Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: mescalito от 11.12.2006 12:23:38

Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: mescalito от 11.12.2006 12:23:38
Я думаю это исчерпывающая информация.

(http://www.krasm.com/images/naprav/semejstvo.gif)

РАЗГОННЫЕ БЛОКИ

Красмаш выпускает РБ с 1990 г., начиная с модификации 11С861

Этапы развития производства разгонных блоков:

   1.
      Изготовление базовых модулей, которые являются основной составной частью РБ, предназначенных для выведения спутников связи типа «Радуга», начато с 1985 года с изготовления комплектующих. Первый базовый модуль изготовлен 31.12.90г.
   2.
      Изготовление коммерческих разгонных блоков ДМ1-ДМ4, предназначенных для выведения спутников типа «Астра», «Телстар», «Иридиум», «Панамсат», «Гаруда», начато в 1993 году. Первый базовый модуль ДМ1 изготовлен 07.10.93г.
   3.
      Изготовление коммерческих разгонных блоков РБ ДМ-SL (проект «Морской старт»), предназначенных для запуска спутников типа "Direc TV-1R", "ICO", "Thuraya", "XM-Radio" с мобильной стартовой платформы морского базирования Odyssey в составе космического комплекса «Зенит-3SL», начато в 1996 году. Первый образец изготовлен 30.03.97г.
   4.
      Изготовление модернизированного разгонного блока 11С861-03, имеющего повышенные энергетические характеристики, предназначенного для выведения на геостационарную орбиту космических аппаратов массой до 3200 кг, начато в 1997 году. Изготовление первого базового модуля в феврале 2003 года.
   5.
      Изготовление коммерческого разгонного блока DM-SL варианта А18 с улучшенными энергетическими характеристиками (относительно блока DM-SL). Блок предназначен для запусков полезных нагрузок с мобильной стартовой платформы морского базирования в составе космического комплекса «Зенит -3SL». Первый базовый модуль варианта А18 изготовлены в августе 2002 года и с его использованием 11 июня 2003 года выведен на орбиту спутник «Thuraya»

   

Разгонные блоки 11С861, 11С861-01, 11С861-03, ДМ1, ДМ2, ДМ3, ДМ4, 314ГК предназначены для выведения спутников связи типа «Радуга», «Галс», «Астра», «Телстар», «Иридиум», «Панамсат», «Гаруда», "Direc TV-1R", "ICO", "Thuraya", "XM-Radio" на различные околоземные орбиты.
Состав базового модуля:

    *
        топливные емкости «О» и «Г»;
    *
        маршевый двигатель;
    *
        две вспомогательные двигательные установки системы ориентации, стабилизации и обеспечения запуска маршевого двигателя;
    *
        трубопроводы ПГС;
    *
        силовые элементы конструкции фермы и переходник.

Основной материал, применяемый для изготовления емкостей, силовых конструкций, трубопроводов - алюминиево-магниевый сплав АМг6.

Все это от туда. http://www.krasm.com/naprav/rocet/rb.shtml

Также на astronautix.com (Space Tugs) можно найти про то кого запускали 17С40, 11С861 и т.д.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.12.2006 12:30:59
Не нашел ответа на вопрос, как там дела с модификацией бака с цилиндрической врезкой?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: mescalito от 11.12.2006 12:42:47
Когда я проходил преддипломку на РКК Энергия ихние мастера примерно на на тот же вопрос нам отвечали (раздраженно) что для каждого КА делают свой бак, чтоб все топливо поместить, которое будет необходимо для выведения. Поэтому иногда баки шарообразные, иногда с цилиндрической вставкой, а иногда и с выпклостью сверху как на ДМ-SL. :)  

А если серьезно то цилиндрическая вставка точно есть на 11С861-03, там же кислорода 13т с лишним.  Сам видел. В КД.  :)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Shin от 11.12.2006 13:33:21
Первый пуск ДМ-SL с увеличенным баком был в июне 2003 г. КА Thuraya 2, а РБ - №18. Увеличение заправки составило 1.5 т топлива.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Liss от 11.12.2006 14:29:19
Картинка сильно устаревшая, да и не без глюков. Один 11С824Ф -- это по-любому нонсенс.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 12.12.2006 02:04:00
А есть более свежая?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: mescalito от 11.12.2006 21:24:56
А почему нонсенс?:shock:

Вполне логично 11С824Ф это ДМ без приборного отсека специально сделанный для АМС Марс-96. Этот РБ ДМ управлялся ЭВМ самого этого Марса-96. Произошла какая-то ошибка в СУ. Аппарат ушел за бугор.
Больше таких РБ не делали потому что таких полезных нагрузок не было.
Все там правильно.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 11.12.2006 23:06:05
ЦитатаЯ думаю это исчерпывающая информация.

 Видели мы эту картинку. 11С861-03 - 0 запусков.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 11.12.2006 23:08:39
ЦитатаА почему нонсенс?:shock:
Вполне логично 11С824Ф это ДМ без приборного отсека специально сделанный для АМС Марс-96. Этот РБ ДМ управлялся ЭВМ самого этого Марса-96.
Этим же блоком запускались и оба Фобоса. Откуда и буква "Ф". Поэтому должно быть три.

ЦитатаПроизошла какая-то ошибка в СУ. Аппарат ушел за бугор.
Больше таких РБ не делали потому что таких полезных нагрузок не было.
Все там правильно.
Причина отказа однозначно установлена не была. Отказ системы управления КА лишь предполагаемая причина. На самом деле как обычно отказал двигатель при втором включении.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: mescalito от 12.12.2006 08:54:56
На двигатель валить нельзя. Про него или хорошо или ничего.
Во всем всегда виновата электроника. Она у нас устаревшая, элементная база опять же никуда не годится и др. :wink:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 12.12.2006 09:28:50
ЦитатаНа двигатель валить нельзя. Про него или хорошо или ничего.
Во всем всегда виновата электроника. Она у нас устаревшая, элементная база опять же никуда не годится и др. :wink:
Нет, просто тогда не было данных. Две следующие аналогичные аварии в которых уже была телеметрия произошли позже, а тогда не было телеметрии и было непонятно что. Решили что СУ.
 Ну а потом никто больше не интересовался этим вопросом и не пытался пересмотреть выводы комиссии.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Liss от 12.12.2006 11:13:18
ЦитатаА есть более свежая?
Есть. В 12-м номере НК. С официальной статистикой РКК "Энергия" на, если не ошибаюсь, 31.10.2006.
В части количества запущенных РБ я с ней согласен (несколько неожиданным, но по сути верным, оказалось включение в нее четырех пусков Н-1). В части количества отказавших РБ - это как раз вопрос к точному определению причины невыполнения полетного задания.

11С824 - 38 пусков, 4 отказа РБ.

На этапе работы РБ нештатно закончились шесть полетов носителя 8К82К/11С824:

08.04.1967 - ошибка при подготовке пуска, преждевременное отделение СОЗ, отсутствие второго включения
14.06.1969 - при сбросе среднего переходника блок Д произошло размыкание цепи, не прошла команда на запуск двигателя 11Д58.
23.09.1969 - незапуск двигателя РБ при втором включении из-за отсутствия окислителя, вытекшего вследствие незакрытия разделительного клапана окислителя после первого включения.
22.10.1969 - незапуск двигателя при втором включении.
10.05.1971 - из-за ошибочно заданного времени включения в заданное время не было команды от БЦВМ на включение двигателя.
16.10.1975 - незапуск ДУ блока Д для довыведения на опорную орбиту.

По-видимому, в статистике РКК "Энергия" не учтены аварийные пуски 08.04.1967 и 10.05.1971, так как причиной их были не технические отказы на РБ, а ошибки при подготовке пуска.

11С86 - 66 пусков,  без отказов РБ.

Тем не менее один пуск 19.12.1978 должен быть признан аварийным орбитальным, так как КА "Горизонт" был выведен на нештатную орбиту с большим эксцентриситетом. О причинах нештатного выведения неизвестно.

11С861 - 104 пуска, 4 отказа РБ.

А именно: 30.01.1987, 24.04.1987, 17.02.1988, 19.02.1996.

11С824Ф - 3 пуска, без отказов РБ.

Это, конечно, некорректно, так как причины аварии при запуске АМС "Марс-96" 16.11.1996 достоверно не установлены.

ДМ3 - 25 пусков, 2 отказа РБ.

А именно 25.12.1997 и 26.11.2002.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: mescalito от 14.12.2006 21:35:44
Посмотрел показатели надежности систем ДМа.

СУ РБ 0,995
Маршевый двигатель 11Д58М 0,998
СУ МД 0,9994
Система бортовых измерений 0,995
ПГСП 0,9995
ДУ СОЗ 0,999
СОТР 0,999
Радиотехническая система контроля и управления 0,999

Получается что самое слабые места это СУ и ДУ. Что и подтверждается статистикой.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: А.Коваленко от 14.12.2006 22:51:38
ЦитатаПричина отказа однозначно установлена не была. Отказ системы управления КА лишь предполагаемая причина. На самом деле как обычно отказал двигатель при втором включении.
Достойно ОхУморы  :D  :D  :D Никто не смог установить причину. А Старый смог! Причем походя.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 01.12.2010 22:54:29
ЦитатаА какой индекс у ДМ-3, ДМ1, ДМ2, ДМ3, ДМ4, ДМ-SL, ДМ-SLБ? Как назывался 17С40?
Д - 11С824
Д-1 - 11С824М
Д-2 - 11С824Ф
ДМ - 11С86
ДМ-2 - 11С861
ДМ-2М - 11С861-01
ДМ-03 - 11С861-03
ДМ-3 - ?
ДМ1 - ?
ДМ2 - ?
ДМ3 - ?
ДМ4 - ?
ДМ-SL - ?
ДМ-SLБ - ?
? - 17С40

(http://s013.radikal.ru/i323/1012/df/0a088a651cbc.jpg) (http://s010.radikal.ru/i314/1012/a1/2feef6a62f17.jpg)
(http://i028.radikal.ru/1012/7d/650c2d93796e.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i209/1012/b4/ba24684d6156.jpg)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 01.12.2010 23:03:10
Сходные темы:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7685&postdays=0&postorder=asc&start=15
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3676&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8432&start=0
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Stan от 02.12.2010 02:46:55
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=22453.0
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 02.12.2010 09:42:09
Вобщем я так понял ДМ-3 который счас полетит имеет увеличеный в полтора раза запас топлива и ПН на ГСО более трёх тонн.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 02.12.2010 10:55:30
Интересно как на слух можно отличить ДМ3 от ДМ-3?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 02.12.2010 11:06:09
ЦитатаВобщем я так понял ДМ-3 который счас полетит имеет увеличеный в полтора раза запас топлива и ПН на ГСО более трёх тонн.
На 25% больше топлива и ПН до 3,4 т.на Протоне М:
Цитата
Цитата
ЦитатаА вот данные по 11С861-03 из книги РККЭ т.2:
Заправляемый запас топлива- 18,7т.
Сбрасываемая масса перед первым включением МД - 1090кг;
Конечная масса РБ-2340 кг;
Тяга в пустоте- 8 тс;
УИ- 353с;
Потребная ХС для выведения  с ОИСЗ на ГСО при 7ч выведении -4880 м/с;
Масса ПН выводимой на ГСО:
с использованием РН Протон-К-2950 кг;
с использованием РН Протон-М-3440 кг;
ОКР Двина-ДМ (PБ 11С861-03)

Начальная масса 20.05 тонн
Рабочий запас топлива - 18.70 тонн
Конечная масса РБ - 2.35 тонн
Isp = 357 sec

Delta V для выхода на орбиту Луны 4200 м/сек
MAX масса на ОЛО - 5718 kg
Еще из конкурсной документации:
Цитата2.2.4 проведение адаптации РБ 11С861-03 к РН «Протон-М»
...
После реализации всех перечисленных мероприятий по совершенствованию РБ масса полезного груза, выводимого на ГСО с использованием РН «Протон-М», должна составлять величину не менее
3400 кг.
Да, это оно и есть.
Но тот ДМ3 это вероятно какой-то промежуточный паллиативный вариант.

Цитата•   замена герметичного приборного контейнера и фермы его крепления на ферму приборную с целью снижения массы конструкции на 150 кг.
Насколько известно, данный пункт был реализован на крайнем ДМе на Зените -СЛБ.
Так что осталось только сделать сопловой насадок и снизить конечную массу до 2350 кг
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 02.12.2010 11:09:44
http://www.energia.ru/ru/news/news-2010/news_09-23.html
Цитата23.09.2010. РКК "Энергия" им. С.П. Королёва,
г. Королёв Московской области

В Ракетно-космической корпорации "Энергия" имени С.П. Королёва состоялось заседание Государственной комиссии по проведению лётных испытаний средств выведения.

На заседании рассматривался вопрос "О готовности разгонного блока 11С861-03 к началу лётных испытаний".

На заседании были представлены доклады и сообщения о готовности разгонного блока (РБ) 11С861-03 №1Л, его систем и наземной инфраструктуры к началу лётных испытаний (ЛИ).

Заслушаны содоклады, сообщения и заключения ответственных представителей организаций и предприятий, участвующих в создании РБ, о результатах выполненных работ, плане-графике подготовки РБ к ЛИ, его соответствии техническому заданию и нормативной документации.

Государственная комиссия приняла решение одобрить предложения РКК "Энергия" по выполнению дальнейших работ на этапе подготовки РБ 11С861-03 №1Л к лётным испытаниям совместно с ракетой-носителем "Протон-М" и блоком космических аппаратов "Глонасс-М" №43. Принятое решение о начале лётных испытаний этого РБ открывает широкую перспективу его использования в составе существующих и создаваемых ракетно-космических комплексов в интересах решения научных и социально-значимых задач, обеспечения национальной безопасности России.

В работе комиссии участвовали: Президент РКК "Энергия", Генеральный конструктор В.А. Лопота, руководители и специалисты Роскосмоса, подразделений РКК "Энергия", организаций и предприятий ракетно-космической отрасли России.

Заседание вели сопредседатели Государственной комиссии: заместитель Руководителя Роскосмоса В.П. Ремишевский и заместитель Командующего космическими войсками РФ А.Н. Иванов.

 Для справки:

   1. РБ 11С861-03 - современная модификация разгонных блоков типа ДМ, предназначенная для использования совместно с ракетами-носителями среднего и тяжёлого классов. Цель новой модификации - увеличение массы полезного груза, доставляемого на геостационарную и геопереходную орбиты, а также расширение функциональных возможностей по реализации программы полёта.
   2. РБ 11С861-03 создан на основе технического и производственного заделов и опыта работ по РБ типа ДМ. Особенностью данной модификации является максимальная преемственность с другими модификациями РБ типа ДМ по конструкции, агрегатам, бортовым системам, что в сочетании с увеличенным запасом топлива и использованием современной, обеспечивающей повышенную точность, системы управления позволяет решать широкий спектр задач Федеральной космической программы России при сохранении достигнутого уровня надёжности, подтверждённой статистикой более чем в 300 успешных пусков.
   3. Лётные испытания РБ 11С861-03 №1Л совместно с ракетой-носителем "Протон-М" и блоком космических аппаратов "Глонасс-М" №43 намечены на декабрь 2010 года.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 02.12.2010 11:25:02
Ну вобщем это лётное испытание этого блока.
 Кстати, а почему такая большая разница в ПН для Протона-К и Протона-М?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: frigate от 02.12.2010 04:35:49
ЦитатаНу вобщем это лётное испытание этого блока.
 Кстати, а почему такая большая разница в ПН для Протона-К и Протона-М?
Тонн на 7 больше РЗТ в блоке ДМ  8)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 02.12.2010 12:11:01
Цитата
ЦитатаКстати, а почему такая большая разница в ПН для Протона-К и Протона-М?
Тонн на 7 больше РЗТ в блоке ДМ  8)
РЗТ одинаков в обоих вариантах.

Интересно, а приборный отсек какой? Как у обычного ДМа или как у силончевского?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 02.12.2010 12:28:10
Володя, см. выше:
Цитата• замена герметичного приборного контейнера и фермы его крепления на ферму приборную с целью снижения массы конструкции на 150 кг.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 02.12.2010 13:46:30
ЦитатаВолодя, см. выше:
Цитата• замена герметичного приборного контейнера и фермы его крепления на ферму приборную с целью снижения массы конструкции на 150 кг.
Я не понял реализован ли здесь этот пункт или нет. По логике должен быть реализован чтоб не увеличивать общую длину блока, но мало ли...
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 02.12.2010 13:58:37
Он реализован ещё на ДМ-SL и ДМ-SLБ.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 02.12.2010 15:31:53
ЦитатаОн реализован ещё на ДМ-SL и ДМ-SLБ.
Ну так там же не тут. Вдруг там реализован а тут нет?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 02.12.2010 15:49:16
Зуб дать, поклясться мамой и расписаться кровью!!! :lol:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 02.12.2010 16:36:58
А на бычных ДМах почему не убрали отсек?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 02.12.2010 16:46:31
А когда их наклепали?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 02.12.2010 16:48:19
ЦитатаА когда их наклепали?
А фиг их знает. Наверно и счас клепают...
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 02.12.2010 16:54:37
Счас новые клепают. А вот в девяностые наклепали ДМ1, ДМ2, ДМ3, ДМ4 которые и распихивали по федеральным пускам ввиду отказа хруников от их использования в коммерческих. Теперича они закончились: последний улетел в сентябре.

http://krasm.com/docs/10_2009.pdf

(http://s61.radikal.ru/i172/1006/6c/9d4d64bd2086.jpg)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: dcstssu от 02.12.2010 18:04:39
:|  :oops:  :{}
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 02.12.2010 19:06:24
Спасибо! :wink:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 02.12.2010 19:09:17
Цитата
ЦитатаТеперича они закончились: последний улетел в сентябре
Остался еще один для запуска военного спутника.
Не удивлюсь, если впоследствии всплывёт ещё парочка. :roll:  :lol:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 02.12.2010 19:21:47
Цитата
ЦитатаОн реализован ещё на ДМ-SL и ДМ-SLБ
На ДМ-SL и ДМ-03 есть приборный отсек, на ДМ-SLБ - нет.
А с чем связано невыполнение требований ТЗ?
Цитата3.2 При модернизации РБ 11С861-03 должны быть реализованы следующие мероприятия:
•   снижение конечной массы блока до 2350 кг;
•   применение раздвижного соплового насадка на маршевом двигателе (МД) типа 11Д58М с целью увеличения удельного импульса до 357 единиц;
•   замена герметичного приборного контейнера и фермы его крепления на ферму приборную с целью снижения массы конструкции на 150 кг.
После реализации всех перечисленных мероприятий по совершенствованию РБ масса полезного груза, выводимого на ГСО с использованием РН «Протон-М», должна составлять величину не менее 3400 кг.
3.3 В состав РБ 11С861-03 должны входить:
- ферма приборная;
- базовый модуль с маршевым двигателем типа 11Д58М (с раздвижным насадком), элементами бортовых средств контроля параметров, автономными двигательными установками системы обеспечения запуска (ДУ СОЗ) типа 11Д79-03;
- система управления;
- система управления маршевым двигателем типа СУМД-58М;
- бортовые средства контроля параметров;
- система бортовых измерений на базе РТС типа БИТС-Б с АФУ;
- система обеспечения теплового режима;
- химический источник тока;
- съемный отсек;
- средний переходник;
- нижний переходник;
- прибор управления выдвижением соплового насадка
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 02.12.2010 19:27:55
(http://s009.radikal.ru/i309/1012/a2/2c3f03b8d062.jpg)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 02.12.2010 19:31:49
(http://s009.radikal.ru/i307/1012/07/0d38e8674b34.jpg)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 02.12.2010 19:38:50
(http://s16.radikal.ru/i190/1012/43/ce27c1e93224.jpg)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Луноход от 02.12.2010 20:33:47
Цитата
ЦитатаА какой индекс у ДМ-3, ДМ1, ДМ2, ДМ3, ДМ4, ДМ-SL, ДМ-SLБ? Как назывался 17С40?
Д - 11С824
Д-1 - 11С824М
Д-2 - 11С824Ф
ДМ - 11С86
ДМ-2 - 11С861
ДМ-2М - 11С861-01
ДМ-03 - 11С861-03
ДМ-3 - ?
ДМ1 - ?
ДМ2 - ?
ДМ3 - ?
ДМ4 - ?
ДМ-SL - ?
ДМ-SLБ - ?
? - 17С40

(http://s013.radikal.ru/i323/1012/df/0a088a651cbc.jpg) (http://s010.radikal.ru/i314/1012/a1/2feef6a62f17.jpg)
(http://i028.radikal.ru/1012/7d/650c2d93796e.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i209/1012/b4/ba24684d6156.jpg)
Изучив эту и все схожие темы ответа на вопрос так и не получил. :( Добавился ещё один: 17С40 - ДМ-5?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: anik от 02.12.2010 21:31:12
ЦитатаНе удивлюсь, если впоследствии всплывёт ещё парочка. :roll: :lol:
Нет, 11С861 №117Л будет последним и планируется под последний 8К82К.

ЦитатаА с чем связано невыполнение требований ТЗ?
Пока заказано четыре 11С861-03 и все с приборным отсеком. Потом, как говорят, у РКК "Энергия" будет новый разгонный блок. Вероятно, что там уже без приборного отсека.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 02.12.2010 22:11:48
И видимо уже с новым двигателем:

http://krasm.com/docs/6-7_2009.pdf

(http://s58.radikal.ru/i162/1006/13/dbae453aebcb.jpg)
Цитата--  А  что  касается  заказов  по космической тематике?
-- Здесь ситуация не очень хорошая. В связи с глубокой рецессией международной  корпорации "Sea  Launch",  которая  является главным  заказчиком  коммерчес-ких пусков по программе "Морской старт", в этом году уменьшен заказ на изготовление разгонных блоков. А это значит могут существенно снизиться объемы товарного выпуска в некоторых  цехах нашего  завода. Есть  надежда  на маршевые  двигатели  для  разгонных блоков -- 11Д58МФ. В этом году мы сделали два газогенератора для них. В  3-м  квартале  будут  проводиться  их  огневые  испытания.
Согласно графику РКК "Энергия", в 2010 году у нас начнется подготовка производства и изготовление опытных  агрегатов  11Д58МФ. До 2013  года мы  должны  изготовить двигатели  для  проведения  всех видов испытаний. Однако решения по началу финансирования работ пока нет.

-- У руководства РКК "Энергия" есть намерение передать Красмашу
полностью производство и сборку разгонных  блоков. Мы  готовы  к
этому?
--  Технологически  готовы.  В цехе 16 уже начато производство автоматики двигательной установки системы обеспечения запуска. Сейчас  18-й  цех  осваивает  часть номенклатуры.  У  нас  есть  возможности изготовления наземной и летной автоматики. Нам нужно оснастить  участок  клепки  для изготовления  переходников  для разгонного  блока.  Единственное, чего  мы  не  сможем  обеспечить, -- криогенные испытания и электропроверки.  Будем  проводить их в РКК "Энергия". Но источник финансирования этих работ пока тоже не определен.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 02.12.2010 22:28:51
Статья "Космические буксиры корпорации «Энергия»" в НК №12 за 2006 год:[/size]

В.Клиппа, В.Задеба, В.Лакеев,Н.Тупицын специально для «Новостей космонавтики» Фото РКК «Энергия»

(http://i003.radikal.ru/0712/64/1308d7660413.jpg)

В настоящее время рынок космических пусковых услуг наиболее динамично развивается в секторе доставки космических аппаратов на высокоэнергетические околоземные орбиты - геостационарную (ГСО), геопереходные (ГПО), высокоэллиптические и высокие круговые с периодом обращения до 12 часов. Эти орбиты являются востребованными для запуска телекоммуникационных и навигационных ИСЗ.
Наибольшее количество КА на эти орбиты выведено космическими ракетными разгонными блоками (КРБ) типа ДМ - надежными космическими буксирами, созданными в РКК «Энергия» имени С.П.Королева и применяемыми совместно с трехступенчатой ракетой-носителем «Протон-К» и двухступенчатой РН «Зенит-2S» ракетно-космического комплекса «Морской старт».

«Лунная" родословная
Уникальные возможности КРБ типа ДМ, обеспечившие его широкое применение в течение многих лет, были предопределены его «лунной» родословной, исходящей от ракетного блока Д (индекс 11С824) комплекса Н-1 - Л-3. Технические решения, которые закладывались при создании каждого элемента пилотируемого космического комплекса для высадки человека на Луну, предусматривали значительные резервы по всем их характеристикам, что диктовалось требованием обеспечения максимальной безопасности экипажа. Именно эти резервы в сочетании с внедрением новых технологий позволили повышать энергетические возможности КРБ без снижения его надежности при реализации более коротких по времени полета программ выведения и с меньшим количеством включений маршевого двигателя.

Основными особенностями космических разгонных блоков типа ДМ являются:
• применение экологически чистых компонентов топлива;
• возможность многократного включения маршевого двигателя КРБ в полете в условиях невесомости, позволяющая формировать оптимальную схему выведения космического аппарата (КА);
• высокая тяговооруженность орбитального блока (КА+КРБ), обеспечивающая
минимальное время доставки КА на целевые орбиты;
• высокая точность выведения КА на заданные орбиты путем коррекции полетного задания системы управления КРБ с Земли по радиоканалу, в том числе для компенсации ошибок по параметрам орбиты выведения, возникающих при работе РН«Протон»;
• возможность передачи телеметрической информации на Землю в течение всего
полета, в том числе через спутник-ретранслятор при нахождении вне зоны видимости наземных станций приема;
• высокая надежность, реально подтвержденная большим количеством успешных пусков.

Родоначальник КРБ типа ДМ - ракетный блок Д - должен был обеспечивать переход комплекса с траектории полета «Земля-Луна» на орбиту искусственного спутника Луны (ОИСЛ) и торможение лунного посадочного корабля при его спуске с ОИСЛ на Луну.
В 1967 г. блок Д был адаптирован к РН «Протон». Сначала он применялся в космическом комплексе Л-1 при облете Луны кораблями серии «Зонд», затем для автоматических станций «Луна-15»... «Луна-24», а также для перевода автоматических межпланетных станций с низкой околоземной орбиты на траекторию полета к Венере и Марсу.
Модифицированный КРБ типа ДМ обеспечивал с 1974 г. выведение на ГСО космических аппаратов массой до 2 т. В дальнейшем за счет облегчения конструкции и применения на блоках 11С861 и 11С861-01 горючего «синтин» энергетические возможности повышались, что позволило увеличить массу КА до 2.6 т.

"Коммерческое" продолжение
На базе КРБ 11С861-01 в середине 1990-х годов были разработаны четыре его модификации ДМ1, ДМ2, ДМЗ и ДМ4, адаптированные для выведения коммерческих зарубежных КА. Грузоподъемность этих модификаций несколько снизилась по сравнению с прототипом, главным образом из-за требования более позднего сброса обтекателя космической головной части. Но и этой грузоподъемности оказалось достаточно, чтобы успешно конкурировать с другими средствами выведения на рынке космических пусковых услуг.
Опыт, полученный при разработке и эксплуатации блоков типа ДМ серии ДМ1 - ДМ4, был использован при создании еще одной его модификации - ДМ-SL-, эксплуатация которой с РН «Зенит-2S» началась успешным запуском макета КА Demosat 28 марта 1999 г. При пуске с экватора КРБ ДМ-SL обеспечивает выведение на типовую ГПО аппарата массой до 5 т (с недобором около 1500 м/с до скорости, требуемой для выхода непосредственно на ГСО).

На определенном этапе эксплуатации блоков ДМ-SL в составе комплекса «Морской старт» потребовалось улучшить его энергетические возможности. Начиная с №18Л была разработана конфигурация блока, которая вместе с доработанной РН «Зенит-2S» позволяет выводить на ГПО полезные нагрузки массой до 6 т. Успешный запуск 10 июня 2003 г. КА Тпигауа 2 подтвердил правильность реализованных проектноконструкторских решений.
В дальнейшем компания Sea Launch планирует использовать в своих программах КРБ только в конфигурации ДМ-SL №18Л, что позволит ракетно-космическому комплексу «Морской старт» при пусках с экватора успешно конкурировать с РН среднего класса - такими как Atlas V и Delta IVМ - и даже с РН тяжелого класса «Протон-М».
На базе разгонного блока Д (38 пусков в 1967-76 гг.) были созданы одиннадцать модификаций разгонных блоков, получившие общее наименование «КРБ типа ДМ».
Всего за период 1967-2006 гг. функционировало 293 КРБ типа Д и ДМ, причем только в 10 случаях полеты сопровождались отказами КРБ с потерей КА.
К настоящему времени в РКК «Энергия» имени С.П.Королева создаются и планируются к использованию (начиная с 2007 г.) две новые модификации КРБ: 11С861-03 и ДМ-SL-Б (последний - в рамках международной программы «Наземный старт»).

Курс - рост энергетики
Работы по созданию блока 11С861-03 с увеличенными запасами энергетики были начаты еще в 1995 г., но из-за недостаточного финансирования только сейчас завершено изготовление его первого летного образца.
В качестве горючего новый блок будет использовать недефицитный компонент РГ-1. Ввиду того, что ряд комплектующих на эксплуатируемых в настоящее время КРБ типа ДМ снимается с производства, в последней модификации разгонного блока - 11С861-03 внедрены:
• новая система управления;
• новые источники бортового электропитания - литиевые батареи;
• многопараметрическая система управления маршевым двигателем вместо менее эффективной системы регулирования соотношения компонентов;
• усовершенствованные рулевые машины для управления вектором тяги маршевого двигателя;
• новая система бортовых измерений.

Работоспособность конструкции блока с топливными баками увеличенного объема подтверждена успешными наземными испытаниями на прочность, а все вновь вводимые системы прошли летную отработку в составе блоков ДМ-SL. Это позволяет гарантировать высокий уровень надежности КРБ 11С861-03 уже при первых запусках.
На 2007 год намечен пуск РН «Зенит-2SБ» с новой модификацией КРБ - ДМ-SL-Б
со стартового комплекса на космодроме Байконур. Из-за географического положения этого космодрома (45.9°с.ш.) и существующих ограничений по зонам падения отработавших элементов конструкции ракеты-носителя масса космических аппаратов, выводимых на типовые ГПО, будет меньше, чем при пусках с плавучей стартовой платформы из района экватора. Поэтому были найдены дополнительные резервы для повышения энергетических характеристик КРБ. Конструкция блока дополнительно облегчена за счет исключения торового приборного отсека, который был на всех модификациях блоков типа ДМ с автономной системой управления. Аппаратуру системы управления на блоке разместили в герметичных контейнерах непосредственно на ферме блока. Реализация всех дополнительных мероприятий по КРБ и РН позволит при пусках с космодрома Байконур обеспечить выведение на ГСО аппарата массой до 1.6 тонны и на ГПО - 3.6 тонны.
Дополнительные меры повышения энергетических возможностей блоков ДМ-SL и ДМ-SL-Б оказались применимыми и для КРБ 11С861-03. С учетом этого намечено увеличить максимальную массу КА, выводимых на ГСО блоком 11С861-03 при пуске с РН «Протон-М», до 3.4 тонны.
В целом статистика успешно функционировавших в полете разгонных блоков Д и типа ДМ по состоянию на октябрь 2006 г. подтверждает, что КРБ этого типа остаются наиболее конкурентоспособными на рынке космических пусковых услуг, демонстрируя свою высокую надежность и непревзойденную точность выведения. Поэтому был закономерен выбор этого блока (модификация ДМЗ №23Л) для запуска первого казахского телекоммуникационного спутника «КазСат». Эта задача была успешно решена 18 июня 2006 г.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 02.12.2010 22:50:05
Цитата
ЦитатаА какой индекс у ДМ-3, ДМ1, ДМ2, ДМ3, ДМ4, ДМ-SL, ДМ-SLБ? Как назывался 17С40?
Д - 11С824
Д-1 - 11С824М
Д-2 - 11С824Ф
ДМ - 11С86
ДМ-2 - 11С861
ДМ-2М - 11С861-01
ДМ-03 - 11С861-03
ДМ-3 - ?
ДМ1 - ?
ДМ2 - ?
ДМ3 - ?
ДМ4 - ?
ДМ-SL - ?
ДМ-SLБ - ?
? - 17С40
Изучив эту и все схожие темы ответа на вопрос так и не получил. :( Добавился ещё один: 17С40 - ДМ-5?
ДМ-3 и ДМ-03 это один и тот же РБ 11С861-03.

ДМ1, ДМ2, ДМ3, ДМ4, ДМ-SL, ДМ-SLБ - коммерческие блоки и индекса ГУКОС скорее всего не имеют.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 02.12.2010 22:53:51
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/086/19.shtml
ЦитатаРоссия. Новый разгонный блок ДМ-2М[/size]

К. Лантратов. НК №23/1994г.

Во время запуска 31 октября метеорологического спутника "Электро" ракетой-носителем 8К82К "Протон" в третий раз был использован новый российский разгонный блок 11С861-01. До этого с его помощью в этом году были выведены в расчетные точки стояния спутники "Галс" и "Электро". Если следовать принятой в официальных сообщениях терминологии, то этот разгонный блок можно было бы обозначить ДМ-2М или ДМ-2-01.

Первым разгонным блоком этой серии стал блок Д (11С824), разработанный в ОКБ-1 для ракетно-космического комплекса Н1-ЛЗ. Однако во время летных испытаний этого комплекса до блока дело так ни разу и не дошло. Он также был использован в программе Л-1 в качестве четвертой ступени РН 8К82К. С помощью блока 11С824 выводились и продолжают выводиться автоматические межпланетные станции, включая "Фобосы" и "Марс-94".

Блок оснащается работающим на керосине и жидком кислороде двигателем 11Д58 с тягой 850 кг и удельным импульсом 350 сек, а также двумя двигателями осадки топлива для повторного запуска основного двигателя в невесомости. Для управления на пассивных участках траектории на блоке имеются двигатели ориентации, работающие на несимметричном диметилгидразине и азотном тетраоксиде. Масса заправленного блока 11С824 составляет 17300 кг, длина 5.5 м, диаметр 4 м. Суммарное время работы блока -- более 600 с.

С 1974 года начались запуски блока 11С86, названного позднее блоком ДМ. Блок представлял собой модификацию блока ПС824, предназначенную для вывода аппаратов на геостационарную орбиту. Первым спутником, выведенным на такую орбиту, стал "Космос-637" (габаритно-весовой макет КА "Радуга"), стартовавший 26 марта 1974 года. Блок 11С86 отличался от 11С824 некоторыми конструктивными элементами (теплозащитное покрытие и пр.) и системой управления. Последний запуск блока 11С86 состоялся 16 сентября 1982 года.

А с 12 октября того же года началась эксплуатация следующей модификации -- блока 11С861 (блок ДМ-2). При первом же запуске он показал свое качественное отличие от 11С86, выведя на близкую к круговой орбиту два первых спутника серии "Ураган" и габаритно-весовой макет третьего спутника. Однако 11С861 используется и для вывода аппаратов массой до 2400 кг на геостационарную орбиту.

Новая модификация блока 11С861-01 впервые использовалась 20 января 1994 года. Этот блок отличается от своего предшественника уменьшением в некоторых местах числа слоев теплоизоляционного покрытия, изменениями в системе управления и пр. За счет этого масса блока снизилась на 120 кг. Массу же выводимых на стационарную орбиту аппаратов удалось поднять до 2500 кг.

Все вышеперечисленные разгонные блоки производятся в РКК "Энергия". В дальнейшем там планируется продолжать выпуск как блоков 11С861, так и блоков 11С861-01. На сегодняшний день заказ на первые больше, чем на вторые.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 02.12.2010 23:05:51
Так всётаки с приборным отсеком
Про новый двигатель оригинально: с чисто кислородным охлаждением...
 А зачем в запусках стандартных Глонассов повышенная грузоподъёмность? Чисто для испытания блока?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 02.12.2010 23:19:06
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/154/07.shtml
ЦитатаРоссия. О коммерческих разгонных блоках РН "Протон"[/size]

В.Сорокин, И.Лисов. НК №13 за 1997 год.

С началом коммерческих запусков иностранных спутников на российских РН "Протон" введены в эксплуатацию разгонные блоки производства РКК "Энергия", обозначения которых не вписываются в известную до настоящего времени номенклатуру разгонных блоков для РН "Протон".

Как уже сообщали "НК" (№26, 1995), в период до 1995 г. использовались шесть вариантов разгонных блоков, известных под общим "родовым" названием "Блок Д", история которых восходит к одноименной ступени лунной ракеты-носителя Н-1. Индексы изделий и условные открытые наименования этих блоков приведены в Табл.1.

(http://ib1.keep4u.ru/b/2010/12/03/15/15f4c4f7a08e0ad3e2dfb89a5566926a.jpg) (http://keep4u.ru)

Не останавливаясь подробно на различиях между этими блоками, отметим, что принципиальных изменений было два. Во-первых, блоки 11С86 и 11С824М были выполнены на основе унифицированной модульной части с двигателем 11Д58М, в то время как блок 11С824 оснащался двигателем 11Д58. Во-вторых, блоки 86-й линии имели собственную систему управления, в то время как работой 824-х блоков управлял выводимый им космический аппарат.

Блок 11С861 отличался от 11С86, главным образом, системой управления. На блоке 11С861-01 было уменьшено количество теплозащиты, он имел отличия в силовой раме, что позволяло выводить с его помощью на геостационарную орбиту спутники большей массы. Существует также проект блока 11С861-02, в котором объем баков горючего и окислителя должен был быть увеличен за счет цилиндрических проставок. Моделирование заправки и слива компонентов топлива в таких баках было проведено А.Я.Соловьевым и Н М.Будариным в эксперименте T-27-2 на установке "Волна-2А" в августе 1995 г., однако проект так и не был реализован. (В связи с этим необходимо отметить, что индексы 11С861-02 и 11С861-03, приводившиеся в "НК" индексы для блоков ДМ3 и ДМ1, неверны.)

В течение 1996 г. и первой половины 1997 г. были выполнены четыре коммерческих пуска западных КА на РН "Протон", причем для каждого из них использовался разгонный блок с новым обозначением. Спутник "Astra IF" был запущен 9 апреля 1996 г. с разгонным блоком ДМ3 №1Л (первый летный). Для выведения КА "Inmarsat 3F2" использовался РБ ДМ1. Разгонник КА "Telstar 5" получил обозначение ДМ4 № 1Л, а семерку "Iridium'ов" "вытащил" на орбиту ДМ2 №1Л.

После этого у западных экспертов по российской космической программе наступило то состояние, которое Филлип Кларк (Британия) сформулировал словами "кто-то пытается запутать западных классификаторов до смерти", и наиболее правдоподобным казалось предположение о том, что коварные русские просто нумеруют разгонные блоки по порядку, выдавая эти номера за осмысленные обозначения.

В действительности для коммерческих запусков была введена новая система наименований разгонных блоков, не согласующаяся ни с используемыми для этого обозначениями из Табл.1, ни с индексами изделий. Обозначения привязаны к производителю космического аппарата, так что спутники фирмы "Lockheed Martin" будут запускаться блоками ДМ1, фирмы "Hughes" -- блоками ДМ3, а фирмы "Space Systems/Loral" --ДМ4. Обозначение ДМ2 было зарезервировано для КА "Iridium" фирмы "Motorola" и никак не связано с использовавшимся ранее обозначением ДМ-2. Новые названия пишутся без дефиса, что, однако, не позволяет полностью избежать путаницы.

Чем отличается коммерческий разгонный блок "Протона" от обычного? На коммерческом РБ устанавливается переходная система из двух адаптеров -- нижнего, изготавливаемого в ГКНПЦ, и верхнего, поставляемого шведской фирмой SAAB для аппаратов конкретного типа. (Однако кассета для выведения семи КА "Iridium", играющая роль верхнего адаптера, разработана ГКНПЦ имени М.В.Хруничева.) Для коммерческих пусков была выполнена доработка системы управления разгонного блока. Дело в том, что аппараты западного производства достаточно капризны: такой-то бок не должен освещаться Солнцем, в такое-то время спутник должен смотреть туда-то и т.п. Для каждого коммерческого пуска работа разгонного блока соответствующим образом программируется.

(http://ib1.keep4u.ru/b/2010/12/03/9c/9c1a96567f0999330a3fe7e749da5448.jpg) (http://keep4u.ru)

Примечания:

1. Носитель 382-02 из боезапаса ВКС МО с ДУ 11Д43.

2. Носитель 393-01 поставляется в запас ВКС МО вместо 382-02

3. Носитель 383-01 из боезапаса ВКС МО с ДУ 11Д43

4. Носитель 397-02 поставляется в запас ВКС МО вместо 383-01.

5. Носитель по программе Motorola-4 из резерва МО.

Какой из штатных разгонных блоков дорабатывается для каждого конкретного запуска, зависит в первую очередь от массы космического аппарата. Поэтому, например, разгонник ДМ1 легкого "Inmarsat'a" делался на базе 11С861, а разгонник ДМ3 для тяжелого КА PAS-5 -- на основе 11С861-01.

В июне 1997 г. при запуске ИСЗ "Космос-2344" был впервые использован новый разгонный блок 17С40, обозначенный как ДМ-5 №1Л. Такой же разгонный блок с кассетой ("диспенсером") КА "Iridium", запущенный всего через 12 дней, получил обозначение ДМ2 №1Л. Таким образом, коммерческие разгонные блоки имеют не только отдельную систему обозначений, но и отдельную нумерацию. Индексы же, по-видимому, не присваиваются им совсем.

Благодаря усиленной конструкции ферменной конструкции адаптера полезной нагрузки (диаметром 3.35 м) блок 17С40 может нести более тяжелые аппараты, чем использованные ранее блоки 11С861-01. Так, кассета с семью КА "Iridium" по 650 кг каждый имеет массу не менее 5 тонн. Вероятно, "Космос-2344" был еще тяжелее: исходя из потребной характеристической скорости, Ф.Кларк оценил верхний предел его массы в 10.5 тонны. Блок оснащен новой пневмогидросистемой двигательной установки и модифицированным баком окислителя

Официальный график поставки носителей "Протон", утвержденный А.И.Киселевым, А.А.Калининым, И.С.Додиным и др. Составлен по состоянию на начало апреля.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 02.12.2010 23:21:58
ЦитатаТак всётаки с приборным отсеком
Про новый двигатель оригинально: с чисто кислородным охлаждением...
 А зачем в запусках стандартных Глонассов повышенная грузоподъёмность? Чисто для испытания блока?
Потому наверное и тороидальный приборный отсек используют. Ибо пофиг эти лишние 150 кг.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 04.12.2010 15:51:20
ЦитатаПока заказано четыре 11С861-03 и все с приборным отсеком. Потом, как говорят, у РКК "Энергия" будет новый разгонный блок. Вероятно, что там уже без приборного отсека.
Видимо под пуски Глонасс-М на Протонах:
Цитата2010
5 декабря - три Космоса (три Глонасса-М) - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 13:25:19 ДМВ

2011
25 сентября - три Космоса (три Глонасса-М) - Протон-М/ДМ-03 - Байконур

2012
декабрь - три Космоса (три Глонасса-М) - Протон-М/ДМ-03 - Байконур
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: anik от 04.12.2010 17:12:44
ЦитатаВидимо под пуски Глонасс-М на Протонах
Не только, военные в нем тоже заинтересованы.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: SpaceR от 04.12.2010 17:55:15
Как я понял, планами дальнейшего коммерческого использования вариантов РН "Зенит-3" предполагается использование единого РБ для Морского и Наземного стартов.
Делаться он, видимо, будет на базе РБ ДМ-SLБ с использованием некоторых наработок по ДМ-03.

ЦитатаПока заказано четыре 11С861-03 и все с приборным отсеком. Потом, как говорят, у РКК "Энергия" будет новый разгонный блок. Вероятно, что там уже без приборного отсека.
И, возможно, адаптированный по запасу топлива уже под РН "Русь-М".  :roll:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 06.12.2010 19:39:02
ЦитатаПока заказано четыре 11С861-03 и все с приборным отсеком.
Из далёкого 2002 года:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/236/30.shtml
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/236/11C861-03.jpg)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 02.01.2011 13:22:35
http://krasm.com/docs/2010/9-10_2010.pdf

(http://s010.radikal.ru/i311/1101/a3/82cf7056e7e9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i311/1101/a3/82cf7056e7e9.jpg.html)(http://s016.radikal.ru/i337/1101/ba/bddb9a1b7a62t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i337/1101/ba/bddb9a1b7a62.jpg.html)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 02.01.2011 22:26:11
Интересно про освоение Красмашем 11Д58. А что ВМЗ, серию сохранит?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 02.01.2011 22:35:08
Цитата
ЦитатаПока заказано четыре 11С861-03 и все с приборным отсеком. Потом, как говорят, у РКК "Энергия" будет новый разгонный блок. Вероятно, что там уже без приборного отсека.
И, возможно, адаптированный по запасу топлива уже под РН "Русь-М".  :roll:
Насколько я понимаю, это будет не просто "адаптированный по запасу топлива", а просто новый РБ "на базе ДМа".
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 02.01.2011 23:38:19
ЦитатаИнтересно про освоение Красмашем 11Д58. А что ВМЗ, серию сохранит?
Он же теперь у Хруничева! :wink:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 02.01.2011 22:39:25
Цитата
ЦитатаИнтересно про освоение Красмашем 11Д58. А что ВМЗ, серию сохранит?
Он же теперь у Хруничева! :wink:

Ну, само по себе, это, собственно, ничего не значит :roll:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 02.01.2011 23:47:28
http://krasm.com/docs/10_2009.pdf
ЦитатаРАЗГОННИКИ ДЛЯ ВЫВОДА СПУТНИКОВ ГЛОНАСС

На Красмаше возобновлено производство базовых модулей разгонных блоков 11С861-03 для запуска КА ГЛОНАСС. Программа рассчитана на длительный срок. Первое изделие будет сдано заказчику -- РКК "Энергия" в мае 2010 года. Модернизированный вариант базового модуля имеет новую элементную базу по радиоэлектронике, обеспечивающей его высокую надежность. С помощью этих разгонных блоков на орбиты Земли будут выводиться спутники связи и навигации российского и зарубежного производства.

http://krasm.com/docs/6-7_2009.pdf

(http://s58.radikal.ru/i162/1006/13/dbae453aebcb.jpg)
Цитата--  А  что  касается  заказов  по космической тематике?
-- Здесь ситуация не очень хорошая. В связи с глубокой рецессией международной  корпорации "Sea  Launch",  которая  является главным  заказчиком  коммерчес-ких пусков по программе "Морской старт", в этом году уменьшен заказ на изготовление разгонных блоков. А это значит могут существенно снизиться объемы товарного выпуска в некоторых  цехах нашего  завода. Есть  надежда  на маршевые  двигатели  для  разгонных блоков -- 11Д58МФ. В этом году мы сделали два газогенератора для них. В  3-м  квартале  будут  проводиться  их  огневые  испытания.
Согласно графику РКК "Энергия", в 2010 году у нас начнется подготовка производства и изготовление опытных  агрегатов  11Д58МФ. До 2013  года мы  должны  изготовить двигатели  для  проведения  всех видов испытаний. Однако решения по началу финансирования работ пока нет.

-- У руководства РКК "Энергия" есть намерение передать Красмашу
полностью производство и сборку разгонных  блоков. Мы  готовы  к
этому?
--  Технологически  готовы.  В цехе 16 уже начато производство автоматики двигательной установки системы обеспечения запуска. Сейчас  18-й  цех  осваивает  часть номенклатуры.  У  нас  есть  возможности изготовления наземной и летной автоматики. Нам нужно оснастить  участок  клепки  для изготовления  переходников  для разгонного  блока.  Единственное, чего  мы  не  сможем  обеспечить, -- криогенные испытания и электропроверки.  Будем  проводить их в РКК "Энергия". Но источник финансирования этих работ пока тоже не определен.
http://armstass.su/?page=article&aid=87834&cid=125
ЦитатаКрасмаш приступил к освоению производства нового двигателя для разгонных блоков ракет-носителей

КРАСНОЯРСК, 30 августа. (ИТАР-ТАСС). На Красноярском машиностроительном заводе приступили к освоению производства нового двигателя для разгонных блоков ракет-носителей, сообщили в пресс-службе предприятия.

Маршевый жидкостный ракетный двигатель, разработанный в РКК "Энергия", обладает улучшенными энергомассовыми характеристиками. В нем будет впервые применено кислородное охлаждение камеры сгорания и автономная система управления, обеспечивающая бесперебойную работу при нештатных ситуациях. Это позволит повысить энергетические возможности разгонного блока, увеличить массу полезных грузов, выводимых на высокие орбиты, а, значит, поднять эффективность ракет-носителей. Нововведения делают существенными конкурентные преимущества разгонных блоков типа ДМ, в которых к тому же используются экологически чистые компоненты топлива. Двигатель может быть использован и для ракет-носителей "Протон" и "Зенит".

Сейчас на Красмаше ведется разработка конструкторской документации и создание средств технологического оснащения производства, необходимых для изготовления и испытаний опытного образца двигателя. Он должен быть готов в 2012 г., испытания будут проводиться в РКК "Энергия".

Выпуск разгонных блоков для ракет-носителей на Красмаше начался в 1990 г. Изготовление коммерческих разгонных блоков ДМ1- ДМ4, предназначенных для выведения космических аппаратов типа "Астра", "Телстар", "Иридиум", "Панамсат", "Гаруда" началось спустя три года. С 1997 г. на предприятии также производятся коммерческие разгонные блоки проекта "Морской старт".
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 02.01.2011 23:52:57
Цитата
Цитата
ЦитатаИнтересно про освоение Красмашем 11Д58. А что ВМЗ, серию сохранит?
Он же теперь у Хруничева! :wink:
Ну, само по себе, это, собственно, ничего не значит :roll:
Дык вроде недвусмысленно написано:
http://krasm.com/docs/2010/9-10_2010.pdf
ЦитатаВесь цикл производства базового модуля -- от раскроя алюминиевых листов до монтажа и испытаний
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: hecata от 03.01.2011 00:41:07
Стоп, стоп, а какой двигатель и чьего производства унес в тихий океан крайний пуск ДМ?

ЗЫ: Что-то вяло красмаш осваивает производство 58МФ... года 3 уже.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 03.01.2011 00:49:40
ЦитатаСтоп, стоп, а какой двигатель и чьего производства унес в тихий океан крайний пуск ДМ?
РД-0213 третьей ступени Протона ;)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: hecata от 03.01.2011 13:36:51
Цитата
ЦитатаСтоп, стоп, а какой двигатель и чьего производства унес в тихий океан крайний пуск ДМ?
РД-0213 третьей ступени Протона ;)

Нутыпонел! С собой ДМ какой двигатель доставил в тихий океан??
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: SpaceR от 06.01.2011 23:12:57
Цитата
Цитата
ЦитатаПока заказано четыре 11С861-03 и все с приборным отсеком. Потом, как говорят, у РКК "Энергия" будет новый разгонный блок. Вероятно, что там уже без приборного отсека.
И, возможно, адаптированный по запасу топлива уже под РН "Русь-М".  :roll:
Насколько я понимаю, это будет не просто "адаптированный по запасу топлива", а просто новый РБ "на базе ДМа".
Само собой, и я об этом. А Вы что подумали?

Я вообще-то подразумевал, что запас топлива "нового РБ на базе ДМа" можно выбирать, ориентируясь на наилучшую эффективность либо в составе "Протона", либо "Руси-М", либо "Зенита-3SL".
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 06.01.2011 22:39:40
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаПока заказано четыре 11С861-03 и все с приборным отсеком. Потом, как говорят, у РКК "Энергия" будет новый разгонный блок. Вероятно, что там уже без приборного отсека.
И, возможно, адаптированный по запасу топлива уже под РН "Русь-М".  :roll:
Насколько я понимаю, это будет не просто "адаптированный по запасу топлива", а просто новый РБ "на базе ДМа".
Само собой, и я об этом. А Вы что подумали?
Ну я-т подумал что только увеличенный бак :) раз говорится о запасе топлива.

ЦитатаЯ вообще-то подразумевал, что запас топлива "нового РБ на базе ДМа" можно выбирать, ориентируясь на наилучшую эффективность либо в составе "Протона", либо "Руси-М", либо "Зенита-3SL".
Тот "новый РБ", который я упомянул делается (во всяком случае планируется) как раз под Русь, т.е. под 7т на ГПО и т.п. Протон как бы курит по определению (по всем планам уходит на покой еще до ввода Руси в активную эксплуатацию), а для Зенита и сегодняшнего ДМа многовато (как раз по топливу). Так что вариантов адаптации фактически и нет никаких - только под Русь. Хотя точно так же он и под Ангару подошел бы, поскольку у них ПН одинаковая.

Кстати, в этом плане интересно вот что. Вся проблема, как мы видим, образовалась из-за того, что масса нового ДМа именно из-за увеличенного запаса топлива оказалась слишком большой для Протона. Притом, что масса ПН была далеко не рекордной, всего около 4,5 т. Возникает вопрос - нахрена вдруг вообще такой большой и тяжелый РБ, если Протон его на опорную орбиту вытянуть не может?  :roll:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 06.01.2011 22:42:15
Цитата
Цитата
ЦитатаСтоп, стоп, а какой двигатель и чьего производства унес в тихий океан крайний пуск ДМ?
РД-0213 третьей ступени Протона ;)

Нутыпонел! С собой ДМ какой двигатель доставил в тихий океан??
Велик и могучим русский языка! :)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 07.01.2011 01:30:27
ЦитатаВозникает вопрос - нахрена вдруг вообще такой большой и тяжелый РБ, если Протон его на опорную орбиту вытянуть не может?  :roll:
Так он и Бриз-М не может. :wink:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 07.01.2011 01:40:17
ЦитатаВозникает вопрос - нахрена вдруг вообще такой большой и тяжелый РБ, если Протон его на опорную орбиту вытянуть не может?  :roll:
Всё для того же - увеличить массу ПН выводимой на ГПО и ГСО.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 07.01.2011 01:40:12
Спасибо, Кэпы!  :lol:
Я вообще-то о другом спросил...
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: SpaceR от 07.01.2011 23:44:17
Цитата
ЦитатаВозникает вопрос - нахрена вдруг вообще такой большой и тяжелый РБ, если Протон его на опорную орбиту вытянуть не может?  :roll:
Всё для того же - увеличить массу ПН выводимой на ГПО и ГСО.
+1
ЦитатаСпасибо, Кэпы!  :lol:  
Я вообще-то о другом спросил...
Дык вроде как читать умеем текст, а не мысли. ;) Каков вопрос, таков и ответ.

Добавить можно разве только то, что при разработке РБ сейчас уже и не ставится (за редким исключением) задача выводить его на замкнутую орбиту. Скорее даже наоборот - недобор скорости гарантирует отсутствие проблемы взрывобезопасности верхней(орбитальной) ступени РН и вообще засорения околоземных орбит этой ступенью.
Хотя при запуске ПГ на низкие орбиты ступень всё равно попадёт туда же, так что даже достаточно тяжелый РБ полностью вопрос не решает.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: hecata от 08.01.2011 14:09:50
Господа, так никто и не ответил на мой вопрос. Какой двигатель стоял на крайнем ДМ?

В топик призывается Salo...
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 08.01.2011 16:00:05
Обычный РД-58М с насадком из УУКМ. Новый двигатель РД-58МФ пока только в опытных образцах.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: hecata от 08.01.2011 15:30:30
А огневые испытания РД-58МФ были уже?

P.S. Магия работает исправно ;)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 08.01.2011 16:54:06
Нет. Должны были в конце 2009 года провести ОИ газогенератора.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 09.01.2011 23:11:15
ЦитатаБыл и такой яйцеобразный ДМ для моря (№18Л) с дополнительной заправкой на 1,5 тонны. Цилиндрическая вставка для ДМ-03 больше вмещает

(http://s004.radikal.ru/i207/1101/07/e63abea3494ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1101/07/e63abea3494f.jpg.html)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: SpaceR от 11.01.2011 01:12:48
Он не то чтобы "был" - он является основным вариантом РБ ДМ-SL от №18Л и до нынешних времён.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 12.01.2011 00:59:06
О ДМ-03:
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитатаhttp://www.volgaspace.ru/p_dm03.html
(http://www.volgaspace.ru/photo/sborka1.jpg)
Уставки МАКС и ниже должны быть в верхней части бака

(http://i037.radikal.ru/1101/e8/93feaaa3c2f2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если между датчиками максимально 630 кг помещается, то ошибиться на 1500 кг невозможно.
Между МАКС и НОМ+1 630 кг?
Информация к размышлению:
Судя по фотографии бака О 11С861-03, высота цилиндрической вставки равна примерно 560 мм. При диаметре бака 2800 мм получаем объем вставки 3,45 куб. м. При плотности переохлажденного кислорода 1200 кг/куб. м получается дополнительная масса кислорода 4140 кг.
Если в старые баки ДМ заправляли 10500 кг, то в новый бак ДМ-03 можно заправить 14640 кг. Это больше, чем заправка бака О ДМ-SLБ (10640 кг).
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 06.02.2011 11:46:42
Сначала РД-58М собирались модифицировать вместе с КБХА.
Сборник трудов КБХА 2001 год:
ЦитатаПОВЫШЕНИЕ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИК КИСЛОРОДНО-УГЛЕВОДОРОДНЫХ МАРШЕВЫХ ЖРД ЗА СЧЕТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ НОВЫХ СХЕМ ОХЛАЖДЕНИЯ И ПОДАЧИ
КОМПОНЕНТОВ ТОПЛИВА
От РКК "Энергия": Катков Р.Э., доктор техн. наук Соколов В.А., Тупицын Н.Н.,
Хаспеков В.Г.
От КБХА: канд. техн. наук Горохов В.Д., доктор техн. наук Козелков В.П.,
доктор техн. наук Рачук В.С.

