшей ж**е, что всё выглядит абсолютно логично  :roll:

[avmich]

Честно говоря, имхо, уверен, что если какой-нить ген. директор придёт на работе к нашему народу и станет им рассказывать, как он достиг такого счастья в жизни, то 90 или более процентов:
1. Мысленно пошлют его на**й и возненавидят чисто из-за зависти но будут уверены что это именно потому что он их обворовывает а они типа на такое не способны
2. Те, кто поохтнее до карьеры начнут тем больше думать как свалить из этой конторы, ибо всегда кажется лучше, где нас нет - и всегда кажется, что тут возможностей нет никаких и для нормальной карьеры надо сваливать искать нормальное место :)

Работал 4 месяца (попал по стечению обстоятельств + по дури) в филиале американской конторы в Москве. Так там для поддержания боевого духа по корпоративной почте из центрального офиса рассылали всякую амеровскую патриотическую дурь. Наша совецкая на фоне этого - весьма бледненько.. И как-то прислали видео в их офисе какого-то их янки-вояки про его трудные похождения во Вьетнаме и про то, как хорошо, что они там сделали самое трудное, защитив Америку, и, следовательно, планету, а нам теперь остаётся спокойно работать... Это через пару дней, как началась августовская война в Грузии. Реакция была та еще... Реально многие хотели уволится - тупо наложилось на накипевшее, ибо идиотская контора с идиотским управлением. Quest software. Причем, насколько я понимаю, к войне Вьетнаме у них самих-то отношение неоднозначное в штатах, а раскиданных везде по миру офисов у них больше, чем в США. И отношение к подобным пропагандам, тем более на военную тему (но не только) будет везде разным и непредсказуемым. О чем думали их пропагандисты-дебилы,  я не знаю. Но это полный дебилизм. Наш в космической отрасли - ничто. Кстати, сейчас контора в такой темной вонючей перепревшей ж**е, что всё выглядит абсолютно логично  :roll:

Расскажу извествую мне историю. Один мужик, будучи генеральным (главным управляющим) не навязывал истории о своём жизненном пути, но охотно отвечал на вопросы, если спрашивали. И то надо сказать - ему и сейчас ещё 50 нет.

История такая - школа в небольшом белорусском городке, служба во флоте, на подводных лодках в северных морях... Приезд в США и учёба в Wharton Business School, несколько лет, как раз во времена Интернет-бума. Получение приглашения возглавить небольшую московскую высокотехнологическую фирму в области связи. Работа в Москве.

Сотрудники в Москве, надо отметить, подобрались достаточно зубастые. Образование - из технических вузов Москвы, многие из физтеха. Люди, умеющие думать и считать... И при этом считали этого генерального таким моральным лидером. Поднимал боевой дух коллектива - и не раз и не два - очень солидно.

Отметим ещё - этот менеджер ещё и прислушивался ко мнениям сотрудников. Проявляя свой уровень, можно было, например, получить выделенный проект под своё руководство, или участие в таком проекте в составе отдельной команды. Сотрудники считали такие варианты бесценным опытом и отличными строчками в резюме - конечно, и возраст сотрудников редко 40 лет превышал...

Так что опыт бывает разный.

[Feol]

Честно говоря, имхо, уверен, что если какой-нить ген. директор придёт на работе к нашему народу и станет им рассказывать, как он достиг такого счастья в жизни, то 90 или более процентов:
1. Мысленно пошлют его на**й и возненавидят чисто из-за зависти но будут уверены что это именно потому что он их обворовывает а они типа на такое не способны
2. Те, кто поохтнее до карьеры начнут тем больше думать как свалить из этой конторы, ибо всегда кажется лучше, где нас нет - и всегда кажется, что тут возможностей нет никаких и для нормальной карьеры надо сваливать искать нормальное место

Работал 4 месяца (попал по стечению обстоятельств + по дури) в филиале американской конторы в Москве. Так там для поддержания боевого духа по корпоративной почте из центрального офиса рассылали всякую амеровскую патриотическую дурь. Наша совецкая на фоне этого - весьма бледненько.. И как-то прислали видео в их офисе какого-то их янки-вояки про его трудные похождения во Вьетнаме и про то, как хорошо, что они там сделали самое трудное, защитив Америку, и, следовательно, планету, а нам теперь остаётся спокойно работать... Это через пару дней, как началась августовская война в Грузии. Реакция была та еще... Реально многие хотели уволится - тупо наложилось на накипевшее, ибо идиотская контора с идиотским управлением. Quest software. Причем, насколько я понимаю, к войне Вьетнаме у них самих-то отношение неоднозначное в штатах, а раскиданных везде по миру офисов у них больше, чем в США. И отношение к подобным пропагандам, тем более на военную тему (но не только) будет везде разным и непредсказуемым. О чем думали их пропагандисты-дебилы,  я не знаю. Но это полный дебилизм. Наш в космической отрасли - ничто. Кстати, сейчас контора в такой темной вонючей перепревшей ж**е, что всё выглядит абсолютно логично  :roll:

Расскажу извествую мне историю. Один мужик, будучи генеральным (главным управляющим) не навязывал истории о своём жизненном пути, но охотно отвечал на вопросы, если спрашивали. И то надо сказать - ему и сейчас ещё 50 нет.

История такая - школа в небольшом белорусском городке, служба во флоте, на подводных лодках в северных морях... Приезд в США и учёба в Wharton Business School, несколько лет, как раз во времена Интернет-бума. Получение приглашения возглавить небольшую московскую высокотехнологическую фирму в области связи. Работа в Москве.