Приведены результаты совместных работ РКК "Энергия" им. СП. Королева и КБХА по кислородно-углеводородным ЖРД новой схемы для космических разгонных блоков с использованием для охлаждения камеры сгорания гелия высокого давления, циркулирующего по замкнутому контуру.
В настоящее время для выведения различных космических аппаратов на высокие орбиты и отлетные траектории широко используются разработанные в РКК "Энергия" им. СП. Королева кислородно-углеводородные разгонные блоки (РБ) типа ДМ с многократно запускаемым в полете высокоэкономичным маршевым двигателем 11Д58М.
Двигатель 11Д58М с дожиганием окислительного генераторного газа, разработанный в 1970 - 1973 годах в РКК "Энергия" и серийно изготавливаемый на Воронежском механическом заводе, до сих пор остается непревзойденным по энергетическим и эксплуатационным параметрам для кислородно-углеводородных РБ. Этот двигатель после 27 лет успешной эксплуатации в составе различных космических РБ типа ДМ совершил 199 полетов и 406 успешных запусков в полете. Двигатель последней модификации, находящийся в эксплуатации в составе РБ ДМ-SL комплекса "Морской старт", имеет тягу 8 тс и удельный импульс тяги 352 с на топливе кислород-керосин [1], а после внедрения сдвижного насадка сопла из углерод-углеродного композиционного материала удельный импульс тяги на этом топливе будет повышен до 356 с. Удельный импульс тяги двигателя 11Д58М может быть дополнительно увеличен (на 6-8 с) за счет использования синтетического углеводородного горючего, что повышает конкурентоспособность средств выведения космических аппаратов с разгонными блоками типа ДМ.
Развитие отечественных средств выведения вызывает необходимость дальнейшего повышения энергетических возможностей и эксплуатационных характеристик эксплуатируемых и разрабатываемых кислородно-углеводородных РБ.
В связи с этим с начала 1998 года в двигательно-энергетическом отделении РКК "Энергия" начались работы по определению оптимального облика перспективного двигателя тягой 8 тс, предназначенного для замены двигателя 11Д58М на существующих и разрабатываемых перспективных кислородно-углеводородных РБ.
Было решено, что для максимального использования накопленного РКК "Энергия" уникального опыта создания и летной отработки космических кислородно-углеводородных РБ типа ДМ, максимального сохранения преемственности положительной летной статистики эксплуатируемых РБ и минимизации затрат времени и средств на разработку перспективного двигателя последний должен быть унифицированным с двигателем 11Д58М с учетом обеспечения многократного запуска в длительном космическом полете при сохранении отработанных баковых бустерных агрегатов подачи топлива с разделительными клапанами, расходных топливных магистралей с прецизионными командными датчиками расходов компонентов топлива, рулевых машинок качания камеры в карданном подвесе и т.п. При этом должны сохраняться высота двигателя и посадочные места его крепления на РБ типа ДМ.
Было также решено, что для существенного повышения энергетических возможностей разрабатываемого двигателя должны быть исключены потери его удельного импульса тяги, обусловленные довольно значительными расходами горючего в двигателе-прототипе (11Д58МД) на внутреннее охлаждение камеры. С этой целью было решено повысить эффективность наружного охлаждения за счет использования промежуточного высокоэффективного охладителя, не являющегося компонентом топлива. Для повышения эксплуатационных характеристик предполагалось исключение химического зажигания компонентов за счет применения запальников газодинамического типа.
Проведенный анализ показал, что наиболее эффективным и удобным в эксплуатации охладителем для кислородно-углеводородных двигателей РБ является гелий высокого давления.
К недостаткам гелия (как и любого газообразного промежуточного охладителя) можно отнести сравнительно большие затраты мощности на его сжатие для компенсации гидропотерь в такте охлаждения, что требует создания для гелиевого тракта охлаждения камеры сгорания (КС) высокооборотного компрессора с высоким коэффициентом полезного действия. Это является сложной, но решаемой технической проблемой.
В том же 1998 году к работам по созданию перспективного кислородно-углеводородного двигателя тягой 8 тс было подключено КБХА. На этом этапе работ предполагалось для замены ЖРД 11Д58М разработать новый двигатель на базе камеры кислородно-керосинового двигателя РД0124 тягой 30 тс, разрабатываемого КБХА для блока "И" по теме "Русь" [2].
Проведенные в КБХА и РКК "Энергия" проработки показали, что создание такого двигателя является реальной задачей, однако для достижения требуемого высокого давления в КС (160 кгс/см , как в двигателе РД0124, вместо ~ 80 кгс/см в двигателе-прототипе 11Д58М) необходимо существенное усложнение системы подачи топлива в камеру.
Эскизный проект двигателя, выпущенный КБХА совместно с РКК "Энергия" в январе 1999 г., позволил детально проработать особенности гелиевого охлаждения и наметить пути дальнейших проработок по исследованию оптимального облика перспективного двигателя для кислородно-углеводородных РБ.
На основании проведенного анализа и с учетом выявившейся необходимости значительной переделки камеры двигателя РД0124 для использования ее в новом двигателе РКК "Энергия" и КБХА было принято решение о совместной разработке двигателя с гелиевым охлаждением тягой 8 тс с условным индексом 11Д58МД, использующего совершенно новую кольцевую камеру с тарельчатым соплом, а не с соплом Лаваля. Такому решению способствовало то, что КБХА к этому времени уже имело уникальный опыт проектирования, изготовления и огневых испытаний кольцевой камеры с тарельчатым соплом применительно к двигателю РО-97, разрабатываемому КБХА по техническому заданию РКК "Энергия" для кислородно-водородного РБ "Ястреб".
По сравнению с соплом Лаваля тарельчатое сопло обладает целым рядом существенных преимуществ. Наиболее важные из них - возможность достижения более высоких степеней расширения продуктов сгорания при умеренных давлениях в КС и ограниченных осевых габаритах и существенно большее, чем при использовании сопла Лаваля, количество тепла, отводимого при охлаждении камеры промежуточным охладителем, что позволяет обеспечить высокие параметры при безгазогенераторной схеме подачи компонентов топлива.
Совместные проработки КБХА и РКК "Энергия" в части оптимизации облика перспективного кислородно-углеводородного двигателя 11Д58МД с кольцевой КС и тарельчатым соплом с чисто гелиевым беззавесным охлаждением и использованием для зажигания компонентов в газогенераторе и КС газодинамических запальников показали техническую осуществимость такого проекта. В январе 2001 г. КБХА и РКК "Энергия" совместно с ИЦ им. М.В. Келдыша был выпущен эскизный проект этого двигателя.
Новые конструктивные особенности системы охлаждения и системы подачи компонентов топлива двигателя 11Д58МД были запатентованы.
Более подробно этапы и результаты совместных исследований РКК "Энергия" и КБХА по оптимизации схемы перспективного кислородно-углеводородного двигателя для РБ типа ДМ описаны в работе [3].
Эскизный проект безгазогенераторного двигателя 11Д58МД с тарельчатым соплом показал, что такой двигатель позволит увеличить удельный импульс тяги по сравнению с удельным импульсом тяги двигателя 11Д58М гга - 20 с, однако потребует проведения длительной и дорогостоящей НИР по созданию методики расчета теплообмена и потерь на трение в тарельчатых соплах, а также экспериментального подтверждения их характеристик и работоспособности конструкции в реальных условиях эксплуатации. Данное обстоятельство приведет к существенному удорожанию и увеличению сроков создания указанного двигателя. В связи с этим в марте 2001 г. РКК "Энергия" и КБХА приняли совместное решение о разработке газогенераторного двигателя 11Д58МД с гелиевым охлаждением камеры на базе КС с соплом Лаваля двигателя 11Д58М.
Схема потоков нового двигателя, являющегося, по существу, модернизацией существующего двигателя 11Д58М, представлена на рис. 1.
Сохранение (в отличие от двигателя с тарельчатым соплом) газогенераторной системы подачи топлива позволит обеспечить быстрый запуск двигателя 11Д58М, что даст возможность повысить эффективность этого двигателя при его многократных включениях в полете, резко снизить непроизводительные затраты компонентов и уменьшить остроту проблем при раскрутке гелиевого турбокомпрессора.
Значительно большая унификация указанного варианта двигателя 11Д58МД с двигателем 11Д58М (по сравнению с предшествующим вариантом) позволит в ~ 2 раза снизить затраты времени и средств на создание двигателя 11Д58МД.
Технические решения, закладываемые в двигатель 11Д58МД с соплом Лаваля на базе КС двигателя 11Д58М, позволят с учетом использования уже внедряемого на РБ ДМ-ЗЬ сдвижного насадка повысить удельный импульс тяги по сравнению с эксплуатируемой в настоящее время модификацией двигателя 11Д58М на ~ 14 с при его утяжелении на ~ 30 кг. Отсутствие на двигателе 11Д58МД блока многократного зажигания с пусковым горючим, используемого на существующем двигателе 11Д58М, существенно улучшит эксплуатационные характеристики кислородно-углеводородных РБ.
Внедрение двигателя 11Д58МД позволит получить на разгонных блоках типа ДМ значительный (до 300 кг) выигрыш в массе выводимого полезного груза. Особенно эффективным с точки зрения повышения энергетических возможностей и эксплуатационных характеристик космических кислородно-углеводородных ДУ без существенной доработки их конструкции является использование двигателя 11Д58МД вместо существующего двигателя 11Д58М на разгонном блоке ДМ с увеличенной заправкой (РБ 11С861-03) для РК "Протон-М", а также на разгонных блоках эксплуатируемого комплекса "Морской старт" и разрабатываемого комплекса "Воздушный старт". Это обеспечит выведение на орбиту как федеральных, так и коммерческих космических аппаратов повышенной массы, а также позволит поддержать высокий уровень эффективности отечественных средств выведения и укрепить позиции России на мировом рынке космических услуг.

(http://s61.radikal.ru/i171/1102/e1/b82c9668eddf.jpg)

ЛИТЕРАТУРА
1. Новости космонавтики. 2000, № 8.
2. Создание многофункциональною двигателя с повышенными энергомассовыми характеристиками на базе КС двигателя РД0124 разработки КБХА и агрегатов существующего двигателя 11Д58М. Техническое решение РКК "Энергия" и КБХА от 22.06.1999.
3. Ракетно-космическая техника. Труды РКК "Энергия". Серия XII, 2000, № 1,2.
Однако впоследствии от гелиевого охлаждения отказались и решили охлаждать КС кислородом:

http://krasm.com/docs/6-7_2009.pdf

(http://s58.radikal.ru/i162/1006/13/dbae453aebcb.jpg)[/quote]
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: anik от 10.03.2011 20:36:49
Источник: Виновный в потере спутников разгонный блок снимут с эксплуатации
http://www.vz.ru/news/2011/3/10/474560.html

Разгонный блок ДМ-03, из-за которого были потеряны три навигационных спутника ГЛОНАСС в декабре 2010 года, возможно, больше не будет использоваться для запуска космических аппаратов, сообщили в четверг в ракетно-космической отрасли.

«Принято решение выводить на орбиту три аппарата «Глонасс-М» в третьем квартале 2011 года не разгонным блоком ДМ-03, как делалось ранее, а «разгонником» центра имени Хруничева - «Бриз-М». При этом дальнейшая судьба блоков ДМ-03 разработки «Энергия» остается неясной, - сказал источник «Интерфакс».

Он пояснил, что корпорация «Энергия» поставлена в такое положение, которое вполне может привести к прекращению эксплуатации ДМ-03.

В частности, межведомственная комиссия, разбиравшая причины аварийного декабрьского запуска «Глонассов», рекомендовала до использования разгонного блока ДМ-03 для запуска спутников «Глонасс-М» провести его доработку, а затем запустить с помощью него другие космические аппараты.

Для реабилитации ДМ-03 корпорации «Энергия» предложено самостоятельно найти заказчика, который согласится вывести свой спутник на орбиту при помощи данного разгонного блока, сказал собеседник агентства.

«Однако это предложение может поставить крест на карьере ДМ-03. Основные заказчики пусковых услуг - Роскосмос и Минобороны - требуют сначала опробовать доработанный разгонный блок ДМ-03 при выведении «чужих» аппаратов. А иностранные заказчики вряд ли рискнут использовать разгонный блок с подмоченной репутацией», - пояснил он.

Таким образом, по его словам, корпорации «Энергии» остается либо вывести на ДМ-03 на орбиту аппарат собственного производства, либо прекратить эксплуатацию своего разгонного блока.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: SpaceR от 11.03.2011 01:18:43
Аппарат собственного производства - это какой, интересно?
"Союз" на Луну, что ли, зафигачить?  :D

Или "Прогресс" после отстыковки от МКС... Заодно и отработка компонентов для луно-тура.  :roll:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Петр Зайцев от 11.03.2011 10:50:18
ЦитатаАппарат собственного производства - это какой, интересно?
"Союз" на Луну, что ли, зафигачить?  :D
Скорее всего пустят его на Наземном Старте.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: SpaceR от 11.03.2011 02:20:56
Так и я об этом. ;)
Но ещё вопрос, найдут ли они свободный Зенит... Много заказов навалилось, не успевают делать.
Разве что года через два.

Если же намекаете на запуск коммерческого КА, то см. выше - трудно найти согласного на неотработанный РБ.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: frigate от 10.03.2011 19:22:40
Цитата
ЦитатаАппарат собственного производства - это какой, интересно?
"Союз" на Луну, что ли, зафигачить?  :D
Скорее всего пустят его на Наземном Старте.
В точки Лангранжа Л1 или Л2 РБ вполне бы вытянул "Прогресс", но придется дорабатывать систему стыковки на РБ и использовать
с последуюшей стыковкой на ЛЕО.
Для Зенита-2СЛБ похоже РБ великоват, разве что без ПН.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: SpaceR от 11.03.2011 02:26:08
ЦитатаДля Зенита-2СЛБ похоже РБ великоват, разве что без ПН.
Так и есть. И если пускать всё же с КА, то мы снова приходим к необходимости недозаправки...  :?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: frigate от 10.03.2011 19:51:35
Цитата
ЦитатаДля Зенита-2СЛБ похоже РБ великоват, разве что без ПН.
Так и есть. И если пускать всё же с КА, то мы снова приходим к необходимости недозаправки...  :?
Напоминает старый анекдот про посетителя бара котрый попросил бармена налить
300 г своего любимого напитка в один стакан. Бармен сказал что это невосможно,
т.к. емкость стакана 200 грамм. Посетитель попросил 2 стакана по 150 грамм и
после того как он их получил, вылил содержимое второго стакана в первый ничего
при этом не пролив.
Бармен спросил его с удивлением "Вы что - фокусмик?"
Поситетель ответил "Нет, я из ОБХСС!"
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 11.03.2011 12:03:02
Отказ Бриза-КМ угробил ГеоИК, но блок с эксплуатации не снимают. Дважды отказывал Бриз-М но его с эксплуатации не снимают...
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: LRV_75 от 11.03.2011 13:09:24
А ДМы принудительно и не снимают с эксплуатации. Им говорят: Пжалста, находите ракету, находите ПН и пускайте свой ДМ.

У Бризов нет такой проблемы поиска РН и ПН
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Dave Bowman от 11.03.2011 13:30:24
Можно задать 2 вопроса?
1. Почему у блока ДМ торообразный бак размещен не строго в горизонтальной плоскости, а под углом?
2. Читал о туризме на Луну. Для этой задачи тоже будет использоваться ДМ, или это какой-то другой блок?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 11.03.2011 12:52:54
ЦитатаМожно задать 2 вопроса?
1. Почему у блока ДМ торообразный бак размещен не строго в горизонтальной плоскости, а под углом?

Упрощение забора горючего

Цитата2. Читал о туризме на Луну. Для этой задачи тоже будет использоваться ДМ, или это какой-то другой блок?

Насчет "будет" не уверен, а то что еще при Севастьянове планировали - это факт.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Вован от 11.03.2011 13:59:51
ЦитатаМожно задать 2 вопроса?
1. Почему у блока ДМ торообразный бак размещен не строго в горизонтальной плоскости, а под углом?
2. Читал о туризме на Луну. Для этой задачи тоже будет использоваться ДМ, или это какой-то другой блок?

С целью уменьшения остатка незабора компонента и улучшения сепарации газа и жидкости бака Г при работе двигателей осевой перегрузки перед запуском двигателя бак наклонен относительно продольной оси РБ в сторону заборного устройства на 3°, а для компенсации весового дисбаланса относительно продольной оси смещен в противоположную сторону на 35 мм.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Dave Bowman от 11.03.2011 14:30:15
Спасибо
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: AK222 от 12.03.2011 14:16:56
Цитата
ЦитатаДля Зенита-2СЛБ похоже РБ великоват, разве что без ПН.
Так и есть. И если пускать всё же с КА, то мы снова приходим к необходимости недозаправки...  :?

 Можно недозаправить 2-ю ступень на 5 тонн. Чего не сделаешь для друзей, без которых Зенита не будет :D  :D .
ДМ-03 сделан для Протона. Его невозможно поставить на Зенит без переделки ПГС, электросхемы и переходника. Но возможно друзей заинтересует интеграция ДМ-03 в качестве 3-й ступени с переносом приборного отсека со 2-й ст. на ДМ-03.
Деньги у них есть  :lol:  :lol: .
И обоснование можно найти - например уменьшение мусора в космосе :mrgreen:  :mrgreen: .

Есть основания полагать, что борьба с космическим мусором настолько актуальная для КБЮ тема, что она ФИНАНСИРУЕТСЯ :P  :P .
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: SpaceR от 13.03.2011 01:01:04
Бред какой-то.
Судя по сказанному, Вы не в теме ни по технике, ни по взаимодействию. Да ещё и поддеть пытаетесь без причины.
Посему отвечать на вышесказанное смысла не вижу.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 13.03.2011 08:12:06
Ну, бред может быть в отсутствии политической целесообразности и денег.
А так ЕМНИП в ТТЗ на Зенит предписывалось предусмотреть возможность управления РН СУ РБ и даже ПН  :shock:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: AK222 от 13.03.2011 16:57:53
ЦитатаБред какой-то.
Судя по сказанному, Вы не в теме ни по технике, ни по взаимодействию. Да ещё и поддеть пытаетесь без причины.
Посему отвечать на вышесказанное смысла не вижу.

:shock: :shock: :shock:
Ответ принят.      :D
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 04.04.2011 15:57:11
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B75850777-A594-4A14-BEAA-73FBCDA2509B%7D.uif
ЦитатаРоссийские ведомства напрасно отказываются от разгонного блока ДМ-3 - глава РКК "Энергия"[/size]

БАЙКОНУР, 4 апреля. /ПРАЙМ-ТАСС/. После неудачного запуска в декабре прошлого года ракеты-носителя "Протон-М" с разгонным блоком ДМ-3 и тремя спутниками системы ГЛОНАСС российские ведомства стали отказываться от использования этого разгонного блока, и напрасно. Такую точку зрения высказал сегодня журналистам президент, генеральный конструктор Ракетно-космической корпорации /РКК/ "Энергия" Виталий Лопота. Как отмечает ИТАР-ТАСС, РКК является разработчиком и создателем блоков семейства ДМ.

"Этот разгонный блок имеет самую продолжительную полетную историю, - напомнил В.Лопота. - Его готовили для лунной программы и вложили в него все лучшее".

Говоря о декабрьском пуске, когда спутники были потеряны из-за того, что при заправке ДМ-3 в него по ошибке залили больше, чем требовалось, ракетного топлива, В.Лопота заметил: "Было упущение конкретного человека, ошибку которого пропустила система. Но это была наземная процедура. Это никак не влияет на свойства ДМ". "Это - лучший на сегодняшний день разгонный блок в мире, - уверен глава РКК. - Он обеспечивает такую точность выведения, которую не может обеспечить ни один другой разгонный блок".

Сейчас, после декабрьского инцидента, "российские ведомства стали игнорировать этот разгонный блок", "заказанные блоки сдаются на хранение", сообщил В.Лопота. "Но в программе "Морской старт" мы не собираемся отказываться от него". "Сейчас проводится ряд мероприятий по совершенствованию предпусковой подготовки разгонного блока. РКК делает все, чтобы ДМ летал вместе с "Протоном", - сказал он.

Говоря о перспективах программы "Морской старт", пуски по которой были временно приостановлены из-за реструктуризации одноименной компании, В.Лопота сообщил, что "на 2011 год запланировано два пуска, потом по 4-5 пусков в год, все - с разгонными блоками семейства ДМ".    

04.04.2011 13:05
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 11.04.2011 14:23:34
http://krasm.com/doc.php?id=1020
ЦитатаВ начале 90-х годов завод приступил к освоению  производства базовых модулей (БМ) разгонных блоков (РБ) тяжелых ракет-носителей «Протон» 11С861, которое до настоящего времени успешно развивается. Конструкция этого блока постоянно совершенствуется: появились модификации 11С861-01, 11С861-03ДМ РН «Протон» (М), 314ГК, 314ГК-А18 для РН «Зенит-3SL» и 452ГК для РН «Зенит-3SLB». К настоящему времени осуществлено около 120 успешных запусков базовых модулей этих модификаций в составе РН «Протон» и «Зенит».
Осуществляются работы по адаптации РБ 11С861-03 для ракеты-носителя «Ангара». Ведутся работы по созданию нового унифицированного разгонного блока для РН среднего и тяжелого классов с улучшенными энергетическими характеристиками, грузоподъемность которого будет увеличена более чем на тонну.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: instml от 13.04.2011 14:28:39
Эксплуатация разгонного блока ДМ-3 временно прекращена
ЦитатаМОСКВА, 13 апр - РИА Новости. Эксплуатация разгонного блока ДМ-3 из-за произошедшей в прошлом году аварии со спутниками ГЛОНАСС временно прекращена, сообщил в среду глава Роскосмоса Анатолий Перминов, выступая на заседании Совета Федерации.

"Разгонный блок мы временно сняли с эксплуатации", - сообщил глава Роскосмоса.

Он отметил, что причина аварии - не в ракете Протон, которая "отработала в полном объеме", а в разгонном блоке, в расчетах при конструировании которого РКК "Энергия" допустила ошибку.

"На него надели "шапку" на полторы тонны больше, в результате еще при отработке первой ступени блок не набрал скорости, и произошел этот банальный и дикий инцидент, которого раньше никогда не было", - сказал глава Роскосмоса.

По словам Перминова, из произошедшего сделаны выводы, ужесточен контроль при работе госкомиссии и за системой.

Ракета-носитель "Протон-М" с тремя спутниками "Глонасс-М", которые должны были завершить формирование российской глобальной навигационной системы ГЛОНАСС, стартовала 5 декабря 2010 года с космодрома Байконур. Однако спутники на орбиту выведены не были - после удачного старта разгонный блок упал в Тихий океан в 1,5 тысячах километров к северо-западу от Гонолулу.

Генпрокуратура установила, что при запуске ракеты-носителя "Протон-М" с космическими аппаратами "Глонасс-М" были допущены нарушения порядка создания, производства и эксплуатации космических комплексов. В частности, было принято решение на использование в составе ракетно-космического комплекса разгонного блока новой разработки с ограниченным объемом испытаний.

Комиссия по расследованию аварии пришла к выводу, что причиной нештатного полета стало превышение массы разгонного блока ДМ-03 из-за конструкторской ошибки, допущенной РКК "Энергия" при расчете заправки разгонного блока жидким кислородом.
http://www.rian.ru/science/20110413/364029354.html
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Штуцер от 14.04.2011 23:26:23
ЦитатаЭксплуатация разгонного блока ДМ-3 временно прекращена
Цитата...в результате еще при отработке первой ступени блок не набрал скорости, и произошел этот банальный и дикий инцидент, которого раньше никогда не было", - сказал глава Роскосмоса.
Термин "банальный" употреблен неправильно.
ЦитатаБАНА'ЛЬНЫЙ, ая, ое; -лен, льна, льно [фр. banal]. Утративший выразительность вследствие частого повторения, избитый, очень обыденный, пошлый.
И если дело только в ошибке в документации - зачем приостанавливать эксплуатацию? Трудно внести изменения в документацию?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Вован от 14.04.2011 23:48:28
Цитата
ЦитатаЭксплуатация разгонного блока ДМ-3 временно прекращена
Цитата...в результате еще при отработке первой ступени блок не набрал скорости, и произошел этот банальный и дикий инцидент, которого раньше никогда не было", - сказал глава Роскосмоса.
Термин банальный употреблен неправильно.
ЦитатаБАНА'ЛЬНЫЙ, ая, ое; -лен, льна, льно [фр. banal]. Утративший выразительность вследствие частого повторения, избитый, очень обыденный, пошлый.
И если дело только в ошибке в документации - зачем приостанавливать эксплуатацию? Трудно внести изменения в документацию?
В соответствии с изменениями в документации надо переустановить датчики уровней заправки
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 15.04.2011 11:37:20
ЦитатаРазработчики СУ РБ "Бриз-М" говорят, что не смогут обеспечить требуемую точность выведения спутников "Глонасс-М". А РБ "ДМ-03" на "Протоне-М" применять больше не дадут. То ли еще будет...
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 15.04.2011 11:44:22
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=15&did=1336
ЦитатаОткрытые конкурсы на право заключения государственных контрактов[/size]

«Модернизация технических комплексов ракет-носителей типа «Союз», «Протон» и технических комплексов разгонных блоков в части работ по модернизации технических комплексов разгонных блоков типа ДМ в 2011 году». Шифр: ОКР «ТК «Союз, Протон» - ДМ

Федеральное космическое агентство - государственный заказчик (далее - Заказчик) приглашает к участию в открытом конкурсе на право заключения государственного контракта на выполнение работ в рамках Федеральной космической программы России на 2006 - 2015 годы.  

Предмет контракта

«Модернизация технических комплексов ракет-носителей типа «Союз», «Протон» и технических комплексов разгонных блоков в части работ по модернизации технических комплексов разгонных блоков типа ДМ в 2011 году».

Шифр: ОКР «ТК «Союз, Протон» - ДМ.

Начальная (максимальная) цена контракта:  7 000 000 руб.

Сроки выполнения контракта: с мая 2011 г. по декабрь 2011 г.

Место выполнения работ - на территории Исполнителя и на космодроме Байконур.
http://www.roscosmos.ru/download/2011_04_08_tk_sous_proton_dm_2011.rar
Цитата2.2    Задачи, выполняемые Исполнителем.
2.2.1 Модернизация технического комплекса 11С861-03.Н0000-0 в части:
разработки КД на комплект оборудования бесперебойного питания (щиты коммутационные и распределительные, межблочные соединительные кабели и наземную кабельную сеть, источники бесперебойного питания, фильтры, комплект аккумуляторов), его создания, автономных испытаний и комплексных испытаний с комплектами КПА СУ, СУМД и ПИ для обеспечения бесперебойным электропитанием при подготовке разгонных блоков типа 11С861-03;
разработки КД на доработку агрегата продувки воздухом СПМ-31 и его доработки для использования по назначению;
корректировки КД и ЭД на ТК и составные части ТК (НИО, КПА) для модернизации оборудования ТК с целью повышения качества подготовки
РБ 11С861-03 на ТК;
   разработки КД на доработки комплекта проверочного оборудования ПГСП и МД 11С861-03.Н4000-0 и комплекта обеспечения испытаний
РБ 11С861-03.Н2000-0 и их доработки в части дооснащения пневмовакуумным и измерительным оборудованием с целью повышения качества подготовки РБ 11С861-03 на ТК.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Kotov от 19.04.2011 23:41:39
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

В округе Моффат, что на северо-западе штата Колорадо, нашли бак системы наддува от ракеты-носителя "Зенит-3SLБ", запущенной с космодрома Байконур, передает "Интерфакс".
      "22 марта шериф из округа Моффат, штата Колорадо, связался с офисом NASA по контролю за космическим пространством и сообщил, что за день до этого обнаружил металлическую сферу с диаметром приблизительно 30 дюймов", - говорится в квартальной сводке, опубликованной офисом NASA по контролю за околоземным космическим пространством.
      Кириллическая маркировка привела специалистов NASA к выводу, что бак принадлежит ракете-носителю "Зенит". Ведется поиск других обломков ракеты, которые могли достичь поверхности Земли. По данным NASA, вторая ступень разгонного блока сошла с орбиты и вошла в земную атмосферу 19 марта над Лос-Анджелесом.


Интересно, кто  в редакции НК сидит на контенте новостной ветки?
Ему бы проснуться...
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 20.04.2011 00:16:19
А при чём здесь ДМ??? :shock:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 21.05.2011 10:48:17
Маленькая сенсация
ЦитатаИзготовление и поставка разгонного блока 11С861-03 для запуска космического аппарата «Экспресс-АМУ1»[/size] (http://www.roscosmos.ru/main.php?id=15&did=1496)
Федеральное космическое агентство - государственный заказчик (далее - Заказчик) приглашает к участию в открытом конкурсе на право заключения государственного контракта на поставку продукции в рамках Федеральной космической программы на 2006-2015 годы.

Предмет контракта

Изготовление и поставка разгонного блока 11С861-03 для запуска космического аппарата   «Экспресс-АМУ1».                                                                              

Начальная (максимальная) цена контракта: 425 584 000 руб.

Сроки выполнения контракта: июнь 2011 г. - декабрь 2012 г.
Федералы по-прежнему на ДМах  :wink:

Ссылка исправлена - извиняюсь[/size]
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Андрей Суворов от 21.05.2011 11:44:26
ДМ-03, безусловно, надо довести. Жаль, конечно, ГЛОНАССы, но у ДМ-03 есть свои преимущества.

И, честно говоря, пусть туристический, но облёт Луны должен состояться. И тут ДМ-03 был бы в кассу.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 27.05.2011 22:03:42
http://www.roscosmos.ru/download/2011_05_27_dvina-dm.zip
Цитата1 Наименование, шифр, основание, Заказчик, Исполнитель, сроки выполнения
1.1 Наименование ОКР: «Модернизация разгонного блока типа «ДМ» для ракеты-носителя среднего и тяжелого классов».
Шифр ОКР: «Двина-ДМ».
1.2 Основание для выполнения ОКР: Федеральная космическая программа России на 2006 - 2015 годы (постановление Правительства Российской Федерации от 22 октября 2005 г. № 635).
1.3 Заказчик: Федеральное космическое агентство.
1.4 Исполнитель:
1.5 Сроки выполнения: июнь 2011 г. - декабрь 2011 г.
1.6 Используется задел, созданный в рамках ОКР «РБ 11С861-03» в период 2001 - 2005 годов и ОКР «Двина-ДМ» в период 2006 - 2010 годов. Информация о заделе предоставляется потенциальному участнику размещения заказа по его запросу.


2 Цели и задачи ОКР

2.1 Цель работы
Целью работы является модернизация разгонного блока типа «ДМ» для ракет-носителей среднего и тяжелого классов.

2.2 Задачи работы на 2011 год
2.2.1 Корректировка (разработка) рабочей конструкторской, эксплуатационной и программно-методической документации на РБ 11С861-03 первого этапа, выпуск отчётной документации по результатам первого пуска РБ по программе лётных испытаний (в соответствии с перечнем № 1).
2.2.2 Присвоение литеры «О» эксплуатационной документации на РБ 11С861-03 первого этапа (в соответствии с перечнем № 2).
2.2.3 Разработка программно-математического обеспечения (ПМО) автоматизированной обработки и оценки телеметрической информации (ТМИ) РБ 11С861-03 (в соответствии с перечнем № 3).
2.2.4 Разработка ПМО оперативной обработки и отображения ТМИ РБ 11С861-03.
2.2.5 Дооснащение комплексного стенда системы управления (СУ) РБ 11С861-03 в части:
изготовления, автономных испытаний, сборки на стенде и проведения комплексных испытаний в составе стенда двухканальной аппаратуры спутникой навигации;
завершения изготовления радиотелеметрической системы БИТС-Б (без высокочастотной части) (в соответствии с перечнем № 4).
2.2.6 Разработка конструкторской документации и изготовление технологической оснастки для изготовления составных частей многофункционального двигателя:
корпуса камеры;
турбонасосного агрегата;
дросселя;
регулятора расхода;
электропневмогидроклапана;
пневпоклапана.
2.2.7 Изготовление и проведение автономных испытаний опытных образцов составных частей многофункционального двигателя (в соответствии с перечнем № 5).
2.2.8 Разработка эскизного проекта модернизации РБ 11С861-03 для применения совместно с РН среднего класса.
2.2.9 Проведение экспертизы и представление на рассмотрение Заказчику эскизных проектов РБ 11С861-03 с многофункциональным двигателем, многофункционального двигателя и модернизации РБ 11С861-03 для применения совместно с РН среднего класса.


3 Требования к выполнению работы

3.1 Тактико-технические требования к РБ 11С861-03 и его составным частям, требования к видам обеспечения, сырью, материалам, КИМП, консервации, упаковке, маркировке, учебно-тренировочным средствам, специальные требования, требования защиты государственной тайны при выполнении ОКР, требования к порядку разработки конструкторской документации на военное время в соответствии с тактико-техническим заданием № К-694 (предоставляется потенциальному участнику размещения заказа по его запросу).

3.2 Требования к многофункциональному двигателю РБ 11С861-03 и его составным частям в соответствии с техническим заданием № ТЗ.0018.072-11С861-03 на составную часть ОКР «Создание многофункционального жидкостного ракетного двигателя для разгонного блока 11С861-03» (предоставляется потенциальному участнику размещения заказа по его запросу).

3.3 Рабочая конструкторская, эксплуатационная, программно-методическая документация на РБ 11С861-03 и его составные части, отчётная документация должны соответствовать требованиям Положения РК-98-КТ, ГОСТ РВ 15.203-2001, ГОСТ РВ 15.110-2003, ГОСТ РВ 15.211-2002 и стандартов ЕСКД.

3.4 Присвоение литеры «О» эксплуатационной документации на РБ 11С861-03 первого этапа должно осуществляться в порядке, установленном ГОСТ РВ 15.203-2001 и ГОСТ РВ 2.902-2005.

3.5 ПМО автоматизированной обработки и оценки ТМИ должно обеспечивать обработку и оценку ТМИ РБ 11С861-03 при проведении его электрических проверок на контрольно-испытательной станции и техническом комплексе (ТК) РБ в соответствии с методикой и заданием на обработку ТМИ в объёме, определенном инструкциями по оценке ТМИ.

3.6 ПМО оперативной обработки и отображения ТМИ должно обеспечивать обработку и отображение ТМИ на видеомониторах ТК РБ в реальном масштабе времени в процессе предстартовой подготовки и полёта РБ 11С861-03.

3.7 Изготовление опытных образцов и технологической оснастки производства составных частей многофункционального двигателя, аппаратуры для дооснащения комплексного стенда СУ РБ 11С861-03 должно проводиться по рабочей конструкторской документации, в том числе по техническим условиям, и соответствующей технологической документации.

3.8 Автономные испытания опытных образцов составных частей многофункционального двигателя должны проводиться по комплексной программе экспериментальной отработки многофункционального двигателя и частным программам и методикам испытаний его составных частей в соответствии с требованиями ГОСТ В 15.210-2002 и ГОСТ В 15.211-2002.
Сроки проведения испытаний определяются графиками создания многофункционального двигателя и его составных частей.

3.9 РБ 11С861-03, модернизированный для применения совместно с РН среднего класса, должен обеспечивать выполнение следующих требований:
3.9.1 одиночное или групповое выведение в составе РКН среднего класса на высокоэнергетические орбиты (высокие круговые и высокие эллиптические, включая геопереходные (ГПО) и геостационарную (ГСО)) и отлетные траектории, в том числе к планетам Солнечной системы, полезных грузов (ПГ) различного назначения массой:
не менее 3,2 т (для РБ первого этапа) и не менее 3,7 т (для РБ второго этапа) на ГСО (Нкр = 35786 км, i = 0
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 01.06.2011 21:14:46
ЦитатаНе поверите, но говорят, что следующая тройка "Глонассов-М" полетит в октябре на ДМ-03 №2Л, так как "Бриз-М" сошел с дистанции как не обеспечивающий необходимой точности выведения.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: kroton от 01.06.2011 23:11:46
Цитата
ЦитатаНе поверите, но говорят, что следующая тройка "Глонассов-М" полетит в октябре на ДМ-03 №2Л, так как "Бриз-М" сошел с дистанции как не обеспечивающий необходимой точности выведения.

скорее просто Протон-М + Бриз-М выгоднее по программе ILS возить.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Андрей Суворов от 02.06.2011 09:42:59
Цитата
Цитата
ЦитатаНе поверите, но говорят, что следующая тройка "Глонассов-М" полетит в октябре на ДМ-03 №2Л, так как "Бриз-М" сошел с дистанции как не обеспечивающий необходимой точности выведения.

скорее просто Протон-М + Бриз-М выгоднее по программе ILS возить.
Нет, "Глонассы" летали пару раз на "Бризе-М" и оба раза по результатам военные ругались.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: hecata от 02.06.2011 09:32:26
А почему более молодой Бриз-М такой неточный по отношению к блок ДМ?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.06.2011 09:36:21
ЦитатаА почему более молодой Бриз-М такой неточный по отношению к блок ДМ?
Родословная сказывается.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Gradient от 02.06.2011 06:36:37
ЦитатаНет, "Глонассы" летали пару раз на "Бризе-М" и оба раза по результатам военные ругались.
Один раз они летали
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ааа от 02.06.2011 12:03:42
ЦитатаА почему более молодой Бриз-М такой неточный по отношению к блок ДМ?
Наверное, из-за слабой тяги двигателя "Бриза" импульсы получаются растянутые и более далекие от гомановской траектории.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 02.06.2011 13:11:56
Цитата
ЦитатаА почему более молодой Бриз-М такой неточный по отношению к блок ДМ?
Наверное, из-за слабой тяги двигателя "Бриза" импульсы получаются растянутые и более далекие от гомановской траектории.
Ну вы блин руку с ногой скрестили. Какая связь точности выведения и отличия траектории от теоретической импульсной?
Уходы гироприборов, кстати, находятся в прямой зависимости от перегрузки  :wink:

Так что ИМХО просто разные ККП или ГСП, как кому нравится
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 02.06.2011 16:59:50
ЦитатаИ ещё: для "Бриза-М" характерны так называемые "граф-потери" характеристической скорости: в силу малой тяговооружённости, двигатель работает по 1500 секунд за переход. Всё это время необходимо доворачивать направление вектора тяги до касательной к каждой мгновенной промежуточной орбите. В результате вектор тяги (скорости) ометает некоторую площадь. Эта площадь и есть "граф-потери".
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Петр Зайцев от 03.06.2011 06:09:57
А как же тогда Лавочкинцы предлагали выходить на ионном двигателе? Там вообще тяговооруженность близка к нулю, хуже только у солнечных парусов. Тем не менее, обещали выигрыш в ПН на ГПО.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 02.06.2011 22:09:38
В этом случае высокий удельный импульс потери перекрывает.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ааа от 02.06.2011 22:23:44
Ну так если скорость истечения, грубо говоря, в десять раз больше, а потребная характеристическая скорость только в два, то как же не быть выигрышу.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 03.06.2011 17:20:16
ЦитатаГоворят, что перед следующим запуском трех "Глонассов-М" будет отдельный вывоз ракеты-носителя "Протон-М" с разгонным блоком "ДМ-03" и головным обтекателем, но без спутников, для тестовой заправки окислителем разгонного блока.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: joint831 от 03.06.2011 22:11:58
Цитата
ЦитатаГоворят, что перед следующим запуском трех "Глонассов-М" будет отдельный вывоз ракеты-носителя "Протон-М" с разгонным блоком "ДМ-03" и головным обтекателем, но без спутников, для тестовой заправки окислителем разгонного блока.

"Это фантастика, сынок" (с)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: frigate от 04.06.2011 03:19:44
Цитата
ЦитатаИ ещё: для "Бриза-М" характерны так называемые "граф-потери" характеристической скорости: в силу малой тяговооружённости, двигатель работает по 1500 секунд за переход. Всё это время необходимо доворачивать направление вектора тяги до касательной к каждой мгновенной промежуточной орбите. В результате вектор тяги (скорости) ометает некоторую площадь. Эта площадь и есть "граф-потери".
"граф-потери" характеристической скорости или гравитационные потери  :?:  :roll:  :P
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дем от 04.06.2011 13:20:07
Цитата"граф-потери" характеристической скорости или гравитационные потери  :?:  :roll:  :P
А смысл их разделять?
Движок работает и не перпендикулярно гравполю, и не в одном направлении.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: SpaceR от 05.06.2011 15:23:14
Цитата
Цитата"граф-потери" характеристической скорости или гравитационные потери  :?:  :roll:  :P
А смысл их разделять?
Движок работает и не перпендикулярно гравполю, и не в одном направлении.
Да, по сути это одно и то же. Просто решили ввести свой собственный термин. :)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: SpaceR от 05.06.2011 15:26:29
ЦитатаА как же тогда Лавочкинцы предлагали выходить на ионном двигателе? Там вообще тяговооруженность близка к нулю, хуже только у солнечных парусов. Тем не менее, обещали выигрыш в ПН на ГПО.
Так длительность выведения у ионника достаточно большая, он в процессе выведения орбиту постоянно уточняет и знает достаточно точно.
Классические РБ - другое дело. Он не может ждать виток-полтора для уточнения параметров и корректировки - и бортовые батареи сядут, и спутник не захочет ждать, у него тоже батареи, а СБ и ориентация пока не пашут.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 06.06.2011 21:58:57
Цитата «Экспресс-АМУ1»[/size] (http://spaceflightnow.com/news/n0908/18kslvpreview/090818timeline.html)
Экспрессы поразила та же болезнь что и Союзы? :wink:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 06.06.2011 22:01:20
ЦитатаА как же тогда Лавочкинцы предлагали выходить на ионном двигателе?
Много кто предлагал. И где они теперь все со своими предложениями?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Ярослав от 07.06.2011 14:58:00
а я уверен - через максимум 10 лет будут только ионники

(если, конечно, гравицапу не придумают раньше )) )
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 09.06.2011 02:06:33
Ракета-носитель «Зенит» наберет полезную нагрузку[/size] (http://www.infox.ru/science/universe/2010/05/30/Rakyeta_nosityel___Z.phtml)
ЦитатаРоссийские и украинские специалисты планируют улучшить энергетические характеристики ракеты-носителя «Зенит», запускаемой в рамках проекта «Наземный старт» с космодрома Байконур, что позволит в будущем увеличить почти на тонну массу космических аппаратов, выводимых на геопереходную орбиту. Об этом заявил начальник отдела обеспечения страхования космической деятельности госпредприятия «ЦЭНКИ» Виктор Бузыкин, передает агентство «Интерфакс».

«В настоящее время организована совместная работа российских и украинских предприятий по повышению энергетических возможностей ракетно-космического комплекса ,,Зенит". Это позволит повысить массу полезной нагрузки, выводимой на геопереходную орбиту, с 3,6 до 4,5 тонн», -- заявил он на международной конференции по космическому страхованию в Москве.

По словам Бузыкина, будет изменен наклон орбиты запуска, облегчена конструкция адаптеров космических аппаратов и ступеней ракеты-носителя, а также для заправки разгонного блока будет использовано горючее с повышенными энергетическими характеристиками.
Переохлажденный синтин какой-нибудь?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 09.06.2011 08:17:50
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8417&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: SpaceR от 10.06.2011 00:17:39
ЦитатаПереохлажденный синтин какой-нибудь?
Насчет "какой-нибудь" сомневаюсь - движок ДМ-а прошел отработку только с синтином.

Переохлаждения не получится никак - заправляют же ещё на заправочной станции, потом РБ все оставшиеся стадии проходит с полным баком.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 15.06.2011 18:14:47
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата(https://lh4.googleusercontent.com/-akxDJXsW5hI/TfSzVFOHxJI/AAAAAAAAAKY/y51MrOKFx7E/s720/P1020491.JPG)
(https://lh4.googleusercontent.com/-Fons2sPFvmE/TfSzXeya6QI/AAAAAAAAAKc/Ln3MAmG3lvo/s720/P1020492.JPG)
А что там написано на боку РБ черными буквами?
Лучшее из того что есть, там еще и потерлось похоже
(https://lh4.googleusercontent.com/-DRKmGRMGG5g/TfeI29AJ2JI/AAAAAAAAAV8/95negVDk208/DM.jpg)
17С40
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 15.06.2011 18:19:02
Цитата(https://lh5.googleusercontent.com/-9CnrGtiIIOY/TfSzH7ollgI/AAAAAAAAAJw/K7ds53CTqfE/s800/P1020486.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-My8Ykbq-Fjk/TfSzKVg7i1I/AAAAAAAAAKE/gEJhc5gnm3g/s800/P1020487.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-wzwoadw0YcQ/TfSzOx_dt8I/AAAAAAAAAKI/tRHmLWcBSVs/s800/P1020488.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-zY7lhI4ALN0/TfSzRc3Y_mI/AAAAAAAAAKM/3fYwIy7P9iE/s800/P1020489.JPG)
(https://lh4.googleusercontent.com/-G6TJhSl4xbA/TfSzTUAuW7I/AAAAAAAAAKU/7h4S27DGv-8/s720/P1020490.JPG)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 22.06.2011 17:07:48
(https://lh4.googleusercontent.com/-Fons2sPFvmE/TfSzXeya6QI/AAAAAAAAAKc/Ln3MAmG3lvo/s720/P1020492.JPG)

17С40 использовался два раза для вывода Аракса-1 и Аркона на средневысокую эллиптическую орбиту высотой 1500-2800 км.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 22.06.2011 17:09:12
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=17402
ЦитатаВ 2011 г. с Байконура может быть выполнен один запуск ракеты-носителя "Протон-М" с тремя космическими аппаратами системы глобального позиционирования ГЛОНАСС. Однако при этом будет использоваться разгонный блок "Бриз-М" вместо ДМ-03, сообщил журналистам глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
Замена разгонного блока связана с тем, что в декабре прошлого года при запуске РН "Протон-М" по причине перезаправки разгонного блока ДМ-03 были потеряны три КА системы ГЛОНАСС.
"В этом году есть возможность запуска трех спутников системы ГЛОНАСС "Протоном" с Байконура, - сообщил Поповкин. - Подписано решение, что при этом пуске будет использоваться разгонный блок "Бриз-М". Сейчас оно на согласовании в Минобороны".
Что касается разгонного блока ДМ-03, то, по словам Поповкина, с ним идут "плановые мероприятия", для выполнения которых потребуется некоторое время.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 30.06.2011 01:12:17
Международная научно-техническая конференция "ПРОБЛЕМЫ И ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ ДВИГАТЕЛЕСТРОЕНИЯ"
Посвящается 100 летию Н.Д.Кузнецова

http://ssau.ru/eventfiles/program_dvig2011.pdf
ЦитатаСекция 5
 «РАКЕТНЫЕ ДВИГАТЕЛИ. КОСМИЧЕСКАЯ ЭНЕРГЕТИКА»[/size]

...

40. Стриженко П.П. (РКК "Энергия",  г. Королев)
Анализ огневых испытаний экспериментальных камер сгорания ЖРД для РБ типа ДМ с кислородным охлаждением
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Андрей Суворов от 30.06.2011 10:12:32
Как я понимаю, кислородная у него завеса, а проточное охлаждение, как обычно, горючим.
Перевод завесы на кислород позволяет выиграть секунду-другую УИ, но приходится защищать стенку камеры, например, никелем.
ЖРД МТ с кислородной завесой успешно делал и испытывал в МАИ А.А. Козлов.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 30.06.2011 10:31:56
ЦитатаКак я понимаю, кислородная у него завеса, а проточное охлаждение, как обычно, горючим.
Перевод завесы на кислород позволяет выиграть секунду-другую УИ, но приходится защищать стенку камеры, например, никелем.
ЖРД МТ с кислородной завесой успешно делал и испытывал в МАИ А.А. Козлов.
Как ни странно - таки кислородное охлаждение и без завесы.

(http://balancer.ru/sites/s/5/s58.radikal.ru/i162/1006/13/dbae453aebcb.jpg)
Журнал Красмаша "Синева", №6-7 за 2009 г. www.krasm.com/docs/6-7_2009.pdf
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Андрей Суворов от 30.06.2011 12:48:53
Прошу прощения, я не Станиславский, но не верю! :)
Скорее всего, это глюк формулировок.
Интегральная тепловосприимчивость кислорода, несмотря на то, что его намного больше, куда меньше, чем керосина, ибо кислород можно подогреть максимум градусов на 80 (с -200 до -120, у него критическая температура -113), а керосин - на 300 (с -40 до +260), плюс к тому у керосина удельная теплоёмкость больше.
Главное же, что замена теплоносителя в рубашке охлаждения никак не сказывается на УИ двигателя замкнутой схемы.

Вообще никак, даже теоретически.

К тому же, возрастают гидравлические потери. Хотя больший объём кислорода, возможно, даст это скомпенсировать упрощением конфигурации каналов в рубашке.

А вот замена вещества завесы с горючего на кислород - сказывается.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 30.06.2011 12:53:29
http://publications.ssau.ru/files/VESTNIK_SGAU/7/30.pdf
ЦитатаОСОБЕННОСТИ РАСЧЁТА ТЕПЛОВОГО СОСТОЯНИЯ КАМЕРЫ ЖРД С БЕЗЗАВЕСНЫМ ОХЛАЖДЕНИЕМ ЖИДКИМ КИСЛОРОДОМ
©2009 П. П. Стриженко

Ракетно-космическая корпорация «Энергия», г. Королёв

В работе рассматривается расчёт охлаждения камеры перспективного ЖРД с беззавесным охлаждением жидким кислородом. Приведено обоснование выбора конструкции тракта охлаждения, выполнен анализ различных методик расчёта теплового состояния камеры, предложены рекомендации по снижению температуры огневой стенки и по испытаниям камеры.

При разработке современных ЖРД главными задачами является повышение надёжности и снижение стоимости двигателя.
Большой вклад в обеспечение надёжности двигателя вносит камера сгорания (КС), работающая при высоких уровнях давлений и
температур. В существующих двигателях снижение температуры огневой стенки КС достигается за счёт применения завесного
охлаждения, что приводит не только к снижению удельного импульса двигателя, но и к снижению надёжности и усложнению конструкции. В работе [1] предлагается убрать завесное охлаждение, применив в качестве охладителя кислородно-керосинового двигателя не привычный керосин, а криогенный кислород, обладающий более высокими охлаждающими свойствами.
В данной работе рассматривался ЖРД для РБ тягой 50 кН, давление в КС принималось 8 МПа. Целью работы является расчёт теплового состояния стенок камеры ЖРД, охлаждаемого криогенным кислородом, и учёт различных факторов, влияющих на надёжность охлаждения.
Схема течения охладителя, представленная на рис. 1, выбиралась как с учётом улучшения охлаждения критического сечения (в этой области теплоёмкость кислорода должна быть максимальна), так и для организации наземных огневых испытаний камеры без сверхзвуковой части сопла. Криогенный кислород поступает в охлаждающий тракт камеры через входной коллектор, расположенный около критического сечения, и идёт к смесительной головке. Затем по перепускному трубопроводу направляется для охлаждения сверхзвуковой части сопла до стыка с насадком радиационного охлаждения, причём часть сопла охлаждается по петлевой схеме. Огневая стенка выполнена из медного сплава БрХ08 на первом участке охлаждения, остальная часть - из стали 12Х18Н10Т.

Работа полностью:
(http://s05.radikal.ru/i178/1106/6b/3f702ebcaf43t.jpg) (http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/1106/6b/3f702ebcaf43.jpg.html)(http://s15.radikal.ru/i189/1106/e5/5658bee7ba24t.jpg) (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1106/e5/5658bee7ba24.jpg.html)(http://s58.radikal.ru/i159/1106/67/6e65e6a511aft.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/1106/67/6e65e6a511af.jpg.html)
(http://s007.radikal.ru/i301/1106/74/65e935643cedt.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i301/1106/74/65e935643ced.jpg.html)(http://i058.radikal.ru/1106/e7/c92a423b7eaft.jpg) (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1106/e7/c92a423b7eaf.jpg.html)(http://s46.radikal.ru/i114/1106/f8/e1be87f9dc8et.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/1106/f8/e1be87f9dc8e.jpg.html)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 30.06.2011 11:59:48
ЦитатаПрошу прощения, я не Станиславский, но не верю! :)
Скорее всего, это глюк формулировок.
Интегральная тепловосприимчивость кислорода, несмотря на то, что его намного больше, куда меньше, чем керосина, ибо кислород можно подогреть максимум градусов на 80 (с -200 до -120, у него критическая температура -113), а керосин - на 300 (с -40 до +260), плюс к тому у керосина удельная теплоёмкость больше.
Я так понял, что на кислород заменили поскольку тягу снизили с 8 до 5 тс и соответственно теплонагруженность камеры упала как бы не на те же 40%. Вот кислорода и хватило.

ЦитатаГлавное же, что замена теплоносителя в рубашке охлаждения никак не сказывается на УИ двигателя замкнутой схемы.

Вообще никак, даже теоретически.
А это здесь непричем. Убрали керосиновую завесу, вот и поднялся УИ. Ну и насадок, конечно тоже повлиял.

ЦитатаК тому же, возрастают гидравлические потери.
А у кислорода вязкость не меньше ли?

ЦитатаХотя больший объём кислорода, возможно, даст это скомпенсировать упрощением конфигурации каналов в рубашке.
А пишут - что усложнили.

ЦитатаА вот замена вещества завесы с горючего на кислород - сказывается.
А уж отказ от завесы - так ваще!  :)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 30.06.2011 12:01:16
Цитатаhttp://publications.ssau.ru/files/VESTNIK_SGAU/7/30.pdf
О, я-я, натюрлих! Все подробно описано.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 30.06.2011 23:41:21
По наводке anika:

Годовой отчёт РККЭ за 2010 год.
http://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=1615

(http://s61.radikal.ru/i173/1106/0b/c11add794b4e.jpg)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 01.07.2011 00:03:40
А почему решили ограничиться только переходником  к ПН? Почему не разрабатывают углепластиковые нижний и средний переходники?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 01.07.2011 00:04:45
11Д58МФ летит видимо не ранее 2015 года.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: SpaceR от 02.07.2011 01:42:25
ЦитатаА почему решили ограничиться только переходником  к ПН? Почему не разрабатывают углепластиковые нижний и средний переходники?
Cкорее всего они пока не попадают в категорию "уровень дохода более 10% в год". ;)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 02.07.2011 01:48:07
Не думаю, что адаптер ПН выгоднее. Проще - да.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: SpaceR от 04.07.2011 23:06:03
ЦитатаНе думаю, что адаптер ПН выгоднее. Проще - да.
Думаю, что выгоднее именно потому, что проще. ;)
Меньшие затраты быстрее окупятся. А под композитные переходники нужна прежде всего крупногабаритная оснастка, да и всё равно они уходят вместе со второй ступенью, и фактический выигрыш по ПГ не так уж и велик по сравнению с объемом начальных затрат.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 04.07.2011 23:20:31
На Протоне М второго этапа ХО второй и третьей ступени, а также приборный отсек второй из углепластика. А к 2013 углепластиковым будет уже приборный отсек третьей ступени.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 04.07.2011 23:56:21
Цитатаhttps://picasaweb.google.com/AplesninMS/jlrTlH02
17C40 при свете дня:

(https://lh5.googleusercontent.com/-3H05NGIwzeI/ThGqZJWTdcI/AAAAAAAAB0g/gnjsxEqJcVU/s640/DSC01323.JPG) (https://lh5.googleusercontent.com/-3H05NGIwzeI/ThGqZJWTdcI/AAAAAAAAB0g/gnjsxEqJcVU/s912/DSC01323.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-Qr_zR6TdfJ0/ThGqv_YcjdI/AAAAAAAAB04/5m3VJ5ZBGxg/s640/DSC01302.JPG) (https://lh5.googleusercontent.com/-Qr_zR6TdfJ0/ThGqv_YcjdI/AAAAAAAAB04/5m3VJ5ZBGxg/s912/DSC01302.JPG)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 04.07.2011 23:22:18
Цитата(https://lh5.googleusercontent.com/-Qr_zR6TdfJ0/ThGqv_YcjdI/AAAAAAAAB04/5m3VJ5ZBGxg/s640/DSC01302.JPG) (https://lh5.googleusercontent.com/-Qr_zR6TdfJ0/ThGqv_YcjdI/AAAAAAAAB04/5m3VJ5ZBGxg/s912/DSC01302.JPG)
Это Байконур? А сзади заправочный макет Бурана стоит? Или борт 1.02?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 05.07.2011 00:25:12
Да, музей на Байконуре.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 12.07.2011 19:40:43
http://window.edu.ru/window/library?p_frubr=1.2&p_mode=1&p_rid=72705&p_rubr=2.2.75.11.8

(http://s50.radikal.ru/i127/1107/63/661699d338a9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/1107/63/661699d338a9.jpg.html)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Вован от 12.07.2011 23:08:02
Цитата
Цитата(https://lh5.googleusercontent.com/-Qr_zR6TdfJ0/ThGqv_YcjdI/AAAAAAAAB04/5m3VJ5ZBGxg/s640/DSC01302.JPG) (https://lh5.googleusercontent.com/-Qr_zR6TdfJ0/ThGqv_YcjdI/AAAAAAAAB04/5m3VJ5ZBGxg/s912/DSC01302.JPG)
Это Байконур? А сзади заправочный макет Бурана стоит? Или борт 1.02?
Это макет, который на улице стоял всю свою сознательную жизнь.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 17.07.2011 17:18:23
http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/defense/2011/0317/19205850/detail.shtml
ЦитатаВ начале 90-х годов завод приступил к освоению производства базовых модулей (БМ) разгонных блоков (РБ) тяжелых ракет-носителей «Протон» 11С861. Конструкция этого блока постоянно совершенствуется: появились модификации 11С861-01, 11С861-03ДМ РН «Протон» (М), 314ГК, 314ГК-А18 для РН «Зенит-3SL» и 452ГК для РН «Зенит-3SLB». К настоящему времени осуществлено около 120 успешных запусков базовых модулей этих модификаций в составе РН «Протон» и «Зенит».

Осуществляются работы по адаптации РБ 11С861-03 для ракеты-носителя «Ангара». Ведутся работы по созданию нового унифицированного разгонного блока для РН среднего и тяжелого классов с улучшенными энергетическими характеристиками, грузоподъемность которого будет увеличена более чем на тонну.[/size]
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ааа от 17.07.2011 20:49:21
Цитата
Цитатаhttps://picasaweb.google.com/AplesninMS/jlrTlH02
17C40 при свете дня
Интересно, это макет или настоящий?
ЕМНИП, от "Иридиумов" один неиспользованый оставался.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 17.07.2011 22:43:51
А его точно для Иридиумов использовали?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ааа от 19.07.2011 21:13:51
ЦитатаА его точно для Иридиумов использовали?
Ну, по крайней мере, в НК так писали.
По памяти, были запущены ДМ2 №1, 2 и 4. А №3 как раз был заменен номером 4 из-за какой-то неисправности.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 19.07.2011 21:26:49
Я об этой схемке:

(http://i028.radikal.ru/1012/7d/650c2d93796e.jpg)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ааа от 19.07.2011 22:33:06
Ну, то что ДМ2 это ДМ-5 как бы общеизвестный факт.
...В июне 1997 г. при запуске ИСЗ "Космос-2344" был впервые использован новый разгонный блок 17С40, обозначенный как ДМ-5 №1Л. Такой же разгонный блок с кассетой ("диспенсером") КА "Iridium", запущенный всего через 12 дней, получил обозначение ДМ2 №1Л...
novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/154/07.shtml
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: SpaceR от 23.07.2011 00:17:43
Цитатаhttp://window.edu.ru/window/library?p_frubr=1.2&p_mode=1&p_rid=72705&p_rubr=2.2.75.11.8

(http://s50.radikal.ru/i127/1107/63/661699d338a9.jpg)
При рассмотрении сего у меня всё же сложилось стойкое мнение подтасовки. Ну не верю я, что на трех настолько различных по грузоподъемности РН - может получиться максимум в одной точке.
К примеру, у того же Зенита снижени тяги вызывает заметно больший рост гравитац. потерь, чем у Протона и уж тем более у Ангары.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: SpaceR от 23.07.2011 00:17:59
Цитатаhttp://window.edu.ru/window/library?p_frubr=1.2&p_mode=1&p_rid=72705&p_rubr=2.2.75.11.8

(http://s50.radikal.ru/i127/1107/63/661699d338a9.jpg)
При рассмотрении сего у меня всё же сложилось стойкое мнение подтасовки. Ну не верю я, что на трех настолько различных по грузоподъемности РН - может получиться максимум в одной точке.
К примеру, у того же Зенита снижени тяги вызывает заметно больший рост гравитац. потерь, чем у Протона и уж тем более у Ангары.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 22.07.2011 23:22:11
Кстати, только сейчас обратил внимание - там какие-то массы странные: 2840 кг у Протона, где-то 5500 у Зенита! и 2950 у Ангары. Это куда и как?  :roll:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 23.07.2011 00:29:48
Это ГПО и ГСО в одном флаконе. :wink:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 23.07.2011 00:33:23
ЦитатаК примеру, у того же Зенита снижени тяги вызывает заметно больший рост гравитац. потерь, чем у Протона и уж тем более у Ангары.
Однако у Зенита-3SLБФ в сравнении с Зенитом-3SLБ снижения ПН по этой причине не наблюдается.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: SpaceR от 24.07.2011 09:29:27
Salo
Шутку юмора оценил! :) Но отвечу серьёзно -
Цитата
ЦитатаК примеру, у того же Зенита снижение тяги вызывает заметно больший рост гравитац. потерь, чем у Протона и уж тем более у Ангары.
Однако у Зенита-3SLБФ в сравнении с Зенитом-3SLБ снижения ПН по этой причине не наблюдается.
А где она на Фрегате-СБ, эта причина?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 24.07.2011 09:54:43
Две тонны тяги против восьми.  :wink:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: SpaceR от 24.07.2011 14:51:30
Я на одну и ту же шутку два раза обычно не смеюсь.
8 тонн - у Фрегата ?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 24.07.2011 14:56:46
А где Фрегат-СБ в моём сообщении? :shock:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 24.07.2011 14:01:26
По прикидкам, оптимальная тяговооруженность при перелете с НОО на ГПО/ГСО или отлетную к Луне составляет 0,2...0,25. Суть простая: при увеличении тяговооруженности уменьшаются гравпотери, но растет масса двигателя. При этом понятно, что если при неизменной массе двигателя просто снизить его тягу, то никакого выигрыша в массе ПГ не будет.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: SpaceR от 24.07.2011 16:27:34
ЦитатаА где Фрегат-СБ в моём сообщении? :shock:
Сергей, ну Вы же в курсе. ;)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: SpaceR от 24.07.2011 16:36:30
ЦитатаПо прикидкам, оптимальная тяговооруженность при перелете с НОО на ГПО/ГСО или отлетную к Луне составляет 0,2...0,25. Суть простая: при увеличении тяговооруженности уменьшаются гравпотери, но растет масса двигателя. При этом понятно, что если при неизменной массе двигателя просто снизить его тягу, то никакого выигрыша в массе ПГ не будет.
Тут не совсем такой случай - прежде, чем разгоняться с НОО, надо бы до неё долететь.
И если у Ангары-5 и Протона-М благодаря их грузоподъемности с этим гораздо проще, то с Зенитом случай несколько другой.

Мне не верится, что при увеличении тяги ДМ более 5 т за счет роста массы ЖРД возникнет вышеизображенный провал грузоподъемности - по крайней мере, для Зенита.
Да, масса движка возрастет, но довольно незначительно, а снижение грав. потерь это возрастание уменьшит ещё сильнее. Причём у Зенита из-за более сильного недобора выигрыш по гравпотерям сильнее.

З.Ы. Посмотрел ещё раз на кривые.
Если учесть, что изображено уменьшение массы ПГ всего-то на 20-30 кг, то может при каком-то хитром расчете массы несуществующего пока движка такой выигрыш получить и можно, но оно явно не стоит того, чтоб за него бороться.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 24.07.2011 17:11:28
Александр, прочтите автореферат внимательно ещё раз. Мне кажется Вы подозреваете автора в подтасовках, которых там на самом деле не было.  
Ну Вы же в курсе. :wink:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: SpaceR от 24.07.2011 17:15:23
ЦитатаАлександр, прочтите автореферат внимательно ещё раз. Мне кажется Вы подозреваете автора в подтасовках, которых там на самом деле не было.  
Ну Вы же в курсе. :wink:
Да, я так и сделал, но отредактировать пост раньше Вашего не успел. Хотя неважно.

З.Ы. Финальная правка: по графикам выигрыш показан в диапазоне 35-38 кг для всех трех случаев. Странно что настолько близкие цифры, но оставим это на совести составителя методики оценки.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ааа от 25.07.2011 23:03:41
Цитата314ГК, 314ГК-А18 для РН «Зенит-3SL»
Вот интересно, А18 пошли начиная с №18 и далее 19, 20 и т.д. или №18 и те, которые были запущены позже 18-го, но имели в том числе и меньшие серийные номера?
Исходя из здравого смысла, наверное, правилен первый вариант, но хотелось бы услышать подтверждение от знающих людей.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 26.07.2011 06:53:38
Цитата
ЦитатаПо прикидкам, оптимальная тяговооруженность при перелете с НОО на ГПО/ГСО или отлетную к Луне составляет 0,2...0,25. Суть простая: при увеличении тяговооруженности уменьшаются гравпотери, но растет масса двигателя. При этом понятно, что если при неизменной массе двигателя просто снизить его тягу, то никакого выигрыша в массе ПГ не будет.
Тут не совсем такой случай - прежде, чем разгоняться с НОО, надо бы до неё долететь.
И если у Ангары-5 и Протона-М благодаря их грузоподъемности с этим гораздо проще, то с Зенитом случай несколько другой.

Поскольку довыведение, как правило, осуществляется импульсами в районах перигея и апогея, т.е. при полете с околонулевыми углами наклона траектории, гравитационные потери все равно будут небольшими.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: SpaceR от 27.07.2011 22:58:28
ЦитатаПоскольку довыведение, как правило, осуществляется импульсами в районах перигея и апогея, т.е. при полете с околонулевыми углами наклона траектории, гравитационные потери все равно будут небольшими.
Относительно первой ступени - несомненно. А вот относительно РБ, работающих на скоростях выше круговой - другой вопрос...
Не забывайте о силе тяжести. Она "загибает" скорость вниз, и чем дольше участок - тем сильнее.
На Зените-3SL емнип половина рабочего запаса ДМ уходит только на доразгон до опорной круговой.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 27.07.2011 23:26:39
Зенит-3SL:

http://www.sea-launch.com/current_launch.htm
(http://www.sea-launch.com/images/atlantic_bird03.jpg)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 27.07.2011 23:33:09
А вот наземный старт:

(http://s014.radikal.ru/i326/1107/eb/6b2bc6c81fcc.jpg)
(http://s49.radikal.ru/i124/1107/60/5ff73431ccaf.jpg)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 28.07.2011 07:39:39
Цитата
ЦитатаПоскольку довыведение, как правило, осуществляется импульсами в районах перигея и апогея, т.е. при полете с околонулевыми углами наклона траектории, гравитационные потери все равно будут небольшими.
Относительно первой ступени - несомненно. А вот относительно РБ, работающих на скоростях выше круговой - другой вопрос...
Не забывайте о силе тяжести. Она "загибает" скорость вниз, и чем дольше участок - тем сильнее.
На Зените-3SL емнип половина рабочего запаса ДМ уходит только на доразгон до опорной круговой.

Вообще, траекторию можно здорово оптимизировать. Например, выводить КГЧ не в апогей переходной орбиты, а ниже, вводя пассивный участок КГЧ, и уже РБ включать в районе апогея. Ну, а то что сила тяжести загибает траекторию - это неизбежно, но нестрашно: спутники так и летают :D  Вчера прикинул пуск Зенита с экватора на ГСО, оптимальная тяга керосинового РБ получилась чуть больше 4 тс.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: SpaceR от 07.08.2011 19:36:02
Цитата
Цитата
ЦитатаПоскольку довыведение, как правило, осуществляется импульсами в районах перигея и апогея, т.е. при полете с околонулевыми углами наклона траектории, гравитационные потери все равно будут небольшими.
Относительно первой ступени - несомненно. А вот относительно РБ, работающих на скоростях выше круговой - другой вопрос...
Не забывайте о силе тяжести. Она "загибает" скорость вниз, и чем дольше участок - тем сильнее.
На Зените-3SL емнип половина рабочего запаса ДМ уходит только на доразгон до опорной круговой.
Вообще, траекторию можно здорово оптимизировать. Например, выводить КГЧ не в апогей переходной орбиты, а ниже, вводя пассивный участок КГЧ, и уже РБ включать в районе апогея. Ну, а то что сила тяжести загибает траекторию - это неизбежно, но нестрашно: спутники так и летают :D
Вы думаете Зенит летает по неоптимизированной траектории?  :shock:
При его вечном недостатке энергетики и желании запускать самые крупные КА из имеющихся на рынке?
То, что Вы описываете, при оптимизации траекторий уже было использовано в максимально возможной степени.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 07.08.2011 19:45:46
Нет там никакого хитрого гелиевого контура. Используется охлаждение жидким кислородом в рубашке КС.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: SpaceR от 07.08.2011 19:54:18
ЦитатаВчера прикинул пуск Зенита с экватора на ГСО, оптимальная тяга керосинового РБ получилась чуть больше 4 тс.
Так здесь не тот случай.
Во-первых, практически все миссии не на ГСО, а на ПГСО, а у него масса КА вдвое больше, и недобор до орбитальной скорости тоже заметно больше - оба эти фактора играют на необходимость увеличения тяги.
А во-вторых, тут нет возможности выбирать оптимальный РБ с оптимальными массами и тягами: ДМ берётся как есть.
А у того ДМ, что уже есть, нельзя за счет снижения тяги линейно уменьшить массу ЖРД. ;)
Скорее всего масса движка будет почти такой же, а если учесть хитрую схему с гелиевым контуром, то возможно даже станет больше. И выигрыш может быть только за счет существенного повышения УИ.

Но в графиках же нарисована кривая! И я не верю, что на участке тяги от 5 до 8 тонн была реально рассчитана хотя бы одна промежуточная точка.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: SpaceR от 07.08.2011 19:57:48
Сергей, прошу прощения - хотел поправить свой ответ и теперь две его части поменялись местами. :)
ЦитатаНет там никакого хитрого гелиевого контура. Используется охлаждение жидким кислородом в рубашке КС.
Ну ок, про гелий это я немного попутал варианты модификаций. Там где написано "гелиевый", читать "кислородный", остальное не меняется.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 07.08.2011 20:32:43
Т.е. взяли лекалом нарисовали кривые и нам лопухам втирают?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: SpaceR от 08.08.2011 01:15:36
Т. е. взяли три точки и по ним построили кривую средствами Эксела.
У меня такое впечатление создается. Но только если речь о конкретно применении блока ДМ с конкретной заправкой, а не вольное манипулирование всеми тремя составляющими его массы.
При этом втором раскладе можно, вероятно, и по набору точек такой чудесный график получить.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 08.08.2011 10:04:16
ЦитатаВы думаете Зенит летает по неоптимизированной траектории?  :shock:
При его вечном недостатке энергетики и желании запускать самые крупные КА из имеющихся на рынке?
То, что Вы описываете, при оптимизации траекторий уже было использовано в максимально возможной степени.

Я ничего не говорил про оптимальность траектории Зенита :wink:  Я имею в виду, что гравпотери при довыведении малы, если импульсы выдавать в районе пери- и апоцентров.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 11.08.2011 09:11:07
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=17690
ЦитатаИнтервью руководителя Роскосмоса В.А.Поповкина газете "Коммерсантъ"[/size]

-- После неудачного запуска тройки спутников ГЛОНАСС-М в декабре 2010 года из эксплуатации был выведен разгонный блок ДМ-03. Вы собираетесь вводить его снова в строй?

-- ДМ-03 -- это новый разгонный блок, хотя, по сути дела, это основа старого блока с заменой элементной базы. После неудачного запуска аппаратов ГЛОНАСС не только было выяснено, почему при заправке перелили топливо. Было проанализировано, как вообще велась его отработка. И после скрупулезного анализа подготовлен целый комплекс мероприятий по его доводке. Правильно утверждают в поговорке: обжегшись на молоке, дуют и на воду. Необходимо, чтобы его показатели надежности соответствовали предъявляемым требованиям. Когда план по доводке будет выполнен, тогда этот блок и будет использоваться дальше. По всей видимости, он будет исполнен либо до конца этого года, либо в первом квартале следующего. А пока октябрьский ГЛОНАСС-М полетит на разгонном блоке "Бриз". Кстати, этот пример подтверждает, что должна быть инвариантность. Ведь если бы разгонный блок ДМ-03 был единственным и незаменимым, то мы бы сейчас просто стояли со всей космической программой, с ракетами "Протон", коммерцией, военными спутниками, которые должны запускать.[/size]
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 11.08.2011 08:18:26
Цитатаhttp://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=17690
ЦитатаИнтервью руководителя Роскосмоса В.А.Поповкина газете "Коммерсантъ"[/size]

-- После неудачного запуска тройки спутников ГЛОНАСС-М в декабре 2010 года из эксплуатации был выведен разгонный блок ДМ-03. Вы собираетесь вводить его снова в строй?

-- ДМ-03 -- это новый разгонный блок, хотя, по сути дела, это основа старого блока с заменой элементной базы. После неудачного запуска аппаратов ГЛОНАСС не только было выяснено, почему при заправке перелили топливо. Было проанализировано, как вообще велась его отработка. И после скрупулезного анализа подготовлен целый комплекс мероприятий по его доводке. Правильно утверждают в поговорке: обжегшись на молоке, дуют и на воду. Необходимо, чтобы его показатели надежности соответствовали предъявляемым требованиям. Когда план по доводке будет выполнен, тогда этот блок и будет использоваться дальше. По всей видимости, он будет исполнен либо до конца этого года, либо в первом квартале следующего. А пока октябрьский ГЛОНАСС-М полетит на разгонном блоке "Бриз". Кстати, этот пример подтверждает, что должна быть инвариантность. Ведь если бы разгонный блок ДМ-03 был единственным и незаменимым, то мы бы сейчас просто стояли со всей космической программой, с ракетами "Протон", коммерцией, военными спутниками, которые должны запускать.[/size]

Любит у нас начальство неправильно использовать красивые (на его взгляд) термины :lol:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: hecata от 11.08.2011 10:52:27
Гыгыгы, енерал, блин. Или он так хитро лоббирует хруников - мол бриз - это наш инвариант ;)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 11.08.2011 11:55:33
Если бы был только ДМ то следующий запуск состоялся бы через месяц т.к. причины аварии были известны через неделю а на их устранение требуется час.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 11.08.2011 13:01:57
Хруников он лоббирует явно и неявно:
1. Процесс поглощения ЦСКБ и Энергомаша приостановлен, а хруникам Усть-Катав отдают.
2. По пилотируемой космонавтике высказался весьма пессимистично.
2. Ангару уже продвигают на Восточный.

Ну и траблы с ДМ-03 в ту же тему.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 11.08.2011 21:19:47
ЦитатаХруников он лоббирует явно и неявно:
1. ...
4. Когда звездюли за ГОЗ-2010 вешали, ЦиХа там не было
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 11.08.2011 21:33:23
Цитата4. Когда звездюли за ГОЗ-2010 вешали, ЦиХа там не было
А он чтото не выполнил по ГОЗу? Протоны вроде регулярно поставляет...
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 11.08.2011 23:00:56
Цитата
Цитата4. Когда звездюли за ГОЗ-2010 вешали, ЦиХа там не было
А он чтото не выполнил по ГОЗу? Протоны вроде регулярно поставляет...
И регулярно обещает Ангару через два года. А еще можно вспомнить ГЕО-ИКа и что все Космосы на Рокоте пошли вправо на год  :wink:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 11.08.2011 23:02:08
ЦитатаИ регулярно обещает Ангару через два года. А еще можно вспомнить ГЕО-ИКа и что все Космосы на Рокоте пошли вправо на год  :wink:
А на Ангару разве есть ГОЗ?  :shock:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 11.08.2011 23:11:19
ОФФ: Судя по тому, что Гарпун с Бака пускается - уже нет  :cry:
Но за Муссон я бы вставил  :?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Gradient от 12.08.2011 04:02:28
ЦитатаОФФ: Судя по тому, что Гарпун с Бака пускается - уже нет  :cry:
А чё, "Гарпун" должен был на "Ангаре" лететь?  :roll:
Частоты под Гарпун в IFRB зарегистрировали лет за десять до того как начали рисовать чебурашку-протоангару
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: SpaceR от 14.08.2011 12:38:42
Цитата
Цитата. . .
То, что Вы описываете, при оптимизации траекторий уже было использовано в максимально возможной степени.
Я ничего не говорил про оптимальность траектории Зенита :wink:  Я имею в виду, что гравпотери при довыведении малы, если импульсы выдавать в районе пери- и апоцентров.
Нет, тут Вы не правы, Дмитрий.
Гравпотери при довыведении ощутимо зависят от времени полета. На самой оптимальной траектории - чем меньше время, потраченное на доразгон, тем меньше и гравпотери. У жидкостных РН, имеется в виду (у твердотопливных может появиться выигрыш и от небольшого пассивного участка, и в этом случае тяга уже менее критична).
Но конкретно по ДМ на Зените зависимость строгая:
Меньше тяга => больше время => больше гравпотери => меньше ПГ. И траектория уже оптимальней некуда.
Соответственно если задросселировать движок до 5 тонн (при прочих тех же характеристиках), то будет проигрыш по массе ПГ, причём довольно ощутимый.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 14.08.2011 12:11:13
Цитата
Цитата
Цитата. . .
То, что Вы описываете, при оптимизации траекторий уже было использовано в максимально возможной степени.
Я ничего не говорил про оптимальность траектории Зенита :wink:  Я имею в виду, что гравпотери при довыведении малы, если импульсы выдавать в районе пери- и апоцентров.
Нет, тут Вы не правы, Дмитрий.
Гравпотери при довыведении ощутимо зависят от времени полета. На самой оптимальной траектории - чем меньше время, потраченное на доразгон, тем меньше и гравпотери. У жидкостных РН, имеется в виду (у твердотопливных может появиться выигрыш и от небольшого пассивного участка, и в этом случае тяга уже менее критична).
Но конкретно по ДМ на Зените зависимость строгая:
Меньше тяга => больше время => больше гравпотери => меньше ПГ. И траектория уже оптимальней некуда.
Соответственно если задросселировать движок до 5 тонн (при прочих тех же характеристиках), то будет проигрыш по массе ПГ, причём довольно ощутимый.

Если просто задросселировать имеющийся ЖРД (т.е. при неизменной его массе), то, разумеется (и это очевидный факт), масса ПГ упадет из-за роста гравпотерь и соответствующего увеличения РЗТ. Однако автор обсуждаемой публикации исходит из того, что ЖРД разрабатывается заново. В условиях закономерности "масса ЖРД пропорциональна его тяге" вполне разумна постановка задачи оптимизации тяги (тяговооруженности) РБ по массе ПГ: поскольку при увеличении тяги уменьшаются гравпотери, но растет конечная масса блока. СМоответственно, оптимальная тяга может оказаться существенно меньше, чем у 11Д58М.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: SpaceR от 14.08.2011 17:21:41
Цитата
ЦитатаГравпотери при довыведении ощутимо зависят от времени полета. На самой оптимальной траектории - чем меньше время, потраченное на доразгон, тем меньше и гравпотери. У жидкостных РН, имеется в виду (у твердотопливных может появиться выигрыш и от небольшого пассивного участка, и в этом случае тяга уже менее критична).
Но конкретно по ДМ на Зените зависимость строгая:
Меньше тяга => больше время => больше гравпотери => меньше ПГ. И траектория уже оптимальней некуда.
Соответственно если задросселировать движок до 5 тонн (при прочих тех же характеристиках), то будет проигрыш по массе ПГ, причём довольно ощутимый.
Если просто задросселировать имеющийся ЖРД (т.е. при неизменной его массе), то, разумеется (и это очевидный факт), масса ПГ упадет из-за роста гравпотерь и соответствующего увеличения РЗТ. Однако автор обсуждаемой публикации исходит из того, что ЖРД разрабатывается заново. В условиях закономерности "масса ЖРД пропорциональна его тяге" вполне разумна постановка задачи оптимизации тяги (тяговооруженности) РБ по массе ПГ: поскольку при увеличении тяги уменьшаются гравпотери, но растет конечная масса блока. СМоответственно, оптимальная тяга может оказаться существенно меньше, чем у .
Да-да, я в курсе. Я хотел сделать это уточнение при корректировке сообщения, но не успел - пропал интернет. :(

Суть моей мысли предыдущего поста в том, что для "Зенита" проигрыш массы ПГ при снижении тяги в разы превышает возможный выигрыш при снижении массы 11Д58М.

Всё же (как я и говорил чуть выше) выигрыш, о котором говорит РККЭ в своих расчетах, возможен, но - только за счёт существенного повышения УИ модернизированного движка. Только это уже нужно считать другой конфигурацией РБ.
Соответственно проводить кривую сразу через величины ПГ для старой и для новой конфигурации РБ, называя это "зависимостью массы полезной нагрузки от величины тяги маршевого двигателя РБ ( (http://s50.radikal.ru/i127/1107/63/661699d338a9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/1107/63/661699d338a9.jpg.html) ) будет по меньшей мере некорректно.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 14.08.2011 21:56:04
ЦитатаВсё же (как я и говорил чуть выше) выигрыш, о котором говорит РККЭ в своих расчетах, возможен, но - только за счёт существенного повышения УИ модернизированного движка. Только это уже нужно считать другой конфигурацией РБ.
Соответственно проводить кривую сразу через величины ПГ для старой и для новой конфигурации РБ, называя это "зависимостью массы полезной нагрузки от величины тяги маршевого двигателя РБ ... будет по меньшей мере некорректно.
Блин, я уже больше недели все хотел об этом сказать, да то руки не доходили, то формулировку не мог выбрать...
Конечно графики "тяга-масса двигателя" бессмысленные именно из-за сравнения 5-тонного двигателя с УИ 370 и 8-тонного с 350+ сек.

Но, что характерно, указанные там массы ПН не вяжутся с большим УИ - с новым двигателем должно быть существенно больше.

Практический смысл бы бы в диаграмме  с несколькими точками - ДМ со старым РД-58, ДМ с новым 5-тонником, Бриз-М, Фрегат-СБ (к примеру), ну и до кучи КВСК и КВТК. Подозреваю, что модернизированный ДМ (с увеличенной заправкой и уменьшенной сухой массой), да новым РД-58 хорошо так приблизится к КРБ :)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: anik от 06.09.2011 20:23:46
Говорят, что разгонные блоки ДМ-03 №2Л, №3Л и №4Л полностью изготовлены. Поскольку они предназначены для выведения "Глонассов", то их сдали на хранение. Первым в 2012 году полетит ДМ-03 №5Л с военным спутником, блок должен быть изготовлен до конца этого года.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Gradient от 07.09.2011 05:11:37
ЦитатаГоворят, что разгонные блоки ДМ-03 №2Л, №3Л и №4Л полностью изготовлены.
Это ж сколько они будут хранится,  №3Л и №4Л...
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 07.09.2011 09:27:02
По случаю очередного фиаско Бриза-М самое время вернуть Глонассы на ДМ-03.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: joint831 от 07.09.2011 09:40:22
Ну-ну-ну, насчет фиаско...
Бриз отработал как сказали. В полетном задании...
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 07.09.2011 09:44:26
ЦитатаНу-ну-ну, насчет фиаско...
Бриз отработал как сказали. В полетном задании...
Дык и ДМ отработал как заправили. Отказа матчасти то не было.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: anik от 07.09.2011 10:04:12
ЦитатаЭто ж сколько они будут хранится, №3Л и №4Л...
Первый ДМ-03 тоже очень долго хранился. Что касается третьего и четвертого, то, помимо тройки "Глонассов-М" в 2012 году, до 2016 года планируется запустить еще 8-11 "эмок", поэтому, наверняка, две-три тройки будут. По крайней мере, военные заинтересованы именно в ДМ-03, а не "Бризе-М".
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: instml от 07.11.2011 14:38:34
Открытые конкурсы на право заключения государственных контрактов
:: 07.11.2011
ЦитатаНа сайте Федерального космического агентства опубликована конкурсная документация очередных открытых конкурсов на право заключения государственных контрактов.

Предмет контракта

«Модернизация разгонного блока типа «ДМ» для ракеты-носителя среднего и тяжелого классов»
в части работ 2011 - 2012 годов.

Шифр: ОКР «Двина-ДМ».

Начальная (максимальная) цена контракта: 375 000 000,0 рублей (Триста семьдесят пять миллионов рублей).

Сроки выполнения контракта: декабрь 2011 г. - декабрь 2012 г.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18216
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=15
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 07.11.2011 14:04:41
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=15&did=1638
ЦитатаV. ТРЕБОВАНИЯ К ВЫПОЛНЕНИЮ ОКР
«Модернизация разгонного блока типа «ДМ»
для ракеты-носителя среднего и тяжелого классов»
в части работ 2011 - 2012 годов

Шифр: ОКР «Двина-ДМ»

 Настоящие требования используются при подготовке проекта технического задания в соответствии с ГОСТом РВ 15.201-2003.

1 Наименование, шифр, основание, Заказчик, Исполнитель, сроки выполнения
1.1 Наименование ОКР: «Модернизация разгонного блока типа «ДМ» для ракеты-носителя среднего и тяжелого классов».
Шифр ОКР: «Двина-ДМ».
1.2 Основание для выполнения ОКР: Федеральная космическая программа России на 2006 - 2015 годы (постановление Правительства Российской Федерации от 22 октября 2005 г. № 635 с изменениями, внесёнными постановлениями Правительства Российской Федерации от
19 декабря 2007 г. № 897, 15 сентября 2008 г. № 683 и от 31 марта 2011 г. № 235).
1.3 Заказчик: Федеральное космическое агентство.
1.4 Исполнитель:
1.5 Сроки выполнения: декабрь 2011 г. - декабрь 2012 г.
1.6 Используется задел, созданный в рамках ОКР «РБ 11С861-03» в период 2001 - 2005 годов и ОКР «Двина-ДМ» в период 2006 - 2010 годов. Информация о заделе предоставляется потенциальному участнику размещения заказа по его запросу.

2 Цели и задачи ОКР
2.1 Цель работы
Целью работы является модернизация разгонного блока типа «ДМ» для ракет-носителей среднего и тяжелого классов.
2.2 Задачи работы на 2011 - 2012 годы
2.2.1 Корректировка (разработка) рабочей конструкторской документации на РБ 11С861-03 первого этапа, выпуск отчётной документации по результатам первого пуска РБ по программе лётных испытаний (в соответствии с перечнем № 1).
2.2.2 Присвоение литеры «О» эксплуатационной документации на РБ 11С861-03 первого этапа (в соответствии с перечнем № 2).
2.2.3 Проведение комплексных испытаний РБ 11С861-03 в составе ракеты космического назначения (РКН) на стартовом комплексе (СК).
2.2.4 Разработка программно-математического обеспечения (ПМО) автоматизированной обработки и оценки телеметрической информации (ТМИ) РБ 11С861-03.
2.2.5 Разработка ПМО оперативной обработки и отображения ТМИ РБ 11С861-03.
2.2.6 Дооснащение комплексного стенда системы управления (СУ) РБ 11С861-03 (в соответствии с перечнем № 3).
2.2.7 Разработка конструкторской документации и изготовление технологической оснастки для изготовления составных частей многофункционального двигателя (в соответствии с перечнем № 4).
2.2.8 Изготовление и проведение автономных испытаний опытных образцов составных частей многофункционального двигателя (в соответствии
с перечнем № 4).
2.2.9 Разработка дополнения к эскизному проекту РБ 11С861-03 первого этапа.
2.2.10 Проведение экспертизы и представление на рассмотрение Заказчику эскизных проектов РБ 11С861-03 с многофункциональным двигателем, многофункционального двигателя и дополнения к эскизному проекту РБ 11С861-03 первого этапа.

3 Требования к выполнению работы
3.1 Рабочая конструкторская документация на РБ 11С861-03 и его составные части, отчётная документация должны соответствовать требованиям Положения РК-98-КТ, ГОСТ РВ 15.203-2001, ГОСТ РВ 15.110-2003, ГОСТ РВ 15.211-2002 и стандартов ЕСКД.
3.2 Присвоение литеры «О» эксплуатационной документации на РБ 11С861-03 первого этапа должно осуществляться в порядке, установленном ГОСТ РВ 15.203-2001 и ГОСТ РВ 2.902-2005.
3.3 Комплексные испытания РБ 11С861-03 в составе РКН на СК должны проводиться в соответствии с программой комплексных испытаний.
При проведении комплексных испытаний должна быть отработана методика дополнительного контроля заправляемой в РБ дозы жидкого кислорода.
3.4 ПМО автоматизированной обработки и оценки ТМИ должно обеспечивать обработку и оценку ТМИ РБ 11С861-03 при проведении его электрических проверок на контрольно-испытательной станции и техническом комплексе (ТК) РБ в соответствии с методикой и заданием на обработку ТМИ в объёме, определенном инструкциями по оценке ТМИ.
3.5 ПМО оперативной обработки и отображения ТМИ должно обеспечивать обработку и отображение ТМИ на видеомониторах ТК РБ в реальном масштабе времени в процессе предстартовой подготовки и полёта РБ 11С861-03.
3.6 Изготовление опытных образцов и технологической оснастки производства составных частей многофункционального двигателя, аппаратуры для дооснащения комплексного стенда СУ РБ 11С861-03 должно проводиться по рабочей конструкторской документации, в том числе по техническим условиям, и соответствующей технологической документации.
3.7 Автономные испытания опытных образцов составных частей многофункционального двигателя должны проводиться по комплексной программе экспериментальной отработки многофункционального двигателя и частным программам и методикам испытаний его составных частей в соответствии с требованиями ГОСТ В 15.210-2002 и ГОСТ В 15.211-2002.
Сроки проведения испытаний определяются графиками создания многофункционального двигателя и его составных частей.
3.8 В дополнении к эскизному проекту РБ 11С861-03 первого этапа должен быть рассмотрен РБ, обеспечивающий одиночное или групповое выведение в составе РКН тяжёлого класса полезных грузов различного назначения массой не менее 3,2 т на геостационарную орбиту и не менее 6,0 т на геопереходную орбиту.
Дополнение к эскизному проекту РБ 11С861-03 первого этапа должно выполняться в соответствии с требованиями Положения РК-98-КТ и ГОСТ РВ 15.203-2001.
3.9 При выполнении работ должна быть обеспечена патентная чистота РБ 11С861-03 и его составных частей в соответствии с ГОСТ Р15.001-96.
Исполнитель осуществляет необходимые работы по патентованию принципиально новых конструктивно-технологических решений, разработанных в результате выполнения данных работ.
3.10 Стоимость работ не должна превышать 375 000,0 тыс. рублей, в том числе в 2011 году - 185 000,0 тыс. рублей, в 2012 году - 190 000,0 тыс. рублей, и может изменяться в пределах, установленных законодательством Российской Федерации.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 16.11.2011 15:55:40
http://vestnik.laspace.ru/archives/showproduct/1/12/

(http://s017.radikal.ru/i419/1111/ea/3f1f2a0d00c4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i419/1111/ea/3f1f2a0d00c4.jpg.html)(http://s017.radikal.ru/i443/1111/a1/cd7cae2ff379t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i443/1111/a1/cd7cae2ff379.jpg.html)(http://s017.radikal.ru/i423/1111/a6/dc1844378189t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i423/1111/a6/dc1844378189.jpg.html)(http://s017.radikal.ru/i444/1111/87/a5a876f050fat.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i444/1111/87/a5a876f050fa.jpg.html)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 16.11.2011 16:48:49
Большое сомнение, что на Ангаре будут применяться ДМ-ы. Ну я об этом уже писал.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 16.11.2011 17:47:34
ЦитатаБольшое сомнение, что на Ангаре будут применяться ДМ-ы. Ну я об этом уже писал.
Ага, а то что в Плесе регулярно идут рекогносцировочные под него ... Ну в общем ничего не значит  :wink:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 16.11.2011 18:06:53
Просто не слышал, чтобы у нас велись бы работы по адаптации Ангары к ДМ.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 16.11.2011 18:16:23
А Вы ТЗ на СК на Восточном посмотрите.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 16.11.2011 18:21:27
ЦитатаА Вы ТЗ на СК на Восточном посмотрите.
Это ещё ничего не значит. Заказчику предлагается на выбор два РБ собственной разработки - Бриз-М и КВТК. Предлагать зачем то третий, к тому же, стороннего производителя, не имеет смысла. Да и деньги чужому дяде за РБ платить как то не с руки. Такие вот соображения.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 16.11.2011 18:23:54
«Создание оборудования для стартового комплекса ракет-носителей типа «Ангара» на космодроме «Восточный» в части разработки и выпуска эскизного проекта на СК с защитой на НТС Заказчика». Шифр: ОКР «СК-Восток-А» (http://www.roscosmos.ru/main.php?id=15&did=1673)
Цитата3. Тактико-технические требования
3.1 Состав
3.1.1   СК должен состоять из двух ПУ с общими для них командным пунктом и технологическими сооружениями, обеспечивающими функционирование указанных ПУ, при этом подготовка к пуску РКН на двух ПУ одновременно не предусматривается.
3.1.2   Стартовый комплекс должен включать в свой состав:
-   технологическое оборудование;
-   комплекс заправки РБ «Бриз-М»;
-   комплекс автоматизированных систем управления СК;
-   комплект наземного оборудования и проверочной аппаратуры РН;
-   комплект наземного оборудования и проверочной аппаратуры РБ «Бриз-М» (входит функционально);
-   комплект наземного оборудования и проверочной аппаратуры РБ ДМ (входит функционально);
-   строительные сооружения (создаются за счет средств, выделяемых по госкапвложениям);
-   технические системы (создаются за счет средств, выделяемых по госкапвложениям);
-   контрольно-проверочное оборудование полезной нагрузки (создается за счет средств ОКР по созданию соответствующей полезной нагрузки).
3.1.3   В состав технологического оборудования должны входить:
-   стартовое оборудование;
-   заправочное оборудование;
-   оборудование газоснабжения;
-   оборудование термостатирования;
-   оборудование обеспечения безопасности;
-   оборудование управления, электроснабжения и контроля.
3.1.4   Состав комплекта наземного оборудования и проверочной аппаратуры РН должен быть определен головным разработчиком РН и представлен головному разработчику СК с требованиями по размещению в сооружениях последнего.
3.1.5   Состав комплекта наземного оборудования и проверочной аппаратуры РБ «Бриз-М» должен быть определен головным разработчиком указанного РБ и представлен головному разработчику СК с требованиями по размещению в сооружениях последнего.
3.1.6   Состав комплект наземного оборудования и проверочной аппаратуры РБ ДМ должен быть определен головным разработчиком указанного РБ и представлен головному разработчику СК с требованиями по размещению в сооружениях последнего.
3.1.7   В состав основных строительных сооружений должны входить (указано справочно):
-   два стартовых сооружения;
-   командный пункт;
-   сооружения для размещения технологического оборудования;
-   сооружения для размещения комплекса заправки РБ «Бриз-М»;
-   проходные и непроходные коммуникационные каналы;
-   испарительные площадки;
-   транспортные коммуникации;
-   инженерные коммуникации и сети.
3.1.8   В состав основных технических систем должны входить (указано справочно):
-   система электроснабжения;
-   система вентиляции и кондиционирования сооружений;
-   система водоснабжения и канализации;
-   система освещения;
-   средства телекоммуникационного обеспечения и связи;
-   средства обнаружения и тушения пожара;
-   система молниезащиты;
-   система единого времени, создаваемая в рамках ОКР «НКИ Восток» (входит функционально);
-   инженерные и технические средства охраны, создаваемые за счет госкапвложений, и система охраны и контроля доступа, разрабатываемая в рамках ОКР «НКИ-Восток» (входит функционально).
3.1.9   Состав СК может быть уточнен в ходе ОКР.
3.1.10   Состав систем и агрегатов технологического оборудования должен быть определен в ходе ОКР.
3.1.11   На этапе ЭП головной разработчик должен разработать в соответствии с ГОСТ 2.711-82 схему деления СК на составные части.
3.1.12   Индексы СК и его составным частям присваиваются Заказчиком в соответствии с ГОСТ 2.902-68 и Приказом Роскосмоса от 30.12.2005 №164.
3.1.13   В состав СК должны, при необходимости, входить комплекты оборудования системы мониторинга с использованием спутниковых навигационных технологий ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS (распоряжение Роскосмоса от 13.11.2010 № АШ-282).

3.2 Требования по назначению
3.2.1.   При создании стартового комплекса должен в максимальной степени быть использован  задел, созданный в рамках выполнения работ по СК для РКН «Русь-М» (в части генерального плана и объемно-компоновочных решений сооружений СК).
3.2.2.   Стартовый комплекс предназначен для осуществления предстартовой подготовки и пуска ракет-носителей типа «Ангара» легкого (1.2) среднего (А3) и тяжелого (А5) классов.
3.2.3.   Стартовый комплекс должен создаваться поэтапно:
-   создание СК в составе одной ПУ, блоком технологических сооружений и командным пунктом для подготовки к пуску РКН с КГЧ, включающими в свой состав РБ «Бриз-М» и РБ ДМ, а также автоматические КА;
-   дооборудование СК второй ПУ для подготовки к пуску РКН с КГЧ, включающими в свой состав кроме перечисленных выше, КВРБ и пилотируемые корабли;
-   модернизация первой ПУ для обеспечения пусков РКН с КГЧ, включающими в свой состав КВРБ и пилотируемые корабли.
3.2.4.   Оборудование СК должно обеспечивать предстартовую подготовку и пуски РКН с производительностью 10 пусков в год с доведением до 20 пусков РКН в год после ввода в эксплуатацию второй ПУ.[/size]
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 16.11.2011 18:25:10
Цитата
ЦитатаА Вы ТЗ на СК на Восточном посмотрите.
Это ещё ничего не значит. Заказчику предлагается на выбор два РБ собственной разработки - Бриз-М и КВТК. Предлагать зачем то третий, к тому же, стороннего производителя, не имеет смысла. Да и деньги чужому дяде за РБ платить как то не с руки. Такие вот соображения.
Вам не с руки, а Роскосмосу видимо с руки.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Alex_II от 16.11.2011 19:44:57
ЦитатаВам не с руки, а Роскосмосу видимо с руки.
Зато водород (КВРБ) в первую очередь опять не вошел... А там глдишь и забудется...
 :twisted:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 16.11.2011 18:49:05
ЦитатаЗаказчику предлагается на выбор два РБ собственной разработки - Бриз-М и КВТК. Предлагать зачем то третий, к тому же, стороннего производителя, не имеет смысла. Да и деньги чужому дяде за РБ платить как то не с руки. Такие вот соображения.
А вам какая разница кому будет платит заказчик? Или вы для него свой дядя?
 Очень хоцца попилить денежек ещё и на впаривании заказчику водородной базы?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 16.11.2011 18:51:57
Цитата
ЦитатаЗаказчику предлагается на выбор два РБ собственной разработки - Бриз-М и КВТК. Предлагать зачем то третий, к тому же, стороннего производителя, не имеет смысла. Да и деньги чужому дяде за РБ платить как то не с руки. Такие вот соображения.
Вам не с руки, а Роскосмосу видимо с руки.
По моему Салютман нечаянно проговорился что из себя представляет сей гениальный прожект - Ангара в Плесецке. Совместная с МО пилорама для распила бюджетных средств.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 16.11.2011 19:11:17
ЦитатаА вам какая разница кому будет платит заказчик? Или вы для него свой дядя?
Мне лично, без разницы. Фирма же за создание РБ получает оплату. Какой фирме деньги бывают лишними? Интерес финансовый.
 
ЦитатаОчень хоцца попилить денежек ещё и на впаривании заказчику водородной базы?
Наоборот, заказчику требуется "водородная база", а мы пытаемся её предоставить.

ЦитатаПо моему Салютман нечаянно проговорился что из себя представляет сей гениальный прожект - Ангара в Плесецке. Совместная с МО пилорама для распила бюджетных средств.
Насчёт совместности я не уверен, МО не очень любит делиться. :wink:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 16.11.2011 19:13:00
Цитата
ЦитатаВам не с руки, а Роскосмосу видимо с руки.
Зато водород (КВРБ) в первую очередь опять не вошел... А там глдишь и забудется...
 :twisted:
КВТК не забудется. Работа с ним только началась по настоящему.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 16.11.2011 21:15:42
Цитата
ЦитатаОчень хоцца попилить денежек ещё и на впаривании заказчику водородной базы?
Наоборот, заказчику требуется "водородная база", а мы пытаемся её предоставить.
Салютман, давайте будем честными. Это не заказчик требует, это вы не можете ему предоставить установленные ТЗ требования БЕЗ водорода. Не путайте причинно-следственные связи.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 16.11.2011 21:28:45
Цитата
Цитата
ЦитатаОчень хоцца попилить денежек ещё и на впаривании заказчику водородной базы?
Наоборот, заказчику требуется "водородная база", а мы пытаемся её предоставить.
Салютман, давайте будем честными. Это не заказчик требует, это вы не можете ему предоставить установленные ТЗ требования БЕЗ водорода. Не путайте причинно-следственные связи.

А что требовал заказчик по ТЗ?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 16.11.2011 22:40:41
Bell, мне этот гемор с водородом и даром не нужен. С 12КРБ в своё время наелся. Теперь, вот, с КВТК карячиться
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 16.11.2011 22:06:45
ЦитатаBell, мне этот гемор с водородом и даром не нужен. С 12КРБ в своё время наелся. Теперь, вот, с КВТК карячиться

Этот гемор нужен стране. Так что, работайте, не отвлекайтесь! :lol:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 16.11.2011 22:07:14
Вам-то как  - одно дело, а я говорю о требованиях заказчика. Там никакого водорода не было. Керосиновая ракета с Плесецка. А водород не подходит для "военного" применения.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 16.11.2011 22:09:30
ЦитатаВам-то как  - одно дело, а я говорю о требованиях заказчика. Там никакого водорода не было. Керосиновая ракета с Плесецка. А водород не подходит для "военного" применения.

А как же Дельта-4 и Атлас-5? :wink:  Подходит, только его нужно "уметь готовить".
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: LG от 16.11.2011 23:25:32
ЦитатаВам-то как  - одно дело, а я говорю о требованиях заказчика. Там никакого водорода не было. Керосиновая ракета с Плесецка. А водород не подходит для "военного" применения.
Бриз-М рулит. ДМ плох хотя бы потому что он очень большой. Место под обтекателем занимает.
Хотя конечно изврат - ставить на керосиновую РН вонючий РБ. Но это так - возглас из зала... :D
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 16.11.2011 23:32:48
ЦитатаЭтот гемор нужен стране.
Счаззз! Нет, стране гемор не нужен. И никому кроме ЦиХ эта химера не нужна.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 16.11.2011 23:35:12
ЦитатаА как же Дельта-4 и Атлас-5? :wink:  Подходит, только его нужно "уметь готовить".
Ну это если только перепить и перепутать Россию с США. :) В США крайние полвека из жидких топлив работают только с водородом. Для них гемор - керосин.
 Может нам ещё и на твёрдое топливо перейти, чего уж там?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: LG от 16.11.2011 23:37:28
Цитата
ЦитатаЭтот гемор нужен стране.
Счаззз! Нет, стране гемор не нужен. И никому кроме ЦиХ эта химера не нужна.
Давайте в очередной раз облегчим конструкцию Протона, доведем его ПН до 24 тонн (бедняга Протон будет зримо гнуться под ветром) и будем строить старты Протона на Плесецке и Восточном.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 16.11.2011 23:43:07
ЦитатаВам-то как  - одно дело, а я говорю о требованиях заказчика. Там никакого водорода не было. Керосиновая ракета с Плесецка. А водород не подходит для "военного" применения.
У раннего проекта Ангары водородным должен был быть РБ "Ястреб", затем водород "перекочевал" во вторую ступень, потом - в КВТК.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 16.11.2011 23:46:47
ЦитатаДавайте в очередной раз облегчим конструкцию Протона, доведем его ПН до 24 тонн (бедняга Протон будет зримо гнуться под ветром) и будем строить старты Протона на Плесецке и Восточном.
Давайте примем закон о том что страна обречена на Ангару и будем увеличивать диаметр её верхней части до тех пор пока она не станет качаться на ветру как подсолнух? И ещё доведём давление в камерах сгорания до 600 атомсфер? Эх, ладно, гулять так гулять - до 900!
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: LG от 17.11.2011 00:00:12
Цитата
ЦитатаДавайте в очередной раз облегчим конструкцию Протона, доведем его ПН до 24 тонн (бедняга Протон будет зримо гнуться под ветром) и будем строить старты Протона на Плесецке и Восточном.
Давайте примем закон о том что страна обречена на Ангару и будем увеличивать диаметр её верхней части до тех пор пока она не станет качаться на ветру как подсолнух? И ещё доведём давление в камерах сгорания до 600 атомсфер? Эх, ладно, гулять так гулять - до 900!
Старый, мне страшно сказать... У Вас какие-то личные проблемы с ЦиХ? :shock:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 17.11.2011 00:04:53
ЦитатаСтарый, мне страшно сказать... У Вас какие-то личные проблемы с ЦиХ? :shock:
У меня идеосинкразия на идиотов. Которые довели нашу космонавтику до Фобос-грунта и Ангары.
 И с вашим Клипером и Тапком у меня точно такие же проблемы. Их оправдывает лишь то что их удалось остановить не доведя до реализации в металле.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 16.11.2011 23:05:22
Цитата
ЦитатаВам-то как  - одно дело, а я говорю о требованиях заказчика. Там никакого водорода не было. Керосиновая ракета с Плесецка. А водород не подходит для "военного" применения.
У раннего проекта Ангары водородным должен был быть РБ "Ястреб", затем водород "перекочевал" во вторую ступень, потом - в КВТК.
Ранние проекты были бредовыми и технически нереализуемыми, поэтому бог с ними. А КВТК появился только тогда, когда стало ясно, что "нынешняя" УРМовская Ангара не тянет сколько надо с Плесецка. Собсно тогда-то он и стал называться КВТК, а не КВРБ.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 17.11.2011 00:29:08
ЦитатаИ ещё доведём давление в камерах сгорания до 600 атомсфер? Эх, ладно, гулять так гулять - до 900!
Исаев планировал довести до 1000. Не дожил...
Правда керосин он не любил.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: us2-star от 16.11.2011 23:30:06
То есть водорода как нет, так и быть не должно?
И пусть наш путь особенный, но  нас с него не сбить... 8)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: LG от 17.11.2011 00:30:19
Цитата
ЦитатаИ ещё доведём давление в камерах сгорания до 600 атомсфер? Эх, ладно, гулять так гулять - до 900!
Исаев планировал довести до 1000. Не дожил...
Правда керосин он не любил.
ДМ?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 17.11.2011 00:32:05
ЦитатаИсаев планировал довести до 1000. Не дожил...
Как не повезло Исаеву. :( И как повезло нам!
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 17.11.2011 14:49:25
ЦитатаBell, мне этот гемор с водородом и даром не нужен. С 12КРБ в своё время наелся. Теперь, вот, с КВТК карячиться

Салютман, можно подробности? Что больше всего мешает при работе с водородом?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 17.11.2011 14:50:57
Цитата
ЦитатаА как же Дельта-4 и Атлас-5? :wink:  Подходит, только его нужно "уметь готовить".
Ну это если только перепить и перепутать Россию с США. :) В США крайние полвека из жидких топлив работают только с водородом. Для них гемор - керосин.

А для Дельты-2 когда H-1 восстанавливали - те на каком топливе работали? 8-/ Про Мерлин умолчим.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 17.11.2011 11:51:31
Цитата
ЦитатаBell, мне этот гемор с водородом и даром не нужен. С 12КРБ в своё время наелся. Теперь, вот, с КВТК карячиться

Салютман, можно подробности? Что больше всего мешает при работе с водородом?
Требования пожаровзрывобезопасности, требования по работе с криогенными компонентами. Например, из органики допустим только фторопласт.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 18.11.2011 07:32:25
Цитата
Цитата
ЦитатаBell, мне этот гемор с водородом и даром не нужен. С 12КРБ в своё время наелся. Теперь, вот, с КВТК карячиться

Салютман, можно подробности? Что больше всего мешает при работе с водородом?
Требования пожаровзрывобезопасности, требования по работе с криогенными компонентами. Например, из органики допустим только фторопласт.

Понятно, спасибо. Невидимое пламя водорода довольно известно, и "холодность" тоже. А какие в результате получаются требования по работе? Каковы требования по пожаровзрывобезопасности (например, принудительная активная вентиляция - насколько достаточно?) и по работе с криогенными материалами?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 17.11.2011 21:45:36
ЦитатаПонятно, спасибо. Невидимое пламя водорода довольно известно, и "холодность" тоже. А какие в результате получаются требования по работе? Каковы требования по пожаровзрывобезопасности (например, принудительная активная вентиляция - насколько достаточно?) и по работе с криогенными материалами?
Извините, по понятным причинам о подробностях говорить не имею права.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Seerndv от 18.11.2011 12:15:29
Опять же подразделение ВИАМ-а в Самаре, которое поведением водорода в сплавах при разных температурах занималось, давно уже не существует. Мож в самом ВИАМ-е чой-то осталось?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 20.11.2011 16:43:48
Фильм к 75 летию завода Красмаш
http://krasm.com/doc.php?id=854
http://video.mail.ru/mail/titenkov-sv/1779/1780.html

(http://s017.radikal.ru/i427/1111/d5/bb72e03e18d9.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i412/1111/eb/915c5d85507d.jpg)
(http://i027.radikal.ru/1111/6b/bda45ada9e99.jpg)
(http://s53.radikal.ru/i140/1111/5c/35a072ee130a.jpg)
(http://i047.radikal.ru/1111/56/05601d0159b3.jpg)
(http://s56.radikal.ru/i154/1111/ae/2cb081b85240.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i160/1111/61/3a4a9a0db08f.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i146/1111/34/f873e0d5c200.jpg)
(http://s008.radikal.ru/i303/1111/d1/74e92201694e.jpg)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: anik от 22.11.2011 23:39:47
Говорят, что в феврале 2012 года разгонный блок ДМ-03 №2Л отправят на Байконур для подготовки к комплексным испытаниям на стартовом комплексе (да-да, с тестовой заправкой окислителем). Следующий запуск ДМ-03 возможен в середине 2012 года. Полезная нагрузка - тройка "Глонассов-М" или что-то военное.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: anik от 25.11.2011 16:45:45
Говорят, что следующий разгонный блок ДМ-03 в 2012 году после комплексных испытаний на стартовом комплексе полетит с чем-то военным. Затем в конце года, возможно осенью, на ДМ-03 отправится следующая тройка "Глонассов-М" (Блок №47). Заинтересованность Роскосмоса в этом вопросе имеется.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Feol от 25.11.2011 16:48:34
Справа есть нечто, напоминающее морскую мину
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 25.11.2011 17:08:28
ЦитатаСправа есть нечто, напоминающее морскую мину
с надписью "МАКЕТ" :)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: m-s Gelezniak от 25.11.2011 22:11:19
ЦитатаСправа есть нечто, напоминающее морскую мину
Где?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: LG от 26.11.2011 00:46:47
Цитата
Цитата
ЦитатаBell, мне этот гемор с водородом и даром не нужен. С 12КРБ в своё время наелся. Теперь, вот, с КВТК карячиться

Салютман, можно подробности? Что больше всего мешает при работе с водородом?
Требования пожаровзрывобезопасности, требования по работе с криогенными компонентами. Например, из органики допустим только фторопласт.
Собсно а нахрена вообще нужен водород?
Керосин решает все те же проблемы с масой а водород дает не более на 20%-25% преимущества от Земли.
За что тогда бороться?ъ
Ну ладно.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 25.11.2011 23:51:50
ЦитатаКеросин решает все те же проблемы с масой а водород дает не более на 20%-25% преимущества от Земли.
За что тогда бороться?

С водородом проще отрабатывать ЖРД - проблем меньше со всякими ВЧ, сажей и прочим гемором.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Ded от 26.11.2011 00:55:23
ЦитатаГоворят, что в феврале 2012 года разгонный блок ДМ-03 №2Л отправят на Байконур для подготовки к комплексным испытаниям на стартовом комплексе (да-да, с тестовой заправкой окислителем). Следующий запуск ДМ-03 возможен в середине 2012 года. Полезная нагрузка - тройка "Глонассов-М" или что-то военное.

Кто и где?

ДМ-03 - это в какой-то степени конкурент Боизу. Но о втором экземпляре не слышал.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: anik от 26.11.2011 11:12:28
ЦитатаНо о втором экземпляре не слышал
Сочувствую Вам. Если почитаете предыдущие страницы этой темы, то узнаете, что уже изготовлено четыре экземпляра, пятый на подходе, а заказано шесть.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Seerndv от 07.12.2011 14:12:24
Цитатаhttp://www.vpk.ru/cgi-bin/uis/w3.cgi/CMS/Item/crt615699fc58f7da6f2c28bea02970656154f0fb68e7c16d2d23c3ff5c597b3a36d8ad16eacf6c2c25e5d85d73471930e1bc1cf8e25d0b19d6e040447c232b908524a7c616327de5a66f127d631783e63be0a9102379f8be3241556212f8be7eddfb520f23fbfc787d633d2bc18028dcd9643e05c8c061635b230df19e1ff8ea4f367dc5f840437d3e2291af00af9e2f4f7feaa0211e5337569cf062a7971c237aefa728185335009dfa65aa9a46237aee

Разгонный блок, утопивший спутники «Глонасс», снова полетит с ними в 2012 году

Космический разгонный блок ДМ-03, из-за перелива топлива в который в Тихий океан в прошлом году упали три спутника «Глонасс-М», вновь используют для запуска навигационных аппаратов в конце следующего года. В середине 2012-го планируется запуск разгонного блока ДМ-03 с военным спутником на ракете-носителе «Протон-М», а в конце года блок будет использоваться для выведения на орбиту трех аппаратов «Глонасс-М». В феврале 2012-го разгонный блок доставят на космодром Байконур для проведения комплексных испытаний в составе ракеты «Протон-М» на стартовом комплексе. В ходе испытаний ДМ-03 будет заправлен окислителем, чтобы проверить доработки, сделанные после аварии. Перед первым запуском разгонного блока в декабре 2010 года тестовая заправка не проводилась, так как разработчики посчитали это нецелесообразным. В результате спутники оказались в океане. В ракетно-космической корпорации «Энергия» хранятся три готовых ДМ-03 и в ближайшее время будет закончен четвертый разгонный блок. Модернизированный разгонный блок ДМ-03 имеет повышенные энергетические характеристики по сравнению с предыдущими разгонными блоками семейства ДМ и позволяет выводить на геостационарную орбиту космические аппараты массой до 3,4 тонны. От своих предшественников блок ДМ-03 отличается увеличенными объемами топливных баков и системой управления на базе нового цифрового вычислительного комплекса. Разработка блока началась в 1995 году.

Военно-промышленный курьер , (06.12.2011)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 07.12.2011 17:03:11
Цитата
ЦитатаГоворят, что в феврале 2012 года разгонный блок ДМ-03 №2Л отправят на Байконур для подготовки к комплексным испытаниям на стартовом комплексе (да-да, с тестовой заправкой окислителем). Следующий запуск ДМ-03 возможен в середине 2012 года. Полезная нагрузка - тройка "Глонассов-М" или что-то военное.

Кто и где?

ДМ-03 - это в какой-то степени конкурент Боизу. Но о втором экземпляре не слышал.
Если только при выводе федеральной ПН, коммерческая - только на Бризах. ДМ-ы ILS даже не предлгает.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 10.01.2012 13:14:16
http://krasm.com/doc.php?id=1171
ЦитатаВладимир Колмыков: «Нас ждут грандиозные дела»[/size]
29 декабря 2011

Близится к завершению 2011 год. Об итогах работы Красноярского машиностроительного завода и о перспективах предприятия на 2012
 год мы беседуем с генеральным директором ОАО «Красмаш» В.А. КОЛМЫКОВЫМ.


 - Владимир Афанасьевич, каким был для красмашевцев уходящий год, и что ждет нас в следующем году?

- Он был разным - были успехи и были проблемы, и это нормально. Главное, мы двигаемся вперед.

В ноябре - досрочно - мы совместно с предприятиями кооперации в полном объеме выполнили Гособоронзаказ 2011 года. И это несмотря
 на трудности его финансирования, которое с нынешнего года идет по новой схеме - путем кредитования под гарантии Правительства
 Российской Федерации.

Хочется поблагодарить весь наш коллектив и, прежде всего, основное производство за отличную работу. Надежность наших ракет
 «Синева» была подтверждена пуском 27 июля по плану проверки морских стратегических ядерных сил Министерства обороны
Российской Федерации.

Хочу отметить, что в плане следующего года объем работ по РСМ-54 («Синева») останется неизменным. Кроме того, продолжатся опытно-
конструкторские работы по темам «Двина-ДМ», «Ускорение-Б», «Технологическая пневмосеть «Персей»» и другим проектам.

В этом году успешно завершены опытно-конструкторские работы, в которых Красмаш участвовал совместно с ГРЦ имени Макеева. 20 мая
 и  29 сентября состоялись испытательные пуски межконтинентальной баллистической ракеты, изготовленной нашим заводом.

Что касается Федеральной космической программы, в 2011 году были возобновлены пуски по программе «Морской старт». Первый после
длительного перерыва старт ракеты-носителя «Зенит-3SL» с разгонным блоком ДМ-SL был успешно осуществлен со стартовой
платформы в Тихом океане 25 сентября. Базовый модуль этого разгонного блока изготавливается нашим заводом. В 2012 году мы
планируем сдать пять базовых модулей 314ГК для программы «Морской старт». Сейчас мы ведем работы по реконструкции и
техническому перевооружению участков производства разгонных блоков.

6 октября нынешнего года нашим разгонным блоком ДМ-SLБ с космодрома «Байконур» был успешно выведен на орбиту космический
аппарат «Интелсат-18» по программе «Наземный старт».

В 2012 году в РКК «Энергия» будет проходить испытания двигатель-демонстратор, изготавливаемый Красмашем для модернизированного
разгонного блока, предназначенного для выведения космических аппаратов на высокие орбиты. Это многофункциональный маршевый
двигатель 11Д58МФ с повышенными энергетическими характеристиками. Работы по его проектированию Красмаш начал в
2009 году, сейчас ведутся работы по изготовлению опытного образца. Окончание работ по наземной отработке 11Д58МФ и его летные
испытания в составе разгонного блока планируются на 2015 год. Перспективные разгонные блоки разработки королевской фирмы
позволяют обеспечивать высокую точность выведения космических аппаратов большей массы на целевые орбиты. Сегодня по этим
параметрам с ними не могут конкурировать другие разгонные блоки,
используемые на рынке космических услуг.[/size]
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 15.01.2012 16:21:19
Из книги "РККЭ. Первое десятилетие XXI века", стр. 311:
ЦитатаКроме работ по адаптации РБ ДМ-SLБ № 5Л для выведения КА Intelsat 18 велась НИОКР «Создание среднего переходника сетчатой
конструкции из композиционных материалов для РБ ДМ-SLБ (1 этап)» с целью повышения энергомассовых и снижения стоимостных
характеристик разгонного блока ДМ-SLБ.
В соответствии с Приказом президента Корпорации и планом-графиком специалистами Корпорации совместно со специалистами
ЗАО «Центр перспективных разработок ОАО ЦНИИСМ» в июне был разработан эскизный проект на средний переходник из
композиционных материалов для РБ ДМ-SLБ.
В проекте было показано, что применение в составе РБ ДМ-SLБ среднего переходника из композиционного материала позволит не
только снизить стоимость изготовления среднего переходника (по сравнению с металлическим) и трудоемкость работ завода по
изготовлению блока, но и увеличить массу ПГ при выведении на ПГСО примерно на 35 кг.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 15.01.2012 17:02:00
Из книги "РККЭ. Первое десятилетие XXI века", стр. 268:

(http://s018.radikal.ru/i502/1201/9e/48b055276d2c.jpg)

Стр.281:

(http://s018.radikal.ru/i505/1201/a4/282397821e1e.jpg)

Стр.290:

(http://s40.radikal.ru/i087/1201/cc/5ca4c618727a.jpg)

Стр.314:

(http://s018.radikal.ru/i518/1201/24/07c069221987.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i517/1201/74/c33cc77f228c.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i512/1201/8f/61d189e14f6e.jpg)

Стр.315:

(http://s001.radikal.ru/i194/1201/9d/1256c067d64b.jpg)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 23.01.2012 20:33:34
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=113
ЦитатаКогда в следующий раз полетит разгонный блок ДМ-03? Какую полезную нагрузку он будет выводить?

Президент РКК "Энергия" Виталий Лопота:      - Проведен комплекс системных технических и организационных мероприятий по
 разгонному блоку и его наземной инфраструктуре, направленных на безусловное подтверждение его готовности к продолжению
 использования. Это одна из современных модификаций разгонного блока типа ДМ. Она по сравнению с другими обладает улучшенными
 эксплуатационными характеристиками, в том числе энергетическими. То есть может выводить на геостационарную или геопереходную
 орбиты космические аппараты с массами больше, чем "разгонники" других модификаций.

      Нештатная ситуация с перезаправкой разгонного блока ДМ-03 при его пуске совместно с ракетой-носителем «Протон-М» в конце 2010
года, которая сложилась в результате системных причин, послужила уроком для всех участников работ. Теперь, после всесторонних
дополнительных проработок, подобные случаи исключены. Разгонный блок может быть задействован уже в текущем году. Принятие
решения об этом - за заказчиком запуска.

      Отмечу, что нештатные ситуации в недавнем прошлом случались и с другими российскими и зарубежными ракетами-носителями и
разгонными блоками, которые после проведения комплексов соответствующих организационных и технических мероприятий снова
 использовались при выведении различных целевых космических аппаратов на высокоэнергетические орбиты.

      Сегодня РКК «Энергия» подтверждает, что разгонный блок ДМ-03 может быть допущен к использованию для последующих запусков
космических аппаратов по программам, к которым он был «привязан», в том числе и по программе "ГЛОНАСС".[/size]
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 21.04.2012 10:01:09
http://vpk-news.ru/articles/8453
ЦитатаИспытания после аварии[/size]

Разгонный блок, утопивший спутники «Глонасс», снова полетит с ними в 2012 году.

Космический разгонный блок ДМ-03, из-за перелива топлива в который в Тихий океан в прошлом году
упали три спутника «Глонасс-М», вновь используют для запуска навигационных аппаратов в конце
следующего года. В середине 2012-го планируется запуск разгонного блока ДМ-03 с военным спутником
на ракете-носителе «Протон-М», а в конце года блок будет использоваться для выведения на
орбиту трех аппаратов «Глонасс-М». В феврале 2012-го разгонный блок доставят на космодром Байконур
для проведения комплексных испытаний в составе ракеты «Протон-М» на стартовом комплексе. В ходе
испытаний ДМ-03 будет заправлен окислителем, чтобы проверить доработки, сделанные после аварии.
Перед первым запуском разгонного блока в декабре 2010 года тестовая заправка не проводилась, так как
разработчики посчитали это нецелесообразным. В результате спутники оказались в океане. В ракетно-
космической корпорации «Энергия» хранятся три готовых ДМ-03 и в ближайшее время будет закончен
четвертый разгонный блок. Модернизированный разгонный блок ДМ-03 имеет повышенные энергетические
характеристики по сравнению с предыдущими разгонными блоками семейства ДМ и позволяет выводить
на геостационарную орбиту космические аппараты массой до 3,4 тонны. От своих предшественников блок
ДМ-03 отличается увеличенными объемами топливных баков и системой управления на базе нового цифрового
вычислительного комплекса. Разработка блока началась в 1995 году.

Опубликовано в выпуске № 48 (414) за 7 декабря 2011 года[/size]
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Вован от 21.04.2012 12:02:52
Цитатаhttp://vpk-news.ru/articles/8453
ЦитатаИспытания после аварии[/size]

Разгонный блок, утопивший спутники «Глонасс», снова полетит с ними в 2012 году.