Сотрудники в Москве, надо отметить, подобрались достаточно зубастые. Образование - из технических вузов Москвы, многие из физтеха. Люди, умеющие думать и считать... И при этом считали этого генерального таким моральным лидером. Поднимал боевой дух коллектива - и не раз и не два - очень солидно.

Отметим ещё - этот менеджер ещё и прислушивался ко мнениям сотрудников. Проявляя свой уровень, можно было, например, получить выделенный проект под своё руководство, или участие в таком проекте в составе отдельной команды. Сотрудники считали такие варианты бесценным опытом и отличными строчками в резюме - конечно, и возраст сотрудников редко 40 лет превышал...

Так что опыт бывает разный.

У меня сейчас на основной работе примерно так. Только без  иностранного опыта и капитала. Плюс директор из бывших наладчиков - технически грамотный безупречно. Есть неформальное соглашение, что нам по возможности разрешают работать дома, а мы без необходимости этим не злоупотребляем. Великое благо работать в таких условиях, по этому коллектив весьма стабильный при неолигархической весьма з/п. Если раздолбай и/или злоупотребляешь свободой - могут даже по статье тк уволить с жуткой записью в трудовой. Было пару раз, правда, не разработчики. Это весьма не просто, приходила даже, насколько я знаю, какая-то правовая инспекция по этому делу. Но случаи совсем уж очевидные, парни реально старались довести до этого. К сожалению, в космических конторах, где был и бываю, таких людей больше и тоже всем всё очевидно, но в той системе уволить их практически невозможно, если сам не изъявит желание уйти

[Дмитрий В.]

Но случаи совсем уж очевидные, парни реально старались довести до этого. К сожалению, в космических конторах, где был и бываю, таких людей больше и тоже всем всё очевидно, но в той системе уволить их практически невозможно, если сам не изъявит желание уйти

На самом деле довести человека до увольнения не так уж и трудно.  Даются одно за другим несколько трудновыполнимых поручений с жесткими сроками. Каждое неисполнение фиксируется в протоколе какого-либо совещания. Несколько неисполнений - запрос объяснительной, выговор. Несколько выговоров (емнип, достаточно двух), и человек ставится перед альтернативой: уходить по собственному или по нехорошеей статье.

[Штуцер]

Понятно, Дмитрий. :evil:

[KBOB]

А где обсуждают отзыв партии разгонных блоков "Бриз-М" для детальной проверке?

[ZOOR]

ИМХО в Омске  :?

[ZOOR]

Но случаи совсем уж очевидные, парни реально старались довести до этого. К сожалению, в космических конторах, где был и бываю, таких людей больше и тоже всем всё очевидно, но в той системе уволить их практически невозможно, если сам не изъявит желание уйти

На самом деле довести человека до увольнения не так уж и трудно.  Даются одно за другим несколько трудновыполнимых поручений с жесткими сроками. Каждое неисполнение фиксируется в протоколе какого-либо совещания. Несколько неисполнений - запрос объяснительной, выговор. Несколько выговоров (емнип, достаточно двух), и человек ставится перед альтернативой: уходить по собственному или по нехорошеей статье.

Еще проще - назначают оклад 10 тыр + премиальные.

Человек становится не нужен - премиальные тупо не платятся.  Вот тут и сам уйдешь в дорожные рабочие

[Frontm]

Но случаи совсем уж очевидные, парни реально старались довести до этого. К сожалению, в космических конторах, где был и бываю, таких людей больше и тоже всем всё очевидно, но в той системе уволить их практически невозможно, если сам не изъявит желание уйти

На самом деле довести человека до увольнения не так уж и трудно.  Даются одно за другим несколько трудновыполнимых поручений с жесткими сроками. Каждое неисполнение фиксируется в протоколе какого-либо совещания. Несколько неисполнений - запрос объяснительной, выговор. Несколько выговоров (емнип, достаточно двух), и человек ставится перед альтернативой: уходить по собственному или по нехорошеей статье.

Еще проще - назначают оклад 10 тыр + премиальные.

Человек становится не нужен - премиальные тупо не платятся.  Вот тут и сам уйдешь в дорожные рабочие

В первом случае есть проблемы с профсоюзом, во втором нет проблем.

[Feol]

Но случаи совсем уж очевидные, парни реально старались довести до этого. К сожалению, в космических конторах, где был и бываю, таких людей больше и тоже всем всё очевидно, но в той системе уволить их практически невозможно, если сам не изъявит желание уйти

На самом деле довести человека до увольнения не так уж и трудно.  Даются одно за другим несколько трудновыполнимых поручений с жесткими сроками. Каждое неисполнение фиксируется в протоколе какого-либо совещания. Несколько неисполнений - запрос объяснительной, выговор. Несколько выговоров (емнип, достаточно двух), и человек ставится перед альтернативой: уходить по собственному или по нехорошеей статье.

Просто на практике табу на это. Если человек тупо ничего не делает потому что тупо ничего не хочет или раздолбай просто - то пусть себе 'работает', если с нач-вом не ссорится и волну не гонит. Знаком с ситуацией на ИСС, когда оставшегося после вуза 'инженера', как из меня балерина, раздолбая по жизни во всем да еще и подставщика, пусть не по злой воле, а потому, что выше, кое-как выперли таки через несколько лет (!) из одного отдела... И через какое-то время его взяли в другой!! И точно так же с ним мучаются, кажется, поныне! Логично, ожидаемо, не так ли?? Тут я вообще никакого разумного объяснения не вижу.

[Дмитрий В.]

В первом случае есть проблемы с профсоюзом, ...

Никаких проблем, если все делать по закону.

[anik]

Пошел разговор про два планируемых запуска разгонного блока "ДМ-03" в 2013 году: один - с "Экспрессом-АМ8", второй - не известно...