Космический разгонный блок ДМ-03, из-за перелива топлива в который в Тихий океан в прошлом году
упали три спутника «Глонасс-М», вновь используют для запуска навигационных аппаратов в конце
следующего года. В середине 2012-го планируется запуск разгонного блока ДМ-03 с военным спутником
на ракете-носителе «Протон-М», а в конце года блок будет использоваться для выведения на
орбиту трех аппаратов «Глонасс-М». В феврале 2012-го разгонный блок доставят на космодром Байконур
для проведения комплексных испытаний в составе ракеты «Протон-М» на стартовом комплексе. В ходе
испытаний ДМ-03 будет заправлен окислителем, чтобы проверить доработки, сделанные после аварии.
Перед первым запуском разгонного блока в декабре 2010 года тестовая заправка не проводилась, так как
разработчики посчитали это нецелесообразным. В результате спутники оказались в океане. В ракетно-
космической корпорации «Энергия» хранятся три готовых ДМ-03 и в ближайшее время будет закончен
четвертый разгонный блок. Модернизированный разгонный блок ДМ-03 имеет повышенные энергетические
характеристики по сравнению с предыдущими разгонными блоками семейства ДМ и позволяет выводить
на геостационарную орбиту космические аппараты массой до 3,4 тонны. От своих предшественников блок
ДМ-03 отличается увеличенными объемами топливных баков и системой управления на базе нового цифрового
вычислительного комплекса. Разработка блока началась в 1995 году.

Опубликовано в выпуске № 48 (414) за 7 декабря 2011 года[/size]

Ну наконец-то дошло, что надо проводить КИ с заправкой.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: anik от 21.06.2012 15:49:11
Изготовление пятого разгонного блока ДМ-03 заканчивается. Больше эти РБ производить не планируют. РКК "Энергия" хочет сделать новый РБ.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 21.06.2012 16:26:41
Интересно, интересно. А намёки есть в чём новизна?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Lanista от 22.06.2012 10:05:23
Не для Энергии-К случаем?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 22.06.2012 13:38:58
ЦитатаНе для Энергии-К случаем?
Скорее для Ангары  :roll:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Apollo13 от 22.06.2012 14:07:17
Цитата
ЦитатаНе для Энергии-К случаем?
Скорее для Ангары  :roll:

И/или морского старта?  8)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 22.06.2012 15:05:12
Скорее всего решили РБ с новым двигателем по-новому назвать. :wink:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Apollo13 от 22.06.2012 15:11:42
ЦитатаСкорее всего решили РБ с новым двигателем по-новому назвать. :wink:

угу. глядя на мучения с квтк трудно поверить что откуда ни возьмись появится что-то принципиально новое.  :?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 28.06.2012 20:00:05
Из годового отчёта РККЭ за 2011 год, стр.69
http://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=1615
ЦитатаРазработка перспективного многофункционального двигателя 11Д58МФ для применения на модифицированном РБ 11С861-03.

В 2011 году в ходе работ по созданию многофункционального двигателя 11Д58МФ, в соответствии с утвержденным план-графиком решены следующие задачи:
 
- завершена разработка основного объема рабочей конструкторской документации по двигателю;

- проведена подготовка производства ОАО «КРАСМАШ», обеспечившая
изготовление базовых составных частей (СЧ) двигателя (ТНА, агрегаты пневмо-гидроавтоматики, газогенератор, ампула пускового горючего, опытные полноразмерные образцы камеры сгорания);

- подготовлены рабочие места на стендах экспериментально-испытательного отделения для проведения автономных доводочных огневых испытаний газогенератора и комплексных испытаний на экспериментальной установке комплектов полноразмерных опытных камер сгорания совместно с газогенератором и стендовыми ТНА окислителя и горючего.

Перечисленные выполненные в 2011 году основные работы позволяют в 2012 году развернуть автономную отработку составных частей  маршевого двигателя, завершить подготовку производства на ОАО «КРАСМАШ» и доработку стендовой базы в ОАО «РКК «Энергия»  для обеспечения начала огневых конструкторско-доводочных испытаний в 2013 году, как это предусмотрено сквозным графиком создания двигателя 11Д58МФ.[/size]
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: anik от 28.06.2012 23:39:50
Еще оттуда же: "Создание РБ 11С861-03 с многофункциональным двигателем 11Д58МФ (РБ «Импульс») - Создание разгонного блока «Импульс» с улучшенными характеристиками".
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Apollo13 от 29.06.2012 09:55:43
Ребрендинг? :)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: frigate от 29.06.2012 03:05:33
Данные по использованию чистой прибыли, полученной Корпорацией в 2010 году:
Наименование проекта:
Создание РБ 11С861-03 с многофункциональным двигателем 11Д58МФ (РБ «Импульс»)
План, тыс. руб. 13 400,0
Факт, тыс. руб. 78 674,3
Обоснование вложений:
Создание разгонного блока «Импульс» с улучшенными характеристиками
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: anik от 19.07.2012 21:03:05
Ура! :)

http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=132

"В 2011 и 2012 годах Ракетно-космической корпорацией «Энергия» была проведена большая работа. Практически все замечания и предложения, которые были отмечены и зафиксированы в заключении комиссии, расследовавшей неудачный запуск спутников «Глонасс-М» в декабре 2010 года, устранены и выполнены. Осталось провести комплексные испытания разгонного блока ДМ-03 на космодроме Байконур в составе ракеты космического назначения.

Специалистами Ракетно-космической корпорации «Энергия» разрабатывается решение по проведению таких испытаний. Предполагается испытания провести в четвертом квартале 2012 года или в первом квартале 2013 года. Срок будет окончательно определен после проведения экспертизы подготовленного решения с привлечением ФГУП «ЦНИИмаш» и его утверждения Роскосмосом. По результатам проведения испытаний будет приниматься решение о допуске разгонных блоков ДМ к запускам космических аппаратов.

Планируется первый пуск разгонного блока реализовать с космическим аппаратом связи «Экспресс-АМ8» в 2013 году"
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Васил Жеков от 19.07.2012 22:46:01
Сразу же с дорогим спутником ?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 24.07.2012 12:50:34
"Вестник ФГУП "НПО им. С.А. Лавочкина" Выпуск №3'2012

Лупяк Д.С., Лакеев В.Н., Карбанов Н.А.
Межорбитальный буксир на базе разгонного блока ДМ[/size]

http://vestnik.laspace.ru/archives/download/1/35/

(http://s018.radikal.ru/i516/1207/05/44220fa95c9c.jpg)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: vitquir от 24.07.2012 21:06:06
ЦитатаСтр.315:

(http://s001.radikal.ru/i194/1201/9d/1256c067d64b.jpg)
Не сыпь мне соль на рану, Salo
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: vitquir от 24.07.2012 21:10:37
Цитата"Вестник ФГУП "НПО им. С.А. Лавочкина" Выпуск №3'2012

Лупяк Д.С., Лакеев В.Н., Карбанов Н.А.
Межорбитальный буксир на базе разгонного блока ДМ[/size]

http://vestnik.laspace.ru/archives/download/1/35/


Налицо тенденция по изобретению велоси... ДМа.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 24.07.2012 21:43:20
уже полчаса пытаюсь скачать эту хрень  :evil:
выложите пожалуйста куда-нибудь на нормальное место

мля... уже час... киньте чтоль на мыло? :(
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 25.07.2012 12:59:33
"Масса выводимого ОБ, кг - 25700"

ОБ - это то, что само по себе на орбите (раз уж "орбитальный блок") или его ещё нужно довыводить (на указанные ниже 213 м/с)?

В первом случае получается, что Протон-М выводит на околоземную 25700 кг, во втором - 24200(+) кг...
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 25.07.2012 06:49:57
Цитата"Масса выводимого ОБ, кг - 25700"

ОБ - это то, что само по себе на орбите (раз уж "орбитальный блок") или его ещё нужно довыводить (на указанные ниже 213 м/с)?

В первом случае получается, что Протон-М выводит на околоземную 25700 кг, во втором - 24200(+) кг...
Если разгонный блок довыводится то надо учитывать не массу ПН а суммарную массу выводимую на орбиту. В кторую в случае Протона кроме 21 т ПН входит ещё 5 тонн третей ступени.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 25.07.2012 17:23:17
Цитата
Цитата"Масса выводимого ОБ, кг - 25700"

ОБ - это то, что само по себе на орбите (раз уж "орбитальный блок") или его ещё нужно довыводить (на указанные ниже 213 м/с)?

В первом случае получается, что Протон-М выводит на околоземную 25700 кг, во втором - 24200(+) кг...
Если разгонный блок довыводится то надо учитывать не массу ПН а суммарную массу выводимую на орбиту. В кторую в случае Протона кроме 21 т ПН входит ещё 5 тонн третей ступени.

Обычно в ПН не включают последнюю ступень ракеты, которая, завершая работу, оставляет свою ПН на орбите.

Ты хочешь сказать, что в данном случае на орбите 25700, включая 5 тонн 3-й ступени Протона?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Александр Ч. от 25.07.2012 08:33:36
Цитата
Цитата
Цитата"Масса выводимого ОБ, кг - 25700"

ОБ - это то, что само по себе на орбите (раз уж "орбитальный блок") или его ещё нужно довыводить (на указанные ниже 213 м/с)?

В первом случае получается, что Протон-М выводит на околоземную 25700 кг, во втором - 24200(+) кг...
Если разгонный блок довыводится то надо учитывать не массу ПН а суммарную массу выводимую на орбиту. В кторую в случае Протона кроме 21 т ПН входит ещё 5 тонн третей ступени.

Обычно в ПН не включают последнюю ступень ракеты, которая, завершая работу, оставляет свою ПН на орбите.

Ты хочешь сказать, что в данном случае на орбите 25700, включая 5 тонн 3-й ступени Протона?
Ага, с перигеем -490 км ;-)

Кстати, мне уже несколько раз попадалось, что ПН Протона 23т. Интересно откуда ноги растут?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дем от 25.07.2012 10:18:35
ЦитатаОбычно в ПН не включают последнюю ступень ракеты, которая, завершая работу, оставляет свою ПН на орбите.
Ну так полезности в этой нагрузке никакой. Но учитывать всё равно иногда надо.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 25.07.2012 09:22:50
Цитатауже полчаса пытаюсь скачать эту хрень  :evil:
выложите пожалуйста куда-нибудь на нормальное место

мля... уже час... киньте чтоль на мыло? :(

Ты на калькулятор что ли скачиваешь? :shock:  У меня минуты за 3-4 качнулось.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Александр Ч. от 25.07.2012 11:54:09
Цитата
Цитатауже полчаса пытаюсь скачать эту хрень  :evil:
выложите пожалуйста куда-нибудь на нормальное место

мля... уже час... киньте чтоль на мыло? :(

Ты на калькулятор что ли скачиваешь? :shock:  У меня минуты за 3-4 качнулось.
Для пяти -метрового файла это долго. Сейчас на хорошем, жирном, канале поставил качать. Еле тянет, словно не DSL, а старый спотстер на 33,6 кбит/сек  8)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 25.07.2012 14:59:25
ЦитатаКстати, мне уже несколько раз попадалось, что ПН Протона 23т. Интересно откуда ноги растут?
Из 3-его этапа модернизации, в том числе форсирования двигателей.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: frigate от 25.07.2012 10:10:36
Грузил больше 30 минут - в час по чайной ложке  :!:
ПН - контейнеры Парома :idea:
(http://s013.radikal.ru/i322/1207/81/ead223538dc6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1207/81/ead223538dc6.png.html)
Не учтены гравитационные потери на траектории полета к Луне: начальная тяговооруженнось ~0.217 :roll:    
Потребная величина
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 25.07.2012 21:30:01
ЦитатаОбычно в ПН не включают последнюю ступень ракеты, которая, завершая работу, оставляет свою ПН на орбите.

Ты хочешь сказать, что в данном случае на орбите 25700, включая 5 тонн 3-й ступени Протона?
Я хочу сказать что суммарная масса выводимая Протоном на орбиту - 26 тонн, включая 5 тонн третей ступени. Если там не будет третей ступени то все 26 тонн будут полезной нагрузкой. Всё конечно не так линейно но масса перераспределяется примерно так.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 25.07.2012 21:03:06
Цитата
Цитата
Цитата"Масса выводимого ОБ, кг - 25700"

ОБ - это то, что само по себе на орбите (раз уж "орбитальный блок") или его ещё нужно довыводить (на указанные ниже 213 м/с)?

В первом случае получается, что Протон-М выводит на околоземную 25700 кг, во втором - 24200(+) кг...
Если разгонный блок довыводится то надо учитывать не массу ПН а суммарную массу выводимую на орбиту. В кторую в случае Протона кроме 21 т ПН входит ещё 5 тонн третей ступени.

Обычно в ПН не включают последнюю ступень ракеты, которая, завершая работу, оставляет свою ПН на орбите.

Ты хочешь сказать, что в данном случае на орбите 25700, включая 5 тонн 3-й ступени Протона?
Авмич, орбитальный блок это КА+РБ. В данном случае оно выводится на незамкнутую орбиту с перигеем ниже 0 с недобором 213 м/с. Для такой орбиты 25700 кг для Протона вполне нормально. А 24200 кг будет уже на круговой опорной.

А если дальше посчитать, то к Луне (+3200 м/с) выводится порядка 7800 кг. Облет Луны в однопуск :)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 26.07.2012 09:08:42
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата"Масса выводимого ОБ, кг - 25700"

ОБ - это то, что само по себе на орбите (раз уж "орбитальный блок") или его ещё нужно довыводить (на указанные ниже 213 м/с)?

В первом случае получается, что Протон-М выводит на околоземную 25700 кг, во втором - 24200(+) кг...
Если разгонный блок довыводится то надо учитывать не массу ПН а суммарную массу выводимую на орбиту. В кторую в случае Протона кроме 21 т ПН входит ещё 5 тонн третей ступени.

Обычно в ПН не включают последнюю ступень ракеты, которая, завершая работу, оставляет свою ПН на орбите.

Ты хочешь сказать, что в данном случае на орбите 25700, включая 5 тонн 3-й ступени Протона?
Авмич, орбитальный блок это КА+РБ. В данном случае оно выводится на незамкнутую орбиту с перигеем ниже 0 с недобором 213 м/с. Для такой орбиты 25700 кг для Протона вполне нормально. А 24200 кг будет уже на круговой опорной.

А если дальше посчитать, то к Луне (+3200 м/с) выводится порядка 7800 кг. Облет Луны в однопуск :)

Белл, я это и пытаюсь подтвердить. Заметь - Старый выше пишет, что у Протона 26 на орбите включая 5 тонн 3-й ступени - то есть, РБ+КА вместе 21 тонна. А в твоём варианте - который, собственно, я и предположил вначале - РБ+КА вместе 24+ тонны.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 26.07.2012 09:10:31
Цитата
ЦитатаОбычно в ПН не включают последнюю ступень ракеты, которая, завершая работу, оставляет свою ПН на орбите.

Ты хочешь сказать, что в данном случае на орбите 25700, включая 5 тонн 3-й ступени Протона?
Я хочу сказать что суммарная масса выводимая Протоном на орбиту - 26 тонн, включая 5 тонн третей ступени. Если там не будет третей ступени то все 26 тонн будут полезной нагрузкой. Всё конечно не так линейно но масса перераспределяется примерно так.

Старый, не знаю, конечно, кто более прав или неправ - на сайте ЦиХ Протон-М обозначен имеющим ПН в 22 тонны. А если пристально смотреть на публикации НК - что, я уверен, ты делаешь - то получается как-то слегка побольше... это "слегка" и пытаюсь несколько уточнить.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Ded от 25.07.2012 23:15:09
Может орбита с перигеем под Землей и РБ должен "додать"?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: LRV_75 от 25.07.2012 23:15:58
Цитата
Цитата
ЦитатаОбычно в ПН не включают последнюю ступень ракеты, которая, завершая работу, оставляет свою ПН на орбите.

Ты хочешь сказать, что в данном случае на орбите 25700, включая 5 тонн 3-й ступени Протона?
Я хочу сказать что суммарная масса выводимая Протоном на орбиту - 26 тонн, включая 5 тонн третей ступени. Если там не будет третей ступени то все 26 тонн будут полезной нагрузкой. Всё конечно не так линейно но масса перераспределяется примерно так.

Старый, не знаю, конечно, кто более прав или неправ - на сайте ЦиХ Протон-М обозначен имеющим ПН в 22 тонны. А если пристально смотреть на публикации НК - что, я уверен, ты делаешь - то получается как-то слегка побольше... это "слегка" и пытаюсь несколько уточнить.

Помнится (может ошибаюсь) при некоторых запусках РКН Протон-М проводились мероприятия по уменьшению сухой массы РН.

Надо смотреть запуски, когда на ГПО выводили КА более 6 тонн
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 25.07.2012 23:24:45
ЦитатаСтарый, не знаю, конечно, кто более прав или неправ - на сайте ЦиХ Протон-М обозначен имеющим ПН в 22 тонны. А если пристально смотреть на публикации НК - что, я уверен, ты делаешь - то получается как-то слегка побольше... это "слегка" и пытаюсь несколько уточнить.
Сеня, чтоб тебе было понятно представь мысленно такое: Третью ступень Протона решили использовать как РБ. Ну например чтоб не тратиться на ДМ. Оборудовали её системой ориентации, повторным включением и увеличили баки. Залили дополнительно 16 тонн топлива.
 И вот она выходит на орбиту - 5 тонн ступень, 5 тонн спутник и 16 тонн оставшегося топлива. В сумме ровно те же 26 тонн что и обычно вместе с третей ступенью. Но счас она уже не просто отработанная ступень а РБ с топливом. И таким образом все 26 тонн это ПН. Так понятно?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 26.07.2012 09:29:30
Цитата
ЦитатаСтарый, не знаю, конечно, кто более прав или неправ - на сайте ЦиХ Протон-М обозначен имеющим ПН в 22 тонны. А если пристально смотреть на публикации НК - что, я уверен, ты делаешь - то получается как-то слегка побольше... это "слегка" и пытаюсь несколько уточнить.
Сеня, чтоб тебе было понятно представь мысленно такое: Третью ступень Протона решили использовать как РБ. Ну например чтоб не тратиться на ДМ. Оборудовали её системой ориентации, повторным включением и увеличили баки. Залили дополнительно 16 тонн топлива.
 И вот она выходит на орбиту - 5 тонн ступень, 5 тонн спутник и 16 тонн оставшегося топлива. В сумме ровно те же 26 тонн что и обычно вместе с третей ступенью. Но счас она уже не просто отработанная ступень а РБ с топливом. И таким образом все 26 тонн это ПН. Так понятно?

Это, конечно, понятно. Но это мысленный эксперимент. А хочется узнать, сколько может весить РБ (ДМ, о котором речь)+КА на круговой орбите, пусть с довыводом (т.е., исходно заправленное в РБ топливо частично тратится).

При довыводе 3-я ступень до круговой (с перигеем выше атмосферы) орбиты не доходит, на орбите оказывается только связка РБ+КА.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 25.07.2012 23:48:53
ЦитатаЭто, конечно, понятно. Но это мысленный эксперимент. А хочется узнать, сколько может весить РБ (ДМ, о котором речь)+КА на круговой орбите, пусть с довыводом (т.е., исходно заправленное в РБ топливо частично тратится).

При довыводе 3-я ступень до круговой (с перигеем выше атмосферы) орбиты не доходит, на орбите оказывается только связка РБ+КА.
А в немысленном эксперименте разгонный блок становится и четвёртой ступенью и разгонным блоком. Он сам себя выводит на орбиту как это делала в мысленном эксперименте третья ступень и соответственно и весит на орбите 26 тонн. Но так как в реальности не всё так линейно то получается тонны 24.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 25.07.2012 23:50:49
Кстати. А сколько весят на орбите Бризы и ДМы со спутниками в схеме с довыведением?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 25.07.2012 23:00:51
ЦитатаКстати. А сколько весят на орбите Бризы и ДМы со спутниками в схеме с довыведением?
Т.е. всегда :)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 26.07.2012 11:03:35
Цитата
ЦитатаЭто, конечно, понятно. Но это мысленный эксперимент. А хочется узнать, сколько может весить РБ (ДМ, о котором речь)+КА на круговой орбите, пусть с довыводом (т.е., исходно заправленное в РБ топливо частично тратится).

При довыводе 3-я ступень до круговой (с перигеем выше атмосферы) орбиты не доходит, на орбите оказывается только связка РБ+КА.
А в немысленном эксперименте разгонный блок становится и четвёртой ступенью и разгонным блоком. Он сам себя выводит на орбиту как это делала в мысленном эксперименте третья ступень и соответственно и весит на орбите 26 тонн. Но так как в реальности не всё так линейно то получается тонны 24.

Собственно, про это и спрашиваю. Похоже, мы поняли эту часть таблицы одинаково.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Reentrant от 26.07.2012 03:28:54
ЦитатаВ первом случае получается, что Протон-М выводит на околоземную 25700 кг, во втором - 24200(+) кг...
В первом случае вы игнорируете написанное русским языком в табличке. :) А во втором забываете вычесть конечную массу самого РБ (указанную там же, 2200), который полезной нагрузкой не является. И того, масса ПН на НОО --общеизвестные протоновские 22 тонны.

ЦитатаСеня, чтоб тебе было понятно представь мысленно такое: Третью ступень Протона решили использовать как РБ. Ну например чтоб не тратиться на ДМ. Оборудовали её системой ориентации, повторным включением и увеличили баки. Залили дополнительно 16 тонн топлива.
И вот она выходит на орбиту - 5 тонн ступень, 5 тонн спутник и 16 тонн оставшегося топлива. В сумме ровно те же 26 тонн что и обычно вместе с третей ступенью. Но счас она уже не просто отработанная ступень а РБ с топливом. И таким образом все 26 тонн это ПН. Так понятно?
Я красненьким пометил, где вы накосячили. ;) Чудес не бывает, и лишние 16 тонн топлива на халяву не зальются. Придется увеличить конечную массу ступени -- увеличить массу баков, за счет уменьшения честной ПН.

Старый, причислять полупустую ступень к ПН, это попытки обмануть математику. Довыведение "работает" только тогда, когда вам нужно подняться выше НОО, но при этом на НОО никакой "большей" ПН не может быть вообще. Может быть только "эквивалент ПН на НОО", который вычисляется путем вычитания из "грязной массы" на орбите той доли, которая пошла на увеличение топливных баков, несущих лишнее топливо. Иначе вы припишете РН завышенные возможности по выводу на НОО, которыми она не обладает.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 26.07.2012 14:47:43
Цитата
ЦитатаВ первом случае получается, что Протон-М выводит на околоземную 25700 кг, во втором - 24200(+) кг...
В первом случае вы игнорируете написанное русским языком в табличке. :)

Не игнорирую, а разъясняю.

ЦитатаА во втором забываете вычесть конечную массу самого РБ (указанную там же, 2200), который полезной нагрузкой не является.

И здесь тоже речь идёт о разъяснениях.

Если Вам всё так просто, то подумайте, какова была ПН ракеты Сатурн-5 в полётах Аполлонов на Луну.

ЦитатаИ того, масса ПН на НОО --общеизвестные протоновские 22 тонны.

Получается не так :) .

Цитата
ЦитатаСеня, чтоб тебе было понятно представь мысленно такое: Третью ступень Протона решили использовать как РБ. Ну например чтоб не тратиться на ДМ. Оборудовали её системой ориентации, повторным включением и увеличили баки. Залили дополнительно 16 тонн топлива.
И вот она выходит на орбиту - 5 тонн ступень, 5 тонн спутник и 16 тонн оставшегося топлива. В сумме ровно те же 26 тонн что и обычно вместе с третей ступенью. Но счас она уже не просто отработанная ступень а РБ с топливом. И таким образом все 26 тонн это ПН. Так понятно?
Я красненьким пометил, где вы накосячили. ;)

Как бы это так сказать, чтобы не обидеть :) . Я задавал вопрос о том, как понимается таблица. В задавании вопроса, конечно, тоже можно накосячить, но что-то мне подсказывает, что Вы не там ищете :) .

ЦитатаЧудес не бывает, и лишние 16 тонн топлива на халяву не зальются. Придется увеличить конечную массу ступени -- увеличить массу баков, за счет уменьшения честной ПН.

Старый, причислять полупустую ступень к ПН, это попытки обмануть математику. Довыведение "работает" только тогда, когда вам нужно подняться выше НОО, но при этом на НОО никакой "большей" ПН не может быть вообще.

Тут Вы ошибаетесь. Даже расчёта не надо, чтобы эту ошибку увидеть. Подумайте.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Reentrant от 26.07.2012 05:00:34
ЦитатаЕсли Вам всё так просто, то подумайте, какова была ПН ракеты Сатурн-5 в полётах Аполлонов на Луну.
ПН Сатурн-V до 45 тонн на отлетной траектории. И?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 26.07.2012 16:33:56
Цитата
ЦитатаЕсли Вам всё так просто, то подумайте, какова была ПН ракеты Сатурн-5 в полётах Аполлонов на Луну.
ПН Сатурн-V до 45 тонн на отлетной траектории. И?

Ладно, Реентрант, давайте с оффтопиком заканчивать. Вопрос про Сатурн был касательно ПН на низкой орбите, с тем, чтобы подчеркнуть массу третьей ступени и соответствующие нюансы. Меня больше интересовали разъяснения по Протону - похоже, форум понял таблицу так же, как и я, поэтому вопрос закрыт.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Reentrant от 26.07.2012 06:57:56
ЦитатаЛадно, Реентрант, давайте с оффтопиком заканчивать. Вопрос про Сатурн был касательно ПН на низкой орбите, с тем, чтобы подчеркнуть массу третьей ступени и соответствующие нюансы. Меня больше интересовали разъяснения по Протону - похоже, форум понял таблицу так же, как и я, поэтому вопрос закрыт.
Если вопрос был в том, сколько "Протон" выводит на НОО, то ответ прост: 22 тонны "чистых" (только ПН) или 27 тонн "грязных" = ПН + последняя ступень. Интегрируя ступень в конструкцию ПН, можно делать вид, что это все ПН, но математику не обманешь -- подмена вылезет в дальнейших расчетах. "Протон" не выведет на НОО 26-тонный спутник без ДУ, а честный 26-тонник легко побъет его в ПН на ГСО или ГПО.

Чтобы показать более контрастно, доведем пример Старого до предельного значения (27). Возьмем Протон-М как он есть, 51 тонна ступень + 22 тонны КК. После выведения на НОО ступень пуста. А мы ее не отделяем! А к нам приходит некий орбитальный заправщик, и заливает в нее топливо, 46 тонн, плюс-минус. И у нас 73 тонны полезной нагрузки на орбите. Минус 46 тонн заправленных "слева", значит, 27 тонн ПН вывел "Протон"!

Но только от этого он 27-тонником не стал. ;)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 26.07.2012 17:16:49
ЦитатаЕсли вопрос был в том, сколько "Протон" выводит на НОО, то ответ прост: 22 тонны "чистых" (только ПН) или 27 тонн "грязных" = ПН + последняя ступень.

В приведённой таблице написано не 22 т и не 27 т, а 25700 кг, и не ПН + последняя ступень, а ОБ, что есть РБ + КА.

ЦитатаИнтегрируя ступень в конструкцию ПН, можно делать вид, что это все ПН, но математику не обманешь -- подмена вылезет в дальнейших расчетах.

Математику не обманешь, а наивных читателей сайта Хруничева - запросто, написав 22 тонны ПН. Когда на самом деле больше, уже сколько запусков.

Цитата"Протон" не выведет на НОО 26-тонный спутник без ДУ, а честный 26-тонник легко побъет его в ПН на ГСО или ГПО.

26-тонник, может, и побъёт, а 24-тонник уже может и уступить.

Привожу своё понимание данных из таблицы. Описываемый в таблице носитель выводит на близкую к орбитальной траекторию (с перигеем под землёй) комбинацию РБ ДМ + КА общей массой 25700 кг. Для довывода на околоземную орбиту этой связке добавляется ХС в 213 м/с, что при УИ двигателя разгонного блока в 372 с (и пренебрежимых гравитационных потерях - меньше двух минут работы двигателя при почти орбитальной скорости и соответственном векторе...) приводит к массе на орбите 24200(+) кг. В эту массу входят РБ ДМ, остатки (большая часть) топлива в РБ и полезная нагрузка РБ. На манёвр довыведения расходуется 1500(-) кг топлива.

На предыдущей странице указывается масса топлива - 18900 кг, но там масса РБ несколько другая... поэтому данные не совсем стыкуются.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 26.07.2012 17:17:56
Кстати, у Вейда - http://astronautix.com/stages/ur5tage3.htm - масса третьей ступени Протона указывается в 2180 кг. А не 5000 кг. Это Вейд ошибается?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Reentrant от 26.07.2012 07:35:23
ЦитатаВ приведённой таблице написано не 22 т и не 27 т, а 25700 кг, и не ПН + последняя ступень, а ОБ, что есть РБ + КА.
Разумеется. Любая схема с довыведением будет попадать между значений 22 и 27 тонны. Теоретический максимум "грязной" массы (27 тонн) достигается при плюсовании к ПН третьей ступени. Если плюсовать РБ, будет соответственно, меньше.

Цитата26-тонник, может, и побъёт, а 24-тонник уже может и уступить.
Вот тут вы и ошибаетесь.

ЦитатаПривожу своё понимание данных из таблицы. Описываемый в таблице носитель выводит на близкую к орбитальной траекторию (с перигеем под землёй) комбинацию РБ ДМ + КА общей массой 25700 кг. Для довывода на околоземную орбиту этой связке добавляется ХС в 213 м/с, что при УИ двигателя разгонного блока в 372 с (и пренебрежимых гравитационных потерях - меньше двух минут работы двигателя при почти орбитальной скорости и соответственном векторе...) приводит к массе на орбите 24200(+) кг.
24470 -- стартовая масса ДМ+ОБ.
25700 это с проставками, которые сбрасываются.

ЦитатаВ эту массу входят РБ ДМ, остатки (большая часть) топлива в РБ и полезная нагрузка РБ. На манёвр довыведения расходуется 1500(-) кг топлива.
1390 кг, как указано в таблице, что подтверждается формулой Циолковского. ;)

24470-1390=23080 -- масса на НОО вместе с РБ.
3240 кг -- конечная масса РБ.
23080-3240=19840 -- вот эти 20 тонн, это ваша ПН на НОО, "спутник" и остаток топлива. Если бы использовался стандартный ДМ (на тонну легче), то на тонну больше.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Reentrant от 26.07.2012 07:37:19
ЦитатаКстати, у Вейда - http://astronautix.com/stages/ur5tage3.htm - масса третьей ступени Протона указывается в 2180 кг. А не 5000 кг. Это Вейд ошибается?
А это что, правдоподобно? ;) Она даже пустая вряд ли столько весит, а нас интересует конечная масса, куда кроме "сухой" входят газы наддува и неиспользуемые остатки топлива.

Кстати, третья ступень "Протона" у Вейда не там, где вы смотрите. Она здесь: http://astronautix.com/stages/protonk3.htm
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 26.07.2012 18:03:32
Цитата
ЦитатаВ приведённой таблице написано не 22 т и не 27 т, а 25700 кг, и не ПН + последняя ступень, а ОБ, что есть РБ + КА.
Разумеется. Любая схема с довыведением будет попадать между значений 22 и 27 тонны.

Имеете в виду, что с довыведением больше 27 тонн (без третьей ступени, конечно - только ОБ) не вывести? Возможно.

ЦитатаТеоретический максимум "грязной" массы (27 тонн) достигается при плюсовании к ПН третьей ступени.

Если плюсовать третью ступень, то будем сравнивать яблоки с апельсинами. Вопрос в том, какая масса РБ + КА - без массы третьей ступени - может быть на окончательной круговой орбите, после довыведения. Третья ступень, понятно, до круговой орбиты не доходит. При данных, указанных в таблице, получается 24200(+) кг.

ЦитатаЕсли плюсовать РБ, будет соответственно, меньше.

РБ не надо плюсовать - он уже входит в массу ОБ.

Цитата
Цитата26-тонник, может, и побъёт, а 24-тонник уже может и уступить.
Вот тут вы и ошибаетесь.

Только что было показано, что масса РБ + КА на околоземной орбите, при таком выводе - 24 с лишком тонн. Вот и побили "точный" 24-тонник.

Цитата
ЦитатаПривожу своё понимание данных из таблицы. Описываемый в таблице носитель выводит на близкую к орбитальной траекторию (с перигеем под землёй) комбинацию РБ ДМ + КА общей массой 25700 кг. Для довывода на околоземную орбиту этой связке добавляется ХС в 213 м/с, что при УИ двигателя разгонного блока в 372 с (и пренебрежимых гравитационных потерях - меньше двух минут работы двигателя при почти орбитальной скорости и соответственном векторе...) приводит к массе на орбите 24200(+) кг.
24470 -- стартовая масса ДМ+ОБ.

ОБ - орбитальный блок - это РБ + КА. То есть, РБ входит в ОБ, поэтому плюсовать не надо. Масса ОБ - куда входит РБ - после довыведения получается 24242,9 кг, если не считать гравпотерь.

Цитата25700 это с проставками, которые сбрасываются.

25700 - это на суборбите, там ещё нужно сжечь почти полторы тонны топлива, чтобы добрать 213 м/с.

Цитата
ЦитатаВ эту массу входят РБ ДМ, остатки (большая часть) топлива в РБ и полезная нагрузка РБ. На манёвр довыведения расходуется 1500(-) кг топлива.
1390 кг, как указано в таблице, что подтверждается формулой Циолковского. ;)

24470-1390=23080 -- масса на НОО вместе с РБ.

Это из какой таблицы данные? Почему 24470, а не 25700, как указано? Масса на НОО получается 24,2(+) т. Поскольку мы всё равно собираемся РБ дальше использовать, то это можно считать ПН Протона.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 26.07.2012 08:21:01
ЦитатаТ.е. всегда :)
Отнюдь. ДМы леьали на ГСО в основном без довыведения. Лишь в нескольких последних полётах быа использована схема с довыведением.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Reentrant от 26.07.2012 08:31:57
ЦитатаИмеете в виду, что с довыведением больше 27 тонн (без третьей ступени, конечно - только ОБ) не вывести? Возможно.
Не совсем. Цифра 27 тонн верна при условии, что мы вписываемся в ту же стартовую массу, как у трехступенчатого "Протона" с 22-тонной ПН. Если стартовая плавает, простой расчет будет выполнить невозможно, только моделирование.

ЦитатаРБ не надо плюсовать - он уже входит в массу ОБ.
Я говорю о предельном случае, когда роль РБ играет третья ступень (вариант Старого). При этом достигается максимум указанного мной диапазона. Если есть РБ, отдельный от третьей ступени, то "грязная" масса будет меньше предельной. На сколько -- зависит от массы РБ. Там добавляется эффект ступенчатости, но для относительно небольших приращений он невелик. И в противоположном пределе, когда РБ опять-таки нет, а третья ступень выводит ПН сама, имеем "честную" ПН. Это, соответственно, нижняя граница.

Насчет того, что называть ОБ, вы правы, да, это сумма РБ+ПН. На расчет это не влияет, просто назвал неправильно.

ЦитатаТолько что было показано, что масса РБ + КА на околоземной орбите, при таком выводе - 24 с лишком тонн. Вот и побили "точный" 24-тонник.
Неверно. Эти 24 тонны выводят сами себя, добирая ХС. Произвольная ПН этого не может. И точно так же, взяв честный 24-тонник, и применив на нем тот же трюк, вы получите "ПН" (грязную, конечно) еще больше. :)

ЦитатаЭто из какой таблицы данные? Почему 24470, а не 25700, как указано? Масса на НОО получается 24,2(+) т. Поскольку мы всё равно собираемся РБ дальше использовать, то это можно считать ПН Протона.
"таблица 3- Изменение массовых характеристик орбитального блока на этапах полета", на странице 67.
25700 -- начальная масса ОБ,
24470 -- стартовая масса ОБ.
Масса переходников для буксиров не указана, для стандартного ДМ в таблице 1 -- 1190 кг. Для буксиров, как я понимаю, взяли немного больше, на увеличение массы.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 26.07.2012 08:34:12
ЦитатаЯ красненьким пометил, где вы накосячили. ;) Чудес не бывает, и лишние 16 тонн топлива на халяву не зальются. Придется увеличить конечную массу ступени -- увеличить массу баков, за счет уменьшения честной ПН.
Даже если сухая масса ступени прямо пропорциональна массе топлива то увеличение заправки топлива на четверть увеличит сухую массу лишь на тонну. Но баки это даалеко не вся ступень и увеличение их объёма на 16 тонн  увеличит сухую массу менее чем на тонну. Но главное - это не имеет никакого значения. Хорошо, пусть ступень будет 6 тонн а спутник - 4, всё равно суммарная масса останется 26 тонн.

ЦитатаСтарый, причислять полупустую ступень к ПН, это попытки обмануть математику.
Тем не менее всегда и везде в схемах с довыведением делают именно. При полётах на Луну какова была масса ПН выводимая Сатурном-5 на опорную орбиту?

ЦитатаДовыведение "работает" только тогда, когда вам нужно подняться выше НОО, но при этом на НОО никакой "большей" ПН не может быть вообще.
Вы наверно невнимательно читали. Я не говорил что ПН становится больше. Я сказал что вся суммарная нагрузка выводимая РН становится полезной.

ЦитатаМожет быть только "эквивалент ПН на НОО", который вычисляется путем вычитания из "грязной массы" на орбите той доли, которая пошла на увеличение топливных баков, несущих лишнее топливо.
Так, так... И как вы это сделаете например в случае с Бризом-М? Какая там доля баков лишняя и должна быть вычтена?

ЦитатаИначе вы припишете РН завышенные возможности по выводу на НОО, которыми она не обладает.
Вы борец с приписками? ;)
 Я всего лишь объяснил Авмичу откуда взялись эти 24-25 тонн, а вы уже ринулись бороться с приписками? ;)
 Не волнуйтесь, заказчик запуска заплатит за выведение конкретного спутника, а что там и куда переписали организаторы запуска его совершенно не волнует.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 26.07.2012 08:37:54
ЦитатаСтарый, причислять полупустую ступень к ПН, это попытки обмануть математику.
Кстати, да. По вашему те кто широко применяют схему с довыведением начиная от Атлас-Центавра и кончая Бризом-М просто тупые и рассчитывают обмануть математику?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 26.07.2012 08:48:45
ЦитатаЕсли вопрос был в том, сколько "Протон" выводит на НОО, то ответ прост: 22 тонны "чистых" (только ПН) или 27 тонн "грязных" = ПН + последняя ступень. Интегрируя ступень в конструкцию ПН, можно делать вид, что это все ПН, но математику не обманешь -- подмена вылезет в дальнейших расчетах. "Протон" не выведет на НОО 26-тонный спутник без ДУ, а честный 26-тонник легко побъет его в ПН на ГСО или ГПО.
Математику и даже природу обмануть очень легко. Энергии содержащейся в топливе залитом в Протон достаточно чтобы поднять на высоту 200 км и разогнать до 1 космической скорости 26 тонн. Тут против природы не попрёшь. Но вот сколько в этих 26 тоннах будет массы полезной а сколько бесполезной - нам подвластно. Самый наглядный пример: Делаем Протон четырёхступенчатым. Ставим четвёртую ступень сухой массой 1 тонна. На орбиту выходят те же 26 тонн но из них полезная нагрузка уже честные 25 тонн, ну пусть 24.
 Вот и обманули мы вашу математику.

ЦитатаЧтобы показать более контрастно, доведем пример Старого до предельного значения (27). Возьмем Протон-М как он есть, 51 тонна ступень + 22 тонны КК. После выведения на НОО ступень пуста. А мы ее не отделяем! А к нам приходит некий орбитальный заправщик, и заливает в нее топливо, 46 тонн, плюс-минус. И у нас 73 тонны полезной нагрузки на орбите. Минус 46 тонн заправленных "слева", значит, 27 тонн ПН вывел "Протон"!
Да, это будет именно так. А что вам не так? Объявлять разгонный блок бесполезной массой это какраз попытка скрыть доходы.  :P  :twisted:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Reentrant от 26.07.2012 09:01:21
ЦитатаДаже если сухая масса ступени прямо пропорциональна массе топлива то увеличение заправки топлива на четверть увеличит сухую массу лишь на тонну. Но баки это даалеко не вся ступень и увеличение их объёма на 16 тонн  увеличит сухую массу менее чем на тонну. Но главное - это не имеет никакого значения. Хорошо, пусть ступень будет 6 тонн а спутник - 4, всё равно суммарная масса останется 26 тонн.
А вот мы сейчас ваш пример посчитаем, и поглядим. Итак, допустим (в круглых цифрах, хотите, подставьте не круглые):

 5.000 -- конечная масса третьей ступени
45.000 -- рабочий запас топлива
 1.000 -- масса проставки (от ступени к ПН)
22.000 -- масса ПН
73.000 == масса, разгоняемая 1-2 ступенями.

При isp=372, m0=73.000, m1=28.000 имеем dV=3500. При этом, как честный 22-тонник, "Протон" выводит 22-тонную ПН на НОО.

Теперь сделаем по-вашему, увеличим третью ступень на +16 тонн РЗТ. Какая будет конечная масса ступени? Для исходной было mt/m1=45.000/5.000=9, если взять mt=61, то 61/9=6.778. Ладно, пусть даже будет 6.500. И того:

 6.500 -- конечная масса третьей ступени
61.000 -- рабочий запас топлива
 1.000 -- масса проставки (от ступени к ПН)
 4.500 -- ПН (что осталось)
73.000 == масса, разгоняемая 1-2 ступенями.

Сколько топлива затратит эта конструкция, чтобы донабрать ту же dV=3500 до НОО? Ответ: 45 тонн. Конечная "грязная" масса на НОО в вашем варианте -- 27 тонн (28 тонн вместе с проставкой).

Осталось вычесть конечную массу РБ и проставку:
28.000-1.000-6.500=20.5
-- 4.500 ПН + 16.000 топлива, которое вы долили.

Вот это и есть ваш "выигрыш" (против изначальных 22 тонн). ;)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Reentrant от 26.07.2012 09:17:00
ЦитатаКстати, да. По вашему те кто широко применяют схему с довыведением начиная от Атлас-Центавра и кончая Бризом-М просто тупые и рассчитывают обмануть математику?
Они используют эту схему для отправки ПН за пределы НОО, а не для мухлежа с массами на НОО. ;)

ЦитатаМатематику и даже природу обмануть очень легко. Энергии содержащейся в топливе залитом в Протон достаточно чтобы поднять на высоту 200 км и разогнать до 1 космической скорости 26 тонн. Тут против природы не попрёшь. Но вот сколько в этих 26 тоннах будет массы полезной а сколько бесполезной - нам подвластно.
Правильно! Эта масса может быть полезной. Но ПН это несколько другое. ПН в оценке энергетики РН, это "черный ящик", не обладающий никакими свойствами, кроме как иметь массу и переносить стартовые нагрузки. Если вы наделяете его свойствами само-выведения, оценка энергетики РН становится неверна.

ЦитатаСамый наглядный пример: Делаем Протон четырёхступенчатым. Ставим четвёртую ступень сухой массой 1 тонна. На орбиту выходят те же 26 тонн но из них полезная нагрузка уже честные 25 тонн, ну пусть 24. Вот и обманули мы вашу математику.
Вы забыли сухую массу третьей ступени из 26 тонн вычесть предварительно. ;) Хотя само направление мысли правильное (Циолковский одобряет!), если увеличить число ступеней с трех до четырех, ПН вырастет. Причем честная ПН, без фокусов.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 26.07.2012 09:17:41
ЦитатаКонечная "грязная" масса на НОО в вашем варианте -- 27 тонн (28 тонн вместе с проставкой).
Во даже как! Тонна в плюсе. А я считал что на орбите окажутся те же 26 тонн что и обычно.

ЦитатаОсталось вычесть конечную массу РБ
Вы ничего не перепутали? Массу РБ то вы нахрена вычитаете? При запуске допустим Горизонта вы тоже массу ДМа из ПН вычитаете?

Цитатаи проставку:
Что ещё за проставка? В обычном Протоне её нет а тут появилась? А если вычесть 10 проставок?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 26.07.2012 09:31:04
ЦитатаОни используют эту схему для отправки ПН за пределы НОО, а не для мухлежа с массами на НОО. ;)
А никто и не предлагает на всём этом летать на НОО да ещё и мухлевать с массами.  :P

ЦитатаПравильно! Эта масса может быть полезной. Но ПН это несколько другое.
Вы убедились как легко можно увеличить ПН только тем что не тащить на орбиту 5-тонную третью ступень? Ну и что вы теперь вертитесь?

ЦитатаПН в оценке энергетики РН, это "черный ящик", не обладающий никакими свойствами, кроме как иметь массу и переносить стартовые нагрузки. Если вы наделяете его свойствами само-выведения, оценка энергетики РН становится неверна.
Зато ступень выводящая ПН на орбиту обладает очень даже конкретными свойствами. И её свойства очень сильно влияют на ПН.

ЦитатаВы забыли сухую массу третьей ступени из 26 тонн вычесть предварительно. ;)
А мжет и первую и вторую вычесть, чего уж там? Они ж тоже не летят на орбиту...  :P  

ЦитатаХотя само направление мысли правильное (Циолковский одобряет!), если увеличить число ступеней с трех до четырех, ПН вырастет. Причем честная ПН, без фокусов.
Вот и считайте разгонный блок четвёртой ступенью и успокойтесь.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Reentrant от 26.07.2012 09:40:44
ЦитатаВы ничего не перепутали? Массу РБ то вы нахрена вычитаете? При запуске допустим Горизонта вы тоже массу ДМа из ПН вычитаете?
Если при запуске "Горизонта" ДМ используется для довыведения, то ПН на НОО некорректно учитывать вместе с ним.

ЦитатаЧто ещё за проставка? В обычном Протоне её нет а тут появилась? А если вычесть 10 проставок?
В обычном "Протоне" ПН к чему крепится? ДМ, к примеру, стоит на переходнике.

Цитата"Вестник ФГУП "НПО им. С.А. Лавочкина" Выпуск №3'2012

Лупяк Д.С., Лакеев В.Н., Карбанов Н.А.
Межорбитальный буксир на базе разгонного блока ДМ[/size]

http://vestnik.laspace.ru/archives/download/1/35/
Цитирую:

"Межорбитальный буксир на базе разгонного блока ДМ
таблица 1- Исходные данные
масса сбрасываемых среднего и нижнего переходника, кг  1190"

ЦитатаА никто и не предлагает на всём этом летать на НОО да ещё и мухлевать с массами.  :P
Так и не гоните, что "Протон" выводит больше ПН на НОО, чем он выводит. :)

ЦитатаВы убедились как легко можно увеличить ПН только тем что не тащить на орбиту 5-тонную третью ступень? Ну и что вы теперь вертитесь?
В чем я убедился? Что если оторвать от "Протона" третью ступень, и поставить две новых, получится новая четырехступенчатая РН, с другой энергетикой? :lol:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 26.07.2012 10:09:39
ЦитатаЕсли при запуске "Горизонта" ДМ используется для довыведения, то ПН на НОО некорректно учитывать вместе с ним.
При запуске Горизонта ДМ не используется для довыведения.
 А вот при запуске ряда коммерческих спутников было применено довыведение. Причём ПН на ГПО возросла эквивалентно 25%-му возрастанию массы ПН на ЛЕО.

ЦитатаВ обычном "Протоне" ПН к чему крепится? ДМ, к примеру, стоит на переходнике.
Отлично! В моём примере массу переходника в котором подвешен ДМ тоже сокращаем. Минус тонна. А вы зачемто её приплюсовали...

ЦитатаТак и не гоните, что "Протон" выводит больше ПН на НОО, чем он выводит. :)
Никто и не гонит. Выводит он 25 тонн и все они полезные. Отработаной ступени среди них нет.

ЦитатаВ чем я убедился?
В том что если не тащить на орбиту 5-тонную третью ступень то ПН увеличится. Или это по вашему новая РН?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 26.07.2012 10:14:47
Счас подумал: а ведь геостационарных (высокоорбитальных) носителей без довыведения уже и не существует. Молния и Дельта-2 были последними. Все носители предназначеные для выведения на более-менее высокие орбиты применяют довыведение РБ. Ох, мухлюют видать мужики с полезной нагрузкой, мать-природу хотят обмануть. :) ;)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Reentrant от 26.07.2012 10:31:03
ЦитатаПри запуске Горизонта ДМ не используется для довыведения.
Значит, в этом случае можно использовать массу ДМ в сумме с массой "Горизонта" для оценки ПН "Протона" на НОО.

ЦитатаА вот при запуске ряда коммерческих спутников было применено довыведение. Причём ПН на ГПО возросла эквивалентно 25%-му возрастанию массы ПН на ЛЕО.
ПН на ГПО возросла соответственно увеличению массы на LEO, а не полезной нагрузки на LEO.

ЦитатаОтлично! В моём примере массу переходника в котором подвешен ДМ тоже сокращаем. Минус тонна. А вы зачемто её приплюсовали...
Можете прибавить массу переходника к конечной массе третьей ступени, в обоих случаях. Ничего не изменится.

ЦитатаНикто и не гонит. Выводит он 25 тонн и все они полезные. Отработаной ступени среди них нет.
Откуда цифра "25" появилась?

ЦитатаВ том что если не тащить на орбиту 5-тонную третью ступень то ПН увеличится. Или это по вашему новая РН?
Вы же изменили третью ступень "Протона"? Если бы вы к "Протону" только "сверху" что-то добавили, то был бы "Протон".
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дем от 26.07.2012 11:26:27
ЦитатаСеня, чтоб тебе было понятно представь мысленно такое: Третью ступень Протона решили использовать как РБ. Ну например чтоб не тратиться на ДМ. Оборудовали её системой ориентации, повторным включением и увеличили баки. Залили дополнительно 16 тонн топлива.
 И вот она выходит на орбиту - 5 тонн ступень, 5 тонн спутник и 16 тонн оставшегося топлива. В сумме ровно те же 26 тонн что и обычно вместе с третей ступенью. Но счас она уже не просто отработанная ступень а РБ с топливом. И таким образом все 26 тонн это ПН. Так понятно?
Кстати, можно посчитать и вариант "увеличенная 2я ступень как РБ". И получить те же 27 тонн или около того.
(сухая масса ступени в итоге будет половина от ПН :) )
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: G.K. от 26.07.2012 14:24:44
ЦитатаСчас подумал: а ведь геостационарных (высокоорбитальных) носителей без довыведения уже и не существует. Молния и Дельта-2 были последними.
Ещё 3 дельты будет. правда не на ГСО.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 26.07.2012 14:54:24
Цитата
ЦитатаСчас подумал: а ведь геостационарных (высокоорбитальных) носителей без довыведения уже и не существует. Молния и Дельта-2 были последними.
Ещё 3 дельты будет. правда не на ГСО.
Вот! :)
 Может я упустил - не осталось ли каких экзотических ракет у которых РБ выводится на орбиту не сам а отдельной ступенью?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 27.07.2012 10:26:10
ЦитатаСчас подумал: а ведь геостационарных (высокоорбитальных) носителей без довыведения уже и не существует. Молния и Дельта-2 были последними. Все носители предназначеные для выведения на более-менее высокие орбиты применяют довыведение РБ. Ох, мухлюют видать мужики с полезной нагрузкой, мать-природу хотят обмануть. :) ;)
Чего там мухлевать? Начальная масса на незамкнутой орбите 25,7 т, на опорной после довыведения 24,2 т. Вычитаем конечную массу ДМ 2,2 т, получается 22 т максимальной чистой ПН если использовать недозаправленный ДМ как блок довыведения. Т.е. маааленькая прибавка ПН относительно "чистого" Протона, как и полагается.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 27.07.2012 11:29:02
ЦитатаВычитаем конечную массу ДМ 2,2 т, получается 22 т максимальной чистой ПН если использовать недозаправленный ДМ как блок довыведения. Т.е. маааленькая прибавка ПН относительно "чистого" Протона, как и полагается.
Неее! Так получается если ДМ запускать почти пустым заменив топливо на ПН. А если использовать полную заправку и вырабатывать её всю для выведения на ЛЕО то получится по другому.
 Или же если сделать ДМ мааааленьким, только под то топливо что нужно для довыведения.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 27.07.2012 11:37:05
ЦитатаА если использовать полную заправку и вырабатывать её всю для выведения на ЛЕО то получится по другому.
Ну надо же! Кто бы мог подумать!?  :lol:
Володя, если к Протону приделать 4-ю ступень, то он всяко выведет больше ПН, чем 3-ступенчатый  :) Инфа 100%.

Так ты уточни, чего тебе в этом не нравится?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 27.07.2012 20:59:27
Цитата
ЦитатаА если использовать полную заправку и вырабатывать её всю для выведения на ЛЕО то получится по другому.
Ну надо же! Кто бы мог подумать!?  :lol:
Володя, если к Протону приделать 4-ю ступень, то он всяко выведет больше ПН, чем 3-ступенчатый  :) Инфа 100%.

Так ты уточни, чего тебе в этом не нравится?
Всё нравится. Я лишь объясняю откуда 24-25 тонн.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 27.07.2012 21:22:07
А ктож тогда мухлюет??
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 27.07.2012 22:44:00
ЦитатаА ктож тогда мухлюет??
Это была ирония.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 27.07.2012 21:51:42
ЦитатаВычитаем конечную массу ДМ 2,2 т, получается 22 т

Не надо ничего вычитать. Предположим, довыведение КА осуществляется  его собственной ДУ, тогда его масса после израсходования топлива на довыведение и будет массой ПГ на опорной орбите. Т.е. реальная грузоподъемность Протона-М составляет примерно 24 т на НОО.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 27.07.2012 22:58:18
Хорошо хоть Протон трёхступенчатый и масса орбитальной ступени невелика. А у Циклона-2 и Зенита вторая ступень сжирает половину массы выводимой на орбиту.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Reentrant от 27.07.2012 23:00:45
ЦитатаНе надо ничего вычитать. Предположим, довыведение КА осуществляется  его собственной ДУ, тогда его масса после израсходования топлива на довыведение и будет массой ПГ на опорной орбите. Т.е. реальная грузоподъемность Протона-М составляет примерно 24 т на НОО.
А чем вы объясните, что "реальная" грузоподъемность Протона (трехступенчатой РН) внезапно зависит от того, какой РБ установлен в качестве нагрузки третьей ступени? А если водородный поставить, окажется, что уже и 30 тонн грузоподъемность Протона?

Или все-таки это не совсем Протона грузоподъемность-то? ;)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 27.07.2012 22:10:47
ЦитатаХорошо хоть Протон трёхступенчатый и масса орбитальной ступени невелика. А у Циклона-2 и Зенита вторая ступень сжирает половину массы выводимой на орбиту.

А у Энергии - аж 90% и что? :wink:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 27.07.2012 22:11:31
ЦитатаИли все-таки это не совсем Протона грузоподъемность-то? ;)

А кого же? :D
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: G.K. от 27.07.2012 23:15:26
ЦитатаА у Энергии - аж 90% и что? :wink:
Монстр ;)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Reentrant от 27.07.2012 23:17:04
Цитата
ЦитатаИли все-таки это не совсем Протона грузоподъемность-то? ;)

А кого же? :D
Связки Протон+РБ, разумеется.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 27.07.2012 22:18:44
Цитата
Цитата
ЦитатаИли все-таки это не совсем Протона грузоподъемность-то? ;)

А кого же? :D
Связки Протон+РБ, разумеется.

Повторюсь: представьте, что КРБ нет, а довыведение осуществляется собственной ДУ КА. Практически ничего не изменится.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Reentrant от 27.07.2012 23:23:15
ЦитатаПовторюсь: представьте, что КРБ нет, а довыведение осуществляется собственной ДУ КА. Практически ничего не изменится.
Начальная масса КА будет ПН "Протона" -- только не на НОО, а пониже. А масса КА на НОО уже не будет ПН "Протона" на НОО, хотя бы просто потому, что не "Протон" ее туда поднял.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 27.07.2012 22:25:19
Цитата
ЦитатаПовторюсь: представьте, что КРБ нет, а довыведение осуществляется собственной ДУ КА. Практически ничего не изменится.
Начальная масса КА будет ПН "Протона" -- только не на НОО, а пониже. А масса КА на НОО уже не будет ПН "Протона" на НОО, хотя бы просто потому, что не "Протон" ее туда поднял.

Это уже схоластика :lol:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 27.07.2012 23:25:18
Цитата
ЦитатаХорошо хоть Протон трёхступенчатый и масса орбитальной ступени невелика. А у Циклона-2 и Зенита вторая ступень сжирает половину массы выводимой на орбиту.

А у Энергии - аж 90% и что? :wink:
Да ну, не может быть! Неужели масса сухого блока Ц - 1000 тонн?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 27.07.2012 22:26:13
Цитата
Цитата
ЦитатаХорошо хоть Протон трёхступенчатый и масса орбитальной ступени невелика. А у Циклона-2 и Зенита вторая ступень сжирает половину массы выводимой на орбиту.

А у Энергии - аж 90% и что? :wink:
Да ну, не может быть! Неужели масса сухого блока Ц - 1000 тонн?

90% от массы ПГ
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 27.07.2012 23:27:05
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаХорошо хоть Протон трёхступенчатый и масса орбитальной ступени невелика. А у Циклона-2 и Зенита вторая ступень сжирает половину массы выводимой на орбиту.

А у Энергии - аж 90% и что? :wink:
Да ну, не может быть! Неужели масса сухого блока Ц - 1000 тонн?

90% от массы ПГ
А! ПГ а не массы выводимой на орбиту...
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: G.K. от 27.07.2012 23:28:39
А он не сухой. Газы всякие, остатки топлива...
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 27.07.2012 23:31:32
ЦитатаА он не сухой. Газы всякие, остатки топлива...
Да всё равно. У Циклона-2 и Зенита-2 масса выводимой на орбиту ступени примерно равна массе ПН. То есть ступень сжирает половину выводимой на орбиту массы.
 А Энергии примерно так же. Поэтому я так и удивился когда Саныч сказал про 90%.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Reentrant от 27.07.2012 23:39:34
ЦитатаЭто уже схоластика :lol:
Не-не, извините. Если нравится словом "ПН" называть любую массу, оказавшуюся на орбите при участии РН, дело хозяйское, кто ж запретит. Это лирика. Но взятая вот так цифра не является характеристикой РН, а так сказать, "синтетической" цифрой, характеризующей частный случай связки "Протона" с конкретным РБ (причем разумеется, для разных РБ эта "ПН" будет разная). Если еще и этого не понимать, то возникают представления, что грузоподъемность "Протона" якобы занижена. А это уже физика. Отсюда делается вывод, что грузоподъемность "Протона" не 22, а 24 или 25 тонн, а про то, что эти тонны "грязные", благополучно забывают. И следующим шагом невозбранно приписывают "Протону" уже 25 тонн честной ПН. Но это уже клиника. :lol:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 27.07.2012 22:42:41
Цитата
ЦитатаЭто уже схоластика :lol:
Не-не, извините. Если нравится словом "ПН" называть любую массу, оказавшуюся на орбите при участии РН, дело хозяйское, кто ж запретит. Это лирика. Но взятая вот так цифра не является характеристикой РН, а так сказать, "синтетической" цифрой, характеризующей частный случай связки "Протона" с конкретным РБ (причем разумеется, для разных РБ эта "ПН" будет разная). Если еще и этого не понимать, то возникают представления, что грузоподъемность "Протона" якобы занижена. А это уже физика. Отсюда делается вывод, что грузоподъемность "Протона" не 22, а 24 или 25 тонн, а про то, что эти тонны "грязные", благополучно забывают. И следующим шагом невозбранно приписывают "Протону" уже 25 тонн честной ПН. Но это уже клиника. :lol:

Можете считать это массой ПГ РКН, а не РН, если угодно :wink: И, кстати, в нормативной документации нет термина "честная ПН" :lol:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 28.07.2012 00:00:31
Реентрант, 21 тонна это ПН Протона только в том варианте и профиле полёта который используется сейчас, с выведение ПН третьей ступенью непосредственно на ЛЕО. Что интересно: в этом варианте и профиле Протон-М ни разу не был использован.

В любом другом варианте ПН может быть и есть совершенно другая. Общая же масса выводимая на орбиту и определяемая энергетикой РН составлят около 26 тонн.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 28.07.2012 10:26:40
Меня, собственно, интересовал вполне практический вопрос - какая масса в наши дни оказывается на орбите при запуске Протона. Довыведение с помощью РБ, конечно, меняет цифры, но мне этот вариант подходит. Поскольку он обсуждается в таблице (и в теме - см. название), то вопрос о ПН Протона - в связи с таблицей.

А так, конечно, формально объяснимы "теоретические" 22 тонны Протона-М. Важно ещё, что эти 24+ тонны получаются в реальных полётах - то есть, скорее "измеренная", чем "вычисленная" величина.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 28.07.2012 08:07:38
ЦитатаРеентрант, 21 тонна это ПН Протона

Официально около 22 т на НОО.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Большой от 28.07.2012 09:10:40
Цитата
ЦитатаРеентрант, 21 тонна это ПН Протона

Официально около 22 т на НОО.
а не 23? Где-то было :roll: а. здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D0%9C
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Reentrant от 28.07.2012 10:47:18
ЦитатаРеентрант, 21 тонна это ПН Протона только в том варианте и профиле полёта который используется сейчас, с выведение ПН третьей ступенью непосредственно на ЛЕО. Что интересно: в этом варианте и профиле Протон-М ни разу не был использован.
Это понятно, главное, что это базовая конфигурация, под которую Протон спроектирован. Для сравнения, ПН Сатурна-5 на НОО вот так напрямую взять невозможно, хотя можно оценить его ПН для этого применения в двухступенчатом варианте. Либо оценить ее гипотетический трехступенчатый вариант с какой-либо уменьшенной третьей ступенью на керосине или водороде.

Смысл протоновских 22 тонн (плюс-минус, в зависимости от таких деталей, как траектория выведения, масса ГО и прочих) это базовая цифра, которую можно использовать в оценках возможностей РН для любых других применений.

ЦитатаВ любом другом варианте ПН может быть и есть совершенно другая. Общая же масса выводимая на орбиту и определяемая энергетикой РН составлят около 26 тонн.
То есть, ПН + конечная масса третьей ступени, что тоже вполне адекватная цифра, пригодная для дальнейших расчетов (например, по оценке вариантов замены третьей ступени на КВРБ, или ее усиления под отправку ПН выше НОО).

ЦитатаМожете считать это массой ПГ РКН, а не РН, если угодно :wink: И, кстати, в нормативной документации нет термина "честная ПН" :lol:
Может, что-то типа "инертная" или "пассивная" ПН? Характеристика, отражающая возможности РН по выведению на LEO вне зависимости от содержания ПН.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 28.07.2012 09:48:43
Цитата
Цитата
ЦитатаРеентрант, 21 тонна это ПН Протона

Официально около 22 т на НОО.
а не 23? Где-то было :roll: а. здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D0%9C

Данные неофициальные, но думаю, модернизированный П-М сможет вывести 23 тонны на НОО при прямом выведении.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 28.07.2012 12:18:29
Цитата
ЦитатаРеентрант, 21 тонна это ПН Протона только в том варианте и профиле полёта который используется сейчас, с выведение ПН третьей ступенью непосредственно на ЛЕО. Что интересно: в этом варианте и профиле Протон-М ни разу не был использован.
Это понятно, главное, что это базовая конфигурация, под которую Протон спроектирован. Для сравнения, ПН Сатурна-5 на НОО вот так напрямую взять невозможно, хотя можно оценить его ПН для этого применения в двухступенчатом варианте. Либо оценить ее гипотетический трехступенчатый вариант с какой-либо уменьшенной третьей ступенью на керосине или водороде.

Смысл протоновских 22 тонн (плюс-минус, в зависимости от таких деталей, как траектория выведения, масса ГО и прочих) это базовая цифра, которую можно использовать в оценках возможностей РН для любых других применений.

ЦитатаВ любом другом варианте ПН может быть и есть совершенно другая. Общая же масса выводимая на орбиту и определяемая энергетикой РН составлят около 26 тонн.
То есть, ПН + конечная масса третьей ступени, что тоже вполне адекватная цифра, пригодная для дальнейших расчетов (например, по оценке вариантов замены третьей ступени на КВРБ, или ее усиления под отправку ПН выше НОО).

ЦитатаМожете считать это массой ПГ РКН, а не РН, если угодно :wink: И, кстати, в нормативной документации нет термина "честная ПН" :lol:
Может, что-то типа "инертная" или "пассивная" ПН? Характеристика, отражающая возможности РН по выведению на LEO вне зависимости от содержания ПН.

Наиболее четко понятие ПН воплощается в КА или орбитальном блоке, выводимом на замкнутую опорную или целевую орбиту. Соответственно, стартовая масса КА/ОБ на этой орбите и будет массой ПГ для РКН. Всякие разные адаптеры, переходники и т.п. должны быть отнесены на конечную массу ступени, обеспечившей выведение на орбиту (поскольку они не являются необходимыми для целевого назначения КА.

Однако далеко не всегда удается провести четкие границы, что и вынуждает вводить некие условности.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Reentrant от 28.07.2012 14:39:41
ЦитатаНаиболее четко понятие ПН воплощается в КА или орбитальном блоке, выводимом на замкнутую опорную или целевую орбиту. Соответственно, стартовая масса КА/ОБ на этой орбите и будет массой ПГ для РКН. Всякие разные адаптеры, переходники и т.п. должны быть отнесены на конечную массу ступени, обеспечившей выведение на орбиту (поскольку они не являются необходимыми для целевого назначения КА.
То есть, если мы вообще выкинем третью ступень у "Протона", а в качестве ПН поставим атомный космолет, то "Протон" будет "выводить" на НОО 75 тонн ПН. :)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 28.07.2012 14:12:50
Цитата
ЦитатаНаиболее четко понятие ПН воплощается в КА или орбитальном блоке, выводимом на замкнутую опорную или целевую орбиту. Соответственно, стартовая масса КА/ОБ на этой орбите и будет массой ПГ для РКН. Всякие разные адаптеры, переходники и т.п. должны быть отнесены на конечную массу ступени, обеспечившей выведение на орбиту (поскольку они не являются необходимыми для целевого назначения КА.
То есть, если мы вообще выкинем третью ступень у "Протона", а в качестве ПН поставим атомный космолет, то "Протон" будет "выводить" на НОО 75 тонн ПН. :)

Разумеется, хотя и будет называться как-нибудь - Протон -АКЛ
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Reentrant от 28.07.2012 17:38:10
ЦитатаРазумеется, хотя и будет называться как-нибудь - Протон -АКЛ
Тогда вообще нельзя говорить "РКН Протон имеет (сколько-то) тонн ПН на НОО". Можно только что-то вроде "РКН Протон-ДМ имеет на НОО 25 тонн ДМа вместе с какой-то еще нагрузкой". А на вопрос о ПН самого Протона только руками разводить, да? :lol:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Александр Ч. от 28.07.2012 18:55:48
А Вы, Reentrant, думали мужики просто так, от нечего делать, при каждом пуске интересуются параметрами орбиты и выведенной массой? :-)

О, судя по всему 23т уже и до вики "добрались". Может у кого завалялся свежий мануал? Охота спредшит подправить не занимаясь реверсинжинирингом ;-)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Reentrant от 28.07.2012 19:03:16
ЦитатаА Вы, Reentrant, думали мужики просто так, от нечего делать, при каждом пуске интересуются параметрами орбиты и выведенной массой? :-)
Как мы сейчас выясняем, параметры орбиты это фигня по сравнению с тем, что надо интересоваться, не помогала ли масса ракете себя запускать. Потому что разница оказывается уже в 3-4 в тонны. ;)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Александр Ч. от 28.07.2012 19:39:08
Так и ракета тоже другая, фактически четырехступенчатая. И довыводить на LEO совершенно не обязательно, можно сразу уходить на отлетную, а третья ступень пусть пополняет Тихоокеанскую группировку ;-)  С Энергией,  кстати, такая же история, ЦБ (вторая ступень) идет по суборбитальной траектории.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Reentrant от 28.07.2012 19:57:17
ЦитатаТак и ракета тоже другая, фактически четырехступенчатая. И довыводить на LEO совершенно не обязательно, можно сразу уходить на отлетную, а третья ступень пусть пополняет Тихоокеанскую группировку ;-)  С Энергией,  кстати, такая же история, ЦБ (вторая ступень) идет по суборбитальной траектории.
В том-то и дело, что ракеты получаются несколько разные, а характеристику приписывают как бы одному и тому же "Протону". Я еще понимаю, когда РН в принципе для НОО не предназначена, как лунный "Сатурн-5", там любая цифра будет условна, но "Протон"-то вполне способен выводить ПН непосредственно на НОО. Масса при этом будет вполне определенная, вне зависимости, что это за ПН, и это будет характеристика самой РН, а не РН+ХЗ. ;)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Александр Ч. от 28.07.2012 20:13:35
Так это давно известно, нынешний трехступенчатый Протон-М выводит на LEO 23т "чистой" ПН или 22т "старый". Гораздо интересней узнать сколько можно поставить поверх третьей ступени, т.е. какой имеется запас "прочности". Тогда можно оценить сколько можно будет вывести с довыведением. Может и больше заявленных 24т.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 28.07.2012 20:17:57
Извиняюсь что вмешиваюсь в спор, но практический потолок на НОО "чистого" современного Протона мы узнаем при запуске МЛМ - уж туда-то забьют все под завязку , да и наклонение близко к минимальному
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Reentrant от 28.07.2012 20:22:17
ЦитатаТак это давно известно, нынешний трехступенчатый Протон-М выводит на LEO 23т "чистой" ПН или 22т "старый". Гораздо интересней узнать сколько можно поставить поверх третьей ступени, т.е. какой имеется запас "прочности". Тогда можно оценить сколько можно будет вывести с довыведением. Может и больше заявленных 24т.
Если "Протон-М" не использовался для "чистого" выведения на НОО, то сколько он выводит определить не так просто. Можно было бы прикинуть, имея достоверные данные по ступеням. Хотя бы по третьей. Грубо прикинуть, для 22х-тонника должно быть 5.000-5.500 конечной массы (вместе с адаптером ПН).
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Александр Ч. от 28.07.2012 20:23:33
ЦитатаИзвиняюсь что вмешиваюсь в спор, но практический потолок на НОО "чистого" современного Протона мы узнаем при запуске МЛМ - уж туда-то забьют все под завязку , да и наклонение близко к минимальному
Это будет "грязный" Протон :-D Там часть ПН прикрыта обтекателем, а часть "в потоке", ЕМНИП.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Reentrant от 28.07.2012 20:27:19
ЦитатаЭто будет "грязный" Протон :-D Там часть ПН прикрыта обтекателем, а часть "в потоке", ЕМНИП.
Если верить ратмановскому листу, обтекатель там влияет довольно слабо. Не в тоннах разница.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 30.07.2012 11:26:10
ЦитатаХотя бы по третьей. Грубо прикинуть, для 22х-тонника должно быть 5.000-5.500 конечной массы (вместе с адаптером ПН).

Здесь: http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Proton.htm
декларируется сухая масса 3-й ступени 3700 кг. Конечная может быть 4400-4800 кг.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 30.07.2012 20:41:08
Между прочим, у меня не получилось -213 м/с при массе ОБ 25700 кг. Около 350 м/с выходит.
Че-то ребята попутали  :wink:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 30.07.2012 20:49:22
ЦитатаМежду прочим, у меня не получилось -213 м/с при массе ОБ 25700 кг. Около 350 м/с выходит.
Че-то ребята попутали  :wink:

По Гоману идеальная ХС примерно 223 м/с. Так что, недалеко от истины. Правда, без учета гравпотерь.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 30.07.2012 20:55:06
Цитата
ЦитатаМежду прочим, у меня не получилось -213 м/с при массе ОБ 25700 кг. Около 350 м/с выходит.
Че-то ребята попутали  :wink:

По Гоману идеальная ХС примерно 223 м/с. Так что, недалеко от истины. Правда, без учета гравпотерь.
Я сравнивал с суммарной ХС при выведении "стандартных" 21,5 т, так что...
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Reentrant от 31.07.2012 12:48:22
Цитата
ЦитатаМежду прочим, у меня не получилось -213 м/с при массе ОБ 25700 кг. Около 350 м/с выходит.
Че-то ребята попутали  :wink:
По Гоману идеальная ХС примерно 223 м/с. Так что, недалеко от истины. Правда, без учета гравпотерь.
В оригинале был переход с  -490x187 на круговую, так? Если круговая 187x187, то dV в апогее 215м/с. При этом написали "~200км". ;)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Александр Ч. от 03.08.2012 22:24:12
Цитата
ЦитатаЭто будет "грязный" Протон :-D Там часть ПН прикрыта обтекателем, а часть "в потоке", ЕМНИП.
Если верить ратмановскому листу, обтекатель там влияет довольно слабо. Не в тоннах разница.
Это был намек, что данная ПН не тяжелая, а габаритная, т.е. размеры, а не масса, у нее большие. Масса МЛМ 20,3т, выводить должны, по "последним сводкам" на, округляя до десятков, 190кмx350км.

Листал мануалы по Протону, оказывается еще в 2009г. для 51° была прописана ПН в 23т.

Кстати, Reentrant, обратите внимание масса оборудования для стыковки почти 800кг. У Вас "кабина" ЛВПК всего в тонну, не так ли? Это вместе со стыковочным оборудованием?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Reentrant от 03.08.2012 22:40:25
ЦитатаЭто был намек, что данная ПН не тяжелая, а габаритная, т.е. размеры, а не масса, у нее большие. Масса МЛМ 20,3т, выводить должны, по "последним сводкам" на, округляя до десятков, 190кмx350км.
А...
Кстати, пользуясь случаем, еще одну мелочь озвучу. Данные по "обычному" выведению относятся к выводу на более-менее стабильную опорную круговую, плюс лапоть на всякий случай. Для отлета к Луне можно спокойно брать 170-180км, там не более пары витков провести нужно. Потом все равно окно уплывет. На этом можно еще несколько сот кг ПН выцыганить. :)

ЦитатаЛистал мануалы по Протону, оказывается еще в 2009г. для 51° была прописана ПН в 23т.
Вполне возможно. На ратмане из него 24 с хвостом выходит. Но РБ очевидно считали исходя из 22тонн, иначе там еще больше получилось бы.

ЦитатаКстати, Reentrant, обратите внимание масса оборудования для стыковки почти 800кг. У Вас "кабина" ЛВПК всего в тонну, не так ли? Это вместе со стыковочным оборудованием?
Знаю. Но у аполлоновского "орла" намного меньше. Он там весь-то меньше двух тонн тонн пустой весит. У них, в принципе, есть подробные списки развесовки в сканах старых доков, надо как-нибудь сподобиться все в кучку собрать.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 05.08.2012 22:48:32
Кстати, о птичках...
В статье обсуждается перелет ЛЕО-Л1, а что там с дальнейшим перелетом до окололунной? Где-то уже про это было, кто напомнит?...  :roll:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: anik от 27.08.2012 20:24:16
РКК "Энергия" готова предложить разгонные блоки вместо "Бриза"
http://ria.ru/science/20120827/731742886.html

МОСКВА, 27 авг - РИА Новости. РКК "Энергия" готова предложить разгонные блоки ДМ собственной разработки вместо используемых на ракетах-носителях "Протон" разгонных блоков "Бриз-М", из-за аварии на одном из которых на нерасчетную орбиту были выведены российский и индонезийский спутники связи, заявил журналистам глава РКК "Энергия" Виталий Лопота в понедельник в кулуарах Международного аэрокосмического конгресса в Москве.

"В любой момент мы готовы предоставить разгонные блоки ДМ", - сказал Лопота.

Он подчеркнул, что разгонный блок ДМ отличается исключительно высокой точностью выведения.

"Блоки ДМ летных замечаний никогда не имели после завершения летных испытаний", - уточнил Лопота.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 27.08.2012 20:56:07
Уже писал в другой теме - овчинка выделки не стоит.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Гуманоид от 28.08.2012 11:00:41
еще пара таких же бризов и все изменится
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 28.08.2012 14:43:29
Только со значительным снижением цены на ДМ-ы. Ведь из-за задранной цены от них отказались.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Ярослав от 28.08.2012 17:03:54
ЦитатаТолько со значительным снижением цены на ДМ-ы. Ведь из-за задранной цены от них отказались.

А что по цене Бриза и ДМа ? Если не можете сказать цену блока - скажите, хотя бы, на сколько дороже.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 28.08.2012 16:12:42
Это деньги в разных карманах.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Ярослав от 28.08.2012 17:40:10
ЦитатаЭто деньги в разных карманах.

с таким раскладом ДМ будет "дорогим" при любой цене :?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 28.08.2012 17:45:28
Скажем так, стоимость пуска с Бризом серьёзно дешевле, чем с ДМ. В результате проще находить заказчиков в достаточном количестве. Плюс независимость от коньюктуры в РККЭ, плюс деньги за собственный РБ идут Центру.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Штуцер от 28.08.2012 17:49:16
То есть стоимость запуска с Бризом дешевле  ДМа?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 28.08.2012 17:49:19
ЦитатаСкажем так, стоимость пуска с Бризом серьёзно дешевле, чем с ДМ. В результате проще находить заказчиков в достаточном количестве.
А как же находит заказчиков Морской старт? Или там другие ДМы? ;)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Петр Зайцев от 29.08.2012 04:12:54
ЦитатаТолько со значительным снижением цены на ДМ-ы. Ведь из-за задранной цены от них отказались.
Вот те раз, а я думал, что из-за 3-х "ГЛОНАССов", утонувших неподалеку от Гаваев.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 28.08.2012 19:19:08
Речь о более ранних событиях.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 28.08.2012 18:39:19
ЦитатаТо есть стоимость запуска с Бризом дешевле  ДМа?
Конечно дешевле! :) Если у ИЛС заказать запуск в ДМом они скажут "Ууу! Это вам будет Очень дорого!" :)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 28.08.2012 18:41:49
Цитата
ЦитатаТолько со значительным снижением цены на ДМ-ы. Ведь из-за задранной цены от них отказались.
Вот те раз, а я думал, что из-за 3-х "ГЛОНАССов", утонувших неподалеку от Гаваев.
Там РАНЬШЕ была такая же ситуация - РККЭ хотела заработать много денег на своем компоненте. Слишком много. Поэтому ее прокатили. Жадность фраера сгубила.
Но теперь РККЭ, наученная горьким опытом, может поставить реальную цену.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 28.08.2012 19:53:14
Цитата
ЦитатаСкажем так, стоимость пуска с Бризом серьёзно дешевле, чем с ДМ. В результате проще находить заказчиков в достаточном количестве.
А как же находит заказчиков Морской старт? Или там другие ДМы? ;)
Там другие Прот... Зениты.  :wink: Да и много ли было тех пусков? В сравнении с Протонами?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 29.08.2012 06:04:44
Как обычно :) с одной стороны - взаимодействие хозяйствующих субъектов. Если ЦиХ предпочтёт остановить запуски Протонов постановке на них РБ ДМ - его дело. И наоборот, по какой цене хочет предлагать - с учётом, что могут и не взять - свои блоки РККЭ, по такой пусть и предлагает - её дело.

С другой... обе компании фактически государственные. Сразу вспоминается "если два коммуниста не могут договориться, то один из них..." Интересно, найдутся ли - в обеих компаниях - реалисты по этому вопросу.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 28.08.2012 20:11:32
ЦитатаТо есть стоимость запуска с Бризом дешевле  ДМа?
В середине 90-х с началом коммерческой эксплуатации "Протона", в РККЭ решили подзаработать и подняли цену на ДМ. Серьёзно подняли. Возникло опасение снижения ценовой конкурентоспособности наших коммерческих предложений. Подлипки снижать цену отказались категорически, и тогда было принято решение делать свой собственный разгонный блок, тем более что опыт по разработке и изготовлению РБ в Центре уже был.
Результат перед глазами - "Бриз-М" практически полностью выдавил ДМ с "Протона". ILS, в значительной части принадлежащая Центру, также предлагает только "Бриз-М". У заказчика, выбирающего ILS не остаётся возможности, до появления КВТК, выбора разгонного блока.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Штуцер от 28.08.2012 20:47:27
ЦитатаРККЭ хотела заработать много денег на своем компоненте. Слишком много. Поэтому ее прокатили. Жадность фраера сгубила.
Но теперь РККЭ, наученная горьким опытом, может поставить реальную цену.
Дык... может это и есть конкуренция в действии?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: X от 28.08.2012 22:01:59
Цитата
ЦитатаТо есть стоимость запуска с Бризом дешевле  ДМа?
В середине 90-х с началом коммерческой эксплуатации "Протона", в РККЭ решили подзаработать и подняли цену на ДМ. Серьёзно подняли. Возникло опасение снижения ценовой конкурентоспособности наших коммерческих предложений. Подлипки снижать цену отказались категорически, и тогда было принято решение делать свой собственный разгонный блок, тем более что опыт по разработке и изготовлению РБ в Центре уже был.
Результат перед глазами - "Бриз-М" практически полностью выдавил ДМ с "Протона". ILS, в значительной части принадлежащая Центру, также предлагает только "Бриз-М". У заказчика, выбирающего ILS не остаётся возможности, до появления КВТК, выбора разгонного блока.

А вообще тему потерять не боитесь? И РБ Д не пустите, и вообще без работы останетесь.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 28.08.2012 22:14:05
ЦитатаА вообще тему потерять не боитесь? И РБ Д не пустите, и вообще без работы останетесь.
Поверьте, работы у нас - на три фирмы хватит. А с "Бризом" разберутся, не беспокойтесь.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: X от 28.08.2012 22:25:12
Цитата
ЦитатаА вообще тему потерять не боитесь? И РБ Д не пустите, и вообще без работы останетесь.
Поверьте, работы у нас - на три фирмы хватит. А с "Бризом" разберутся, не беспокойтесь.

Хорошо,что так у Вас с работой... А вот, замечу, кое- что "неразбираемое" у Бриза-М по сравнению с Д имеется.
УИ ниже единиц на 30
Мусор космический дополнительный в виде ДТБ
Отсутствие резервов для совершенствования ( а у Д резервов полно)
Более сложная технология подготовки на ТК

И одно преимущество бесспорное- своя РН
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 28.08.2012 22:28:09
Это самый главный аргумент. Кстати, "Бриз" выводит на ГСО немного больше ДМ-а. Об этом почему-то замалчиваете.  :wink:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: LRV_75 от 28.08.2012 22:30:51
Цитата
ЦитатаА вообще тему потерять не боитесь? И РБ Д не пустите, и вообще без работы останетесь.
Поверьте, работы у нас - на три фирмы хватит. А с "Бризом" разберутся, не беспокойтесь.
Работы хватит. Гость ИМХО имеет ввиду, что заказов меньше станет, т.е. некоторые ПН могут уйти к другим. Работы исполнителям все равно хватит, но оборотка предприятия может стать меньше
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 28.08.2012 22:37:41
Мне кажется, что потери если и будут, то не критические для предприятия.
Это ведь не первая авария и заказчики, трезво оценивая и риски, и стоимость пусков у других провайдеров, все равно приходят в ILS, в том числе.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: X от 28.08.2012 22:46:22
ЦитатаЭто самый главный аргумент. Кстати, "Бриз" выводит на ГСО немного больше ДМ-а. Об этом почему-то замалчиваете.  :wink:

Горе безлошадным!  
Пока выводит поболе. Но  03 уравняет .
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: LRV_75 от 28.08.2012 22:55:10
ЦитатаМне кажется, что потери если и будут, то не критические для предприятия.
Это ведь не первая авария и заказчики, трезво оценивая и риски, и стоимость пусков у других провайдеров, все равно приходят в ILS, в том числе.
ИМХО, вернуть ДМы на запуск ГЛОНАССов и продолжить коммерцию на Бриз-М.
И волки целы и овцы сыты  :lol:  наоборот не предлагать  :)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Feol от 28.08.2012 22:56:12
ЦитатаЭто самый главный аргумент. Кстати, "Бриз" выводит на ГСО немного больше ДМ-а. Об этом почему-то замалчиваете.  :wink:
ИМХО, появление Бриза - это величайшее (!) событие в отечественных средствах выведения за последние годы. Именно благодаря появлению конкуренции. Раньше ведь сколько лет было - НПО ПМу (ныне ИСС) было дано 2200 - 2400 на ГСО. И все. И навсегда. И ничего не менялось - много лет! Я понимаю и разработчиков Д, ДМ - а зачем что-то делать, если и так нормально, только больше вероятность накосячить себе на хвост..  Надежность блоков Д, ДМ была отвратительной, никак не лучше Бриза. Допустим, о последней серии аварий, о которой озаботилось руководство страны. 2 аварии - Бриз, 1 авария - ДМ-3. Бризы - 3 КА, ДМ - 3 КА. Уже неоднозначный результат против Бриза (!) - ничья даже со столь оголтело формальной точки зрения. И именно Бриз во многом подстёгивает модернизацию ДМов - тоже хорошо. Правда, с момента запуска первого Глонасса-М, кроме известной всем низкой точности, слышал от двигателистов ИСС, что 'Бриз - тот еще агрегат', типа, что геморроя в части надёжности и с ним много. Уж не знаю, откуда они это знают  :wink: , но, похоже и жаль, что так оно и есть :(. Но, так или иначе, я за Бриз и успехов ему  :wink: . Разгонный блок с относительно длительным САС, где один компонент криогенный, а один нет - это нонсенс. Потенциально это проигрышный вариант. Он бы и не одного человека возле Луны оставил при ином повороте иной истории.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Feol от 28.08.2012 22:57:06
Цитата
ЦитатаМне кажется, что потери если и будут, то не критические для предприятия.
Это ведь не первая авария и заказчики, трезво оценивая и риски, и стоимость пусков у других провайдеров, все равно приходят в ILS, в том числе.
ИМХО, вернуть ДМы на запуск ГЛОНАССов и продолжить коммерцию на Бриз-М.
И волки целы и овцы сыты  :lol:  наоборот не предлагать  :)
Точно! Совершенно точно!! Очевидный и разумный вариант.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 28.08.2012 22:22:34
Цитата
ЦитатаРККЭ хотела заработать много денег на своем компоненте. Слишком много. Поэтому ее прокатили. Жадность фраера сгубила.
Но теперь РККЭ, наученная горьким опытом, может поставить реальную цену.
Дык... может это и есть конкуренция в действии?
Элемент конкуренции конечно есть, то она получается сугубо по-русски...
Выбор РБ в чисто коммерческих запусках оказывается не за покупателем, а за поставщиком РН, для которого нет РБ кроме своего родного. А вся конкуренция сводится к, как ни странно, государственным заказам, даже более того - военным.

Вообще интересно выглядело бы коммерческое предложение СиЛонча в плане запуска на своем ДМе, но с выбором носителя. Такой пакет "ДМ + ракета на ваш выбор". С фиксированной ценой ДМа.

Однако, как правильно сказал Феол, сложившаяся ситуация подтолкнула двух разработчиков к активному развитию своих продуктов. На это еще накладывается конкуренция Протон вс. Зенит. И в свете планов по модернизации ДМа и нового 4-тонного движка для Бриза - результат пока срыт мраком. И это хорошо.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 28.08.2012 22:31:37
Цитата
ЦитатаЭто самый главный аргумент. Кстати, "Бриз" выводит на ГСО немного больше ДМ-а. Об этом почему-то замалчиваете.  :wink:

Горе безлошадным!  
Пока выводит поболе. Но  03 уравняет .
Есть Зенит ;)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 28.08.2012 23:46:15
Цитата
ЦитатаЭто самый главный аргумент. Кстати, "Бриз" выводит на ГСО немного больше ДМ-а. Об этом почему-то замалчиваете.  :wink:

Горе безлошадным!  
Пока выводит поболе. Но  03 уравняет .
Когда уравняет, Центр семейством водородников разразится. У ДМ на "Протоне" перспектив немного. А на "Ангаре" ДМ и не рассматривается вовсе.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 28.08.2012 23:48:40
Как-то это противоречит конкурсной документации. :wink:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Петр Зайцев от 29.08.2012 08:49:33
ЦитатаУ ДМ на "Протоне" перспектив немного. А на "Ангаре" ДМ и не рассматривается вовсе.
Пора на "Атлас" привинчивать, и продать японцам на замену GX.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 28.08.2012 23:50:02
ЦитатаКак-то это противоречит конкурсной документации. :wink:
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=44
Не видно ДМ.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: X от 28.08.2012 23:53:03
Цитата
Цитата
ЦитатаЭто самый главный аргумент. Кстати, "Бриз" выводит на ГСО немного больше ДМ-а. Об этом почему-то замалчиваете.  :wink:

Горе безлошадным!  
Пока выводит поболе. Но  03 уравняет .
Когда уравняет, Центр семейством водородников разразится. У ДМ на "Протоне" перспектив немного. А на "Ангаре" ДМ и не рассматривается вовсе.

При нынешнем положении дел я  о "немногих" перспективах блока Д на Протоне говорить воздержался бы.  О светлом будущем в виде тяжелой Ангары  и водородного РБ на Севере- тем более.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 29.08.2012 00:17:20
Цитата
ЦитатаКак-то это противоречит конкурсной документации. :wink:
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=44
Не видно ДМ.
А тут?
«Создание оборудования для стартового комплекса ракет-носителей типа «Ангара» на космодроме «Восточный» в части разработки и выпуска эскизного проекта на СК с защитой на НТС Заказчика». Шифр: ОКР «СК-Восток-А».
http://www.federalspace.ru/main.php?id=15&did=1673
Цитата3.2.2.   Стартовый комплекс предназначен для осуществления предстартовой подготовки и пуска ракет-носителей типа «Ангара» легкого (1.2) среднего (А3) и тяжелого (А5) классов.
3.2.3.   Стартовый комплекс должен создаваться поэтапно:
-   создание СК в составе одной ПУ, блоком технологических сооружений и командным пунктом для подготовки к пуску РКН с КГЧ, включающими в свой состав РБ «Бриз-М» и РБ ДМ, а также автоматические КА;
-   дооборудование СК второй ПУ для подготовки к пуску РКН с КГЧ, включающими в свой состав кроме перечисленных выше, КВРБ и пилотируемые корабли;
-   модернизация первой ПУ для обеспечения пусков РКН с КГЧ, включающими в свой состав КВРБ и пилотируемые корабли.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 29.08.2012 00:36:04
И ещё:
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=3918423

Документация ОКР "Амур":
http://zakupki.gov.ru/pgz/documentdownload?documentId=76126827
Цитата3 ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ИЗДЕЛИЮ
3.1 Состав изделия
В состав КРК тяжелого класса должны входить:
двухступенчатая ракета-носитель;
трехступенчатая ракета-носитель (базовый вариант - РН тяжелого класса, создаваемая в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 6 января 1995 г.);
РБ ДМ и КВТК (функционально);
унифицированный технический комплекс РН;
унифицированный технический комплекс РКН;
стартовый комплекс;
комплекс средств измерений, сбора и обработки информации (функционально);
автоматизированная система управления подготовкой и пуском РН;
комплекс средств транспортирования составных частей РН;
учебно-тренировочные средства.
Примечания:
1. Комплекс учебно-тренировочных средств, необходимый для подготовки личного состава, может быть привлечен из состава других комплексов.
2. Состав космического ракетного комплекса может быть уточнен при разработке эскизного проекта.
3.2 Требования назначения
3.2.1 Требования к КРК
3.2.1.1 КРК тяжелого класса должен создаваться на основе КРК тяжелого класса, создаваемого в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 6 января 1995 г., и быть универсальным для применения в составе перспективной пилотируемой транспортной системы (ППТС) и космических комплексов с автоматическими КА. Облик и основные характеристики КРК должны формироваться с учетом требований со стороны пилотируемых кораблей ППТС и специфики их подготовки и запуска.
3.2.1.2 КРК должен обеспечивать:
запуски КА научного, социально-экономического, военного и двойного назначения на орбиты различных высот и наклонений, включая ГПО и ГСО, и отлетные траектории; модулей орбитальных станций и платформ на низкие орбиты с базовым наклонением 51,7
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 29.08.2012 07:21:15
Так ДМ не тянет такую ПН! А про программу Восточного можно и не говорить. Там всё вилами на воде написано. Тем более для Ангары основным считается КВТК, а с ним ДМу не тягаться.
Что же касается федералки, то здесь у ДМа на Протоне своя жизнь, зависящая только от желания заказчика - будет требование, полетит. У коммерческих пусков иные подходы.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 29.08.2012 19:02:33
ЦитатаТак ДМ не тянет такую ПН! А про программу Восточного можно и не говорить. Там всё вилами на воде написано. Тем более для Ангары основным считается КВТК, а с ним ДМу не тягаться.
Что же касается федералки, то здесь у ДМа на Протоне своя жизнь, зависящая только от желания заказчика - будет требование, полетит. У коммерческих пусков иные подходы.

А ЦиХ КВТК-то делает? Не будет истории, как с Ангарой? ДМ-то - вещь реальная... 03 может и попроще оказаться сделать, чем КВТК?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 29.08.2012 10:07:21
Теперь любая история может быть сродни ангарской. Привыкайте.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 29.08.2012 10:14:32
ЦитатаА ЦиХ КВТК-то делает? Не будет истории, как с Ангарой? ДМ-то - вещь реальная... 03 может и попроще оказаться сделать, чем КВТК?
Их уже сделали четыре штуки.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 29.08.2012 10:20:06
Одну штуку уже утопили.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 29.08.2012 10:27:05
Ваши не тонут, но и летают низенько примерно раз в год.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 29.08.2012 10:28:08
ЦитатаОдну штуку уже утопили.
Это была пятая. :wink:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Штуцер от 29.08.2012 12:12:16
Это все ж не КВТК.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 29.08.2012 14:52:35
Пн тоже разные бывают. Где-то и ДМ сгодится. Доделают Импульс, будет  и 3,7 т на ГСО.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 30.08.2012 04:43:13
12КРБ не считаем :) . Если КВТК - как описывается, скажем, на сайте ЦиХ - уже делают, хотелось бы посмотреть ссылки :) .
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 29.08.2012 18:54:43
А 12КРБ тут при чём? И какие ссылки нужны? На сайт ГКНПЦ?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 29.08.2012 21:41:12
Цитата12КРБ не считаем :) . Если КВТК - как описывается, скажем, на сайте ЦиХ - уже делают, хотелось бы посмотреть ссылки :) .
Хотеть не вредно  :wink:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 30.08.2012 09:42:01
ЦитатаА 12КРБ тут при чём? И какие ссылки нужны? На сайт ГКНПЦ?

Да хоть куда, Сало. Чтобы уже 4 сделали и 1 утопили... Интересно.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 30.08.2012 09:43:02
Цитата
Цитата12КРБ не считаем :) . Если КВТК - как описывается, скажем, на сайте ЦиХ - уже делают, хотелось бы посмотреть ссылки :) .
Хотеть не вредно  :wink:

Не, ну, конечно, не будем "документы или не было" :) . Однако РБ - особенно в полётах - штука большая, спрятать трудно. Соответственно, если не прятать... Вы понимаете?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 30.08.2012 00:06:52
Цитата
ЦитатаА 12КРБ тут при чём? И какие ссылки нужны? На сайт ГКНПЦ?

Да хоть куда, Сало. Чтобы уже 4 сделали и 1 утопили... Интересно.
Дык уже семь сделали, да и утопили немало. :P
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 30.08.2012 00:13:54
Мне бы тоже хотелось посмотреть на КВТК...
Но пока кроме большого плаката на стене кабинета Главного конструктора КВТК и нескольких документов, увы, ничего увидеть не удаётся. Хотя, говорят, что в других подразделениях работа по этой теме ведётся вполне активно.
Что ж, будем опять ждать...
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 31.08.2012 05:56:28
ЦитатаМне бы тоже хотелось посмотреть на КВТК...
Но пока кроме большого плаката на стене кабинета Главного конструктора КВТК и нескольких документов, увы, ничего увидеть не удаётся. Хотя, говорят, что в других подразделениях работа по этой теме ведётся вполне активно.
Что ж, будем опять ждать...

Собственно, поэтому и вопросы :( .

ДМ на Протоне должен быть не жупел сам по себе, а подвержен анализу прибылей и убытков. С обеих сторон - как ЦиХом, так и РККЭой.

А КВТК, который перекроет ДМ - так кто же против, было бы замечательно, если бы ещё и такой вариант был бы - в конечном итоге доступен потребителю.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 30.08.2012 20:16:27
Вот, стоило поплакаться и работка по КВТК подвалила.  :wink:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 30.08.2012 19:17:20
ЦитатаВот, стоило поплакаться и работка по КВТК подвалила.  :wink:

Успешного закрытия карточек контроля! :D
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.08.2012 19:23:56
ЦитатаВот, стоило поплакаться и работка по КВТК подвалила.  :wink:
Вариант "Жареный петух"... :wink:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.08.2012 19:28:40
---
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: G.K. от 30.08.2012 20:35:38
ЦитатаНу что, открыть тему или рано?
Давайте.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 30.08.2012 20:42:05
Цитата
ЦитатаВот, стоило поплакаться и работка по КВТК подвалила.  :wink:

Успешного закрытия карточек контроля! :D
Спасибо, действительно реальная работа пошла.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.08.2012 19:42:26
---
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 30.08.2012 22:45:21
К чему бесконечно плодить одинаковые темы?

КВРБ «Двина-КВТК»:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8778&start=225&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Lanista от 04.09.2012 17:45:16
ЦитатаСкажем так, стоимость пуска с Бризом серьёзно дешевле, чем с ДМ. В результате проще находить заказчиков в достаточном количестве. Плюс независимость от коньюктуры в РККЭ, плюс деньги за собственный РБ идут Центру.
ПИУ
ЦитатаZOOR писал:
ЦитатаИзготовление и поставка разгонного блока 11С861-03 для запуска космического аппарата «Экспресс-АМУ1».

Начальная (максимальная) цена контракта: 425 584 000 руб.

Сроки выполнения контракта: июнь 2011 г. - декабрь 2012 г.
Стоимость РБ "Бриз-М"
ЦитатаИзготовление и поставка разгонного блока «Бриз-М» для запуска космических аппаратов «Экспресс-АТ1» и «Экспресс-АТ2».

Начальная (максимальная) цена контракта: 419 199 000 руб.

Сроки выполнения контракта: май 2011 г. -  декабрь 2012 г.
Там же (http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=16330) стоимость 3 РН "Протон-М":
ЦитатаИзготовление и поставка трех ракет-носителей «Протон-М» для запуска космических аппаратов «Экспресс-АМУ1», «Экспресс-АМ7» и «Луч-4».  

Начальная (максимальная) цена контракта: 4 044 202 000 руб.

Сроки выполнения контракта: май 2011 г. -  декабрь 2013 г.
Курс доллара на 17.05.2011    28.1220 руб.
Стоимость Протона-М - 47,936 млн $.
Стоимость Бриза-М - 14,906 млн $.
Связка Протон-М/Бриз-М для федерального пуска стоит 62,842 млн. $
Сравниваем с коммерческим по ссылке Salo (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=878232#878232): 85 млн. долл.
Разница ощутима. И есть запас при появлении на рынке конкурентов  :lol:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2156&postdays=0&postorder=asc&start=75
разница всего 6 лямов. Так что руководству центра стоит поерзать.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 04.09.2012 18:45:24
Ваши расскладки здесь некорректны. Нынешний Бриз отличается от Бриза десятилетней давности как Лада Приора от ВАЗ-2105.
Не забывайте, что Бриз постоянно модернизируется, повышается грузоподъёмность, естественно растёт и цена. А 12-14 лет назад разница получалась более существенной.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Lanista от 04.09.2012 19:13:17
Это не мои раскладки а данные с госзакупок за 11й год, и речь мы ведем о конкретном нынешнем времени, в частности о том, что замена Бриза вполне реальна и на фоне общей стоимости пуска разница смешна.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Ярослав от 04.09.2012 20:21:08
КВТК будет, кстати, существенно дороже

Помню, как "арианцы" возмущались демпингом со стороны конкурентов, в т.ч. "Морского старта"

Планируется ли водородный блок на коммерцию ?

Кстати в Энергии могли бы и сами подумать о водороде, в том числе и на Зените ))))
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: GRD от 04.09.2012 18:47:11
ЦитатаСтоимость Протона-М - 47,936 млн $.
Стоимость Бриза-М - 14,906 млн $.
Связка Протон-М/Бриз-М для федерального пуска стоит 62,842 млн. $
Сравниваем с коммерческим по ссылке Salo (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=878232#878232): 85 млн. долл.
Разница ощутима. И есть запас при появлении на рынке конкурентов  :lol:
ИМХО: Хруникам для федерального пуска все равно бриз или ДМ, Но как тогда обосновать необходимость Бриза для комерческих пусков? Ведь из 12 млн $ большая часть идет разработчику блока.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 04.09.2012 19:48:15
Цитатаразница всего 6 лямов. Так что руководству центра стоит поерзать.
Ну да, нам миллиардерам 6 лямов разве что на боуллинг сходить, мелочи... :wink:

ЦитатаЭто не мои раскладки а данные с госзакупок за 11й год, и речь мы ведем о конкретном нынешнем времени, в частности о том, что замена Бриза вполне реальна и на фоне общей стоимости пуска разница смешна.
Э нет, речь шла о причине замены ДМ на "Бриз". А это -конец 90-х. Так что давайте цифры по 1998-2002 годам!
А то, что было в 2011-м меня не интересует, так как ДМ-ы на "Протоне" давно уже возможны только на некоторых федеральных пусках, и только если заказчик будет настаивать на ДМ.
Это вопрос даже не экономики, это политика.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 04.09.2012 19:51:10
ЦитатаИМХО: Хруникам для федерального пуска все равно бриз или ДМ, Но как тогда обосновать необходимость Бриза для комерческих пусков? Ведь из 12 млн $ большая часть идет разработчику блока.
А никто и не обосновывает. На рынок предлагается связка "Протон-М" и "Бриз-М"... и никаких ДМ-ов. Нету их в прейскуранте! Когда же вы это поймёте?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: GRD от 04.09.2012 18:51:48
Основная причина разработки Бриза см. выше. По этой же причине была попытка разработки Дельфина.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 04.09.2012 19:56:11
ЦитатаПланируется ли водородный блок на коммерцию ?
Да, планируется.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Ярослав от 04.09.2012 20:59:09
Цитата
ЦитатаПланируется ли водородный блок на коммерцию ?
Да, планируется.

а что говорят о наземке ? есть ли какие проработки уже ?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 04.09.2012 20:02:17
Проработки есть, но на какой они стадии сказать затрудняюсь, я ж не Семёнов.  :wink:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: GRD от 04.09.2012 19:11:35
ЦитатаА никто и не обосновывает. На рынок предлагается связка "Протон-М" и "Бриз-М"... и никаких ДМ-ов. Нету их в прейскуранте! Когда же вы это поймёте?
Сам тупой. В прейскуранте была связка ДМ + Протон, далее вы обосновав экономической выгодой разработали Бриз. Где деньги взяли? За свой счет сделали? После этого естественно предлагается связка "Протон-М" и "Бриз-М"
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 04.09.2012 20:24:43
ЦитатаСам тупой.
Приятно познакомиться, Salyutman. :wink:
ЦитатаВ прейскуранте была связка ДМ + Протон,
Не-е, "Протон" + ДМ, Протон главнее. :D Естественно, ведь у ДМ альтернативы не было.
Цитатадалее вы обосновав экономической выгодой разработали Бриз.
Если речь идёт обо мне лично, то я ничего не обосновывал а только принимал и принимаю участие в разработке "Бриза". Если под "вы" вы имеете ввиду Центр Хруничева, то да, так и было.
ЦитатаГде деньги взяли? За свой счет сделали?
В квартире, где они лежали... где ж ещё?:P
В моём, в том числе, кармане, сэкономив на зарплатах, на модернизации производства, например...
ЦитатаПосле этого естественно предлагается связка "Протон-М" и "Бриз-М"
Естественно.  :D
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: GRD от 04.09.2012 19:35:10
Вы - с большой буквы.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 04.09.2012 20:39:07
ЦитатаВы - с большой буквы.
С большой буквы "В[/size]". Только вот к чему это умозаключение?  :?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: X от 04.09.2012 20:52:20
ЦитатаЭто не мои раскладки а данные с госзакупок за 11й год, и речь мы ведем о конкретном нынешнем времени, в частности о том, что замена Бриза вполне реальна и на фоне общей стоимости пуска разница смешна.

Скажите пожалуйста, в приведенные Вами суммы по Д и Бризу-М входит транспортировка на ТК, подготовка на ТК и заправка?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: LRV_75 от 04.09.2012 21:02:46
Цитата
ЦитатаЭто не мои раскладки а данные с госзакупок за 11й год, и речь мы ведем о конкретном нынешнем времени, в частности о том, что замена Бриза вполне реальна и на фоне общей стоимости пуска разница смешна.

Скажите пожалуйста, в приведенные Вами суммы по Д и Бризу-М входит транспортировка на ТК, подготовка на ТК и заправка?
А в этих мероприятиях есть существенная разница в цене? Понятно, что Бриз-М полностью заправляют до вывоза на СК, а заправка О ДМ-03 непосредственно на старте после установки РКН в ПУ.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: X от 04.09.2012 21:17:54
Цитата
Цитата
ЦитатаЭто не мои раскладки а данные с госзакупок за 11й год, и речь мы ведем о конкретном нынешнем времени, в частности о том, что замена Бриза вполне реальна и на фоне общей стоимости пуска разница смешна.

Скажите пожалуйста, в приведенные Вами суммы по Д и Бризу-М входит транспортировка на ТК, подготовка на ТК и заправка?
А в этих мероприятиях есть существенная разница в цене? Понятно, что Бриз-М полностью заправляют до вывоза на СК, а заправка О ДМ-03 непосредственно на старте после установки РКН в ПУ.

Думаю, есть. КРТ для Бриза-М в разы дороже. На ТК Бриз-М везут только Ан-124 (Д возят и по ж/д, и морем, и Ан-124). Ну и 2 суток времени на заправку Бриза-М в составе РКН (чего у Д нет) тоже денег стоят.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: LRV_75 от 04.09.2012 21:22:58
ЦитатаДумаю, есть. КРТ для Бриза-М в разы дороже. На ТК Бриз-М везут только Ан-124 (Д возят и по ж/д, и морем, и Ан-124). Ну и 2 суток времени на заправку Бриза-М в составе РКН (чего у Д нет) тоже денег стоят.
Понятно, по крайней мере понятно на чьей Вы стороне  :wink:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: X от 04.09.2012 21:26:29
Цитата
ЦитатаДумаю, есть. КРТ для Бриза-М в разы дороже. На ТК Бриз-М везут только Ан-124 (Д возят и по ж/д, и морем, и Ан-124). Ну и 2 суток времени на заправку Бриза-М в составе РКН (чего у Д нет) тоже денег стоят.
Понятно, по крайней мере понятно на чьей Вы стороне  :wink:


Сторона мы.

Мы с Подлипок.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: kroton от 04.09.2012 21:31:05
Цитата
ЦитатаЭто не мои раскладки а данные с госзакупок за 11й год, и речь мы ведем о конкретном нынешнем времени, в частности о том, что замена Бриза вполне реальна и на фоне общей стоимости пуска разница смешна.

Скажите пожалуйста, в приведенные Вами суммы по Д и Бризу-М входит транспортировка на ТК, подготовка на ТК и заправка?

Нет.
За это ЦЭНКИ берет отдельно и  по полной

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=3747953

ЦитатаНаименование лота    Услуги по запуску космических аппаратов системы ГЛОНАСС на ракете-носителе «Протон-М».Шифр: «Запуск-П».
Начальная (Максимальная) цена контракта    603 000 000,00 Российский рубль
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: LRV_75 от 04.09.2012 21:31:44
ЦитатаСторона мы.

Мы с Подлипок.

Я, как бы, догадался  :wink:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 04.09.2012 21:37:21
ЦитатаДумаю, есть. КРТ для Бриза-М в разы дороже. На ТК Бриз-М везут только Ан-124 (Д возят и по ж/д, и морем, и Ан-124). Ну и 2 суток времени на заправку Бриза-М в составе РКН (чего у Д нет) тоже денег стоят.
Понятно, оказывается для ДМ нужно купить не только самолёт, но ещё и пароход, и поезд...  :wink: А сколько будет стоить время, потраченное на дорогу, мы по скромненькому умолчим...

ЦитатаСторона мы.

Мы с Подлипок.
Оно и видно, что из Под...  :wink: Сторона, блин...
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: X от 04.09.2012 21:40:56
Цитата
Цитата
ЦитатаЭто не мои раскладки а данные с госзакупок за 11й год, и речь мы ведем о конкретном нынешнем времени, в частности о том, что замена Бриза вполне реальна и на фоне общей стоимости пуска разница смешна.

Скажите пожалуйста, в приведенные Вами суммы по Д и Бризу-М входит транспортировка на ТК, подготовка на ТК и заправка?

Нет.
За это ЦЭНКИ берет отдельно и  по полной

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=3747953

ЦитатаНаименование лота    Услуги по запуску космических аппаратов системы ГЛОНАСС на ракете-носителе «Протон-М».Шифр: «Запуск-П».
Начальная (Максимальная) цена контракта    603 000 000,00 Российский рубль

Благодарю. Понятно, что все эти разговоры о "более дорогом Д по сравнению с Бриз-М"- от лукавого
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: X от 04.09.2012 21:48:54
Цитата
ЦитатаДумаю, есть. КРТ для Бриза-М в разы дороже. На ТК Бриз-М везут только Ан-124 (Д возят и по ж/д, и морем, и Ан-124). Ну и 2 суток времени на заправку Бриза-М в составе РКН (чего у Д нет) тоже денег стоят.
Понятно, оказывается для ДМ нужно купить не только самолёт, но ещё и пароход, и поезд...  :wink: А сколько будет стоить время, потраченное на дорогу, мы по скромненькому умолчим...

ЦитатаСторона мы.

Мы с Подлипок.
Оно и видно, что из Под...  :wink: Сторона, блин...

Почему- то мне лично малосимпатична стрельба с колес. Матчасть выстояться должна.....
Насчет стоимости времени транспортировки на ТК--может быть, может быть... но, согласитесь, на порядок сие время стоит менее времени заправки Бриза-М в составе РКН.
Суточных расчету платить не надо.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 04.09.2012 22:37:36
А давайте не будем торговаться? Ваши умники пожадничали в своё время, денюжков много захотели. Им сказали, что справятся и без них, справились, как видите.
Чего теперь хныкать? Вон есть Морской старт, Наземный старт, Союз-2, наконец - дерзайте!
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: X от 04.09.2012 22:42:37
ЦитатаА давайте не будем торговаться? Ваши умники пожадничали в своё время, денюжков много захотели. Им сказали, что справятся и без них, справились, как видите.
Чего теперь хныкать? Вон есть Морской старт, Наземный старт, Союз-2, наконец - дерзайте!

Ну и время выбрали для подобного заявления!

Видим. Но лучше б не видеть такого.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 04.09.2012 22:57:48
А чем вам время не нравится? Аварии в космонавтике случаются, к сожалению. Но если только посыпать голову пеплом, то космонавтику закрывать на фиг надо. Причину выяснят, ошибки исправят, контроль усилят и будет летать, как миленькая.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 05.09.2012 10:09:40
При всём сложном отношении к большим корпорациям - и мегаобъединению ЦиХ в частности - мне кажется, это разумно, что ЦиХ инвестировал в разработку, после чего её использует.

В этом смысле Салютману всяческих пожеланий отладки и совершенствования Бриза-М.

Другое дело, что, действительно, на этом история не кончается. ЦиХ имеет право предлагать на рынок, что хочет, если рынок достаточно благосклонно на это смотрит. РККЭ имеет право искать другие рыночные применения ДМ, совершенствовать его как хочет для большей привлекательности заказчику, и т.п.

В этом смысле, думаю, плохо, что в России сейчас почти что монополия фирмы, занимающейся тяжёлыми запусками. Хорошо, что Морской Старт есть хотя бы в нынешнем виде. Дуополия тоже не сахар, но всё же получше.

Опять же, это никак не умаляет заслуг ЦиХа. Действия конкурентов - отличный стимул к совершенствованию, чего всячески и желаю.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 05.09.2012 07:22:49
Не знаю как Руководство, но я лично не против появления в России РН и РБ нехруничевского производства. Например, появление Союза-2. И то что новые носители цепляют к Центру, воспринимаю с большим скепсисом. Центр всё таки не резиновый.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Lanista от 05.09.2012 09:27:30
Цитатакономив на зарплатах, на модернизации производства, например...
ЦитатаПосле этого естественно предлагается связка "Протон-М" и "Бриз-М"
Естественно.  :D
Это всё понятно и даже правильно со стороны ЦИХ, предприятие должно зарабатывать больше...
но вот мне только не нравится что эта экономия и проталкивание не самого хорошего констр. решения приводит к потере отечественных спутников.
Вот сэкономят у вас там о5 на какой-нибудь фигне, останемся мы без следующего Луча (допустим), ЦИХу пофиг, страховки выплатят, но внедрение системы затормозится намного.
Хватит агрессивно пихать халтуру.
Я вам еще не прошу испорченный отпуск, пришлось ехать на юга вместо Байконура.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: X от 05.09.2012 20:38:54
ЦитатаПри всём сложном отношении к большим корпорациям - и мегаобъединению ЦиХ в частности - мне кажется, это разумно, что ЦиХ инвестировал в разработку, после чего её использует.

В этом смысле Салютману всяческих пожеланий отладки и совершенствования Бриза-М.

Другое дело, что, действительно, на этом история не кончается. ЦиХ имеет право предлагать на рынок, что хочет, если рынок достаточно благосклонно на это смотрит. РККЭ имеет право искать другие рыночные применения ДМ, совершенствовать его как хочет для большей привлекательности заказчику, и т.п.

В этом смысле, думаю, плохо, что в России сейчас почти что монополия фирмы, занимающейся тяжёлыми запусками. Хорошо, что Морской Старт есть хотя бы в нынешнем виде. Дуополия тоже не сахар, но всё же получше.

Опять же, это никак не умаляет заслуг ЦиХа. Действия конкурентов - отличный стимул к совершенствованию, чего всячески и желаю.


...и о привлекательности. И погода в Лонг-Бич приятнее байконурской, и впечатлений от Калифорнии поболее , чеи от Кзыл-Ординской обл.
И Тихий Океан, экватор, 154 грд. з.д. романтичнее пл 81 (или 200).

Но РБ Д родился на Байконуре и должен летать оттуда. Все равно его, РБ Д,  статистики никакой иной РБ Российский не наберет. И даже близко к ней не подойдет.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 05.09.2012 20:53:34
Цитатано вот мне только не нравится что эта экономия и проталкивание не самого хорошего констр. решения приводит к потере отечественных спутников.
Вот сэкономят у вас там о5 на какой-нибудь фигне, останемся мы без следующего Луча (допустим), ЦИХу пофиг, страховки выплатят, но внедрение системы затормозится намного.
Хватит агрессивно пихать халтуру.
Я вам еще не прошу испорченный отпуск, пришлось ехать на юга вместо Байконура.
Про конструктивные решения не нам с вами решать. Что выбрали, то выбрали. Раз Бриз летает, значит такой выбор оправдан. Что касается халтуры, то здесь виноват не столько конструктив, сколько человеческий фактор. И почему то, как правило, не филёвский... А часто, даже не хруничевский - смежники чудят.
А про отпуск лучше не говорите, у меня даже на юга съездить нет возможности. Всё Москвой да Подмосковьем пробавляемси.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: X от 05.09.2012 21:06:08
Цитата
Цитатано вот мне только не нравится что эта экономия и проталкивание не самого хорошего констр. решения приводит к потере отечественных спутников.
Вот сэкономят у вас там о5 на какой-нибудь фигне, останемся мы без следующего Луча (допустим), ЦИХу пофиг, страховки выплатят, но внедрение системы затормозится намного.
Хватит агрессивно пихать халтуру.
Я вам еще не прошу испорченный отпуск, пришлось ехать на юга вместо Байконура.
Про конструктивные решения не нам с вами решать. Что выбрали, то выбрали. Раз Бриз летает, значит такой выбор оправдан. Что касается халтуры, то здесь виноват не столько конструктив, сколько человеческий фактор. И почему то, как правило, не филёвский... А часто, даже не хруничевский - смежники чудят.
А про отпуск лучше не говорите, у меня даже на юга съездить нет возможности. Всё Москвой да Подмосковьем пробавляемси.

А я полагаю, тут как раз специально отведенное место для обсуждения "конструктивных решений".

Ну и пару примечаний можно?

Неудачные (мягко говоря) проектные решения обычно неисправимы на последующих стадиях разработки изделия и всплывают при эксплуатации.

И о помянутых Вами смежниках- они не смежники, а Ваши сослуживцы. После нескольких не столь давних недружественных поглощений  они поменяли статус.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 05.09.2012 21:09:54
Цитата...и о привлекательности. И погода в Лонг-Бич приятнее байконурской, и впечатлений от Калифорнии поболее , чеи от Кзыл-Ординской обл.
И Тихий Океан, экватор, 154 грд. з.д. романтичнее пл 81 (или 200).

Но РБ Д родился на Байконуре и должен летать оттуда. Все равно его, РБ Д,  статистики никакой иной РБ Российский не наберет. И даже близко к ней не подойдет.
Так РБ Д не пускают очень давно, :wink: ДМ ему на смену пришел в 90-е годы, во множестве ипостасях. Да и родиться на Байконуре он не мог в принципе. В Подлипках он родился.  
Тихий океан говорите? Морская болезнь, тайфуны, малярия и прочие "приятности"...
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: LRV_75 от 05.09.2012 21:15:02
ЦитатаИ о помянутых Вами смежниках- они не смежники, а Ваши сослуживцы. После нескольких не столь давних недружественных поглощений  они поменяли статус.
А где изготавливались эти злосчастные жиклеры, на фирмах вошедших в состав  Хруничева как филиал или нет?
 Это вполне мог быть внешний поставщик.
 Кстати, есть еще такое понятие как 4-я приемка для отечественных поставщиков комплектующих?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 05.09.2012 21:27:44
ЦитатаНу и пару примечаний можно?

Неудачные (мягко говоря) проектные решения обычно неисправимы на последующих стадиях разработки изделия и всплывают при эксплуатации.
Назовите хотя бы одно такое неисправимое решение.

ЦитатаИ о помянутых Вами смежниках- они не смежники, а Ваши сослуживцы. После нескольких не столь давних недружественных поглощений  они поменяли статус.
Э нет, батенька. Корейцы, "марсиане" и многие другие "герои дня" не являются моими сослуживцами.
Кто вам сказал о "не дружеских поглощениях"? Это у "Энергии" с "Энергомашем" вышло очень не по дружески, а Хруничева с филиалами антагонизма нет и не было. Хотя к их отношению к работе вопросы возникают постоянно.
Эти предприятия выжили, благодаря Центру. Более того, они на подъём пошли, модернизируются, кадры набирают.
Короче, заканчивайте троллить и клеветать. Хотя бы для начала в тему просеките и только потом умничайте.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 05.09.2012 21:30:33
Цитата
ЦитатаИ о помянутых Вами смежниках- они не смежники, а Ваши сослуживцы. После нескольких не столь давних недружественных поглощений  они поменяли статус.
А где изготавливались эти злосчастные жиклеры, на фирмах вошедших в состав  Хруничева как филиал или нет?
 Это вполне мог быть внешний поставщик.
Делал Омск по чертежам КБ "Салют". Это, насколько я понял, была их первая партия деталей и сборок для "Бриза".
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: X от 05.09.2012 21:31:39
Цитата
ЦитатаИ о помянутых Вами смежниках- они не смежники, а Ваши сослуживцы. После нескольких не столь давних недружественных поглощений  они поменяли статус.
А где изготавливались эти злосчастные жиклеры, на фирмах вошедших в состав  Хруничева как филиал или нет?
 Это вполне мог быть внешний поставщик.
 Кстати, есть еще такое понятие как 4-я приемка для отечественных поставщиков комплектующих?

Я не знаю,  где именно. Я лишь замечаю, что поочти всю свою кооперацию они поглотили.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: X от 05.09.2012 21:39:50
Цитата
Цитата...и о привлекательности. И погода в Лонг-Бич приятнее байконурской, и впечатлений от Калифорнии поболее , чеи от Кзыл-Ординской обл.
И Тихий Океан, экватор, 154 грд. з.д. романтичнее пл 81 (или 200).

Но РБ Д родился на Байконуре и должен летать оттуда. Все равно его, РБ Д,  статистики никакой иной РБ Российский не наберет. И даже близко к ней не подойдет.
Так РБ Д не пускают очень давно, :wink: ДМ ему на смену пришел в 90-е годы, во множестве ипостасях. Да и родиться на Байконуре он не мог в принципе. В Подлипках он родился.  
Тихий океан говорите? Морская болезнь, тайфуны, малярия и прочие "приятности"...

И у Вас блок Д изготавливали когда-то.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 05.09.2012 21:52:51
ЦитатаИ у Вас блок Д изготавливали когда-то.
Сомневаюсь что делали, но проектировали для него что-то точно. И с "Красмашем" в конце 80-х, начале 90-х контактировали тесно.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: X от 05.09.2012 22:10:46
Цитата
ЦитатаНу и пару примечаний можно?

Неудачные (мягко говоря) проектные решения обычно неисправимы на последующих стадиях разработки изделия и всплывают при эксплуатации.
Назовите хотя бы одно такое неисправимое решение.


Называю- тяга двигателя
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 05.09.2012 22:21:57
ЦитатаНазываю- тяга двигателя
Извиняюсь, что влезаю - этот вопрос уже поднимался
Цитата
ЦитатаСтарый, я вот совсем не спец в движках.
Какие у ЦиХ были альтернативы в выборе ДУ, когда они Бриз лепили?
Любые. Но нищета и жадность не дали сделать подходящий двигатель.
Может, у Вас есть конкретный ответ?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 05.09.2012 22:38:51
Цитата
Цитата
ЦитатаНу и пару примечаний можно?

Неудачные (мягко говоря) проектные решения обычно неисправимы на последующих стадиях разработки изделия и всплывают при эксплуатации.
Назовите хотя бы одно такое неисправимое решение.


Называю- тяга двигателя
"Бриз-М" делался из "Бриза-К" путём навески сбрасываемых торовых баков. Там стоял двухтонник 14Д30. Он же остался и на "Бризе-М". В данном случае энерговооружённость была принесена в жертву отработанности конструкции, технологичности производства и быстроте изготовления.
Ложка хороша к обеду!
Не забывайте, что параллельно разрабатывался КВРБ с более высокой энергетикой. А "Бриз-М" рассматривался как временная мера до появления полноценного водородника.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: X от 05.09.2012 22:42:15
Цитата
ЦитатаНазываю- тяга двигателя
Извиняюсь, что влезаю - этот вопрос уже поднимался
Цитата
ЦитатаСтарый, я вот совсем не спец в движках.
Какие у ЦиХ были альтернативы в выборе ДУ, когда они Бриз лепили?
Любые. Но нищета и жадность не дали сделать подходящий двигатель.
Может, у Вас есть конкретный ответ?

Проектирование РБ- процесс сложный. Я лишь о неудачно выбранной тяге ДУ РБ помянул. Оптимальнее было бы  от 4 до 8 тонн.

О причинах такого выбора ДУ в КБ Салют я не знаю.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: X от 05.09.2012 22:46:37
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаНу и пару примечаний можно?

Неудачные (мягко говоря) проектные решения обычно неисправимы на последующих стадиях разработки изделия и всплывают при эксплуатации.
Назовите хотя бы одно такое неисправимое решение.


Называю- тяга двигателя
"Бриз-М" делался из "Бриза-К" путём навески сбрасываемых торовых баков. Там стоял двухтонник 14Д30. Он же остался и на "Бризе-М". В данном случае энерговооружённость была принесена в жертву отработанности конструкции, технологичности производства и быстроте изготовления.
Ложка хороша к обеду!
Не забывайте, что параллельно разрабатывался КВРБ с более высокой энергетикой. А "Бриз-М" рассматривался как временная мера до появления полноценного водородника.

Природа жертву не приняла. Пожинаем.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 06.09.2012 09:05:15
Малая тяга двигателя - это не только необходимость летать в несколько витков на ГПО. Это ещё и увеличение массового совершенства РБ (Бриз-М).

Можно смотреть на факт использования Бриза-М на Протоне - вместо РБ ДМ - двояко. Если считать ЦиХ и РККЭ коммерческими компаниями (до соответствующей степени), то - это их дело, что ставить; если РБ ДМ действительно экономически эффективнее, то ЦиХ сам себе наступает на ноги, ставя менее эффективную систему. Соответственно, наоборот, если РБ ДМ излишне дорог, то выгоднее ставить, может, и не такую эффективную систему, но более экономически оправданную.

Если же смотреть на ЦиХ и РККЭ как на госпредприятия, то остающийся вопрос - в том, насколько эффективную систему государство получает для своих запусков. Ну так оно и получает то, что захочет - независимо от цены и эффективности. Захочет Роскосмос или МО запустить Протон с ДМ - или, наоборот, обязательно с Бризом-М - получат.

РККЭ нужно "свой" Морской Старт продвигать - и ДМ на нём заодно.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 05.09.2012 23:12:16
ЦитатаПрирода жертву не приняла. Пожинаем.
Хрень очередную несете! Посчитайте сколько летало "Бризов" с 1999 года. И это называется не приняла? Думайте прежде, чем позориться на людях, неся полную чушь.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 05.09.2012 23:14:11
ЦитатаМалая тяга двигателя - это не только необходимость летать в несколько витков на ГПО. Это ещё и увеличение массового совершенства РБ (Бриз-М).

Можно смотреть на факт использования Бриза-М на Протоне - вместо РБ ДМ - двояко. Если считать ЦиХ и РККЭ коммерческими компаниями (до соответствующей степени), то - это их дело, что ставить; если РБ ДМ действительно экономически эффективнее, то ЦиХ сам себе наступает на ноги, ставя менее эффективную систему. Соответственно, наоборот, если РБ ДМ излишне дорог, то выгоднее ставить, может, и не такую эффективную систему, но более экономически оправданную.

Если же смотреть на ЦиХ и РККЭ как на госпредприятия, то остающийся вопрос - в том, насколько эффективную систему государство получает для своих запусков. Ну так оно и получает то, что захочет - независимо от цены и эффективности. Захочет Роскосмос или МО запустить Протон с ДМ - или, наоборот, обязательно с Бризом-М - получат.

РККЭ нужно "свой" Морской Старт продвигать - и ДМ на нём заодно.
Всё правильно, так и есть.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 05.09.2012 23:35:53
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаНу и пару примечаний можно?

Неудачные (мягко говоря) проектные решения обычно неисправимы на последующих стадиях разработки изделия и всплывают при эксплуатации.
Назовите хотя бы одно такое неисправимое решение.


Называю- тяга двигателя
"Бриз-М" делался из "Бриза-К" путём навески сбрасываемых торовых баков. Там стоял двухтонник 14Д30. Он же остался и на "Бризе-М". В данном случае энерговооружённость была принесена в жертву отработанности конструкции, технологичности производства и быстроте изготовления.
Ложка хороша к обеду!
Не забывайте, что параллельно разрабатывался КВРБ с более высокой энергетикой. А "Бриз-М" рассматривался как временная мера до появления полноценного водородника.
Однако как раз малая тяга - ахиллесова пята Бриза и из нее проистекает множество проблем.
Еще из наследственных болезней - низкое совершенство центрального, так сказать, блока. Но с этим вроде как борются. Хотя и не очень уж успешно.
Однако почему у вас не планируют поставить перспективный 4-тонный двигатель КБХА?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 05.09.2012 23:37:44
ЦитатаМалая тяга двигателя - это не только необходимость летать в несколько витков на ГПО. Это ещё и увеличение массового совершенства РБ (Бриз-М).
Ой, побойся бога :)
Для такой размерности масса двигателя пропорциональна кубическому корню тяги :) Сколько там наэкономишь массы - пол-кило?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 05.09.2012 23:41:49
Кстати, интересная мысль проскочила :) А кто вообще платит за модернизацию Бриза? ;)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 06.09.2012 00:49:57
ЦитатаОднако почему у вас не планируют поставить перспективный 4-тонный двигатель КБХА?
Это значит делать абсолютно новый разгонник.
Сейчас, когда все помыслы направлены на КВТК, да ещё в перспективе лунный тяж, пилотируемая "Ангара", МРКС-1... это практически не реально.
Элементарно на переделку Бриза нет ни средств, ни сил, ни народа.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 06.09.2012 00:51:27
ЦитатаКстати, интересная мысль проскочила :) А кто вообще платит за модернизацию Бриза? ;)
Я полагаю, за счет собственных средств Центра.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 06.09.2012 11:01:33
Цитата
ЦитатаМалая тяга двигателя - это не только необходимость летать в несколько витков на ГПО. Это ещё и увеличение массового совершенства РБ (Бриз-М).
Ой, побойся бога :)
Для такой размерности масса двигателя пропорциональна кубическому корню тяги :) Сколько там наэкономишь массы - пол-кило?

Даже если так - увеличение тяги вдвое повысит массу двигателя на 26%. Что, у тебя исходный двигатель 2 кг весит? На 2 тонны тяги?

А откуда ты взял, что масса пропорциональна кубическому корню тяги? Если считать массу (камеры) пропорциональной площадь поверхности - потому что толщина материала на малых тягах слабо зависит от размера - то ведь тяга тоже пропорциональна площади, получается, что масса и тяга пропорциональны. Друго дело, что там ТНА, который особо не масштабируется - но и тогда зависимость m = kt + c ...
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Александр Ч. от 06.09.2012 07:28:09
Цитата
ЦитатаОднако почему у вас не планируют поставить перспективный 4-тонный двигатель КБХА?
Это значит делать абсолютно новый разгонник.
Сейчас, когда все помыслы направлены на КВТК, да ещё в перспективе лунный тяж, пилотируемая "Ангара", МРКС-1... это практически не реально.
Элементарно на переделку Бриза нет ни средств, ни сил, ни народа.
Смысла нет, ведь вся соль, опуская технические детали, что берется Бриз-КМ с легкой ракеты, навешивается на него ДТБ и пускается на тяжелой.

PS И как это Бриз еще не переименовали в универсальный разгонный блок  :lol:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 06.09.2012 14:01:46
Цитата
Цитата
ЦитатаМалая тяга двигателя - это не только необходимость летать в несколько витков на ГПО. Это ещё и увеличение массового совершенства РБ (Бриз-М).
Ой, побойся бога :)
Для такой размерности масса двигателя пропорциональна кубическому корню тяги :) Сколько там наэкономишь массы - пол-кило?

Даже если так - увеличение тяги вдвое повысит массу двигателя на 26%. Что, у тебя исходный двигатель 2 кг весит? На 2 тонны тяги?

А откуда ты взял, что масса пропорциональна кубическому корню тяги? Если считать массу (камеры) пропорциональной площадь поверхности - потому что толщина материала на малых тягах слабо зависит от размера - то ведь тяга тоже пропорциональна площади, получается, что масса и тяга пропорциональны. Друго дело, что там ТНА, который особо не масштабируется - но и тогда зависимость m = kt + c ...
(http://s017.radikal.ru/i423/1111/a6/dc1844378189.jpg)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: X от 06.09.2012 21:55:27
Цитата
ЦитатаПрирода жертву не приняла. Пожинаем.
Хрень очередную несете! Посчитайте сколько летало "Бризов" с 1999 года. И это называется не приняла? Думайте прежде, чем позориться на людях, неся полную чушь.

Лучше Вы убытки своего предприятия считайте. И потери имиджевые.

Так  корректнее.  Сами подписались, отказавшись от Д.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 06.09.2012 22:04:48
Цитата
Цитата
ЦитатаПрирода жертву не приняла. Пожинаем.
Хрень очередную несете! Посчитайте сколько летало "Бризов" с 1999 года. И это называется не приняла? Думайте прежде, чем позориться на людях, неся полную чушь.

Лучше Вы убытки своего предприятия считайте. И потери имиджевые.

Так  корректнее.  Сами подписались, отказавшись от Д.
Точно хрень.  :D Хреновые нынче тролли пошли.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: X от 06.09.2012 22:13:39
Лучше Вы убытки своего предприятия считайте. И потери имиджевые.

Так  корректнее.  Сами подписались, отказавшись от Д.[/quote]Точно хрень.  :D Хреновые нынче тролли пошли.[/quote]

А как сей способ проектирования назвать можно (пользуясь Вашим жаргоном)?

Цитирую:"Бриз-М" делался из "Бриза-К" путём навески сбрасываемых торовых баков. Там стоял двухтонник 14Д30. Он же остался и на "Бризе-М". В данном случае энерговооружённость была принесена в жертву отработанности конструкции, технологичности производства и быстроте изготовления.
Ложка хороша к обеду! ""
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 06.09.2012 22:20:20
Способ называется МОДИФИКАЦИЯ.
ЦитатаМодификация-англ. modification

внесение изменений, улучшение, преобразование методов управления,технологии производства, продукции, создание новой, прогрессивной модели продукции.
Вполне нормальный способ.
Это Вам не Н-1, и даже не "Клипер".  :wink:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: X от 06.09.2012 22:27:44
ЦитатаСпособ называется МОДИФИКАЦИЯ.
ЦитатаМодификация-англ. modification

внесение изменений, улучшение, преобразование методов управления,технологии производства, продукции, создание новой, прогрессивной модели продукции.
Вполне нормальный способ.
Это Вам не Н-1, и даже не "Клипер".  :wink:

К сведению- РБ Д и его ДУ разрабатывал творческий коллектив, костяк которого составляли специалисты- разработчики Р-7, РБ Л и его ДУ и пилотируемых кораблей. Профессионалы высочайшего уровня. Теперь таких нет и никогда не будет. Почти все на пенсии, многих уже нет. На предприятии остались единицы.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 06.09.2012 23:06:10
ЦитатаК сведению- РБ Д и его ДУ разрабатывал творческий коллектив, костяк которого составляли специалисты- разработчики Р-7, РБ Л и его ДУ и пилотируемых кораблей. Профессионалы высочайшего уровня. Теперь таких нет и никогда не будет. Почти все на пенсии, многих уже нет. На предприятии остались единицы.
В каждом поколении есть как гении, так и промокашки. И то поколение делало не мало ошибок, и нынешнее. Проблема в том, что опыт передается слабо, нет заинтересованности в его передаче, да и информации по тем же изделиям крайне мало даже на предприятиях-разработчиках.
Ну как, скажем заинтересовать молодое дарование, мечтающее о полётах на Марс, в отделе, занимающимся той же телеметрией или проектированием пневмо- гидросистем? Когда кроме двух десятков датчиков или полудюжины типовых клапанов и штуцеров он за всё время толком не увидит и не узнает.
Другое дело, энтузиастов становится всё меньше. Нет цели, достойной работать "за так", "за идею".
А все разговоры в прессе или Роскосмосе о необходимости лунных или марсианских полётах - пустое. Сытый голодного не разумеет.
Потому что, перед тем что-то требовать, "кормить" надо отрасль согласно ставящимся задачам, а не держать её на голодном пайке, требуя "канарейку за копейку" и уже вчера.
Достаточные инвестиции, доступная информация, квалифицированные кадры, эффективные и экономичные технологии, производительное оборудование, грамотный и толковый менеджмент - вот единственный путь к Луне и Марсу.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: sychbird от 06.09.2012 22:51:38
Нужна другая идеология работы с персоналом.

У меня одна знакомая работает в СПб на  канадско-японском заводе Магна-Нисан по производству автокомпонентов. В службе персонала. Так гендиректор раз в неделю встречается с персоналом какого-либо подразделения, рассказывает им как он стал гендиректором, и как они могут в перспективе подняться на его уровень. И потом пол часа отвечает на их вопросы и выслушивает предложения по совершенствованию технологии и организации производства.
По кругу все подразделения. А потом по новой его зам. И так круглый год. Цикл закончился - пошли по новой. Завод все время расширяется.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Feol от 07.09.2012 15:05:30
ЦитатаНужна другая идеология работы с персоналом.

У меня одна знакомая работает в СПб на  канадско-японском заводе Магна-Нисан по производству автокомпонентов. В службе персонала. Так гендиректор раз в неделю встречается с персоналом какого-либо подразделения, рассказывает им как он стал гендиректором, и как они могут в перспективе подняться на его уровень. И потом пол часа отвечает на их вопросы и выслушивает предложения по совершенствованию технологии и организации производства.
По кругу все подразделения. А потом по новой его зам. И так круглый год. Цикл закончился - пошли по новой. Завод все время расширяется.
Это добросовестная (когда инициаторы настроены благодушно и сами в неё верят) игра в демократию. Одно из известных явлений в коллективах всех типов (у нас пока не столь известное), но в перспективе ничем не выдающееся. Иногда вначале вызывает восторг и удивление. Иногда потом вызывает значительное, до сарказма, заочное раздражение в коллективе. Всегда вызывает значительное, до сарказма, раздражение в коллективе на этапе перехода предприятия к стагнации и ухудшению ситуации. Отмирает само собой по схеме, когда начальство всё чаще 'неотложно занято' или 'в отъезде'. Производственная игра в демократию имеет психологическую основу. Особенно часто она возникает в условиях резкого вброса капитала и руководящих персон со стороны в некое новое и необычное для них дело в расчёте на необычный успех. В таких условиях руководитель оказывается в ситуации, когда у него есть деньги, есть радужные надежды, нет ответственности за прошлые проблемы, ещё нет ответственности за израсходованные средства, еще нет полного понимания текущих проблем и еще есть полное незнание проблем, возможных в будущем. Отсюда возникает благодушное настроение и ощущение себя добрым и сильным благодетелем, что он стремиться подкрепить и усилить, организуя игру в демократию, где он самый лучший демократ с самой лучшей голливудской улыбкой. Коллектив при этом должен исполнять свою ответную партию беспрекословно. Обычно за быстрым подъемом в таких организациях происходит столь же быстрый спад, т. к. израсходован начальный капитал и на месте решенных с его помощью проблем возникли новые, после чего все выходит на типовую для частных предприятий, ничем не примечательную схему. Все организации, пережившие периоды реального взрывного развития, технологических и/или коммерческих прорывов и т. п. в этот момент всегда управлялись тоталитарно одним человеком.

( переписал из бумажной книжки :wink: - лично не сталкивался, но те, кто сталкивались и пережили - именно так :wink:)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: sychbird от 07.09.2012 14:42:49
В том, что изложил, никакой демократией и не пахнет. Никто управленческих решения на голосование не пытается ставить. Это мозгомойка имеет целью создать определенный уровень стимулирования работников для достижения бизнес-цели компании и поддержания необходимого качества продукции.  И поддерживает не зашумленный бюрократией канал связи для менеджмента с нижних уровней производственных отношений. И все!

По сути ничем не отличается от мозгомойки советских времен, разве что только масштабами вовлечение в это дело госструктур.
На стадии формирования коллектива при наличии того или  иного объема соцпакета и наглядного для всех карьерного лифта внутри предприятия это работает. Сужу пл тому, сколько 2-крупнейшие в мире компании тратят на этот механизм ресурсов.

Все прочее уже за пределами качественной статистики и не может быть оценено по имеющимся данным.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Feol от 07.09.2012 19:22:19
Честно говоря, имхо, уверен, что если какой-нить ген. директор придёт на работе к нашему народу и станет им рассказывать, как он достиг такого счастья в жизни, то 90 или более процентов:
1. Мысленно пошлют его на**й и возненавидят чисто из-за зависти но будут уверены что это именно потому что он их обворовывает а они типа на такое не способны
2. Те, кто поохтнее до карьеры начнут тем больше думать как свалить из этой конторы, ибо всегда кажется лучше, где нас нет - и всегда кажется, что тут возможностей нет никаких и для нормальной карьеры надо сваливать искать нормальное место :)

Работал 4 месяца (попал по стечению обстоятельств + по дури) в филиале американской конторы в Москве. Так там для поддержания боевого духа по корпоративной почте из центрального офиса рассылали всякую амеровскую патриотическую дурь. Наша совецкая на фоне этого - весьма бледненько.. И как-то прислали видео в их офисе какого-то их янки-вояки про его трудные похождения во Вьетнаме и про то, как хорошо, что они там сделали самое трудное, защитив Америку, и, следовательно, планету, а нам теперь остаётся спокойно работать... Это через пару дней, как началась августовская война в Грузии. Реакция была та еще... Реально многие хотели уволится - тупо наложилось на накипевшее, ибо идиотская контора с идиотским управлением. Quest software. Причем, насколько я понимаю, к войне Вьетнаме у них самих-то отношение неоднозначное в штатах, а раскиданных везде по миру офисов у них больше, чем в США. И отношение к подобным пропагандам, тем более на военную тему (но не только) будет везде разным и непредсказуемым. О чем думали их пропагандисты-дебилы,  я не знаю. Но это полный дебилизм. Наш в космической отрасли - ничто. Кстати, сейчас контора в такой темной вонючей перепревшей ж**е, что всё выглядит абсолютно логично  :roll:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 08.09.2012 06:40:31
ЦитатаЧестно говоря, имхо, уверен, что если какой-нить ген. директор придёт на работе к нашему народу и станет им рассказывать, как он достиг такого счастья в жизни, то 90 или более процентов:
1. Мысленно пошлют его на**й и возненавидят чисто из-за зависти но будут уверены что это именно потому что он их обворовывает а они типа на такое не способны
2. Те, кто поохтнее до карьеры начнут тем больше думать как свалить из этой конторы, ибо всегда кажется лучше, где нас нет - и всегда кажется, что тут возможностей нет никаких и для нормальной карьеры надо сваливать искать нормальное место :)

Работал 4 месяца (попал по стечению обстоятельств + по дури) в филиале американской конторы в Москве. Так там для поддержания боевого духа по корпоративной почте из центрального офиса рассылали всякую амеровскую патриотическую дурь. Наша совецкая на фоне этого - весьма бледненько.. И как-то прислали видео в их офисе какого-то их янки-вояки про его трудные похождения во Вьетнаме и про то, как хорошо, что они там сделали самое трудное, защитив Америку, и, следовательно, планету, а нам теперь остаётся спокойно работать... Это через пару дней, как началась августовская война в Грузии. Реакция была та еще... Реально многие хотели уволится - тупо наложилось на накипевшее, ибо идиотская контора с идиотским управлением. Quest software. Причем, насколько я понимаю, к войне Вьетнаме у них самих-то отношение неоднозначное в штатах, а раскиданных везде по миру офисов у них больше, чем в США. И отношение к подобным пропагандам, тем более на военную тему (но не только) будет везде разным и непредсказуемым. О чем думали их пропагандисты-дебилы,  я не знаю. Но это полный дебилизм. Наш в космической отрасли - ничто. Кстати, сейчас контора в такой темной вонючей перепревшей ж**е, что всё выглядит абсолютно логично  :roll:

Расскажу извествую мне историю. Один мужик, будучи генеральным (главным управляющим) не навязывал истории о своём жизненном пути, но охотно отвечал на вопросы, если спрашивали. И то надо сказать - ему и сейчас ещё 50 нет.

История такая - школа в небольшом белорусском городке, служба во флоте, на подводных лодках в северных морях... Приезд в США и учёба в Wharton Business School, несколько лет, как раз во времена Интернет-бума. Получение приглашения возглавить небольшую московскую высокотехнологическую фирму в области связи. Работа в Москве.

Сотрудники в Москве, надо отметить, подобрались достаточно зубастые. Образование - из технических вузов Москвы, многие из физтеха. Люди, умеющие думать и считать... И при этом считали этого генерального таким моральным лидером. Поднимал боевой дух коллектива - и не раз и не два - очень солидно.

Отметим ещё - этот менеджер ещё и прислушивался ко мнениям сотрудников. Проявляя свой уровень, можно было, например, получить выделенный проект под своё руководство, или участие в таком проекте в составе отдельной команды. Сотрудники считали такие варианты бесценным опытом и отличными строчками в резюме - конечно, и возраст сотрудников редко 40 лет превышал...

Так что опыт бывает разный.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Feol от 10.09.2012 12:54:29
Цитата
ЦитатаЧестно говоря, имхо, уверен, что если какой-нить ген. директор придёт на работе к нашему народу и станет им рассказывать, как он достиг такого счастья в жизни, то 90 или более процентов:
1. Мысленно пошлют его на**й и возненавидят чисто из-за зависти но будут уверены что это именно потому что он их обворовывает а они типа на такое не способны
2. Те, кто поохтнее до карьеры начнут тем больше думать как свалить из этой конторы, ибо всегда кажется лучше, где нас нет - и всегда кажется, что тут возможностей нет никаких и для нормальной карьеры надо сваливать искать нормальное место :)

Работал 4 месяца (попал по стечению обстоятельств + по дури) в филиале американской конторы в Москве. Так там для поддержания боевого духа по корпоративной почте из центрального офиса рассылали всякую амеровскую патриотическую дурь. Наша совецкая на фоне этого - весьма бледненько.. И как-то прислали видео в их офисе какого-то их янки-вояки про его трудные похождения во Вьетнаме и про то, как хорошо, что они там сделали самое трудное, защитив Америку, и, следовательно, планету, а нам теперь остаётся спокойно работать... Это через пару дней, как началась августовская война в Грузии. Реакция была та еще... Реально многие хотели уволится - тупо наложилось на накипевшее, ибо идиотская контора с идиотским управлением. Quest software. Причем, насколько я понимаю, к войне Вьетнаме у них самих-то отношение неоднозначное в штатах, а раскиданных везде по миру офисов у них больше, чем в США. И отношение к подобным пропагандам, тем более на военную тему (но не только) будет везде разным и непредсказуемым. О чем думали их пропагандисты-дебилы,  я не знаю. Но это полный дебилизм. Наш в космической отрасли - ничто. Кстати, сейчас контора в такой темной вонючей перепревшей ж**е, что всё выглядит абсолютно логично  :roll:

Расскажу извествую мне историю. Один мужик, будучи генеральным (главным управляющим) не навязывал истории о своём жизненном пути, но охотно отвечал на вопросы, если спрашивали. И то надо сказать - ему и сейчас ещё 50 нет.

История такая - школа в небольшом белорусском городке, служба во флоте, на подводных лодках в северных морях... Приезд в США и учёба в Wharton Business School, несколько лет, как раз во времена Интернет-бума. Получение приглашения возглавить небольшую московскую высокотехнологическую фирму в области связи. Работа в Москве.

Сотрудники в Москве, надо отметить, подобрались достаточно зубастые. Образование - из технических вузов Москвы, многие из физтеха. Люди, умеющие думать и считать... И при этом считали этого генерального таким моральным лидером. Поднимал боевой дух коллектива - и не раз и не два - очень солидно.

Отметим ещё - этот менеджер ещё и прислушивался ко мнениям сотрудников. Проявляя свой уровень, можно было, например, получить выделенный проект под своё руководство, или участие в таком проекте в составе отдельной команды. Сотрудники считали такие варианты бесценным опытом и отличными строчками в резюме - конечно, и возраст сотрудников редко 40 лет превышал...

Так что опыт бывает разный.
У меня сейчас на основной работе примерно так. Только без  иностранного опыта и капитала. Плюс директор из бывших наладчиков - технически грамотный безупречно. Есть неформальное соглашение, что нам по возможности разрешают работать дома, а мы без необходимости этим не злоупотребляем. Великое благо работать в таких условиях, по этому коллектив весьма стабильный при неолигархической весьма з/п. Если раздолбай и/или злоупотребляешь свободой - могут даже по статье тк уволить с жуткой записью в трудовой. Было пару раз, правда, не разработчики. Это весьма не просто, приходила даже, насколько я знаю, какая-то правовая инспекция по этому делу. Но случаи совсем уж очевидные, парни реально старались довести до этого. К сожалению, в космических конторах, где был и бываю, таких людей больше и тоже всем всё очевидно, но в той системе уволить их практически невозможно, если сам не изъявит желание уйти :(
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 10.09.2012 12:40:28
ЦитатаНо случаи совсем уж очевидные, парни реально старались довести до этого. К сожалению, в космических конторах, где был и бываю, таких людей больше и тоже всем всё очевидно, но в той системе уволить их практически невозможно, если сам не изъявит желание уйти :(


На самом деле довести человека до увольнения не так уж и трудно.  Даются одно за другим несколько трудновыполнимых поручений с жесткими сроками. Каждое неисполнение фиксируется в протоколе какого-либо совещания. Несколько неисполнений - запрос объяснительной, выговор. Несколько выговоров (емнип, достаточно двух), и человек ставится перед альтернативой: уходить по собственному или по нехорошеей статье.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Штуцер от 10.09.2012 19:57:33
Понятно, Дмитрий. :evil:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: KBOB от 11.09.2012 07:16:20
А где обсуждают отзыв партии разгонных блоков "Бриз-М" для детальной проверке?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 11.09.2012 11:23:16
ИМХО в Омске  :?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 11.09.2012 11:26:01
Цитата
ЦитатаНо случаи совсем уж очевидные, парни реально старались довести до этого. К сожалению, в космических конторах, где был и бываю, таких людей больше и тоже всем всё очевидно, но в той системе уволить их практически невозможно, если сам не изъявит желание уйти :(
На самом деле довести человека до увольнения не так уж и трудно.  Даются одно за другим несколько трудновыполнимых поручений с жесткими сроками. Каждое неисполнение фиксируется в протоколе какого-либо совещания. Несколько неисполнений - запрос объяснительной, выговор. Несколько выговоров (емнип, достаточно двух), и человек ставится перед альтернативой: уходить по собственному или по нехорошеей статье.
Еще проще - назначают оклад 10 тыр + премиальные.

Человек становится не нужен - премиальные тупо не платятся.  Вот тут и сам уйдешь в дорожные рабочие
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Frontm от 11.09.2012 11:27:50
Цитата
Цитата
ЦитатаНо случаи совсем уж очевидные, парни реально старались довести до этого. К сожалению, в космических конторах, где был и бываю, таких людей больше и тоже всем всё очевидно, но в той системе уволить их практически невозможно, если сам не изъявит желание уйти :(
На самом деле довести человека до увольнения не так уж и трудно.  Даются одно за другим несколько трудновыполнимых поручений с жесткими сроками. Каждое неисполнение фиксируется в протоколе какого-либо совещания. Несколько неисполнений - запрос объяснительной, выговор. Несколько выговоров (емнип, достаточно двух), и человек ставится перед альтернативой: уходить по собственному или по нехорошеей статье.
Еще проще - назначают оклад 10 тыр + премиальные.

Человек становится не нужен - премиальные тупо не платятся.  Вот тут и сам уйдешь в дорожные рабочие
В первом случае есть проблемы с профсоюзом, во втором нет проблем.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Feol от 11.09.2012 12:33:01
Цитата
ЦитатаНо случаи совсем уж очевидные, парни реально старались довести до этого. К сожалению, в космических конторах, где был и бываю, таких людей больше и тоже всем всё очевидно, но в той системе уволить их практически невозможно, если сам не изъявит желание уйти :(


На самом деле довести человека до увольнения не так уж и трудно.  Даются одно за другим несколько трудновыполнимых поручений с жесткими сроками. Каждое неисполнение фиксируется в протоколе какого-либо совещания. Несколько неисполнений - запрос объяснительной, выговор. Несколько выговоров (емнип, достаточно двух), и человек ставится перед альтернативой: уходить по собственному или по нехорошеей статье.
Просто на практике табу на это. Если человек тупо ничего не делает потому что тупо ничего не хочет или раздолбай просто - то пусть себе 'работает', если с нач-вом не ссорится и волну не гонит. Знаком с ситуацией на ИСС, когда оставшегося после вуза 'инженера', как из меня балерина, раздолбая по жизни во всем да еще и подставщика, пусть не по злой воле, а потому, что выше, кое-как выперли таки через несколько лет (!) из одного отдела... И через какое-то время его взяли в другой!! И точно так же с ним мучаются, кажется, поныне! Логично, ожидаемо, не так ли?? Тут я вообще никакого разумного объяснения не вижу.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 11.09.2012 11:40:40
ЦитатаВ первом случае есть проблемы с профсоюзом, ...

Никаких проблем, если все делать по закону.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: anik от 11.10.2012 17:14:41
Пошел разговор про два планируемых запуска разгонного блока "ДМ-03" в 2013 году: один - с "Экспрессом-АМ8", второй - не известно...
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 11.10.2012 19:08:53
А для ЛИ Ангары будут использоваться уже изготовленные, или новая партия делаться будет?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 11.10.2012 19:31:52
C этого места подробнее! 8)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: m-s Gelezniak от 11.10.2012 18:36:11
ЦитатаC этого места подробнее! 8)
Серпентарий и подробнее?
 :wink:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 11.10.2012 20:19:38
ЦитатаC этого места подробнее! 8)
Ай-я я-я-я я-яй
Убили негра,
Убили негра, убили
Я-я-я
Ни за что, ни про что,
...., замочили. (с)
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:arqCSEPB8FIJ:novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php%3Fp%3D791556%26sid%3D057ed864c366e39b2d425cd873307533+&cd=1&hl=ru&ct=clnk
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 11.10.2012 23:15:58
А Салютмэн  отрицал всё как  партизан на допросе в гестапо! :roll: :wink:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 11.10.2012 23:33:50
И что я там отрицал? "Экспресс-АМ8" федеральный, а федеральные пуски вполне могут быть и на ДМ-ах.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 11.10.2012 23:45:02
На том и поладим! :wink:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 07.11.2012 09:15:38
ЦитатаДмитрий В. пишет:Считал для ДМ-03 по данным из НК №02 2011.
(http://s47.radikal.ru/i116/1211/d7/d4cb0e2e5acc.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i118/1211/f3/3f16f0366256.jpg)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 15.12.2012 00:20:48
Цитата
Цитата05.09.2011 12:45:10
ZOOR пишет:

http://www.gazetamir.ru/Default.aspx?tabid=66&EntryID=164
ЦитатаИз интервью начальника космодрома «Плесецк»
генерал-майора Александра Головко газете «Красная Звезда»

- Александр Валентинович, как развивается опытно-испытательная база космодрома как по космической, так и по ракетной тематике?


- В настоящее время на космодроме проводятся лётные испытания ракет-носителей (РН), разгонных блоков (РБ) и космических аппаратов (КА). Если конкретизировать, то это:
- ракетно-космические комплексы «Союз-2», «Рокот»;
- космические аппараты «Меридиан», «Муссон-2», «Родник-С», «Неман», «Кобальт-М», «ГЛОНАСС», «Лотос-С», «Барс»;
- разгонные блоки «Бриз-КМ» и «Фрегат».
Проведены рекогносцировочные работы по размещению технического комплекса подготовки разгонного блока «Персей».
Идёт строительство наземной инфраструктуры:
- космического ракетного комплекса «Ангара»;
- объектов ЕКС (единая космическая система);
- унифицированного технического комплекса подготовки КА «Неман», «Кобальт-М», «Лотос-С», «Барс».
В 2010 году были проведены рекогносцировочные работы по определению объёма дооборудования объектов наземной инфраструктуры космодрома для размещения комплекса разгонного блока «Персей» и обеспечения подготовки и запуска РН «Союз-2» этапа 1в с блоком выведения «Волга».
Что-то не слышал о таком блоке :roll:
Salo пишет:

Я тоже, но технический комплекс подготовки разгонного блока «Персей» явно имеет индекс 14К45.

 http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=15234 (http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=15234)
Цитата15 марта в г. Архангельске состоятся Общественные слушания по материалам оценки воздействия на окружающую среду перспективных космических комплексов
:: 12.02.2011

15 марта в г. Архангельске состоятся Общественные слушания по материалам оценки воздействия на окружающую среду перспективных космических комплексов.

Правительство Архангельской области, Архангельское отделение общественной организации «Всероссийское общество охраны природы», ФГУП «Государственный научно-производственный ракетно-космический центр «ЦСКБ-Прогресс», ОАО «Информационные спутниковые системы» им. академика М.Ф. Решетнёва», ОАО «Ракетно-космическая корпорация «Энергия» им. С.П. Королёва», ФГУП «КБ «Арсенал» им. М.В. Фрунзе», ОАО «ЭКА», ООО «Научно-производственный центр «Альтернатива» приглашают принять участие в общественных слушаниях по материалам оценки воздействия на окружающую среду перспективных космических комплексов, эксплуатация которых планируется на космодроме Плесецк: комплекса ракеты-носителя «Союз-2» с ракетой-носителем «Союз-2» этапа 1в, комплекса блока выведения «Волга», комплекса разгонного блока 14К45, космического комплекса 14К159 с изделием 14Ф145, ракетно-космических комплексов 14К164 и 14К204.

На слушания приглашаются специалисты в области проектирования, эксплуатации, исследований воздействия космической техники на окружающую среду, а также все желающие.

Слушания состоятся 15 марта 2011 г. в конференц-зале Правительства Архангельской области по адресу: г. Архангельск, пр. Троицкий, д. 49. Начало в 14-30. Вход свободный.

С материалами и ТЗ по оценке воздействия на окружающую среду рассматриваемых изделий космической техники можно ознакомиться в офисе Архангельского отделения общественной организации «Всероссийское общество охраны природы» по адресу: г. Архангельск, ул. Попова, 18, оф. 13, тел. (8182) 23-81-00.

Планируемые сроки проведения оценки воздействия на окружающую среду - 2011 год. Замечания и предложения могут быть представлены в письменном виде в адрес Архангельского отделения общественной организации «Всероссийское общество охраны природы».

Пресс-служба ФГУП "ЦЭНКИ"

http://krasm.com/doc.php?id=1171
ЦитатаВладимир Колмыков: «Нас ждут грандиозные дела»
29 декабря 2011

Хочу отметить, что в плане следующего года объем работ по РСМ-54 («Синева») останется неизменным. Кроме того, продолжатся опытно-конструкторские работы по темам «Двина-ДМ», «Ускорение-Б», «Технологическая пневмосеть «Персей»» и другим проектам.

В этом году успешно завершены опытно-конструкторские работы, в которых Красмаш участвовал совместно с ГРЦ имени Макеева. 20 мая и 29 сентября состоялись испытательные пуски межконтинентальной баллистической ракеты, изготовленной нашим заводом.

Что касается Федеральной космической программы, в 2011 году были возобновлены пуски по программе «Морской старт». Первый после длительного перерыва старт ракеты-носителя «Зенит-3SL» с разгонным блоком ДМ-SL был успешно осуществлен со стартовой платформы в Тихом океане 25 сентября. Базовый модуль этого разгонного блока изготавливается нашим заводом. В 2012 году мы планируем сдать пять базовых модулей 314ГК для программы «Морской старт». Сейчас мы ведем работы по реконструкции и техническому перевооружению участков производства разгонных блоков.
ЦитатаАниКей пишет:

http://www.yubileyny.ru/index.php/novine/1978

Газета "Спутник", №92 (1430) 26 ноября 2011 года, суббота.
4 Центральный научно-исследовательский институт (4 ЦНИИ)

Покоряя космические высоты.

4 Центрального научно-исследовательский институт Министерства обороны Институт был создан
в 1946 г., и это положило начало всей ракетно-космической отрасли страны. А в 1989 году
Институту было присвоено наименование 4 Центрального научно-исследовательского института
Министерства обороны.

Огромны заслуги Института в прошлом, но и не менее важны в настоящем времени.
За последние годы Институтом и при непосредственном его участии получены следующие результаты.

В интересах РВСН:

- создание в рамках ОКР «Яре» и развёртывание современных РК подвижного грунтового и стационарного шахтного базирования с модернизированными и перспективными командными пунктами и средствами боевого управления и связи;

- работы по созданию РК «Авангард-Р», который находится на этапе подготовки к лётным испытаниям;

- разработка технических предложений по НИР «Неизбежность» и «Молодец», проведённых в
интересах обоснования целесообразности создания перспективных РК стационарного и подвижного
(железнодорожного) базирования;

- подготовка ТТЗ на ОКР «Сармат» и начало работ по созданию перспективного РК стационарного
базирования с жидкостной МБР;

- работы по созданию перспективного боевого оснащения, в том числе блоков индивидуального разведения с перспективными средствами преодоления ПРО (ОКР «Прорыв»);

- работы по поддержанию боевой готовности и продлению сроков эксплуатации существующих РК в рамках комплекса ОКР «Зарядье»;

- работы по развитию СБУ РВСН, направленные на развитие центральных пунктов управления (ОКР «Грот», «Утёс-1»), создание звеньев АСБУ (ОКР «Сигнал-А1»), разработку перспективного подвижного командного пункта (ОКР «Размах 4») и продление сроков эксплуатации существующих командных пунктов.

В интересах Космических войск:

- создание и совершенствование космических систем и комплексов различного назначения, таких как «Кобальт-М», «Персона», «Лиана», «Кондор», «Лабиринт-В», «Канопус-СТ», «Меридиан», «Родник-С», «Муссон-2», «Барс-М» и др.;

- средств НАКУ космическими аппаратами, разгонными блоками и ракетами-носителями в рамках (ОКР «Управление», «Свист», «Конвенция», «Стажёр», «Синегорье», «Интеграция» и др.);

- средств развёртывания и восполнения орбитальных группировок (ОКР «Ангара», «Русь», «Плесецк», «Персей», «Туркестан» и др.);

- автоматизированных информационных систем управления (ОКР «Вешняк-М», а также работы серии «Заря»).

В интересах ВМФ:

- сопровождение работ в рамках ОКР «Булава-30» и «Лайнер» по созданию БРПЛ для оснащения ими перспективных подводных ракетоносцев.

Научный потенциал Института позволяет выполнять эти работы. Более 50% научных сотрудников являются дипломированными учёными, имеющими учёное звание «профессор», «доцент», «старший научный сотрудник».

С 1 декабря 2010 г. проведена очередная реорганизация ФГУ «4 ЦНИИ Минобороны России». В настоящее время Институт в составе 5 научных центров (РКС, ПВО, AT и В, ЭРАТ и РКО) предназначен для проведения научных исследований актуальных проблем военной теории и практики строительства, развития, подготовки и боевого применения стратегических ядерных сил и сил воздушно-космической обороны как функциональных компонентов Стратегических сил сдерживания, авиации Сил общего назначения Российской Федерации, а также объединённой системы противовоздушной обороны государств - участников Содружества независимых государств.

С 7 октября 2011 г. 4 ЦНИИ Минобороны России преобразован в федеральное бюджетное учреждение «4 Центральный научно-исследовательский институт ракетных, космических и авиационных систем Министерства обороны Российской Федерации».

Автор : Начальник 4 ЦНИИ полковник А.Г. МИЛЬКОВСКИЙ.
К печати подготовила Арина БОРИСОВА
Цитата
Цитата
Цитатаitwik пишет:

белл, не будет у энергии импульса, забудьте.
Дмитрий В. пишет:

Ну, значит, КВТК.
itwik пишет:

дмитрий в., теперь энергия хочет разработать унифицированный рб вместо дм-сл, дм-слб и дм-03
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: G.K. от 15.12.2012 00:35:32
ЦитатаГазета "Спутник" пишет:
создание в рамках ОКР «Яре» и развёртывание современных РК подвижного грунтового и стационарного шахтного базирования с модернизированными и перспективными командными пунктами и средствами боевого управления и связи; 
Это ЯРС такой, или что-то неизвестное?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: C-300 от 10.02.2013 00:28:57
Товарищи, патенты с картинками-схемами были?
1) Разгонный блок с хотя бы одним тороидальным баком: http://www.findpatent.ru/patent/209/2095294.html
2) Ракетный разгонный блок: http://www.findpatent.ru/patent/215/2153447.html
3) Ракетный разгонный блок: http://www.findpatent.ru/patent/216/2165379.html
4) Ракетный разгонный блок: http://www.findpatent.ru/patent/220/2205138.html
5) Ракетный разгонный блок: http://www.findpatent.ru/patent/221/2212361.html

Если кто-то сможет их идентифицировать, то будет замечательно. 
П. С. привёл картинку как пример, она открывается в полный размер по клику мыши...
(http://img.findpatent.ru/img_data/29/296558.gif)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 25.02.2013 13:20:07
http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/31644-razgonnyjj-blok-dm-03-budut-ispolzovat-dlja.html
ЦитатаРазгонный блок ДМ-03 будут использовать для запуска навигационных аппаратов летом
Сегодня, 11:28              

Космический разгонный блок ДМ-03, отправивший в 2010 г. в Тихий океан три спутника "Глонасс-М", будет использован для запуска навигационных аппаратов в июне 2013 г., сообщил "Интерфаксу-АВН" сегодня, 25 февраля, источник в ракетно-космической отрасли.

По его словам, подготовка разгонного блока на космодроме Байконур начнется в середине апреля. Она предусматривает вывоз полностью собранной ракеты "Протон-М" на стартовый комплекс для проведения комплексных испытаний ДМ-03, в том числе его тестовой заправки окислителем.

Собеседник агентства напомнил, что перед первым запуском этого разгонного блока тестовая заправка не осуществлялась, поскольку разработчики посчитали ее нецелесообразной. "К чему привело это решение известно: ДМ-03 заправили окислителем больше положенного, и спутники очутились в океане", - пояснил источник.

По его словам, после комплексных испытаний ракета будет полностью разобрана для перепроверок и затем снова собрана для запуска трех аппаратов "Глонасс-М", который планируется выполнить в конце июня.
 
Напомним, три спутника системы ГЛОНАСС были потеряны из-за ошибки в формуле расчета заправки разгонного блока ракеты. Таковы официальные выводы межведомственной комиссии, которая занималась этим делом.

"Основная причина падения ракеты со спутниками эта ошибка специалистов РКК "Энергия" при расчете заправки разгонного блока ДМ-3", - заявил глава межведомственной комиссии по расследованию инцидента, генеральный директор ЦНИИМаш Геннадий Райкунов. Дело в том, что конструкция нового разгонного блока ДМ-03 позволяет заправлять в него больше топлива, чем в предыдущий вариант ДМ-02. При расчете каждого запуска специалисты рассчитывают, сколько процентов от полного объема должно быть заправлено, чтобы ракета смогла вывести космические аппараты, в данном случае три спутника ГЛОНАСС на заданную орбиту. Рассчитывая формулу заправки на запуск ракеты-носителя "Протон-М", специалисты правильно подсчитали процент, но только применительно к объему ДМ-02, а не к новому разгонному блоку ДМ-03. То есть попросту перепутали. В космос-то отправился как раз новый разгонный блок. В результате, в ракету залили топлива на полторы тонны больше, чем следовало".

После запуска 5 декабря третья ступень ракеты "Протон-М" отклонилась от расчетной орбиты на 8 градусов, ее головная часть с тремя спутниками ГЛОНАСС упала в Тихий океан в тысячи километров к северо-западу от Гавайских островов. После этого ЧП президент Дмитрий Медведев (в то время - прим.) поручил руководителям Генпрокуратуры и Контрольного управления своей администрации проверить расходование средств на программу ГЛОНАСС. Потерянные аппараты были застрахованы в компании "Спутник".
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: G.K. от 25.02.2013 18:23:36
ЦитатаSalo пишет:
Космический разгонный блок ДМ-03, отправивший в 2010 г. в Тихий океан три спутника "Глонасс-М", будет использован
Подняли, помыли, и снова на ракету :)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ааа от 25.02.2013 19:27:49
ЦитатаКосмический разгонный блок ДМ-03, отправивший в 2010 г. в Тихий океан три спутника "Глонасс-М", будет использован
... в качестве мишени.  :evil:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Skykey от 25.02.2013 19:42:19
ЦитатаG.K. пишет:
Подняли, помыли, и снова на ракету
А что, в аcфальт его закатывать из-за одного неудачного пуска?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Ну-и-ну от 26.02.2013 03:18:45
И БИМ - поднять и использовать повторно.

PS: Но вообще - ДМ - это правильно, в свете последних достижений бризостроения. Т.е. ещё правильнее - один нормально летающий блок, а не конкуренция "кто лучше". Но это фантастика.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Reader от 25.02.2013 20:19:55
ЦитатаSkykey пишет:
А что, в аcфальт его закатывать из-за одного неудачного пуска?
Кое-кому этого, видимо, хотелось-бы. Полное безобразие
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: G.K. от 25.02.2013 21:18:14
ЦитатаSkykey пишет:
А что, в аcфальт его закатывать из-за одного неудачного пуска?
Да нет  :)  Просто из построения фразы (выделено в первой цитате жирным) у меня возникло ощущение, что именно тот блок, который упал в ТО будет использован снова.

Цитатаааа пишет:
... в качестве мишени. :evil:
+1
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Лентяй от 26.02.2013 08:24:27
Если подняли ДМ, верните 3 спутника глонасс-м. Мы пыль смахнём да подготовим к запуску хотя бы на вторую тройку в этом году;)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 19.03.2013 14:14:04
http://krasm.com/Files/447-Sineva_9.pdf
ЦитатаПо заказу РКК " Энергия" мы продолжаем опытно-конструкторские работы по созданию на базе жидкостного ракетного двигателя 11Д58МФ многофункционального ЖРД с улучшенными энергомассовыми характеристиками для применения в составе разгонного блока 11С861-03 и других перспективных кислородно-углеводородных ЖРД. Применение этого двигателя позволит увеличить массу выводимого на орбиту полезного груза более чем на 1 тонну.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Ярослав от 19.03.2013 22:25:16
ЦитатаSalo пишет:
ытно-конструкторские работы по созданию на базе ж

ЦитатаSalo пишет:
 http://krasm.com/Files/447-Sineva_9.pdf
ЦитатаПо заказу РКК " Энергия" мы продолжаем опытно-конструкторские работы по созданию на базе жидкостного ракетного двигателя 11Д58МФ многофункционального ЖРД с улучшенными энергомассовыми характеристиками для применения в составе разгонного блока 11С861-03 и других перспективных кислородно-углеводородных ЖРД. Применение этого двигателя позволит увеличить массу выводимого на орбиту полезного груза более чем на 1 тонну.
на тонну по сравнению с чем ? если с тем, что было на ГСО - то очень даже интересно...
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: G.K. от 19.03.2013 23:38:21
Хоссподи, ну кто же так цитирует?!
ЦитатаЯрослав пишет:
ЦитатаSalo пишет:
ытно-конструкторские работы по созданию на базе ж
На базе чего, простите? ;)  :evil:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Ярослав от 20.03.2013 01:55:16
ого, оно еще два раза вставило, очень станно...
и результат какой - просто загляденье ))
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: anik от 02.04.2013 13:46:20
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=168

Генеральный директор НПЦ АП Ефим Межирицкий:

Кстати, возможности нашего моделирующего комплекса были подтверждены во время аварийного пуска трех спутников «ГЛОНАСС-М» с помощью «Протона» в декабре 2010 года. Уже через несколько часов после пуска, используя данные телеметрии, наши специалисты назвали истинную причину потери аппаратов - перегруз ракеты. Если помните, тогда в топливные баки разгонного блока ДМ залили примерно 1,5 тонны лишнего топлива. Заправочная станция на техническом комплексе была новая, форма топливного бака на «разгоннике» также была измененной. При этом должного контроля за заправкой, как позже выяснилось, не было.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 02.04.2013 15:39:48
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=165
ЦитатаПрезидент РКК "Энергия" Виталий Лопота:

 - После неудачи 2010 года было приостановлено использование разгонного блока ДМ-03. Когда может возобновиться использование этого разгонного блока? Какую полезную нагрузку он будет выводить на орбиту?

      - Ближайший запуск разгонного блока этой модификации намечен на 28 июня 2013 года. Он будет выводить на орбиту блок космических аппаратов системы ГЛОНАСС. Кроме того, в настоящее время по заказу Роскосмоса изготавливается разгонный блок для запуска космического аппарата "Экспресс-АМ8". Ожидается получение заказа на изготовление ещё одного такого "разгонника" для запуска аппаратов системы ГЛОНАСС.

      - Будет ли РКК "Энергия" создавать универсальный разгонный блок на основе ДМ-SL, ДМ-SLB и ДМ-03?

      - В настоящее время в РКК "Энергия" проводит работы по унификации модификаций "разгонника", используемого в морском и наземном комплексах (В проектах "Морской старт" и "Наземный старт" применяется ракета-носитель "Зенит" - ИФ-АВН). Предполагается, что разгонный блок ДМ-SLБ станет универсальным для использования в составе с ракетами носителями среднего класса.

      Разгонный блок ДМ-03 должен стать универсальным для ракет-носителей тяжелого класса (типа "Протон", "Энергия", "Ангара" и др.), а также носителя, разрабатываемого в рамках опытно-конструкторских работ "Амур" для космодрома Восточный.

      Таким образом, предполагается, что в будущем останутся только две модификации разгонного блока типа ДМ для ракет-носителей среднего и тяжёлого классов.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 17.06.2013 16:35:46
Российская космическая отрасль возвращается к использованию разгонных блоков ДМ-03 - глава РКК "Энергия" (http://www.militarynews.ru/fcl_l/news.asp?id=313938)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Полынь от 17.06.2013 17:10:56
ЦитатаSalo пишет:
 Российская космическая отрасль возвращается к использованию разгонных блоков ДМ-03 - глава РКК "Энергия" (http://www.militarynews.ru/fcl_l/news.asp?id=313938)
Ссылка для зарегистрированных юзеров.
Как же ее прочитать ;) ?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 17.06.2013 20:59:31
Ждать пока новость станет общедоступной на других ресурсах.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 17.06.2013 22:47:52
Такие новости должны исходить не от главы РКК а от отрасли которая "возвращается".
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 18.06.2013 00:26:29
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=182
ЦитатаПрезидент, генеральный конструктор Ракетно-космической корпорации «Энергия» Виталий Лопота:

- Скоро снова должен заработать разгонный блок ДМ-03. Какие у него перспективы?

   - Ближайший запуск разгонного блока этой модификации намечен на начало июля 2013 года.

   Он будет использоваться для выведения на рабочую орбиту блока из трех космических аппаратов системы «Глонасс». В настоящее время по заказу Роскосмоса изготавливается один разгонный блок для запуска КА связи по государственной программе. Ожидается получение ещё нескольких таких заказов. Планируется применение блока и в составе ракет-носителей, создаваемых для эксплуатации на строящемся космодроме «Восточный», а также в проекте «Морской старт».

   Так что перспективы у данной современной модификации блока типа ДМ имеются и будут, несомненно, развиваться с учетом реализации запланированных запусков по Федеральной космической программе и другим программам, имея в виду, что технические характеристики блока ДМ-03 по массе доставляемого полезного груза и точности выведения улучшены по сравнению с другими более ранними модификациями.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: HapKoM от 28.06.2013 15:26:15
Протон со спутниками "Глонасс" вывезли на стартовый комплекс Байконура
                
 Ракета-носитель "Протон-М" с тремя спутниками "Глонасс-М", запуск которой запланирован на 2 июля, вывезена на стартовый комплекс космодрома Байконур, сообщил в пятницу Центр имени Хруничева (предприятие-изготовитель ракет-носителей "Протон-М").
 
 "Сегодня утром, 28 июня, на космодроме Байконур состоялся вывоз ракеты космического назначения "Протон-М" с тремя космическими аппаратами "Глонасс-М" из монтажно-испытательного корпуса площадки №92А-50 на стартовый комплекс площадки №81. Решение о готовности ракеты к установке на стартовой площадке было принято накануне вечером на заседании технического руководства и государственной комиссии", -- говорится в сообщении.
 
 После того, как ракета была установлена в пусковое устройство, специалисты космодрома приступили к работам по графику первого стартового дня, сообщил Центр имени Хруничева.
 
 Пуск ракеты-носителя "Протон-М" с разгонным блоком ДМ-03 и с тремя российскими навигационными космическими аппаратами "Глонасс-М" намечен на 2 июля. В настоящее время всего в составе орбитальной группировки ГЛОНАСС насчитывается 29 спутников, из них 24 используются по целевому назначению, четыре космических аппарата находятся в орбитальном резерве и один -- на этапе летных испытаний, передает РИА Новости.
 
 К.И.


http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/10645/

Я совсем запутался в номерах изделий. Тот ли это ДМ-03, в который в прошлый раз топливо перелили?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 28.06.2013 15:53:02
Скажем так - аналогичный.  ;)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 13.07.2013 15:39:29
Годовой отчёт за 2012 год
http://www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=1615&type=2
http://www.e-disclosure.ru/portal/FileLoad.ashx?Fileid=711424&type=file
(http://farm8.staticflickr.com/7406/9273693981_a487ee5317_o.jpg)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: che wi от 01.09.2013 16:51:28
Здесь (http://www.energia.ru/ru/launchers/land-launch/head.html) указывают, что "ДМ-SLБ" является адаптированным для наземного старта вариантом "ДМ-SL". А в чём именно адаптация, какие элементы были изменены? Подскажите plz кто в курсе.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: fagot от 01.09.2013 13:09:34
http://landlaunch.ru/ru/spravochnik/SIS_User%20Guide_2.pdf (http://landlaunch.ru/ru/spravochnik/SIS_User%20Guide_2.pdf), страница 17.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: che wi от 01.09.2013 17:27:04
Цитатаfagot пишет:
http://landlaunch.ru/ru/spravochnik/SIS_User%20Guide_2.pdf, страница 17
Спасибо!
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 03.09.2013 12:39:26
http://krasm.com/Files/1024-%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0%20%E2%84%96%205-6%20%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8C%202013.pdf
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/20191)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/20192)
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/20193)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 03.09.2013 12:45:36
Особо интересно следующее:
Цитата-- Какие опытно-конструкторские работы по созданию РКТ сегодня ведутся на Красмаше?

-- По заказу РКК "Энергия" для запуска с космодрома "Плесецк" наших разгонных блоков (в том числе в составе ракет-носителей "Протон" и "Зенит") мы проводим ОКР по изготовлению технологической пневмосети. На космодроме разворачивается технический комплекс по подготовке к пуску разгонных блоков 11С861-03. Он состоит из трех помещений, в которых будет производиться монтаж РБ и его испытания. Создан современный четырехэтажный стапель с площадками обслуживания, позволяющий кантовать разгонный блок. Работы на нем можно проводить как в горизонтальном, так и в вертикальном положении.
На одной из вертикалей располагается пневмосеть для предстартовых проверок РБ. Сегодня полностью завершено изготовление одной сети, мы готовы к ее монтажу, но пока работы приостановлены, этот проект перенесен на следующий год.

-- Сейчас Государственный космический научно-производственный центр им. М.В. Хруничева ведет разработку перспективных ракет-носителей "Ангара". Участие Красмаша в этом проекте возможно?

-- В настоящее время осуществляются работы по адаптации разгонного блока ДМ-03 для ракеты-носителя "Ангара". По словам заместителя генерального конструктора КБ Химмаш имени А.И.Исаева Валерия Юрьевича Пиунова, Красмаш рассматривается как изготовитель шар-баллонов для верхних ступеней ракеты. У нашего предприятия накоплен значительный опыт их производства. Мы делаем их для различных двигательных установок.
Шар-баллоны предназначены для хранения газа под высоким давлением, необходимого для срабатывания различных узлов автоматики, обеспечения вытеснения компонентов топлива. У нас разработана целая линейка шар-баллонов различного диаметра, объема и материала для их изготовления. Сегодня мы делаем их из нержавеющей стали и титана.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Александр Ч. от 03.09.2013 19:17:19
ЦитатаSalo пишет:
По заказу РКК "Энергия" для запуска с космодрома "Плесецк" наших разгонных блоков (в том числе в составе ракет-носителей "Протон" и "Зенит")
:?:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sashka_1959 от 03.09.2013 22:22:10
ЦитатаSalo пишет:
 http://krasm.com/Files/1024-%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0%20%E2%84%96%205-6%20%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8C%202013.pdf
 
 
Здесь пишется:
В новом «разгоннике»  будет использоваться современный многофункциональный двигатель 11Д58МФ, который имеет ряд существенных преимуществ...
...выводимая масса полезной нагрузки может быть увеличена на 500кг.

В #540, (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4533/message1048645/#message1048645) этой темы, на предыдущей странице: «По заказу РКК " Энергия" мы продолжаем опытно-конструкторские работы по созданию на базе жидкостного ракетного двигателя 11Д58МФ многофункционального ЖРД с улучшенными энергомассовыми  характеристиками ... Применение этого двигателя позволит увеличить массу выводимого на орбиту полезного груза более чем на 1 тонну.

Это разные модификации двигателя 11Д58МФ? Спасибо.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 03.09.2013 22:40:03
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
ЦитатаSalo пишет:
По заказу РКК "Энергия" для запуска с космодрома "Плесецк" наших разгонных блоков (в том числе в составе ракет-носителей "Протон" и "Зенит")
:?:
Кто-то ошибся - или журналист, или конструктор. Конечно в Плесецке кроме Ангары его использовать негде.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 20.09.2013 17:30:25
ЦитатаShin пишет:
Раз уж я добрался до фотографий, то вот еще одна, на мой взгляд, редкая: ДМ, вид сверху:

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/23010)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 23.10.2013 02:11:40
Согласно статье anik'a в октябрьском номере НК при запуске AMOS-4 блок ДМ-SLБ заправляли синтином, что в сочетании с новым композитным адаптером ПН от RUAG и уменьшением гарантийных запасов РН позволило увеличить ПН на ГПО до 4220 кг.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Lanista от 23.10.2013 09:10:21
ЦитатаSalo пишет:
до 4220 кг.
Со скольки?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: SFN от 23.10.2013 05:40:20
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13218/message1121185/#message1121185
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Lanista от 23.10.2013 16:48:37
330кг, солидно.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 24.10.2013 06:10:48
Пишут, что теперь могут выводить до 4500 кг.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 24.12.2013 23:09:55
http://www.krasm.com/Files/1251-Sineva_09-10_2013.pdf
ЦитатаЗаместитель генерального директора -- директор по экономике ОАО "Красмаш" А.В. Солусенко:

К сожалению, в силу разных причин, нам не удалось до конца реализовать планы, из которых рассчитывался бюджет 2013 года. Так, мы не вышли на планируемый уровень технологической подготовки производства по новой тематике; не решился вопрос с финансированием в 2013 году продолжения ОКР "Двина-ДМ"; с большим трудом мы получили в этом году двигатели 11Д58М на базовые модули разгонного блока по проекту "Морской старт". Поэтому производственные планы приходилось корректировать, что-то сдвигать вправо, а то и переносить на следующий финансовый год. Так, в 2013 году планировалось изготовить три-четыре летные машины 314ГК по проекту "Морской старт", а закомплектовать смогли только одну, остальные перешли на следующий год. Суммарные потери в 2013 году вылились в существенное снижение объемов доходной части бюджета в денежном выражении, а также валовой продукции подразделений в нормо-часах. Но в целом, повторюсь, позитива было больше, чем негатива.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Rus qsd от 13.02.2014 12:56:52
Всем привет. Интересно а каким образом происходит подача окислителя, я так понимаю там должен быть криогенный насос, раз это кислород, может кто в курсе, как этот процесс осуществляется на Двине?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 13.02.2014 13:15:12
ЦитатаRus qsd пишет:
Всем привет. Интересно а каким образом происходит подача окислителя, я так понимаю там должен быть криогенный насос, раз это кислород, может кто в курсе, как этот процесс осуществляется на Двине?
На Двине обеспечивается гравитационная подача рабочего тела.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: anik от 16.07.2014 18:24:58
Из годового отчета РКК "Энергия" за 2013-й год:
В составе РКК «Протон» с РБ 11С861-03 №3Л и КА «Глонасс-М» (ноябрь 2014 г.)
В составе РКК «Протон» с РБ 11С861-03 №5Л и КА «Экспресс-АМ8» (сентябрь 2014 г.)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: horsh от 20.10.2014 16:44:48
del
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 05.11.2014 01:21:25
ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ К НАДЕЖНОСТИ НОВЫХ МОДИФИКАЦИЙ РАЗГОННЫХ БЛОКОВ ТИПА ДМ С УЧЕТОМ РЕЗУЛЬТАТОВ ЭКСПЛУАТАЦИИ ПРОТОТИПОВ
© 2014 г. Задеба В.А.
http://www.energia.ru/ktt/archive/2014/03-2014/03-06.pdf (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/49622)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 15.11.2014 02:24:41
ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ НА ВЫПОЛНЕНИЕ ОПЫТНО-КОНСТРУКТОРСКОЙ РАБОТЫ «СОЗДАНИЕ КОСМИЧЕСКОГО РАКЕТНОГО КОМПЛЕКСА ТЯЖЕЛОГО КЛАССА НА КОСМОДРОМЕ «ВОСТОЧНЫЙ»
Шифр ОКР: «Амур»
http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/priz/file.html?uid=07BE79E06D710052E053AC110725ABD7
Цитата3.1 Состав КРК

3.1.1 В состав КРК тяжелого класса должны входить:

трехступенчатая ракета-носитель «Ангара-А5»;

комплексы разгонных блоков с РБ типа ДМ и КВТК (входят функционально, создаются в рамках ОКР «Орион» (начиная с 2016 г.) и «Двина-КВТК» соответственно);

унифицированный технический комплекс КРК в составе ТК РН, ТК РКН, ТК КГЧ (создается в рамках ОКР «ТК-Восток»);

стартовый комплекс (создается в рамках ОКР «СК-Восток-А»);

комплект наземного оборудования и проверочной аппаратуры РН на СК;

комплект наземного оборудования и проверочной аппаратуры РН на ТК РН, ТК РКН, ТК КГЧ;

комплекс средств измерений, сбора и обработки информации (формируется из состава существующих технических средств измерений, а также средств, разрабатываемых в рамках ОКР «ТМИ-Восток»);

автоматизированная система управления подготовкой и пуском РКН;

комплекс специальных средств транспортирования составных частей РКН (создается в рамках ОКР «НКИ-Восток»);

учебно-тренировочные средства.

Примечания:
1 В состав КРБ входят головные обтекатели РН типа 14С75.хх, АМГ1 (с РБ типа ДМ) и типа 14С735 (с РБ КВТК), адаптированные к условиям космодрома «Восточный».
Цитата3.2.2.1 Требования к ракете-носителю

3.2.2.1.1 РН предназначается к эксплуатации с КГЧ, включающими автоматические КА, в том числе с разгонными блоками типа ДМ и КВТК и головными обтекателями, указанными в п. 3.1.

3.2.2.1.2 Энергетические возможности РН должны обеспечивать выведение полезных грузов массой не менее 24,5 т на круговую орбиту Нкр = 200 км, i = 51,7 град.
Вероятность достаточности энергетических возможностей РН для выведения на заданные орбиты полезных грузов должна быть не менее 0,997 с доверительной вероятностью 0,9.

Примечания:
1 Энергетические возможности РКН должны обеспечивать выведение автоматических КА с массами до:

с использованием РБ ДМ:
7,0 т на ГПО (AV перехода на геостационарную орбиту 1500 м/с);
3,9 т на ГСО (Нкр = 35786 км, i = 0 град.);

с использованием РБ КВТК:
до 8,0 т на ГПО (AV перехода на геостационарную орбиту 1500 м/с);
до 5,0 т на ГСО (Нкр = 35786 км, i = 0 град.).

2 Заданные энергетические характеристики должны обеспечиваться с учетом
расположения РП ОЧ РН и ГО.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ааа от 15.11.2014 13:20:00
Ничего не понял!
Это, получается, нативный хруничевский "Бриз" в пролете. Казалось бы, причем здесь вообще ДМ?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 15.11.2014 13:07:47
Цитатаааа пишет:
Ничего не понял!
Это, получается, нативный хруничевский "Бриз" в пролете. Казалось бы, причем здесь вообще ДМ?
На Восточном - в пролете.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 16.11.2014 08:31:03
Цитатаааа пишет:
Ничего не понял!
Это, получается, нативный хруничевский "Бриз" в пролете. Казалось бы, причем здесь вообще ДМ?
Тонкий способ вынудить форсировать разработку КВТК? :)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Блудный от 15.11.2014 22:45:35
Цитатаavmich пишет:

Тонкий способ вынудить форсировать разработку КВТК?
Чего ж тут "тонкого"? Давно и толсто было сказано, что гептила на "Восточном" не будет.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ааа от 15.11.2014 23:20:37
ЦитатаБлудный пишет:
 Давно и толсто было сказано, что гептила на "Восточном" не будет.
Ах вон чего!
То есть, "Волге" тоже путь закрыт. И "Фрегату".
А я-то думаю, что еще за керосиновый "Фрегат".
Эдак мы с Восточного и к 2028-му не полетим.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 16.11.2014 09:26:38
Гептила не будет - это вряд ли со зла :) скорее чтобы избежать кучи проблем, если его туда пускать.

(Заметим, пускать всё равно придётся, в составе ПН - видимо, разделение ПН и РН удобнее поддерживать).

С другой стороны - и ДМ уже есть, и водородные блоки как-то делались уже - что несомненно намекает на то, что и без гептила вполе можно обходиться - если хотеть.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 16.11.2014 12:33:30
Цитатаааа пишет:
ЦитатаБлудный пишет:
 Давно и толсто было сказано, что гептила на "Восточном" не будет.
Ах вон чего!
То есть, "Волге" тоже путь закрыт. И "Фрегату".
А я-то думаю, что еще за керосиновый "Фрегат".
Эдак мы с Восточного и к 2028-му не полетим.
Фрегат будет, там гептила немного. Но будет заменен керосиновым блоком.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Штуцер от 16.11.2014 21:30:02
Цитатаavmich пишет:
Гептила не будет - это вряд ли со зла  :)  скорее чтобы избежать кучи проблем, если его туда пускать.

(Заметим, пускать всё равно придётся, в составе ПН - видимо, разделение ПН и РН удобнее поддерживать).
Да ладно, там в позиционном районе до этого что, кисельные реки были с молочными берегами?  :)
И ничего, травка зеленеет, солнышко блестит.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Шелезяка от 16.11.2014 23:19:23
Коллеги, реально ли путём относительно несложной модернизации увеличить количество топлива в ДМ тонн до 19 + стыковочный конус, чтобы вписаться в макс ПН Протона, и, после стыковки, выводить что-нибудь 9 тонное к Луне?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 17.11.2014 04:58:29
В ДМ-03 18,7 тонн топлива.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Шелезяка от 17.11.2014 13:14:24
ЦитатаSalo пишет:
В ДМ-03 18,7 тонн топлива.
Благодарю. Если я правильно понял, то речь идёт о РБ ДМ-03 первого этапа 11С861-03.Д0000А32-0.

ДМ-03 первого этапа (http://ecoruspace.me/%D0%A0%D0%91+%D0%94%D0%9C-03+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%B0.html)

А он что-нибудь успешно выводил?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: anik от 17.11.2014 14:20:11
ЦитатаШелезяка пишет:
Если я правильно понял, то речь идёт о РБ ДМ-03 первого этапа 11С861-03.Д0000А32-0
Я, конечно, могу ошибаться, но 11С861-03.Д0000А32-0 - это ДМ-03 второго этапа. А вот 11С861-03.Д0000-0 - это как раз ДМ-03 первого этапа. Хотя, там еще есть ДМ-03 этапа 1 исполнения 1 и ДМ-03 этапа 1 исполнения 2.

ЦитатаШелезяка пишет:
А он что-нибудь успешно выводил?
Ничего.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Шелезяка от 20.11.2014 00:49:41
Цитатаanik пишет:
ЦитатаШелезяка пишет:
Если я правильно понял, то речь идёт о РБ ДМ-03 первого этапа 11С861-03.Д0000А32-0
Я, конечно, могу ошибаться, но 11С861-03.Д0000А32-0 - это ДМ-03 второго этапа. А вот 11С861-03.Д0000-0 - это как раз ДМ-03 первого этапа. Хотя, там еще есть ДМ-03 этапа 1 исполнения 1 и ДМ-03 этапа 1 исполнения 2.
ЦитатаШелезяка пишет:
А он что-нибудь успешно выводил?
Ничего.
Спасибо. ДМ-03 это случаем не тот РБ, в который якобы перелили на 1,5 т топлива, и из-за этого Протон не вытянул на орбиту тройку Глонассов в 2010 г (утопли)? Если это так, то получается в ДМ-03 можно дополнительно влить 1,5 т к штатным 19 т, аж до 20,5 т топлива? Или в том пуске недолив должен быть?

И ещё вопрос: ДУ СОЗ вытеснительная на "вонючке", как в ней решают вопросы заневоливания топлива и надёжного пуска в невесомости?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: anik от 20.11.2014 01:02:12
ЦитатаШелезяка пишет:
ДМ-03 это случаем не тот РБ, в который якобы перелили на 1,5 т топлива, и из-за этого Протон не вытянул на орбиту тройку Глонассов в 2010 г (утопли)? Если это так, то получается в ДМ-03 можно дополнительно влить 1,5 т к штатным 19 т, аж до 20,5 т топлива? Или в том пуске недолив должен быть?
В том пуске ДМ-03 должен был заправляться не полностью, а вместо этого в него залили окислителя больше на 1.6 тонны, основываясь на инструкции, написанной для ДМ-2.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 20.11.2014 01:05:18
ЦитатаШелезяка пишет:
И ещё вопрос: ДУ СОЗ вытеснительная на "вонючке", как в ней решают вопросы заневоливания топлива и надёжного пуска в невесомости?
http://tmkb-soyuz.ru/43
ЦитатаДвигательная установка 11Д79 обеспечивает необходимые условия для запусков блоков "Д" и "ДМ" в невесомости при стартах космических аппаратов с орбиты ИСЗ к планетам Солнечной системы. Впервые в конструкции ДУ применен двухкомпонентный сферический бак с металлическими вытеснительными диафрагмами.
(http://tmkb-soyuz.ru/assets/images/product/12(1).jpg)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: anik от 24.11.2014 15:22:04
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=2&nid=358592

- Планируется ли применение разгонного блока ДМ на тяжелой "Ангаре"?
 
- Напомню, что  разгонные блоки типа ДМ разработки РКК "Энергия" - одни из самых эффективных и надежных в мировой космонавтике. Более 40 лет они используются для выведения космических аппаратов на геостационарную и другие высокие околоземные орбиты. Сейчас мы много говорим об экологии, так вот эти разгонные блоки используют только экологически чистые компоненты топлива: жидкий кислород и керосин. Но на месте мы не стоим, поэтому и продолжаем работу по усовершенствованию наших разгонных блоков. В настоящее время работаем над созданием следующего поколения разгонных блоков типа ДМ, которые должны запускаться совместно с ракетой-носителем  "Ангара-А5" с космодрома Плесецк. Энергетические характеристики этого поколения разгонных блоков позволяют решать вопросы по выведению полезных нагрузок на заданные орбиты
 
- А  каковы  перспективы его дальнейшего использования?
 
- Федеральной космической программой предусматривается создание комплекса разгонного блока типа ДМ на космодроме Восточный для применения с  совместно создаваемым там космическим ракетным комплексом "Амур" на основе ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара-А5".
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Lanista от 12.12.2014 19:56:32
Цитатаanik пишет:
2.9 тонны - ДМ-03 этапа 1 с Байконура
3.2 тонны - ДМ-03 этапа 1 исполнения 2 с Восточного
3.4 тонны - ДМ-03 этапа 2а с Байконура
3.6 тонны - ДМ-03 этапа 2 с Плесецка
3.9 тонны - ДМ-03 этапа 2 с Восточного
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 12.12.2014 23:50:48
А где он это пишет?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: anik от 13.12.2014 00:34:19
ЦитатаSalo пишет:
А где он это пишет?
Случайно разговор зашел: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13253/message1319206/#message1319206  :D  

Про Байконур взято из третьего тома "Энергии", остальное - из [совершенно секретно].

Кстати, говорят, что в ближайшее время на Байконур будут отправлены сразу два ДМ-03: №5Л - для запуска "Экспресса-АМ8" и №3Л - для запуска трех "Глонассов-М".
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 13.12.2014 01:16:21
Этап 2 это с 11Д58МФ?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: anik от 13.12.2014 01:30:03
ЦитатаSalo пишет:
Этап 2 это с 11Д58МФ?
Да.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Nicolas Pillet от 13.12.2014 03:03:28
ЦитатаLanista пишет:
Цитатаanik пишет:
2.9 тонны - ДМ-03 этапа 1 с Байконура
3.2 тонны - ДМ-03 этапа 1 исполнения 2 с Восточного
3.4 тонны - ДМ-03 этапа 2а с Байконура
3.6 тонны - ДМ-03 этапа 2 с Плесецка
3.9 тонны - ДМ-03 этапа 2 с Восточного
Массы в ГПО ?? Почему болше с Плесецка чем с Байконура ?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.12.2014 01:06:42
ЦитатаNicolas Pillet пишет:
ЦитатаLanista

пишет:
Цитатаanik пишет:
2.9 тонны - ДМ-03 этапа 1 с Байконура
3.2 тонны - ДМ-03 этапа 1 исполнения 2 с Восточного
3.4 тонны - ДМ-03 этапа 2а с Байконура
3.6 тонны - ДМ-03 этапа 2 с Плесецка
3.9 тонны - ДМ-03 этапа 2 с Восточного
Массы в ГПО ?? Почему болше с Плесецка чем с Байконура ?
Ну нaверно потому что по второму этaпу идёт другой УИ.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: dcstssu от 13.12.2014 02:07:10
Массы на ГСО. С Плесецка больше, потому что этапы разные. Другой двигатель.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Lanista от 13.12.2014 12:29:01
ЦитатаNicolas Pillet пишет:
Массы в ГПО ?? Почему болше с Плесецка чем с Байконура ?
Цитатаanik пишет:
Полагал, что это будет очевидно: Плесецк, Восточный - "Ангара-А5", Байконур - "Протон-М".


ЦитатаЭтап 2 это с 11Д58МФ?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: anik от 16.12.2014 14:23:01
Индекс разгонного блока ДМ-03 ("Персей") - 14С48.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Nicolas Pillet от 16.12.2014 15:49:12
Цитатаanik пишет:

Индекс разгонного блока ДМ-03 ("Персей" ;)  - 14С48.
I don't understand. Why a new index ? 11C861-03 was not good ?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ааа от 16.12.2014 16:18:06
Новое время - новый индекс.
В 70-80-е было 11С..., в 90-х - 17С40 (ДМ-5). Сейчас эпоха 14...
Все нормально.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 05.01.2015 14:54:41
http://www.krasm.com/Files/1642-%D0%A1%D0%B0%D0%B9%D1%82_Sineva_07-08_2014.pdf
ЦитатаВладимир Колмыков: «Перед Красмашем стоят серьезные задачи»

-- Планируется ли в 2015 году выпуск продукции по Федеральной космической программе и продукции гражданского назначения?

-- Да, в следующем году у нас возобновляется производство базовых модулей разгонных блоков типа ДМ, которое было приостановлено в этом году. Кроме того, совместно с РКК «Энергия» мы продолжаем опытноконструкторские работы по изготовлению двигателя 11Д58МФ, используемого в этих разгонных блоках.
Решается вопрос о размещении производства на нашем заводе ракеты-носителя гражданского назначения.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 05.01.2015 14:55:19
Интересно, что за ракета?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Луноход от 05.01.2015 23:37:43
ЦитатаSalo пишет:
Интересно, что за ракета?
Думаю, логично предположить, что Энергия-К.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 06.01.2015 00:38:41
Колмыков несколько раз писал о метановой ракете лёгкого класса.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Alex_II от 06.01.2015 03:15:57
ЦитатаSalo пишет:
Колмыков несколько раз писал о метановой ракете лёгкого класса.
Да пусть хоть с легкого начнут - посмотреть что получится и насколько проблемной будет эксплуатация... Интересно...
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 06.01.2015 12:48:56
ЦитатаSalo пишет:
http://www.krasm.com/Files/1642-%D0%A1%D0%B0%D0%B9%D1%82_Sineva_07-08_2014.pdf
ЦитатаВладимир Колмыков: «Перед Красмашем стоят серьезные задачи»

-- Планируется ли в 2015 году выпуск продукции по Федеральной космической программе и продукции гражданского назначения?

-- Да, в следующем году у нас возобновляется производство базовых модулей разгонных блоков типа ДМ, которое было приостановлено в этом году.
А какие нагрузки в ФКП под ДМ прописаны?
МС и ЛЛ умерли.
На Ангару его рано производить - лет через 5 (может) полетит.
Или цикл производства такой длительный?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: sychbird от 06.01.2015 12:14:53
ЦитатаZOOR пишет:
На Ангару его рано производить - лет через 5 (может) полетит.
Или цикл производства такой длительный?
Cолнцев (Энергия)заявил публично о заказе трех машин для Плесецка.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Alex_II от 06.01.2015 14:41:27
Цитатаsychbird пишет:
Cолнцев (Энергия)заявил публично о заказе трех машин для Плесецка.
Значит будут от Бриза отказываться. Три Ангары - это всё, что собираются пустить с Плесецка до 2021го...
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Большой от 06.01.2015 12:53:09
ЦитатаSalo пишет:
Колмыков несколько раз писал о метановой ракете лёгкого класса.
не про неё ли упоминается в ФКП-2016-2025 гг ?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: fagot от 06.01.2015 09:57:35
ЦитатаAlex_II пишет:
начит будут от Бриза отказываться. Три Ангары - это всё, что собираются пустить с Плесецка до 2021го...
На основании чего такой вывод?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 06.01.2015 14:27:49
Цитатаsychbird пишет:
Cолнцев (Энергия)заявил публично о заказе трех машин для Плесецка.
А он публично не заявлял, когда он под эти машины ПН сделает?

ЦитатаAlex_II пишет:
Значит будут от Бриза отказываться.
Пока КВТК не появится - ну куда же от него денешься.

ЦитатаAlex_II пишет:
Три Ангары - это всё, что собираются пустить с Плесецка до 2021го...
Планы - они разные бывают. И имеют свойства корректироваться
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Sаlyutman от 06.01.2015 18:41:00
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаsychbird пишет:
Cолнцев (Энергия)заявил публично о заказе трех машин для Плесецка.
Значит будут от Бриза отказываться. Три Ангары - это всё, что собираются пустить с Плесецка до 2021го...
Это вряд ли. Скорее ДМ понадобились для их отработки с "Ангарой", чтобы не терять времени на это на Восточном. А "Бризы" ещё полетают.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 06.01.2015 17:50:06
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаsychbird пишет:
Cолнцев (Энергия)заявил публично о заказе трех машин для Плесецка.
Значит будут от Бриза отказываться. Три Ангары - это всё, что собираются пустить с Плесецка до 2021го...
В 2016-2017 годах производить "Ангару" не планируется, но с 2018 по 2020 годы предприятие должно выпускать по две ракеты в год, а в 2021-2022 - уже по четыре. В 2023 году, говорится в материалах, Центр сделает шесть тяжелых ракет, а в 2024-2025 годах выйдет на ежегодный выпуск семи носителей "Ангара-А5".
http://itar-tass.com/nauka/1435143 
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 07.01.2015 05:10:17
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаsychbird пишет:
Cолнцев (Энергия)заявил публично о заказе трех машин для Плесецка.
Значит будут от Бриза отказываться. Три Ангары - это всё, что собираются пустить с Плесецка до 2021го...
В 2016-2017 годах производить "Ангару" не планируется, но с 2018 по 2020 годы предприятие должно выпускать по две ракеты в год, а в 2021-2022 - уже по четыре. В 2023 году, говорится в материалах, Центр сделает шесть тяжелых ракет, а в 2024-2025 годах выйдет на ежегодный выпуск семи носителей "Ангара-А5".
 http://itar-tass.com/nauka/1435143
Мда, нескоро Протону замена придёт - даже по планам... Тридцать лет ждать от принятия решения...
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: leha13 от 06.01.2015 19:40:49
Протон и Ангара должны где-то собираться после грядущего развала ГКНПЦ
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 06.01.2015 19:01:51
Цитатаleha13 пишет:
Протон и Ангара должны где-то собираться после грядущего развала ГКНПЦ
Часть РКЗ ЦиХ будет собирать Протон и РБ, а ПО "Полет" займется Ангарой.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 12.01.2015 06:37:06
Есть такой вопрос. Если считать, что РБ ДМ по выведении на орбиту сбрасывает вспомогательную массу - что-то типа 1090 кг средней и нижней обечаек? - и остаётся сухая масса порядка 2350 кг и до 18700 кг топлива - то стартовая масса РБ ДМ получается 1090 + 2350 + 18700 = 22140 кг. При ПН Ангары-5 в 24500 кг на спутник остаётся 24500 - 22140 = 2360 кг. Если считать УИ сегодняшнего двигателя в 3490 м/с, то ХС получается 5590 м/с. Это, по-моему, куда больше, чем требуется для выведения на ГСО. Вопрос - куда столько? Зачем нужен РБ, который занимает почти всю ПН ракеты, почти не оставляя массы для спутника? В чём тут логика? Использовать РБ для довыведения? Надеяться на дальнейшее повышение ПН носителя? Что-то ещё?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Туман Андромедов от 11.01.2015 21:18:59
Цитатаavmich пишет:

В чём тут логика?
     "Достаточно только освободиться от планетной атмосферы и сделаться спутником этой планеты, хотя бы на очень близком от неё расстоянии, что бы дальнейшее движение и перемещение по всей Вселенной было совершенно обеспечено".
К.Э. Циолковский, "Исследования мировых пространств реактивными приборами", 1926 г.

Просто думайте о РН как о средстве "освободиться от планетной атмосферы и сделаться спутником этой планеты", а о РБ как о межорбитальной буксире, средстве "обеспечения дальнейшего движения и перемещения".
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: fagot от 11.01.2015 17:20:54
Да, при довыведении на опорную ДМ-03 на Протоне-М с Байконура должен обеспечить примерно 3,4 т на ГСО. Точно так же и Бриз-М летает с довыведением, т.к. небольшое перераспределение ХС в пользу РБ позволяет увеличить ПН на ГПО/ГСО.
А реальная ПН Ангары на ЛЕО пока толком не известна и даже по рекламным данным при стандартном сбросе обтекателя составляет 23,8 т, так что ориентироваться на нее вряд ли имеет смысл.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 12.01.2015 07:27:47
Цитатаfagot пишет:
Да, при довыведении на опорную ДМ-03 на Протоне-М с Байконура должен обеспечить примерно 3,4 т на ГСО. Точно так же и Бриз-М летает с довыведением, т.к. небольшое перераспределение ХС в пользу РБ позволяет увеличить ПН на ГПО/ГСО.
А реальная ПН Ангары на ЛЕО пока толком не известна и даже по рекламным данным при стандартном сбросе обтекателя составляет 23,8 т, так что ориентироваться на нее вряд ли имеет смысл.
А известно, какова примерно ХС, используемая для довыведения, в сегодняшней практике?

Хм, неизвестная ПН :( ... На сайте ЦиХ - который, конечно, нечасто обновляется - 24,5 тонны, жаль, что получается меньше.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: fagot от 11.01.2015 17:39:09
На Протоне на довыведение тратится обычно 200-300 м/с ХС. В первом пуске Ангары-5 вроде бы поставлен рекорд в 470 м/с.
24,5 т на Ангаре-5 указаны для сброса обтекателя на 230-й секунде, что не позволяет положить его в тот же район падения, что и боковушки, и обеспечивает повышенный скоростной напор. Для сброса обтекателя на 340-й секунде в руководстве пользователя от 2002 г. указана ПН 23,8 т. В первом пуске с довыведением получилось только 20,8 т.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: m-s Gelezniak от 11.01.2015 20:43:55
Цитатаfagot пишет:
На Протоне на довыведение тратится обычно 200-300 м/с ХС. В первом пуске Ангары-5 вроде бы поставлен рекорд в 470 м/с.
24,5 т на Ангаре-5 указаны для сброса обтекателя на 230-й секунде, что не позволяет положить его в тот же район падения, что и боковушки, и обеспечивает повышенный скоростной напор. Для сброса обтекателя на 340-й секунде в руководстве пользователя от 2002 г. указана ПН 23,8 т. В первом пуске с довыведением получилось только 20,8 т.
Причём они считaют ПН вместе с переходником.
 
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: fagot от 11.01.2015 18:00:41
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Причём они считaют ПН вместе с переходником.
Ну это общепринятая практика, да и разница с чистой ПН у них невелика. Вот в случае ариановских даблшотов на переходник и адаптеры приходится минимум 800 кг; у Дельты-4 - до 400 кг.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: m-s Gelezniak от 11.01.2015 21:09:22
Цитатаfagot пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Причём они считaют ПН вместе с переходником.
Ну это общепринятая практика, да и разница с чистой ПН у них невелика. Вот в случае ариановских даблшотов на переходник и адаптеры приходится минимум 800 кг; у Дельты-4 - до 400 кг.
Вот только нaшим нaгрузкaм от этого не легче.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: anik от 12.01.2015 22:41:56
Говорят, что на 6 января планировалась отправка на Байконур двух разгонных блоков ДМ-03 - №5Л (для запуска "Экспресса-АМ8") и №3Л (для запуска "Глонассов-М").
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Фарик от 06.03.2015 16:13:31
Вопрос к местным спецам.
А реально ли запустить тонн эдак 5 на ГСО из Мирного? с ДМом на Ангаре5?
Схема выведения не прямая, а "долгая" с довыводом на своих движках малой тяги....
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 06.03.2015 17:29:21
ЦитатаАлександр пишет:
Вопрос к местным спецам.
Спрашивая так, Вы ограничиваете до нуля возможность ответа. Если знаете "спеца", так ему и задайте вопрос

ЦитатаАлександр пишет:
Схема выведения не прямая, а "долгая" с довыводом на своих движках малой тяги....
А что за схема, позволяющая так поднять энергетику? Ссылку на подобную не кинете?


ЗЫ Если бы с ДМом можно было 5 на ГСО - он давно был бы реализован. Даже с КВРБ такого не прогнозируют.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: fagot от 06.03.2015 14:58:08
Видимо, речь была про довыведение на ЭРД, так теоретически можно получить 5 т.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 06.03.2015 18:00:07
Цитатаfagot пишет:
Видимо, речь была про довыведение на ЭРД, так теоретически можно получить 5 т.
А зачем тогда ДМ? Сразу разгонник с ЭРД и делать.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: fagot от 06.03.2015 15:15:13
С ЛЕО на ЭРД слишком долго лететь.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: anik от 14.03.2015 13:30:04
Цитатаanik пишет:
Говорят, что на 6 января планировалась отправка на Байконур двух разгонных блоков ДМ-03 - №5Л (для запуска "Экспресса-АМ8") и №3Л (для запуска "Глонассов-М").
По уточненным данным, в настоящее время на Байконуре находится только изделие №5Л. Изделие №3Л все еще в "Энергии". И, судя по всему, оно там пробудет еще очень долго, так как говорят, что в этом году не планируется запускать тройки "Глонассов-М".
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Блудный от 14.03.2015 13:51:23
Цитатаanik пишет:

говорят, что в этом году не планируется запускать тройки "Глонассов-М".
Что ж такое делается? Когда слишком хорошо - тоже плохо?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Владимир Лесков от 14.03.2015 17:17:55
Цитатаfagot пишет:
С ЛЕО на ЭРД слишком долго лететь.
Может дело не в долго, а в том что мощная одноразовая ЭРД установка которая выведет за приемлемое время получится дороже, обычного разгонника?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Владимир Лесков от 14.03.2015 17:32:11
Может ЭРД эффективен только на реакторе, а без реактора лучше использовать солнечный парус?
Например, на одной стороне паруса зеркала, а на другой солнечные элементы.
Когда разгонник летит против лучей он использует энергию от солнечных элементов, когда по направлению лучей использует зеркала.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 14.03.2015 17:03:16
ЦитатаВладимир Лесков пишет:
Может ЭРД эффективен только на реакторе, а без реактора лучше использовать солнечный парус?
Про ЭРД был сарказм ;)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Владимир Лесков от 14.03.2015 21:09:32
ЦитатаBell пишет:
ЦитатаВладимир Лесков пишет:
Может ЭРД эффективен только на реакторе, а без реактора лучше использовать солнечный парус?
Про ЭРД был сарказм  ;)  
Жаль, а я уж было подумал что Дмитрий В. всё-таки поверил в возможность довыведения на ЭРД (ЯЭРДУ или солнце-парусный-ЭРД)  :)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 14.03.2015 20:14:05
Я тоже во что-то верю. Но это не имеет никакого отношения к теме.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: октоген от 15.03.2015 09:50:11
ЦитатаВладимир Лесков пишет:
Может ЭРД эффективен только на реакторе, а без реактора лучше использовать солнечный парус?
Например, на одной стороне паруса зеркала, а на другой солнечные элементы.
Когда разгонник летит против лучей он использует энергию от солнечных элементов, когда по направлению лучей использует зеркала.
Поковыряйтесь в старых темах форума. Это уже обсуждали. Вывод на ЭРД-это долгое летание в радиационных поясах, что сразу убивает идею.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: anik от 27.03.2015 12:48:43
Говорят, что заказано еще три байконурских изделия. А первое плесецкое изделие полетит, вроде бы, в 2017 году. Оно, если правильно понял, будет ближе к ДМ-SLБ, то есть без приборного отсека и со старым двигателем, но с новой системой управления.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Хунвэйбин от 15.05.2015 20:32:45
   15 мая, AEX.RU (http://www.aex.ru/) -  Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" работает над созданием разгонного блока типа ДМ для тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5", сообщается в ежеквартальном отчете, опубликованном на сайте корпорации. Об этом пишет ТАСС (http://tass.ru/).
    
   "Проводятся работы по созданию на космодроме Плесецк комплекса разгонного блока типа "ДМ" с целью использования его в составе космического ракетного комплекса "Ангара-А5" для выведения космических аппаратов по федеральным программам", - говорится в документе.
    
Семейство разгонных блоков "Д" создано на базе пятой ступени советского космического ракетного комплекса Н1-Л3, предназначавшегося для полетов на Луну. Блоки используют в качестве топлива кислород и керосин. Модификация "ДМ" разработана для выведения спутников на геостационарную орбиту, сейчас используются модели ДМ-2, МД-2М и ДМ-03.
    
Ранее президент РКК "Энергия" Владимир Солнцев рассказал о планах использовать модификацию разгонного блока ДМ в лунной программе. Сообщалось о намерении модернизировать тяжелую "Ангару-А5" с тем, чтобы использовать новый вариант ракеты для полетов на Луну. В частности, речь шла о применении кислородно-водородной третьей ступени и кислородного-водородного разгонного блока для выведения полезной нагрузки на окололунную орбиту.
    
Кроме того, проектом Федеральной космической программы на 2016-2025 годы запланированы работы по созданию экологически чистого разгонного блока для ракеты-носителя "Союз-2" взамен применяемого сейчас блока "Фрегат", а также создание межорбитальных буксиров различного назначения.

AEX.RU (http://www.aex.ru/)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: anik от 15.05.2015 20:50:56
ЦитатаТАСС пишет:
сейчас используются модели ДМ-2, МД-2М и ДМ-03
Мда...
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 20.05.2015 11:30:18
http://tass.ru/kosmos/1981192
ЦитатаТяжелую "Ангару" впервые запустят с разгонным блоком ДМ в конце 2016 года
20 мая, 10:46 UTC+3
Старт с применением нового разгонного блока является пожеланием военных

МОСКВА, 20 мая. /ТАСС/. Очередной запуск тяжелой ракеты- носителя "Ангара-А5" состоится с космодрома Плесецк в конце 2016 года, впервые его проведут с разгонным блоком ДМ. Об этом сообщил сегодня ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"Первый пуск "Ангары" с блоком серии ДМ запланирован на декабрь 2016 года", - сказал собеседник агентства.

По его словам, ранее пуск намечался на первую половину следующего года, затем его перенесли на конец третьего - начало четвертого квартала, а теперь появилась новая предварительная дата. Источник подчеркнул, что старт с применением нового разгонного блока является пожеланием военных. Ранее сообщалось, что второй запуск "Ангары-А5" - первый состоялся в конце 2014 года - выведет на геостационарную орбиту военный аппарат. При этом руководитель производящего эти ракеты Центра им. Хруничева Андрей Калиновский не исключал, что во время пуска в космос может отправиться коммерческая нагрузка. Собеседник агентства напомнил, что первый запуск тяжелой "Ангары" проводился с грузомакетом и использованием разгонного блока серии "Бриз".

Созданием блока типа ДМ для "Ангары-А5" занимается РКК "Энергия" - соответствующие данные приводятся в ежеквартальном отчете на сайте корпорации. Кроме того, в интервью ТАСС президент РКК "Энергия" Владимир Солнцев заявлял, что модификацию разгонного блока ДМ планируется использовать в лунной программе, для которой разрабатывается новая версия тяжелой "Ангары" с третьей кислородно-водородной ступенью.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 01.06.2015 09:58:40
http://journals.ssau.ru/index.php/vestnik/issue/viewIssue/119/77

 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/55033)
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/55034)
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/55035)
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/55036)
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/55037)
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/55038)
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/55039)
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/55040)
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/55041)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 01.06.2015 10:01:43
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/55042)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: sychbird от 01.06.2015 09:21:19
Не понимаю я необходимости появления подобных материалов в открытой печати.  :evil:  Конкурентам расходы экономить :?:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 01.06.2015 10:30:28
А кто собирается делать кислородно-керосиновые РБ?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 05.06.2015 17:28:59
ЦитатаSalo пишет:
А кто собирается делать кислородно-керосиновые РБ?
Да есть тут некоторые... :) Хотя я с сычбёрдом не согласен - до какой-то степени детализации публикации полезны.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 07.07.2015 20:52:51
Из свежего июльского номера НК:

Афанасьев И.
Разгонные блоки семейства ДМ для тяжелой «Ангары»
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 07.07.2015 21:23:50
ЦитатаSalo пишет:
Афанасьев И.
Разгонные блоки семейства ДМ для тяжелой «Ангары»
Не читал, но одобряю. Судя по годовому отчету за 2014 энергомассовые на уровне.
Согласно тому же отчету http://www.e-disclosure.ru/portal/FileLoad.ashx?Fileid=1095344 на 14С48 и 49  только нарисован техпроект.

Они точно успеют под свой АнгоСат что-то сделать?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Сергио от 27.08.2015 14:34:46
тему про бриз не нашёл, закину сюда

Интересно и познавательно: разгонный блок «Бриз-М» tutorial

http://geektimes.ru/post/212735/

автор строго с форума.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: azeast от 29.08.2015 19:19:44
"В 2016 году для "Энергии" задача номер один -- провести первые летные испытания новой модификации разгонного блока ДМ-03 нашей разработки. Запуск ракеты-носителя "Ангара А5", впервые оснащенного этим "разгонником", планируется осуществить с космодрома Плесецк, точное время будет определено позднее", -- отметил Солнцев.
Согласно дополнительным данным, полученным РИА Новости из открытых источников, этот испытательный запуск планируется провести с реальным космическим аппаратом, а не с грузомакетом.


РИА Новости http://ria.ru/science/20150829/1215247073.html#ixzz3kDaAsAev
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 30.08.2015 00:25:31
http://www.s-3.ch/ru/главная/2014/02/19/партнёрство-компании-swiss-space-systems-(s3)-с-российскими-предприятиями-ркк-энергия-и-оао-кузнецов-
ЦитатаЗаключительный этап выведения спутников с высоты в 80 км на низкую околоземную орбиту будет осуществляться с помощью разгонного блока, которому необходим надёжный высоко- эффективный двигатель, работающий на том же топливе, что и сам ракетоплан. Возможность реализации такого разгонного блока исследуется в ОАО "РКК Энергия". По информации из ОАО "РКК Энергия", двигатель, который планируется использовать в разгонном блоке, характеризуется высокой надёжностью и эффективностью. Подобно двигательной установке ракетоплана S3 он работает на керосине и жидком кислороде. ОАО "РКК Энергия" обладает уникальным опытом разработки и производства космических разгонных блоков различной размерности. Созданные Корпорацией разгонные блоки семейства ДМ успешно используются в различных космических программах

Партнёрство в области двигательных установок является ключевым для развития S3
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: silentpom от 31.08.2015 09:25:19
ЦитатаВладимир Лесков пишет:
Жаль, а я уж было подумал что Дмитрий В. всё-таки поверил в возможность довыведения на ЭРД (ЯЭРДУ или солнце-парусный-ЭРД)  :)  
ну переход с ГПО на ГСО (это довыведение или нет?) фалкон с боингом в этом году показал
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 31.08.2015 14:03:28
Переход с ГПО на ГСО доказал AEHF-1 в 2011 году и без SpaceX.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 09.09.2015 07:45:32
От anik'a с МАКС-2015:
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/57253)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: anik от 11.09.2015 21:37:44
Кто-нибудь знает, почему разгонный блок Д (11С824), запустивший "Луну-24", имел заводской номер 511561501, говорящий о том, что он произведен не в "Энергии", а в Хруничеве?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 24.09.2015 23:48:07
ОАО "РКК "Энергия". Годовой отчет за 2014 год:
http://www.e-disclosure.ru/portal/FileLoad.ashx?Fileid=1095344
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/57698) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/57699)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: sychbird от 26.09.2015 10:30:39
ЦитатаSalo пишет:
А кто собирается делать кислородно-керосиновые РБ?
А почему бы Китаю его не сделать?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 26.09.2015 11:52:35
Цитатаsychbird пишет:
ЦитатаSalo пишет:
А кто собирается делать кислородно-керосиновые РБ?
А почему бы Китаю его не сделать?
У них нет проблем с водородом.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: sychbird от 26.09.2015 12:02:09
ЦитатаSalo пишет:
Цитатаsychbird пишет:
ЦитатаSalo пишет:
А кто собирается делать кислородно-керосиновые РБ?
А почему бы Китаю его не сделать?
У них нет проблем с водородом.
Это-то понятно. Но у них большие межпланетные амбиции. 
И кроме того в материале есть много технологических нюансов замкнутых керосинок.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: fagot от 29.09.2015 11:29:22
Цитатаanik пишет:
ЦитатаСтарый пишет: Снятие радиокомандной системы, снятие тороидального герметичного приборного отсека и размещение систем в отдельных блоках, ещё там чтото по мелочам.
Так и есть. В этапе 1 исполнение 2 отличается от исполнения 1 тем, что отсутствует герметичный приборный отсек. То есть ДМ-03 фактически превращается в ДМ-SLБ.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14982/message1412501/#message1412501
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 05.10.2015 11:38:11
http://vpk-news.ru/articles/26713
ЦитатаТиповой парный запуск включает выведение на баллистическую траекторию полезной нагрузки в составе ПТК или ЛПВК и малоразмерного межорбитального кислородно-керосинового буксира (МОБ2), создаваемого на базе РБ «ДМ», который обеспечит довыведение полезной нагрузки на низкую околоземную орбиту и последующую стыковку с тяжелым криогенным межорбитальным буксиром (МОБ1), разрабатываемым на базе задела по РБ КВТК. МОБ1 со стартовой массой более 38 тонн выводится по схеме с довыведением вторым запуском РН «Ангара-А5В». После стыковки на низкой околоземной орбите и фазирования собранный лунный межорбитальный корабль за счет энергетики МОБ1 сначала выводится на высокоэллиптическую орбиту. После выработки топлива водородный МОБ1 отделяется и керосиновый МОБ2 завершает формирование отлетной траектории. Далее МОБ2 обеспечивает коррекцию траектории на перелете к Луне и перевод полезной нагрузки на окололунную орбиту. Проект ФКП-2025 предусматривает проведение работ по указанным средствам.
(http://vpk-news.ru/sites/default/files/images/2015/08/24/08-03.jpg)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: frigate от 07.10.2015 02:47:44
Сергей, картинка устарела: 
- грузоподьемность РН Ангара-А5В (грузовой вариант) увеличилась с 35 тонн до 37.5 тонн 
- грузоподьемность РН Ангара-А5В (пилотируемый вариант) неизвестна но из-за РБАС явно меньше 37 тонн 
- масса ПТК-Л на ОИСЛ увеличиалась с 18 тонн до 19 тонн (на самом деле она уменьшилась с 20 тонн)
- МОБ-КВТК скорее всего будет покрупнее стандартного КВТК плюс наличие 2 ЖРД повысит нач. тяговоруженность до ~0.215 
- Из-за увеличенного РЗТ у МОБ-КВТК и МОБ-ДМ апогеи эллиптических орбит скорее всего "полывут" вверх. 
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 04.11.2015 22:08:37
Гаврелюк О.П., Кирсанов В.Г.
 Гарантийные запасы топлива для ракет космического назначения (http://www.energia.ru/ktt/archive/2015/03-2015/03-10.pdf)
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/58752)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: frigate от 04.11.2015 23:07:23
Таким образом при рабочем запасе топлива у РБ Блок ДМ-SL15,935 кг ГЗТ составляет 1.51% от заправленной массы топлива   :idea:
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дмитрий В. от 05.11.2015 06:04:45
Цитатаfrigate пишет:
Таким образом при рабочем запасе топлива у РБ Блок ДМ-SL15,935 кг ГЗТ составляет 1.51% от заправленной массы топлива  :idea:
Или 1,53% от РЗТ. Многовато для РБ.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 27.01.2016 17:40:53
Катков Р.Э., Лозино-Лозинская И.Г., Мосолов С.В., Скоромнов В.И., Смоленцев А.А., Соколов Б.А., Стриженко П.П., Тупицын Н.Н.
 Экспериментальная отработка камеры сгорания многофункционального жидкостного ракетного двигателя с кислородным охлаждением камеры: результаты 2009-2014 гг. (http://www.energia.ru/ru/images/pdf.jpg) (http://www.energia.ru/ktt/archive/2015/04-2015/04-02.pdf)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Stan от 26.02.2016 14:08:24
Thanks to Anik we now have the following serial numbers:-
10352411 ДМ-2М №1Л
10354112 ДМ-2М №2Л
10334113 ДМ-2М №3Л
10326334 ДМ-2М №4Л
10346335 ДМ-2М №5Л -> ДМ1 №1Л
10346336 ДМ-2М №6Л -> ДМ3 №1Л
10346337 ДМ-2М №7Л -> ДМ4 №1Л
10328538 ДМ-2М №8Л
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 09.06.2016 12:05:53
http://www.energia.ru/ru/news/news-2016/news_06-08_1.html
ЦитатаРКК «Энергия»: Lean-технологии внедряются при создании нового разгонного блока       
08.06.2016    

Специалисты РКК «Энергия» разработали план мероприятий по оптимизации выпуска конструкторской документации (КД) на статический макет перспективного разгонного блока типа ДМ, который будет применяться с ракетой-носителем «Ангара».
 При реализации предусмотренных планом задач время на разработку как конструкторской, так и организационно-распорядительной документации (ОРД) будет сокращено с 20 до 5 месяцев с существенной экономией средств. Выработана четкая концепция работы с подразделениями Корпорации и смежными организациями, позволяющая сократить время принятия решений и повысить эффективность работы.
 План утвердил Президент РКК «Энергия» Владимир СОЛНЦЕВ, выступающий главным идеологом внедрения технологий бережливого производства (Lean-технологий) на предприятии.
«Я поддерживаю вашу инициативу. Надо показать, что таким способом можно добиться определенных результатов не только на начальном этапе, но также при дальнейшей разработке и изготовлении изделия в металле. В этом деле самое главное не останавливаться и идти до конца. Я уверен, что у вас все получится», - отметил В. СОЛНЦЕВ на встрече с разработчиками.
По словам начальника отдела ведущих конструкторов Александра БОРИСЕНКО, успешный опыт применения Lean-технологий при выпуске КД и ОРД на статический макет будет использован на всех этапах создания разгонного блока и комплекса разгонного блока в целом, что позволит значительно сократить не только временные, но и финансовые издержки создания изделий.
 «Приятно, что есть четкое понимание руководства и выражена готовность нам помогать. В дальнейшем мы распространим lean-технологии на работы по другим составным частям разгонного блока. При этом мы сэкономим не только время, но и деньги», - сказал А .БОРИСЕНКО.
 Новый разгонный блок - первое изделие РКК «Энергия», при проектировании которого используются Lean-технологии. В перспективе планируется перенести этот опыт на другие проекты Корпорации, в том числе при создании космических кораблей, модулей орбитальных станций и автоматических космических аппаратов.
 
 
ОАО «РКК «Энергия» - ведущее предприятие ракетно-космической отрасли промышленности, головная организация по пилотируемым космическим системам. Корпорация ведет работы по созданию автоматических космических и ракетных систем (средств выведения и межорбитальной транспортировки), высокотехнологичных систем различного назначения для использования в некосмических сферах. С августа 2014 года Корпорацию возглавляет Владимир СОЛНЦЕВ. 
(http://www.energia.ru/ru/news/news-2016/im/photo_06-08-13.jpg)
(http://www.energia.ru/ru/news/news-2016/im/photo_06-08-14.jpg)
 
Пресс-центр РКК "Энергия"
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 09.06.2016 20:59:38
ЦитатаSalo пишет:
При реализации предусмотренных планом задач время на разработку как конструкторской, так и организационно-распорядительной документации (ОРД) будет сокращено с 20 до 5 месяцев с существенной экономией средств. Выработана четкая концепция работы с подразделениями Корпорации и смежными организациями
Это просто фантастика! (с)
Если у них там получится договора заключить со смежниками менее чем за пол-года - это будет прорыв в отрасли.
Я не шучу.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 09.06.2016 21:58:08
ЦитатаSalo пишет:
http://www.energia.ru/ru/news/news-2016/news_06-08_1.html
ЦитатаРКК «Энергия»: Lean-технологии внедряются при создании нового разгонного блока       
08.06.2016    
Извиняюсь, я не в курсе: вот эти бумажки наклееные на стену это и есть Лин-технологии?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: A. Petrov от 10.06.2016 14:59:58
ЦитатаСтарый пишет:
Извиняюсь, я не в курсе: вот эти бумажки наклееные на стену это и есть Лин-технологии?
Скорее всего это scrum-технологии :)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: frigate от 09.06.2016 23:42:28
ЦитатаA. Petrov пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Извиняюсь, я не в курсе: вот эти бумажки наклееные на стену это и есть Лин-технологии?
Скорее всего это scrum-технологии  :)  
AGILE не путайте с FRAGILE :)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 10.06.2016 06:47:05
А бумажки обязательно должны быть рукописные? Напечатать их на машинке или принтере это не по фэнь-шую лин-технологии?
А чего? Отличная технология. Помнится фон Браун так руководил созданием Сатурна-5. Совсем недавно, какихто полвека назад. Всё сработало. 
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 10.06.2016 16:50:27
ЦитатаСтарый пишет:
Всё сработало.
Точно сработало? А то, говорят, где-то движок в полёте отказал... Где-то долго мучались с инжектором... Где-то оказался довольно большой расход финансовых средств... Да и результат оказался почти не нужен после всего одной-полутора программ. Может, не надо бумажками?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 10.06.2016 06:59:14
Цитатаavmich пишет: 
ЦитатаСтарый пишет: 
Всё сработало.
Точно сработало? А то, говорят, где-то движок в полёте отказал... Где-то долго мучались с инжектором... Где-то оказался довольно большой расход финансовых средств... Да и результат оказался почти не нужен после всего одной-полутора программ. 
"Всё сработало" это "ракету сделали". Он же не запусками руководил и не разработкой двигателя а созданием ракеты. 
 Говорят теперь те бумажки идут с аукциона по цене картин Пикассо. :) 

ЦитатаМожет, не надо бумажками?
Судя по вышеприведённым фотографиям надо, Саня, надо. Наши фон Брауны без них никак. 
А что тебе не нравится? Прошло какихто полвека и нам технологии фон Брауна тоже стали доступны. :) 
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 10.06.2016 06:59:48
Меня фотографии иллюстрирующие лин-технологии убили. Журналюги прикалываются?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 10.06.2016 07:02:38
ЦитатаПри реализации предусмотренных планом задач время на разработку как конструкторской, так и организационно-распорядительной документации (ОРД) будет сокращено с 20 до 5 месяцев с существенной экономией средств.
Во! Чего там - папку открывать, документ создавать, на клавиатуре набирать, сохранять... А тут фломастером написал, на стенку прилепил и готово! 
 Время будет сокращено в 4 раза с 20 до 5 минут. :) 
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 10.06.2016 17:06:58
ЦитатаСтарый пишет:
Меня фотографии иллюстрирующие лин-технологии убили. Журналюги прикалываются?
Ты действительно не знаешь этого термина? :)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 10.06.2016 17:08:20
ЦитатаСтарый пишет:
Прошло какихто полвека и нам технологии фон Брауна тоже стали доступны.
Да уж, куда нам :) . У нас до сих пор Сатурна-5 нет :) да ещё и вряд ли будет :Р . Так что можешь продолжать выть. Санитары не прибегут, не бойся :) .
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 10.06.2016 17:10:42
Цитатаavmich пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Меня фотографии иллюстрирующие лин-технологии убили. Журналюги прикалываются?
Ты действительно не знаешь этого термина?  :)  
Можешь глянуть вот это видео - https://www.atlassian.com/software/jira - по крайней мере, в тутошних краях популярный инструмент для работы.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: silentpom от 10.06.2016 05:21:41
Цитатаavmich пишет:
Ты действительно не знаешь этого термина?
а вот нет такого термина. "бережливое производство" - есть. lean production - есть. канбан - есть. лин-производства нема
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: silentpom от 10.06.2016 05:25:46
ЦитатаСтарый пишет:
Меня фотографии иллюстрирующие лин-технологии убили.
это действительно scrum какой-то. тут рисование от руки практикуют чтобы быстро вносить изменения или перерисовывать 10 раз на день - это нормально. к lean это никакого отношения не имеет
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: silentpom от 10.06.2016 05:27:06
а вот кроме шуток - насколько вся эта японкая пакость применима к аэрокосмосу? нормально, когда любой сварщик может подать предложение главному конструкторасу, что ему поменять, чтобы сварщику было удобнее?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Василий Ратников от 10.06.2016 04:34:46
silentpom, по нашему опыту работы с продуктом - обратная связь от пользователя а) повышает лояльность в порядки. мы вот в киевской компании выиграли первое место как удобный поставщик. б) улучшает продукт. повышая его конкурентоспособность.

только тонкость в том что бы не делать то что просит клиент, а анализировать то что он просит на тему что он на самом деле хочет.
итого
1) сбор отзывов с самого низа (это важно, начальники обычно мыслят мирового масштаба проблемами)
2) критический анализ этих отзывов.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 10.06.2016 09:11:05
Я честно говоря смотрю на все это и недоумеваю - а старый добрый план-график посидеть поанализировать никак нельзя - немодно? Как мы раньше-то жили?

Просто если его грамотно составить будет виден критический путь, на котором множество операций, зависящих от менеджера. Не заключил он вовремя договор и не закрыл предыдущий этап - конструктор не знает , что ему конструировать, производство встает колом из-за отсутствия возможности закупить материал и т.д. и т.п.
Будут видны и операции, требующие затрат основных ресурсов (времени, денег, числа работающих и т.д.), можно посмотреть где распараллелить, где требуется перестройка производства.

А обратная связь конечно нужна. И тот начальник, который думающий, о ней не забывает и так. Причем из курса ТАУ помнит, что обратная связь в СУ , для ее устойчивости, отрицательная.
А тот который  назначен реформировать - имеет положительную обратную связь от своей команды реформаторов с соответствующим результатом.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 14.06.2016 14:38:44
http://www.krasm.com/Files/2759-Sineva_01_2016_разворотами.pdf
ЦитатаРазгонный блок для «Ангары»

На Красноярском машиностроительном заводе начались работы по изготовлению базового модуля разгонного блока 14С48 для тяжелой ракеты-носителя «Ангара-А5» производства ракетного центра имени Хруничева.

Его прототипом стал разгонный блок ДМ разработки и производства РКК «Энергия», который выводит на орбиты космические аппараты в составе последней ступени РН «Протон». Сегодня «Протон» запускается с космодрома Байконур, расположенного на территории Казахстана. Руководством нашей страны поставлена задача обеспечить России независимый доступ в космическое пространство, для чего в Амурской области ведется строительство собственного космодрома Восточный. С этих широт на геостационарную орбиту будут выводиться все типы космических аппаратов новой РН «Ангара». Этот модульный носитель при помощи универсальных ракетных модулей собирается в различные типы -- от легкого («Ангара 1.1 и 1.2») до тяжелого («Ангара А7») класса, грузоподъемностью от 1,5 до 35 тонн.
Красмаш имеет большой опыт производства базовых модулей разгонного блока типа ДМ. Первый из них -- 11С861 для ракет-носителей «Протон» был освоен в 1989 году. Всего же заводом изготовлен 141 базовый модуль (включая макетные изделия) 14-ти модификаций.
В 1997 году предприятие начало производство базового модуля разгонного блока ДМ-SL для РН «Зенит-3SL» по проекту «Морской старт». 19 августа 2012 года при запуске с плавучей платформы в Тихом океане ракеты-носителя «Зенит» был установлен мировой рекорд по точности выведения космического аппарата на рабочую орбиту.
Сегодня на Красмаше ведутся работы по адаптации РБ 11С861-03 для РН «Ангара». Это будет унифицированный разгонный блок для ракет-носителей среднего и тяжелого классов с улучшенными энергетическими характеристиками.
Элементы топливных баков, фермы, компоновка агрегатов пневмогидросистемы базового модуля, ДУ СООЗ нового разгонного блока 14С48 отличаются от имеющихся в разгонном блоке 11С861-03, -- рассказывает зам. начальника отдела No 115/4 Сергей Пешков. -- Хотя конструктивные решения максимально унифицированы. Технические характеристики похожие, они обусловлены использованием двигателя, устанавливаемого на всех предыдущих модификациях разгонных блоков. Двигатель работает на экологически чистых компонентах топлива (кислород-керосин), имеет тягу 7,5 тонн.
«Ангара» -- более совершенная ракета. Большое ее достоинство -- автоматическая подготовка к старту, в том числе и для разгонного блока. Здесь полностью исключается человеческий фактор. На борт разгонного блока выводятся колодки связи с наземной инфраструктурой (пневмоколодки, гидроколодки и пр.), с помощью которых проводится заправка, продувка без участия человека. Это обеспечивает надежность и безопасность предстартовой подготовки.
Производство ракетно-космической техники на Красмаше -- это, прежде всего, отработанные технологии, создание системы обеспечения качества и надежности, квалификация рабочих и инженерно-технического персонала, гарантийное и послегарантийное обслуживание.
-- Начиная с 1993 года был запущен 131 разгонный блок типа ДМ, базовые модули которых изготовлены Красмашем,-- рассказывает С.А. Пешков.-- Не было ни одного неудачного запуска по вине нашего завода. А по точности выведения космических аппаратов на орбиту наши «разгонники» являются рекордсменами. Надо отдать должное цеху No 39. Там достигнута высочайшая культура производства разгонных блоков, ответственность людей за дело огромная. И если в начале 90-х годов мы оформляли по 50 карточек разрешений на один только узел и имели десятки замечаний по результатам входного контроля на смежном предприятии, то в последний период изготовления среднее количество отступлений на весь базовый модуль составляло около 30, а замечаний по входному контролю практически не бывало. Полезная нагрузка (спутники), выводимая разгонным блоком, стоит сотни миллионов долларов, поэтому на заводе лежит колоссальная ответственность за качество базовых модулей, которые являются основой конструкции разгонного блока.
Производство разгонного блока под «Ангару» -- это серьезный перспективный проект. В этом году мы получили рабочую документацию и технические условия от головного разработчика -- РКК «Энергия». По плану в 2016 году нам необходимо изготовить порядка 10 наименований ДСЕ и ферму для статического макета. В следующем году мы должны сделать три полноразмерных модуля -- два летных макета и один для наземных виброиспытаний. Наша задача -- изготовить качественные изделия, и к ее выполнению необходимо приложить максимальные усилия.

Галина ЯКОВЛЕВА
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 14.06.2016 14:45:41
ЦитатаЭто будет унифицированный разгонный блок для ракет-носителей среднего и тяжелого классов с улучшенными энергетическими характеристиками.
Это о чём?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Seerndv от 14.06.2016 14:12:47
- типа, об этом:

Цитата... до тяжелого («Ангара А7») класса, грузоподъемностью от 1,5 до 35 тонн. 
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 27.06.2016 14:30:04
Годовой отчет ОАО "РКК "Энергия" за 2015 год:
http://www.e-disclosure.ru/portal/FileLoad.ashx?Fileid=1241238 (http://www.e-disclosure.ru/portal/FileLoad.ashx?Fileid=1241238)
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63852) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63853)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 27.06.2016 19:25:24
Гм, что-то туплю. НИИСК седьмой ДМ-СЛБ заказал? Нафига он нужен? - или это под Спектр-РГ?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: itwik от 28.06.2016 11:50:49
сделали - потому что цэнки оплатил. спектр-рг летит на фрегате-сб. судьба такая же, как и у дм-sl, который в лонг-биче - лежать и пылиться, пока не разберут на запчасти.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 28.06.2016 14:02:28
Глядишь под Протон-лайт приспособят. ;)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Хунвэйбин от 27.07.2016 22:21:24
РКК «Энергия» приступает к созданию макета нового разгонного блока для «Ангары»27.07.2016
Ракетно-космическая корпорация «Энергия» приступает к изготовлению статического макета перспективного разгонного блока типа ДМ, который будет применяться с семейством ракет-носителей «Ангара». Руководство Корпорации одобрило представленный специалистами детализированный план реализации проекта. 
 
Выдвинута кандидатура главного инженера проекта, определены ответственные за выполнение плана от всех предприятий отрасли, задействованных в разработке и производстве статического макета перспективного разгонного блока типа ДМ. 
 
Начальник Управления развития производственной системы ЗАО «ЗЭМ» РКК «Энергия» Людмила ТАТАРОВА: «Мы представили детализированный план исполнения проекта с распределением работ по этапам между всеми исполнителями, включая представителей других предприятий отрасли. Там есть работы РКК «Энергия» и работы ФГУП «ГКНПЦ имени М.В. Хруничева», АО «Красмаш» и ФГУП «ЦНИИмаш». Все расписано по дням до момента транспортировки макета на испытания и подготовки к ним». 
 
Новый разгонный блок - первое изделие РКК «Энергия», при проектировании которого используется методология и инструменты производственной системы РОСКОСМОСА. В перспективе планируется перенести этот опыт на другие проекты Корпорации (космические корабли, модули орбитальных станций и автоматические космические аппараты). Ожидается, что это позволит значительно сократить временные и финансовые издержки при создании изделий.
 
ПАО «РКК «Энергия» - ведущее предприятие ракетно-космической отрасли промышленности, головная организация по пилотируемым космическим системам. Корпорация ведет работы по созданию автоматических космических и ракетных систем (средств выведения и межорбитальной транспортировки), высокотехнологичных систем различного назначения для использования в некосмических сферах. С августа 2014 года Корпорацию возглавляет Владимир СОЛНЦЕВ.


http://www.energia.ru/ru/news/news-2016/news_07-27.html
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 03.10.2016 17:25:41
ЦитатаZOOR пишет:
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/65771)
http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/priz/file.html?uid=3DA6737AE8500000E053AC1107257B98
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: itwik от 03.10.2016 18:08:20
в этом документе указаны индексы для понимания: 11с861-03 - дм-03 этапа 1 исполнения 1 (11д58м, герметичный по), 14с48 - дм-03 этапа 1 исполнения 2 (11д58м, герметичного по нет) и 14с49 - дм-03 этапа 2 (11д58мф, герметичного по нет)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 04.10.2016 10:38:36
Извиняюсь, а в какой момент съемный отсек "снимается"?
Вместе со сбросом ГО?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 04.10.2016 14:48:44
ЦитатаТуман Андромедов пишет:
Цитатаsychbird пишет:
сколько характеристической скорости нехватает для довыведения снезамкнутой орбиты 200*(-170) км
rp=6371-170=6201 км: радиус-вектор перигея.
rа=r_cir=6371+200=6571 км: радиус-вектор апогея, он же радиус-вектор круговой орбиты.
m=398600 км3/с2 : гравитационный параметр Земли.
V_cir=sqrt(m/r_cir)=sqrt(398600/6571)=7,788 км/с : скорость на круговой орбите.
Va=sqrt(2*m*(rp/ra)/(ra+rp))=sqrt(2*398600*(6201/6571)/(6571+6201))=7,675 км/с : скорость в апогее.
dV=V_cir-Va=7,788-7,675=0,113 км/с : дефицит характеристической скорости.
Цитатаsychbird пишет:
3.2.2.3 Модификации РБ 11С861-03 в составе КГЧ РКН «Ангара-А5» и «Ангара-А5П» должны обеспечивать выведение автоматических КА массой:
.....
при использовании РБ 11С861-03 этапа II:
.....
до 3,9 т на ГСО (Н = 35786 км, i = 0 град.).
Поигрался тут с теоретическими цифирками перелета - не хватает по ХС  :(  
ИД:
МсухРБ = 2700, РЗТ = 18800 (100 кг на невырабатываемые) , Мка = 3900. Запас ХС при УИ 372 = 4918.
На перелет с круга 200/51,7 "впрямую" надо 4890.

Запас 28 м/с на доразгон не хватит, если немного доворачивать в первом импульсе больше 50 м/с выгадать не получается.
И это еще без потерь на управление.

В общем, цифра 3,9 выжата на парах нафтила.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 04.10.2016 15:35:18
ЦитатаZOOR пишет:
Извиняюсь, а в какой момент съемный отсек "снимается"?
Вместе со сбросом ГО?
Думаю,после отделения орбитального блока.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 04.10.2016 18:20:06
ЦитатаSalo пишет:
ЦитатаZOOR пишет:
Извиняюсь, а в какой момент съемный отсек "снимается"?
Вместе со сбросом ГО?
Думаю,после отделения орбитального блока.
Обтекатель выполняет 2 функции - обсно обтекание при запуске и дополнительная теплозащита кислородного бака. КГЧ в составе РБ и КА изначально выводится на суборбитальную траекторию с перигеем что-то вроде -150 км. Первый импульс для формирования замкнутой опорной орбиты выполняется с обтекателем ДМа. А вот после этого он уже сбрасывается и дальнейшее выведение ПН выполняется "голым" РБ.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 04.10.2016 19:35:10
ЦитатаBell пишет:
Первый импульс для формирования замкнутой опорной орбиты выполняется с обтекателем ДМа. А вот после этого он уже сбрасывается и дальнейшее выведение ПН выполняется "голым" РБ.
То есть после пуска ДМа на НОО оказывается короткоживущий "операционный фрагмент"?
Надо СпейсТрек пошерстить ...........
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 04.10.2016 19:36:59
ЦитатаZOOR пишет: 
То есть после пуска ДМа на НОО оказывается короткоживущий "операционный фрагмент"?
Да! И американцы долго обозначали его как "пусковая платформа". Они воспринмали его как блок обеспечения запуска а то и как третью ступень Протона.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 04.10.2016 19:41:54
Ну тогда ХСа вообще не хватает   :(

Завтра посчитаю. И вариант с изменением наклонения на первом включении, и трехимпульсную прикинуть попробую.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Туман Андромедов от 04.10.2016 20:01:25
ЦитатаZOOR пишет:
Извиняюсь, а в какой момент съемный отсек "снимается"
Перед транспортированием РБ с завода на космодром.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 04.10.2016 20:04:47
ЦитатаТуман Андромедов пишет:
Перед транспортированием РБ с завода на космодром.
А нафига тогда он указывается на плакатиках ?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4533/message1419376/#message1419376

А средний переходник тоже сбрасываается?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 04.10.2016 20:08:10
Стоп. "Средний переходник" и "съёмный отсек" это не одно и то же. 
 Как я понимаю т.н. "съёмный отсек" это переходник для установки крупногабаритного обтекателя. 
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Туман Андромедов от 04.10.2016 20:08:55
ЦитатаZOOR пишет:
То есть после пуска ДМа на НОО оказывается короткоживущий "операционный фрагмент"?
Средний переходник РБ ДМ сбрасывается через несколько секунд после отделения РБ+КА от РН и до включения двигателя РБ. Он падает практически туда же, куда и верхняя ступень РН.
 
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Туман Андромедов от 04.10.2016 20:37:04
ЦитатаZOOR пишет:
А нафига тогда он указывается на плакатиках ?
Потому что это новый элемент.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 04.10.2016 21:28:15
ЦитатаТуман Андромедов пишет:
ЦитатаZOOR пишет:
То есть после пуска ДМа на НОО оказывается короткоживущий "операционный фрагмент"?
Средний переходник РБ ДМ сбрасывается через несколько секунд после отделения РБ+КА от РН и до включения двигателя РБ. Он падает практически туда же, куда и верхняя ступень РН.
Странно, я а слыхал, что он еще довольно долго выполняет функции теплозащиты.
Может я что-то путаю?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Туман Андромедов от 04.10.2016 22:38:34
ЦитатаZOOR пишет:
Завтра посчитаю.
Не так всё просто.
Это задача поиска оптимального значения нескольких параметров. В первую очередь - высоты апогея и наклонения первой переходной орбиты (которая формируется после первого включения РБ).  
Нужно учесть, что -170х200х51,7 - это орбита, на которую привозит РН (называется промежуточная). При этом высота отделения РБ+КА (и, следовательно, первого включения РБ) может быть меньше 200 км, и эта точка (отделения РБ+КА) может не быть апогеем (истинная аномалия меньше pi).
И первым включением РБ ДМ может делать не 200х200х51,7 а, например, 180х400х45,0 (все числа - чисто условные). Вторым делать 400х35786х0 (опять же 400 и 0 - чисто условно), ну а уж третьим 35786х35786х0.
Ещё одна тонкость - выбор высоты апогея и наклонения первой переходной орбиты может определяться не условием максимальной конечной массы (в том смысле, в котором она входит в формулу Циолковского) на момент последнего выключения РБ, а, например, условием видимости какой-либо точки на Земле.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 05.10.2016 09:18:45
ЦитатаТуман Андромедов пишет:
Не так всё просто.
Это мне знакомо и понятно.
У меня другая цель - теоретически найти запас ХС РБ, теоретически найти оптимальный переход и посмотреть, сколько там на изыски типа "первое включение не в апогее" (поскольку не по-Гомановски :) остается.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 05.10.2016 10:21:19
С боем, но сошлось вроде.
Для 14С49 принята весовая:
Мсух = 1900
Мтопл = 18900 = 18600+300 (РЗТ + ГЗ)
Мсоз+Газы = 118+12 = 130 - летят до конца вместе с ГЗ - выходит заданная конечная масса 2330 кг (по ветке 2340-2350 цифры). Принято 2340 кг.

При Мка = 3900 располагаемая ХС 5041 м/с.

Хватает и на довыведение, и на перелет (тут была цифра 4880), и ~1% на усушку/утруску.

ЗЫ Сделал вывод - выдающегося массового совершенства нет, если бы не Iуд = 372 секунды - тот же Бриз-М, и без сбрасываемого бака.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 08.10.2016 17:27:14
Там в ТЗ на "Орион" есть еще фраза о "доведении срока функционирования РБ до 24 часов"

Посмотрел трехимпульсный перелет. Через Ra = 50000 км время выведения немного менее 23 часов, потребная ХС 4804 м/с.

Если оставить 150 м/с на доразгон, то прибавка будет 200 кг.
 
На самом деле так наверняка не получится из-за испарения кислорода, требуемых допбатарей, ТЗП и аппаратуры бортовых средств коррекции.

Но бум надеяться, что 4 тонны когда-то возьмут на грудь :)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 31.10.2016 13:09:42
Производство 11Д58МФ передали с Красмаша на ВМЗ:
Корпоративная газета "Импульс" №1 от 2.02.2016:
http://www.vmzvrn.ru/press-tsentr/gazeta-impuls/Январь_2016.pdf (http://www.vmzvrn.ru/press-tsentr/gazeta-impuls/%D0%AF%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_2016.pdf)
ЦитатаКроме того, в 2016 году планируется подготовка и проведение опытно-конструкторских работ по освоению двигателя 11Д58МФ и камеры сгорания под РД-181 для НПО «Энергомаш».

Главный технолог С.С.Юхневич:
- Двигатель 11Д58МФ многократного включения предназначен для выведения на геопереходную и геостационарную орбиту полезного груза, масса которого на 13-15 процентов превышает массу предшественника 11Д58М.
Цель усовершенствования двигателя 11Д58МФ - создание многофункционального двигателя с более высокими массово-энергетическими характеристиками для расширения технических возможностей в части решаемых задач и возможности использования его в новых разработках. Для начала работ оформлен график с мероприятиями по подготовке производства опытных образцов двигателя 11Д58МФ. В 2016 году в соответствии с приказом по заводу на ВМЗ должна быть проведена подготовка производства и освоение 15 агрегатов, входящих в двигатель 11Д58МФ: ТНА, камера сгорания, БПО, БПГ, БДМТ и другие.
...
Начальник отдела НИОКР и подготовки производства Г.К.Шишко:
- Помимо вышеназванного стендового оборудования на «плечи» производства «Инструментальщик» также лягут задачи по обеспечению оснасткой новых направлений РКТ. В частности, изготовление оснастки для двигателя 11Д58МФ (разработчик - ОАО «РКК «Энергия»), который будет предназначен для использования в составе разгонного блока типа ДМ для носителей среднего и тяжелого классов семейства РН «Ангара». В ближайшие два года планируется провести подготовку производства, изготовление опытных образцов агрегатов и первых двух двигателей. В 2016 году инструментальщикам предстоит изготовить по данной теме оснастки на сумму 320 млн.рублей.
Корпоративная газета "Импульс" №7 от 3.10.2016:
http://www.vmzvrn.ru/press-tsentr/gazeta-impuls/Октябрь 2016.pdf
ЦитатаЗаместитель директора по экономике и финансам Сергей Викторовичй Ковалев:
- Не подтвердились значительные объёмы по направлению ОКР, запланированных на 2016 год, в том числе по 11Д58МФ (300 млн. рублей).

- Как Вы считаете, сможет ли предприятие наверстать упущенное до конца года?

- Прежде всего следует сказать, что план на четвертый квартал 2016 года сформирован нами с частичной компенсацией выпадающих по году объёмов. Его надо выполнять. Полностью компенсировать первоначальные объёмы текущего года не удастся по объективным причинам, а именно: не заключены договоры по ОКР на подготовку и производство ДУ11Д58М; ПАО РКК «Энергия» перенесены сроки изготовления ДУ 11Д58М на 2017 год;
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Борис Лучников от 10.12.2016 20:32:29
Проектные проработки перспективных разгонных блоков
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/energia46-96/13.html
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67543)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 10.12.2016 22:14:58
Какое отношение Ястреб имеет к ДМ?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Борис Лучников от 10.12.2016 22:25:53
ЦитатаSalo пишет:
Какое отношение Ястреб имеет к ДМ?
В статье есть и про модификации блока ДМ
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 11.12.2016 01:50:03
Но Вы сознательно выбрали водородный блок и запостили его в тему о семействе РБ ДМ?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 12.12.2016 12:38:54
Басов А.А., Окорокова К.С., Ставрицкий А.К.
Системы обеспечения теплового режима разгонных блоков типа ДМ ракет космического назначения
(http://www.energia.ru/ru/images/pdf.jpg) (http://www.energia.ru/ktt/archive/2016/03-2016/03-07.pdf)


 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67646)
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67645)
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67644)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 13.12.2016 19:25:00
ЦитатаЕстественным образом встал вопрос перехода при создании СОТР короткоживущего РБ на пассивные СОТР.
До 2014 г. препятствием к такому переходу служил консерватизм разработчиков некоторой бортовой аппаратуры, требующей прокачки жидкого однофазного теплоносителя через встроенный в приборный контейнер теплообменник.
Да, не будем показывать пальцами, хотя это .......... :)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 14.12.2016 13:28:21
Модель 11Д58МФ в разных ракурсах
http://самарскиемодели.рф/raketnye-dvigateli-2/
(http://самарскиемодели.рф/wp-content/uploads/2016/07/16.jpg)
(http://самарскиемодели.рф/wp-content/uploads/2016/07/12.jpg)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 01.02.2017 19:12:15
http://www.rosbalt.ru/russia/2017/02/01/1588190.html

ЦитатаНаправлено в суд дело в отношении четырех человек, причастных к аварии «Протона-М» из-за неправильной формулы

....
Достоверно зная, что в формуле расчета уровня заправки содержатся неверные данные, которые нельзя применять при запуске ракеты, Балакин, Мартынов, Ломтев и Большигин согласовали эксплуатационную документацию, не указав на ошибку в расчетах.
Эт как? Получены признательные показания , что все четверо умышленно использовали неверную формулу?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 18.02.2017 18:45:07
ЦитатаStan пишет:
Цитатаразгонный блок 11С861-03 этапа I исполнения 2 (14С48 )  ;
разгонный блок 11С861-03 этапа II (14С49);
ЦитатаРаботы по созданию разгонных блоков 11С861-03 этапа I исполнения 2 (14С48 )  и 11С861-03 этапа II (14С49) выполняются в ОКР «Персей-КВ» по заказу Минобороны России (согласно требованиям совместного решения Минобороны России и Федерального космического агентства от 22.07.2015 No ИК-287-р «О порядке выполнения ОКР «Персей-КВ» и ОКР «Двина-ДМ»),
В ОКР «Орион» осуществляется изготовление четырех разгонных блоков (два РБ 11С861-03 этапа I исполнения 2 и два РБ 11С861-03 этапа II) для проведения лётных испытаний КРБ «Орион» на космодроме «Восточный».
http://www.zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/priz/file.html?uid=3DA6737AE8500000E053AC1107257B98
 http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/common-info.html?regNumber=0995000000216000192
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: frigate от 20.02.2017 20:16:45
Сергей, может я чего то упустил но у меня впечатление что  
- ОКР "Персей-КВ" заказан МО для Плесецка
- ОКР "Орион" заказан Роскосмосом для Восточного 
Продукт практически идентичный - кислородно-керосиновый РБ на базе Блок-ДМ для Ангары А5  :)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 03.03.2017 11:45:52
http://www.aex.ru/news/2017/3/2/166876/
ЦитатаСуд 14 марта приступит к слушаниям по делу об аварии ракеты-носителя "Протон-М"

2 марта 2017 г., AEX.RU -  Королевский городской суд Московской области назначил на 14 марта первое заседание по существу в рамках уголовного дела в отношении сотрудников РКК "Энергия" им. С.П. Королева", якобы причастных к аварии ракеты-носителя "Протон-М", сообщили в четверг РАПСИ в суде.

На скамье подсудимых Станислав Балакин, Сергей Ломтев, Александр Мартынов и Юрий Большигин, которые, по версии следствия, причастны к аварии ракеты-носителя "Протон-М" с тремя космическим аппаратами "Глонасс-М", произошедшей 5 декабря 2010 года.

Как сообщает пресс-служба Генеральной прокуратуры (ГП) РФ, причиной аварии стало применение неверной формулы, в результате чего масса заправленного в бак окислителя разгонного блока жидкого кислорода на 1582 килограмм превысила максимально допустимую величину, что повлекло выведение ракеты-носителя на незамкнутую орбиту и его дальнейшее падение в акваторию Тихого океана. Так, начальник отдела РКК "Энергия" Балакин, начальник отделения Мартынов и его заместитель Ломтев, являясь ответственными за разработку эксплуатационной документации, не обеспечили своевременной выполнение подчиненным сотрудником инженером Большигиным корректировки формулы для расчета настройки системы контроля заправки. Следствием было установлено, что документ в подразделение организации поступил, но был списан инженером как исполненный. В результате этого формула расчета осталась не скорректированной, отмечает пресс-служба.

"В последующем, достоверно зная, что в формуле расчета уровня заправки содержатся неверные данные, которые нельзя применять при запуске ракеты, Балакин, Мартынов, Ломтев и Большигин согласовали эксплуатационную документацию, не указав на ошибку в расчетах", -- подчеркивает ведомство.

По данным ГП РФ, ущерб государству от указанных действий составил свыше 4 миллиардов рублей.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: oby1 от 03.03.2017 11:48:57
 Чюдо невиданное. Кабинетников судят, а не работяг.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 03.03.2017 23:28:50
Цитатаoby1 пишет:
Чюдо невиданное. Кабинетников судят, а не работяг.
Это Вы чудак на букву М, батенька. Судят именно работяг - разработчиков ЭД.
А вот кто принял решение проводить отработку нового изделия без контрольной заправки с тарировкой уровнемера бака легко отделался - уволили.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дем от 04.03.2017 04:14:15
Да - потому как при расследовании выявилось фактическое отсутствие уровнеметра.
Точнее, его там не то чтобы совсем нет - но состоит он только из пары датчиков "бак полный". Поэтому когда надо меньше - заправляют рассчётным количеством не глядя.
Это вам не автомобиль - ракетные технологии!
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: oby1 от 04.03.2017 08:30:22
ЦитатаZOOR пишет:
Судят именно работяг
 Начальник отдела - работяга? Доверяет тем кто в теме? Откуда ему знать,что там инженеры химичат. Принесли - подмахнул. Своих проблем по горло.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: C-300 от 04.03.2017 07:31:07
Цитатаoby1 пишет:
Доверяет тем кто в теме?
Начальник отдела (любого, что я встречал) следует принципу "доверяй - но проверяй". И пока не разберётся, не поймёт, не убедиться - не подпишет.
И потеешь, объясняя ему. И бегаешь, перепечатываешь, оттачивая формулировки. Но результат должен быть идеальным.
Цитатаoby1 пишет:
Откуда ему знать,что там инженеры химичат.
Вы хоть день в фирме, связанной с космосом работали? Судя по такой фразе - нет. Не в обиду, конечно.
Цитатаoby1 пишет:
Принесли - подмахнул.
С такой задачей и кошка справится.
Цитатаoby1 пишет:
Своих проблем по горло.
ЭТО и есть ПРОБЛЕМЫ начальника отдела. Разобраться, что и почему сделали его подчинённые (называемые исполнителями). Потому что если исполнитель пойдёт дальше (а он пойдёт) к начальнику более высокого уровня, то тот тоже начнёт разбираться, увидит явную ошибку и тут же позвонит нач. отдела и посадит того в лужу.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: oby1 от 04.03.2017 09:45:18
 Вот по делу их судят. Ато работяги, неуиноватые. Это у меня сорказм был.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: opinion от 04.03.2017 09:51:29
ЦитатаДем пишет:
Да - потому как при расследовании выявилось фактическое отсутствие уровнеметра.
Точнее, его там не то чтобы совсем нет - но состоит он только из пары датчиков "бак полный". Поэтому когда надо меньше - заправляют рассчётным количеством не глядя.
Это вам не автомобиль - ракетные технологии!
При нормальном наземном оборудовании - вполне логичное решение. Если самостоятельно не получается сделать, можно заказать тем, кто делал заправочные машины для Формулы-1.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: sychbird от 04.03.2017 09:06:06
ЦитатаZOOR пишет:
Цитатаoby1 пишет:
Чюдо невиданное. Кабинетников судят, а не работяг.
Это Вы чудак на букву М, батенька. Судят именно работяг - разработчиков ЭД.
А вот кто принял решение проводить отработку нового изделия без контрольной заправки с тарировкой уровнемера бака легко отделался - уволили.
Формально замечание справедливое. Но вполне вероятно, что стенда для подобных испытаний в Энергии давно нет, надо было подключать смежников, и далее в соответствии с фольклером: " где деньги Зин?"

Так что истинная вина может быть и на Заказчике, если деньги на испытания исполнителем обозначались.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 04.03.2017 12:53:26
Цитатаsychbird пишет:
ЦитатаZOOR пишет:
Цитатаoby1 пишет:
Чюдо невиданное. Кабинетников судят, а не работяг.
Это Вы чудак на букву М, батенька. Судят именно работяг - разработчиков ЭД.
А вот кто принял решение проводить отработку нового изделия без контрольной заправки с тарировкой уровнемера бака легко отделался - уволили.
Формально замечание справедливое. Но вполне вероятно, что стенда для подобных испытаний в Энергии давно нет, надо было подключать смежников, и далее в соответствии с фольклером: " где деньги Зин?"

Так что истинная вина может быть и на Заказчике, если деньги на испытания исполнителем обозначались.
Так вот работа ГК в том и состоит, чтоб обосновать Заказчику объем необходимой стендовой отработки. Если какая-то бумажка от РККЭ писалась типа "Без тарировки новых баков с уровнемером считаем наземную отработку недостаточной" - Филина тяжело было бы снять (разве что с его согласия ввиду предложения новой должности).

Меня в этом деле напрягает следующий вопрос:

Исполнитель получил исходные данные от смежников. Разработал инструкцию. Так прежде чем ее к своим большим начальникам нести, он должен был согласовать ее со всеми, кто эти исходные данные выдал. Может, ИД изменились, может, он не так их понял - всякое бывает.

Во всяком случае в моей конторе так принято. И на этапе согласования иногда столько афна вылезает (хотя делалось все в соответствии ИД) - документ преображается. Все охватить очень сложно, особенно если число смежников переваливает 6-8 подразделений. Ты начинаешь метаться между ними и согласовывать уже их друг с другом.
А когда доходит дело до работ - там тоже вылазят бяки, но значительно  поменьше.

А тут "списан инженером как исполненный" и пипец.

То есть сама технология выпуска КД в РККЭ вызывает у меня большие вопросы (как видится из сообщений СМИ)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Штуцер от 04.03.2017 14:38:41
ЦитатаZOOR пишет:
Исполнитель получил исходные данные от смежников. Разработал инструкцию. Так прежде чем ее к своим большим начальникам нести, он должен был согласовать ее со всеми, кто эти исходные данные выдал.
Обычный порядок. А также с теми, кто ИД не выдавал, но кого инструкция как либо касается.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Вован от 04.03.2017 20:50:31
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаZOOR пишет:
Исполнитель получил исходные данные от смежников. Разработал инструкцию. Так прежде чем ее к своим большим начальникам нести, он должен был согласовать ее со всеми, кто эти исходные данные выдал.
Обычный порядок. А также с теми, кто ИД не выдавал, но кого инструкция как либо касается.
Военпредов тоже касается
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дем от 06.03.2017 01:19:29
Цитатаopinion пишет:
При нормальном наземном оборудовании - вполне логичное решение.
Наземное оборудование - оно не нормальное, оно как максимум такое же. А реально - устаревшее на несколько десятилетий.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: zandr от 04.05.2017 22:08:16
http://tass.ru/armiya-i-opk/4225773
ЦитатаНа четырех объектах "Красмаша" модернизированы технологические линии
(https://cdn4.tass.ru/width/744_b12f2926/tass/m2/uploads/i/20170502/4486223.jpg)
© Валерий Бодряшкин/ТАСС, архив
МОСКВА, 2 мая. /ТАСС/. Модернизация технологических линий завершена на четырех объектах Красноярского машиностроительного завода, сообщил министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу на селекторном совещании в российском военном ведомстве.
"Еще один проект, который находится на постоянном контроле Министерства обороны, связан с модернизацией технологических линий акционерного общества "Красмаш". Фактически в круглосуточном режиме осуществляется контроль за качеством и своевременностью проведения работ. На сегодняшний день они выполнены на четырех объектах "Красмаша", - сказал Шойгу.
Он отметил, что налажено тесное взаимодействие Красноярского машиностроительного завода с Национальным центром управления обороной и госкорпорацией "Роскосмос". "Надеюсь, что набранный темп позволит успешно завершить создание и модернизацию оставшихся объектов в установленные сроки", - подчеркнул министр обороны.
Кроме того, на совещании обсудят вопрос разработки космических аппаратов. "На селекторном совещании 10 января мы обсудили сроки создания и запуска аппарата, а также определили меры по решению ряда проблемных вопросов. Сегодня заслушаем, как изменилась ситуация на предприятии за прошедшие четыре месяца", - сказал глава военного ведомства.
АО "Красмаш" ("Красноярский машиностроительный завод")  является основным российским изготовителем баллистических ракет для подводных лодок, а также базового модуля разгонного блока для ракет-носителей "Зенит" и "Протон". По данным открытых источников, предприятие занимается производством новой тяжелой межконтинентальной баллистической ракеты "Сармат".
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Дем от 07.05.2017 14:32:17
Не понял - они вместо новых станков поставили новую систему контроля за работой на старых?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 19.05.2017 22:27:32
Артемов А.Л., Дядченко В.Ю., Лукьяшко А.В., Новиков А.Н., Попович А.А., Рудской А.И., Свечкин В.П., Скоромнов В.И., Смоленцев А.А., Соколов Б.А., Солнцев В.Л., Суфияров В.Ш., Шачнев С.Ю.
 Отработка конструктивных и технологических решений для изготовления опытных образцов внутренней оболочки камеры сгорания многофункционального жидкостного ракетного двигателя с использованием аддитивных технологий (http://www.energia.ru/ktt/archive/2017/01-2017/01-04.pdf)
 
Катков Р.Э., Киселева О.В., Стриженко П.П., Тупицын Н.Н.
    Экспериментальные исследования вариантов конструкции струйного насоса-конденсатора в составе бустерного турбонасосного агрегата подачи жидкого кислорода     (http://www.energia.ru/ktt/archive/2017/01-2017/01-05.pdf)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 30.10.2017 21:47:03
http://www.krasm.com/Files/3177-Sineva_3-2017.pdf
ЦитатаОсвоение производства разгонных блоков

К концу 80-х - началу 90-х годов начались процессы, разрушающие оборонный комплекс страны. Для завода это обернулось к середине 90-х годов тяжелыми последствиями: без государственного оборонного заказа было остановлено производство ракет для подводных лодок Р-29Р и Р-29РМ.
В значительной мере спасению завода могло помочь только производство разгонных блоков для ракет-носителей тяжелого класса, производство которых он освоил в начале 80-х годов и продолжал их изготовление в 1990-е годы.
Разгонные блоки являются последней ступенью ракет-носителей и завершают процесс выведения полезной нагрузки на околоземную орбиту. Далее путем ряда маневров полезная нагрузка выводится на экваториальную орбиту в заданной точке пространства. К освоению РБ типа ДМ в соответствии с приказом министра общего машиностроения от 17 августа 1984 года Красмаш приступил в 1985 году, начав с получения документации, создания специализированного цеха, специального производства, а также конструкторских и технологических подразделений. С конца 1985 года на заводе было организовано постоянное представительство разработчика (РКК Энергия»).
Было развернуто строительство и оснащение оборудованием главного корпуса сборки РБ и контрольно-испытательной станции (КИС), задействование которых было назначено на 1987 год. Освоение производства РБ происходило поэтапно. На 1986 год приказом министра были определены номенклатура, количество и сроки поставки узлов и деталей РБ. Первым этапом было освоено производство пневмощитка, блока продувки, ДУ системы ориентации и обеспечения запуска, а также ряда трубопроводов и кабелей для последующей установки в РКК «Энергия» в разгонный блок. Производство этой номенклатуры было освоено. Далее требовалось осуществить технологическую подготовку производства и наземную отработку РБ: изготовить ряд макетов, провести их испытания.
РКК «Энергия» была определена номенклатура изделий для наземной отработки, состоящая из макета для статических испытаний, макета для вибродинамических испытаний, стендового и электрического макетов.
Несмотря на то, что здание КИС было построено и оснащено, министерством было принято решение, в соответствии с которым завод был определен как изготовитель базовых модулей разгонных блоков, а окончательная сборка РБ поручалась Заводу экспериментального машиностроения РКК «Энергия». Необходимость в задействовании КИС отпала, и он в 1990 году был законсервирован.
В течение 1989 года макеты для наземной отработки были изготовлены и успешно испытаны, параллельно шло изготовление материальной части товарных РБ. После получения положительных результатов испытаний макетов завод приступил к завершающей стадии изготовления двух товарных базовых модулей. Они были сданы заказчику 31 декабря 1990 года, а затем использованы РКК «Энергия» в составе РБ при запуске спутников серии «Космос» и «Луч-1».
В 1991 году завод изготовил восемь базовых модулей для РБ ДМ, а также один модуль варианта ДМ-01 для запуска РН коммерческого назначения. В 1993 году было также изготовлено три базовых модуля для РБ варианта ДМ-01. В 1994 изготовлен первый БМ для РБ варианта ДМ 4. В 1995-1996 годах изготавливались модули для РБ вариантов ДМ 2 и ДМ 3. Всего за 1993-2011 гг. заводом было изготовлено 46 базовых модулей для РБ типов ДМ 1, ДМ 2, ДМ 3, ДМ 4, ДМ-01.
В 1995 году завод приступил к освоению и отработке базового модуля РБ ДМ-SL для использования на РН «Зенит 3 SL» по программе «Морской старт». В конце 1996 года изготовленные заводом макеты БМ прошли испытания, и с начала 1997 года комплектующие базового модуля начали поступать в цех главной сборки для комплектации летного образца БМ для РБ №1 ТЛ, который был сдан 31 марта 1997 года. Год спустя состоялся первый пуск РН «Зенит 3SL» с разгонным блоком №1 ТЛ. Он был успешным, и завод приступил к планомерному изготовлению последующих летных образцов.
С марта 1997 по конец 2001 г. было изготовлено 14 базовых модулей РБ ДМ-SL. Все они были использованы по назначению.
В 2003 году РБ ДМ-SL был успешно модернизирован в части увеличения объема баков и получил обозначение ДМ-SLА18. С 2003 года по 2012 год было изготовлено 20 БМ этого варианта.
Еще одна модернизация была связана с использованием РН «Зенит 3SL» с наземного старта полигона Байконур. В 2004 году завод приступил к подготовке производства БМ для РБ ДМ-SLБ. Первый образец был изготовлен в ноябре 2006 года и был использован при пуске РН в апреле 2008 года. До 30 ноября 2010 г. было изготовлено шесть БМ, пять из которых были использованы по назначению.
Таким образом, с 1990 по 2012 год заводом было изготовлено БМ РБ различных модификаций общим количеством 130 изделий, более 120 из них были использованы при запусках РН
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 30.10.2017 21:51:33
http://www.krasm.com/Files/3053-Sineva_1-2017.pdf
ЦитатаКрасмаш, которому в этом году исполняется 85 лет, по праву гордится своей причастностью к достижениям ракетно-космической промышленности. Сегодня за нашими плечами богатейший опыт, мощная производственно-технологическая база, 126 успешных запусков ракетоносителей «Зенит» и «Протон», оснащенных красмашевским базовым модулем разгонных блоков».
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 08.12.2017 22:32:16
http://www.russianspaceweb.com/block-dm03.html
(http://www.russianspaceweb.com/images/rockets/upper_stages/block_dm03/dm03_explainer_1.jpg)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 08.12.2017 22:52:49
Там же:
ЦитатаBlock DM-03 (11S86-03) specifications:
Launch vehicle
Proton (http://www.russianspaceweb.com/proton.html)
Payload mass to a geostationary orbit when launched on Proton-K variant
2,750 kilograms
Payload mass to a geostationary orbit when launched on Proton-M variant
3,200 kilograms
Onboard propellant mass
18,700 kilograms
Main engine
11D58MF

11S86-03 Phase IIa specifications:
Payload to geostationary orbit when using 813 INM or 17S72 fairings and non-synthetic kerosene
2,900 kilograms
Additional payload increase with all optional upgrades, including...
+542 kilograms
    [/li]
  • Switch to synthetic kerosene (sintin)
+210 kilograms
    [/li]
  • An earlier ignition of the main engine during the first maneuver
+70 kilograms
    [/li]
  • Jettisoning of the SOZ ullage motors before final firing of the main engine
+50 kilograms
    [/li]
  • Removing a backup Kvant-VD telemetry system
+12 kilograms
    [/li]
  • Entering a quasi-stationary orbit with an eccentricity of 0,04
+12 kilograms

Payload penalty in case of a switch to 14S57.11 payload fairing (borrowed from Briz-M stage)
-70 kilograms

Payload to a 19,140-kilometer circular (GLONASS (http://www.russianspaceweb.com/glonass.html)) orbit during the launch of DM-03 No. 1L stage:
-
    [/li]
  • from a parking orbit with an inclination 64.8 degrees toward the Equator
4,800 kilograms
    [/li]
  • from a parking orbit with an inclination 51.6 degrees toward the Equator
5,200 kilograms
Block DM-03 (11S86-03 Phase II) Impuls specifications:
Launch vehicle
Proton (http://www.russianspaceweb.com/proton.html)
Dry (unfueled) mass, including...
2,900 kilograms
    [/li]
  • middle adapter
735 kilograms
    [/li]
  • lower adapter
290 kilograms
Onboard propellant mass
18,900 kilograms
Main engine
11D58MF

Overview of DM-03 variants as of 2014-2016:
Variant
Designation
Engine
Avionics
2,900 kilograms
Phase I, Variant I for Proton based in Baikonur
11S861-03
11D58M
With pressurized avionics container (PO)
2,900 kilograms
Phase I, Variant II for Angara-5 based in Vostochny
14S48
11D58M
Without PO
3,200 kilograms

Phase IIa for Proton based in Baikonur
-
-
-
3,400 kilograms

Phase II for Angara based in Plesetsk
14S49
RD-58MF
Without PO
3,600 kilograms
Phase II for Angara based in Vostochny
-
-
-
3,900 kilograms
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Lunatik-k от 10.03.2018 20:38:08
Phase II for Angara based in Vostochny

А когда наступит эта фаза ?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 10.03.2018 20:09:45
ЦитатаLunatik-k пишет:
Phase II for Angara based in Vostochny

Че-то разница по массе между Плесецком и Восточным какая-то несерьезная. Разные орбиты?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 30.07.2018 17:58:58
http://www.krasm.com/Files/3423-Sineva_2-2018.pdf
ЦитатаРазгонный блок для «Ангары»

На Красноярском машиностроительном заводе идет освоение базового модуля разгонного блока 14С48 (ОКР «Персей-КВ), предназначенного для использования с космическим ракетным комплексом «Ангара-А5» при запусках космических аппаратов на целевые высокоэнергетические орбиты.

Мы уже писали о начале работ по этим перспективным разработкам РКК «Энергия» (см. Синева»No 1-2, 2016 год). О том, что уже сделано, мы попросили рассказать руководителя рабочей группы СЧ ОКР «Персей-КВ», начальника отдела специзделий и разгонных блоков отд. No 115 Александра Запорожского.
- По сути, 14С48 - это модернизированный вариант разгонного блока 11С861-03, который создавался в рамках ОКР «Двина-ДМ» по заказу Роскосмоса для РН «Протон-М» с последующей адаптацией его к «Ангаре-А5» и другим перспективным РН тяжелого класса. Но поскольку эксплуатация «Протонов» должна завершиться в 2026 году, работы по ОКР «Двина-ДМ» были прекращены, и дальнейшая модернизация разгонного блока проводится уже в рамках ОКР «Персей-КВ» только для РН «Ангара-А5». Так, ОКР «Персей-КВ» предполагает создание комплекса разгонного блока для «Ангары-А5» на космодроме Плесецк. В перспективе, согласно Федеральной космической программы России на 2016-2025 гг., аналогичный комплекс (ОКР «Орион») будет строиться на космодроме Восточный.
Согласно договору с головным разработчиком разгонных блоков типа ДМ - ПАО «РКК «Энергия», Красмашу необходимо изготовить ферму подвески бака «О» для макета разгонного блока для проведения статических испытаний, а также базовый модуль РБ 14С48 для вибропрочностных испытаний и два летных изделия. В 2016 году была изготовлена и отправлена в РКК «Энергия» ферма подвески бака «О». Сейчас в цехе No 39 завершается изготовление базового модуля макета разгонного блока для виброиспытаний. На нем проведено макетирование, включающее, в том числе, эталонирование трубопроводов (порядка 79 трубопроводов), пневмощитка и платы продувки.
При создании базового модуля разгонного блока 14С48 были использованы наработки с РБ 11С861-03, 452ГК и 314ГК.А18. Так, в новом «разгоннике» увеличены топливные баки, изменилась пневмогидросистема. Предполагается его дальнейшая модернизация с использованием нового маршевого двигателя 11Д58МФ с улучшенными энергетическими характеристиками.
Его отработкой несколько лет назад занимался Красмаш, но потом производство было передано Воронежскому мехзаводу. Когда он будет готов, на базе 14С48 будет создан перспективный разгонный блок 14С49.

С начала освоения производства разгонных блоков (Приказ Министерства общего машиностроения No 338 от 17.08.1984) и по настоящее время на Красмаше изготовлено 11 модификаций базовых модулей КРБ типа ДМ. Из них шесть модификаций (ДМ, ДМ-01, ДМ1, ДМ2, ДМ3, ДМ4) использовались в составе ракеты-носителя «Протон-К», одна модификация (ДМ-03) используется в составе РН «Протон-М» для пусков с космодрома Байконур, три модификации (ДМ SL, ДМ SL-А16, ДМ SL-А18 ) - в составе РН «Зенит-3SL» для морского старта, крайняя модификация (ДМ SLБ) - в составе РН «Зенит-3SLБ» для пусков с космодрома Байконур.
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/86355) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/86356) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/86357)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 31.07.2018 16:13:11
http://www.vmzvrn.ru/press-tsentr/gazeta-impuls/Импульс_05(336) (2).pdf (http://www.vmzvrn.ru/press-tsentr/gazeta-impuls/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81_05(336)%20(2).pdf)
ЦитатаСЕРГЕЙ КОВАЛЁВ: «КАЧЕСТВО ПРОДУКЦИИ -- ФУНДАМЕНТ СТАБИЛЬНОСТИ ЗАВОДА»

Врио руководителя филиала АО «ГКНПЦ им.М.В. Хруничева» -- директора Воронежского механического завода Сергей Ковалёв рассказал о первоочередных задачах предприятия и заказах на ближайшие годы.
...
-- Расскажите о совместных проектах ВМЗ с КБХА.

-- Мы подписали с КБХА документацию на изготовление основных узлов перспективного двигателя 11Д58МФ, который придет на смену двигателю 11Д58М. Тема перспективная, но сейчас мы находимся в самом начале пути. Конструкторы КБХА должны будут разработать конструкторскую документацию на данный двигатель, и дальше предстоит очень сложная и интересная работа. По этому двигателю планируется применение современных конструкторских решений и самых современных технологий изготовления отдельных узлов и агрегатов.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 31.07.2018 17:32:06
Интересно, в связи с передачей двигателя КБХА осталось ли там кислородное охлаждение КС и сохранилось ли низкое давление.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: kroton от 02.08.2018 22:58:35
Производственные мощности по Бризу-М и Фрегату ясны до 10 РБ в год с завода.

Риторический вопрос: чем качественно отличается РБ типа ДМ, что его делают в разы меньше и дольше.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 03.08.2018 01:06:52
Цитатаkroton пишет:
Риторический вопрос: чем качественно отличается РБ типа ДМ, что его делают в разы меньше и дольше.
Ничем. В своё время их тоже делали 10 штук в год.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 26.09.2018 12:42:33
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?regNumber=31806906051
ЦитатаУстройство внутренних инженерных сетей и пусконаладочные работы сооружений 201, 309 площадки 141 по объекту: «Размещение элементов космической системы 14К032 на космодроме «Плесецк» (1,2 очереди), а также строительство сооружений СЗЖК РБ, обеспечивающих подготовку и пуск РКН «Ангара-А5» с РБ14С48 с ПУ-1 на 1 ГИК Минобороны России (3 очередь)» г. Мирный Архангельской области (шифр объекта 500/Е)
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/contractInfo/view-common.html?contractInfoId=2175800&purchaseId=7168861
ЦитатаАдаптация средств выведения в составе РН "Ангара-А5" с РБ 14С48 (14С49) и их наземной космической инфраструктуры в обеспечение запуска КА.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 13.11.2018 18:26:31
https://www.interfax.ru/russia/637630
Цитата"Второй запуск тяжелой ракеты "Ангара А5" запланирован на декабрь 2019 года. Ей предстоит вывести на орбиту габаритно-весовой макет космического аппарата", - сказал собеседник агентства.
По его данным, во время пуска впервые предполагается испытать разгонный блок нового типа, разработкой которого занимается РКК "Энергия". "Речь идет о новом разгонном блоке, который сейчас создается на базе модели ДМ-03", - уточнил источник.
При этом на космодроме также начались работы по дооборудованию стартового комплекса, чтобы обеспечить заправку нового разгонного блока.
Между тем другой источник в ракетно-космической отрасли подтвердил "Интерфаксу", что отдельные составные части новой тяжелой ракеты уже изготовлены. "В частности в Центре Хруничева уже проводятся испытания составных частей носителя", - сказал он.
Ранее сообщалось, что "Красмаш" завершает создание макета базового модуля разгонного блока для ракеты "Ангара А5", которая сменит РН "Протон-М". "Сейчас в цехе N39 завершается изготовление базового модуля макета разгонного блока для виброиспытаний. На нем проведено макетирование, включающее, в том числе, эталонирование трубопроводов (порядка 79 трубопроводов), пневмощитка и платы продувки", - сообщил руководитель одной из рабочих групп опытно-конструкторской работы по созданию нового РБ Александр Запорожский, чьи слова приводит журнал "Синева" - издание предприятия "Красмаш".
Он отметил, что при создании базового модуля разгонного блока 14С48 для "Ангары А5" были использованы наработки, полученные при создании других разгонных блока, в том числе РБ 11С861-03 для "Протона-М".
"Так, в новом "разгоннике" увеличены топливные баки, изменилась пневмогидросистема. Предполагается его дальнейшая модернизация с использованием нового маршевого двигателя 11Д58МФ с улучшенными энергетическими характеристиками", - сказал Запорожский.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 16.11.2018 15:58:20
https://www.kommersant.ru/doc/3800269
ЦитатаГлава «Энергии» Сергей Романов:

-- Всю жизнь вы работали на этом предприятии, наверняка у вас есть своя оценка его текущего состояния. Какие задачи поставлены руководством «Роскосмоса» перед вами как новым генеральным директором?
 
-- Не открою тайну, если скажу, что ситуация на нашем предприятии очень и очень сложная. Причины самые разнообразные, но их итог сводится к тому, что сроки выполнения основных проектов, по сути, сорваны. Это и многофункциональный лабораторный модуль (МЛМ.-- "Ъ"), и научно-энергетический модуль (НЭМ.-- "Ъ"), и перспективный корабль «Федерация». Плюс на это накладывается плачевное финансовое положение, которое сильно обременено долгами «Морского старта» и необходимостью восстановления двух спутников за свой счет -- египетского EgyptSat и ангольского AngoSat. Есть у нас очень важная тема по созданию комплекса нового разгонного блока -- там сроки сорваны, я бы сказал, полностью. Скажу вам честно, я думал, что представляю масштабы бедствия, но когда во все это окунулся, то понял, что они гораздо глубже и сложнее. Но задачи исправить ситуацию никто не снимал. Поэтому будем работать.
...

-- Тем более что некоторые сотрудники РКК после вашего прихода свои должности покинули и перешли на работу туда.

-- Мне ставят в вину, что с моим приходом пошел отток высококвалифицированных специалистов: ушел, например, Игорь Радугин. Он действительно грамотный специалист, очень сильный проектант. Только вот состояние проекта по новым разгонным блокам, которым он руководил, оставляет желать лучшего. Потому что мало спроектировать, необходимо потом собрать все воедино, сделать конструкторскую документацию, добиться конечного результата, нужно быть еще и организатором. Я вот не самый лучший проектант, скажу вам честно.

-- Откровенное заявление.

-- Да. Но у меня есть люди, которых я слушаю, я с ними соглашаюсь или не соглашаюсь, но я могу довести все до логического конца. Я никого не увольнял. Просто были заданы вопросы: проект в таком состоянии, какие меры принимаются для исправления ситуации? Вы же были руководителями проекта, вы отвечали от и до, как же так получилось? Ответа не было. Они ничего не говорили, просто через некоторое время появились заявления об увольнении по собственному желанию. Сейчас СМИ много пишут о том, какую масштабную работу они будут делать в S7. Да ради бога! Я никому зла не желаю. Но все же не совсем логично получается: почему довели свои проекты до такого состояния в «Энергии»? Николай Брюханов, например, отвечал за НЭМ, МЛМ, ПТК. Только в «Федерацию» сколько денег вложено... И где результат?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Bell от 17.11.2018 08:31:56
ЦитатаSalo пишет:
НЭМ, МЛМ, ПТК. Только в «Федерацию» сколько денег вложено... И где результат?
Забавно, что каждый очередной проект рассматривается как источник финансирования, на котором вот уже точно выправят финансовое положение!
А вместо этого еще глубже проваливаются в долговую яму.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 18.11.2018 00:16:10
ЦитатаBell пишет:
ЦитатаSalo пишет:
НЭМ, МЛМ, ПТК. Только в «Федерацию» сколько денег вложено... И где результат?
Забавно, что каждый очередной проект рассматривается как источник финансирования, 
Правильнее говорить "как источник распила бабла".
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: ZOOR от 23.11.2018 11:27:28
СЗЖК все строят
ссылка (http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?regNumber=31807160142)
ЦитатаВыполнение монтажных и пусконаладочных работ инженерных систем сооружений 201, 308, 309 площадки 141, сооружения 643 площадки 15 сооружений 206, 300, 301, 302, 310 площадки 151А, (2-я очередь) по объекту: «Размещение элементов космической системы 14К032 на космодроме «Плесецк» (1,2 очереди), а также строительство сооружений СЗЖК РБ, обеспечивающих подготовку и пуск РКН «Ангара-А5 с РБ14С48 с ПУ-1 на 1 ГИК Минобороны России (3 очередь)» г. Мирный Архангельской области» (шифр объекта 500/Е)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 27.12.2018 23:32:13
http://www.krasm.com/Files/3552-Sineva_4-2018.pdf
ЦитатаЛеонид Кайчук, первый заместитель генерального директора - технический
директор:
Еще один позитивный момент уходящего года -- изготовление первой летной машины в рамках ОКР «Персей-КВ»: для выполнения этой задачи все заинтересованные службы и подразделения завода обеспечили комплектацию, а цех No 39 правильно организовал работу коллектива и справился с заданием. Надеюсь, что в 2019 году мы увидим наш разгонный блок уже на летных испытаниях «Ангары-5».
Цитата«КОЛЛЕКТИВ СПЛОЧЁННЫЙ И ПОЗИТИВНЫЙ...»

В 2018 году Красмаш выполнил одну из важнейших задач -- изготовил базовый модуль разгонного блока 14С48.

Постоянные читатели журнала наверняка помнят, что тема «Персея» уже неоднократно освещалась на страницах издания. В номерах 1-2 за 2016 год мы писали о начале работ Красмаша над этим направлением, а во втором номере за 2018 год подводили промежуточные итоги и рассказывали о том, что было сделано за прошедшее время.
Напомним, что базовый модуль разгонного блока 14С48, предназначен для использования с космическим ракетным комплексом «Ангара-А5» при запусках космических аппаратов на целевые высокоэнергетические орбиты. На Красмаше с 1984 года (Приказ Министерства общего машиностроения No 338 от 17.08.1984) и по настоящее время было освоено 11 модификаций базовых модулей РБ типа ДМ. Из них шесть модификаций (ДМ, ДМ-01, ДМ1, ДМ2, ДМ3, ДМ4) использовались в составе ракеты-носителя «Протон-К», одна модификация (ДМ-03) используется
в составе РН «Протон-М» для пусков с космодрома Байконур, три модификации (ДМ SL, ДМ
SL-А16, ДМ SL-А18) -- в составе РН «Зенит-3SL» для морского старта, крайняя модификация
(ДМ SLБ) - в составе РН «Зенит-3SLБ» для пусков с космодрома Байконур.
-- Первоначально мы планировали завершить работы по БМ 14С48 в первой декаде января или даже в феврале, -- рассказывает начальник цеха No 39 Александр Глушко. -- Потом поступило поручение сдвинуть сроки в меньшую сторону -- в результате пришлось «ужаться» на два месяца, и летную машину цех отгрузил 9 декабря.
По словам собеседника, самым сложным оказалось организовать рабочий процесс и подстроить его под каждую смену индивидуально, чтобы не терять ни минуты. Люди трудились практически
круглосуточно: выходили в первую смену, затем восемь часов отдыхали и заступали в третью смену, кто-то работал по 12-16 часов в день, а персонал участка ПВИ вообще двое суток находился в цехе.
-- Задействованы были все, начиная от вспомогательного персонала (например, уборщики служебных помещений для поддержания культуры производства на рабочих местах) до начальника цеха, -- продолжает Александр Глушко. -- В результате коллектив со своими задачами справился, потому что он сплочённый и позитивный, за что ему огромное спасибо. Стоит отметить и вклад других подразделений, например, 18-го цеха, который «вытянул» все узлы автоматики, 32-го, 11-го...
Несмотря на успешное завершение года, спокойно почивать на лаврах работники цеха и его руководитель не намерены, ведь в планах 2019-го расписан практически каждый месяц: цех обеспечен работой по всем направлениям, в том числе продолжит заниматься изготовлением базовых модулей (шестая и седьмая летные машины, а также ДМ-03).
-- Задачи всем поставлены, коллектив понимает, что будет еще труднее, но для цехов основного производства лучше иметь много работы, чем не иметь ее вообще,-- говорит Александр Глушко. -- В этом случае люди будут уверены как в перспективах подразделения, в котором они трудятся, так и в своем собственном будущем, в стабильной заработной плате. Хочу еще раз поблагодарить свой коллектив за работу, пожелать ему, а также всем красмашевцам в наступающем году здоровья, счастья, семейного и материального благополучия!
От редакции добавим, что за добросовестное выполнение своих должностных обязанностей,
грамотное и профессиональное руководство вверенным коллективом, четкую координацию работ
при изготовлении в кратчайшие сроки базового модуля для первого летного изделия 14С48 в коллективу цеха и его начальнику была объявлена благодарность генерального директора Красмаша.

Владислав Горшков
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Хунвэйбин от 29.12.2018 21:36:17
Семейство РБ Д - с пополнением! 
Экземпляру РБ, о котором шла речь в предыдущем посте- счастливого полета!
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: tnt22 от 31.12.2018 05:27:32
https://ria.ru/20181231/1548944199.html
ЦитатаСтартовый стол для "Ангары" в Плесецке дооборудуют, сообщил источник
03:12

МОСКВА, 31 дек - РИА Новости. Стартовый комплекс для ракеты-носителя "Ангара" на космодроме Плесецк к лету 2019 года будет модернизирован под новый разгонный блок разработки РКК "Энергия", сообщил РИА Новости в понедельник источник в ракетно-космической отрасли.

"Дооборудование стартового комплекса в рамках опытно-конструкторской работы (ОКР) "Персей-КВ" для обеспечения пусков ракет "Ангара-А5" с новыми разгонными блоками 14С48 планируется завершить в мае 2019 года", - сказал собеседник агентства.

По его словам, в 20-х числах декабря в РКК "Энергия", которая является разработчиком 14С48, с завода "Красмаш" был доставлен базовый модуль первого разгонного блока. "В следующем году специалистам РКК "Энергия" предстоит дооборудовать и испытать его перед предстоящим в четвертом квартале 2019 года использованием в ходе второго пуска ракеты "Ангара-А5", - пояснил источник.

Собеседник отметил, что в 2019 году в ЦНИИмаш намечаются вибропрочностные испытания макета нового разгонного блока.

На сайте "Красмаша" сообщается, что новый разгонный блок 14С48, создаваемый в рамках ОКР "Персей-КВ", предназначен для использования на ракетах "Ангара-А5" при запусках с космодрома Плесецк космических аппаратов на целевые высокоэнергетические орбиты.

Разгонный блок 14С48 является модернизированным вариантом разгонного блока ДМ-03, летающего на ракете "Протон-М" с космодрома Байконур. На нем используется новая система управления, увеличены топливные баки и изменилась пневмогидравлическая система.

На базе 14С48 планируется создать разгонный блок 14С49, на котором вместо двигателя 11Д58М будет установлен 11Д58МФ с улучшенными энергетическими характеристиками. В перспективе в рамках ОКР "Орион" данные разгонные блоки предполагается использовать на ракетах "Ангара-А5" с космодрома Восточный.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 09.02.2019 16:08:28
http://www.vmzvrn.ru/press-tsentr/gazeta-impuls/Импульс_10(341)_Final_Small.pdf
ЦитатаПлан производства спецтехники на 2019 год учитывает всю линейку выпускаемой продукции. Сформированы заказы на из-готовление ЖРД с теми же головными заказчиками -- в интересах РОСКОСМОСА и Минобороны. Не называя цифр, можно сказать, что серьезнейшее место в производственной программе 2019 г. занимает двигатель 11Д58М и шаробаллоны для РН «Ангара» -- по ним планируется трех-кратное увеличение объема выпуска.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: kroton от 11.02.2019 01:50:04
Когда же увидим хотя бы 2 пуска РБ ДМ за год
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: avmich от 11.02.2019 14:37:04
Цитатаkroton пишет:
Когда же увидим хотя бы 2 пуска РБ ДМ за год
Да уж, хотелось бы поскорее, а то сколько можно на вонючках летать.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: anik от 11.02.2019 13:01:50
Цитатаkroton пишет:
Когда же увидим хотя бы 2 пуска РБ ДМ за год

В этом году. "Спектр-РГ" и "Электро-Л". И, возможно, "Ангара".
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Salo от 02.05.2019 06:49:09
https://ria.ru/20190501/1553216750.html?in=t
ЦитатаМОСКВА, 1 мая - РИА Новости. Ракета-носитель тяжёлого класса "Ангара-А5" в следующем году полетит с разгонным блоком "Персей", использующем экологически чистые компоненты топлива - жидкий кислород и керосин, сообщил в среду Роскосмос.
Первый пуск ракеты "Ангара-А5" состоялся в декабре 2014 года. Второй пуск планируется в декабре 2019 года, третий - в 2020 году.
"На 2020-й (год) запланирован пуск ещё одной ракеты семейства "Ангара". Его главная особенность - разгонный блок "Персей", работающий на экологически чистых компонентах топлива", - говорится в видео на YouTube-канале "Роскосмос ТВ"
.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Alex_II от 02.05.2019 14:29:33
ЦитатаSalo пишет:
работающий на экологически чистых компонентах топлива
Экологически чистый керосин - это звучит... Не обращайте внимания, это личное - я просто как раз лаюсь со своими буровиками, потому что эти балбесы разлили немножко экологически чистой нефти... Буквально меньше куба... А теперь огребают люлей по полной программе...
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Штуцер от 02.05.2019 13:42:13
ЦитатаAlex_II пишет:
эти балбесы разлили немножко экологически чистой нефти... Буквально меньше куба...
А Вы разлейте куб экологически чистого гептила. Прославитесь на весь мир ( если инфа просочится)
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Плейшнер от 02.05.2019 12:57:13
ЦитатаAlex_II пишет:
разлили немножко экологически чистой нефти... Буквально меньше куба... А теперь огребают люлей по полной программе...
Повезло парням. А что было бы с ними, если б разлили обыкновенную нефть...
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Alex_II от 02.05.2019 15:05:28
ЦитатаПлейшнер пишет:
Повезло парням. А что было бы с ними, если б разлили обыкновенную нефть...
Подозреваю, что никакой разницы... Всё равно были бы премированы люлями в полном объеме...
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Alex_II от 02.05.2019 15:07:40
ЦитатаШтуцер пишет:
А Вы разлейте куб экологически чистого гептила. Прославитесь на весь мир ( если инфа просочится)
Да уж прямо таки... Сколько того гептила было разлито в казахстанских степях... При тех же авариях Протона... И где всемирная слава? Одни жители Алтая смутные легенды рассказывают про ужасные радиоактивные (мля!!!) ракеты
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Чебурашка от 02.05.2019 14:08:20
У вас теперь есть три миллиона тонн загрязнённой нефти. 
Можно, в порядке эксперимента, вылить, например, в Волгу и посмотреть, что будет  :D
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Плейшнер от 02.05.2019 13:09:32
ЦитатаAlex_II пишет:
Подозреваю, что никакой разницы... Всё равно были бы премированы люлями в полном объеме...
Кстати, надоумили. А если б разлили куб СПГ, то пока орали, пролив бы давно самоустранился
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Alex_II от 02.05.2019 15:28:35
ЦитатаПлейшнер пишет:
Кстати, надоумили. А если б разлили куб СПГ, то пока орали, пролив бы давно самоустранился
Практически без последствий для экологии...
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Alex_II от 02.05.2019 15:30:06
ЦитатаЧебурашка пишет:
У вас теперь есть три миллиона тонн загрязнённой нефти.
Можно, в порядке эксперимента, вылить, например, в Волгу и посмотреть, что будет
Ничего хорошего. Интересно - какой дятел из Роснефти или Лукойла ухитрился протолкнуть это г-но через узел учета в нефтепровод?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Плейшнер от 02.05.2019 13:32:36
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
Кстати, надоумили. А если б разлили куб СПГ, то пока орали, пролив бы давно самоустранился
Практически без последствий для экологии...
СПГ и водород - других экологических вроде как и нет
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Плейшнер от 02.05.2019 13:38:02
ЦитатаAlex_II пишет: 
Ничего хорошего. Интересно - какой дятел из Роснефти или Лукойла ухитрился протолкнуть это г-но через узел учета в нефтепровод?
Кстати, а что туда накачали-то? Что у вас говорят?
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 02.05.2019 21:38:28
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
Ничего хорошего. Интересно - какой дятел из Роснефти или Лукойла ухитрился протолкнуть это г-но через узел учета в нефтепровод?
Кстати, а что туда накачали-то? Что у вас говорят?
Дихлорэтан.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 02.05.2019 21:47:40
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
Кстати, надоумили. А если б разлили куб СПГ, то пока орали, пролив бы давно самоустранился
Практически без последствий для экологии...
Под "экологией" все "борцы за экологию" понимают загрязнение окружающей среды. В то время как "экология" это природа в целом. 
 Метан из всех ракетных горючих оказывает максимальное воздействие на экологию т.к. вызывает глобальное потепление. Так же и "экологически чистые" ветровые электростанции наносят максимальный вред экологии так как нарушают циркуляцию атмосферы в целом.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Плейшнер от 02.05.2019 20:54:58
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет: 
Кстати, а что туда накачали-то? Что у вас говорят?
Дихлорэтан.
А он дешевле нефти?
Я так понимаю, влили что-то более дешевое (или бесплатное), а деньги получили как за нефть
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Старый от 02.05.2019 23:21:59
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
Кстати, а что туда накачали-то? Что у вас говорят?
Дихлорэтан.
А он дешевле нефти?
Я так понимаю, влили что-то более дешевое (или бесплатное), а деньги получили как за нефть
Да нет, его влили случайно. Он использовался для какихто технологических целей типа промывки оборудования, его забыли слить и отправили вместе с нефтью. Не исключено что и преднамеренно с вредительскими целями.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Alex_II от 03.05.2019 03:43:30
ЦитатаПлейшнер пишет:
СПГ и водород - других экологических вроде как и нет
Кислород же.
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Alex_II от 03.05.2019 03:48:03
ЦитатаСтарый пишет:
Да нет, его влили случайно. Он использовался для какихто технологических целей типа промывки оборудования, его забыли слить и отправили вместе с нефтью.
Вообще-то эту дрянь используют для отмывки нефти из старых, убитых нефтяных пластов. Чтоб добычу поднять. Для "отмывки оборудования" его в таком количестве, какое в нефть попало - и нахрен не надо... Это кто-то добычу поднимал "любыми средствами" на третьей стадии разработки месторождения. Причем это была крупная компания - всяким случайно уцелевшим независимым нефтедобытчикам такие расходы не по силам... А потом просто не очистили добытую нефть от этого говнища по принципу "и так сойдет" и сдали нефть на трубу... Вот и вся "диверсия" - обычное наше рас3,14здяйство...
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Alex_II от 03.05.2019 03:52:38
ЦитатаПлейшнер пишет: 
А он дешевле нефти?
Он дороже - не знаю оптовой цены, но в розницу 30мл стоят 50 рублей примерно...
Название: Семейство разгонных блоков ДМ
Отправлено: Alex_II от 03.05.2019 03:56:14
ЦитатаСтарый пишет:
Метан из всех ракетных горючих оказывает максимальное воздействие на экологию т.к. вызывает глобальное потепление.
Не оказывает на самом деле - объемы не те... Вот люди изрядно кишечного метана в атмосферу выбрасывают, не говоря уж о коровах...