Захват Луны - кто первый, того и тапки?

[Agent]

С охлаждением проблема будет. Большая...

Да не. Нету ограничений по габаритам и шуму - поэтопу проблема то будет, но небольшая

[Fakir]

Проблем с размером СБ на Луне не вижу. Проблема - что с ними делать ночью? При свечах сидеть?  :wink:

А проблемы с тем, что Сб должны быть ориентированы на солнце -  не видите, нет?  :wink:  Значит, надо строить мачты с "реями", поворотные механизмы и прочую радость.
То есть оно, конечно, можно и не ориентировать. Но тогда масса киловатта - сразу возрастёт в разы. Доступная электрическая мощность будет в разы меняться в течение дня.

РИТЄГ – РадиоИзотопный ТэрмоЭлектрический Генератор. Там конечно, там понятно – огромный срок службы. Еще бы, никаких особо высоких температур,

1000 градусов - высокая температура, или не очень?

ничего не движется...

Именно.

вот только кпд (в районе 3%)

3% - это давно было. В районе 5-7% при характерных для космических РИТЭГ перепадах температур.
Можно выше. Разными методами. Это сложнее, несколько меньше будет ресурс, могут появиться движущиеся части. Но можно.

и массовые характеристики мягко говоря не ахти.

Вопрос - с чем и в каких условиях сравнивать

Вы считаете что-то подобное эффективным для теоретической постоянной лунной базы?

Ну я же неоднократно повторял: именно подобные, в той же нише по мощности - просто не нужны. Уровень основного источника лунной базы - сотни киловатт.

Сейчас можно легче? Благодаря чему?

Расчётные методы, например.

Вот мощнее при небольшом увеличении массы – это я еще могу понять, но подобные разработки мне не известны

Есть такие разработки. В основном, конечно, реакторов уровня сотни кВт-мегаватты. Именно то, что нужно для Луны. Масса, в зависимости от мощности, от 4 до 20 тонн.

[mihalchuk]

Поэтому база и планируется на южном полюсе,для
постоянного освещения солнцем,постоянной связи,
а так-же возможного наличия воды в кратере неподалёку
(ну это сомнительно)

Вода и Солнце всё время - хорошо, но условия освещённости там будут отвратительны. Запросто можно не заметить яму и провалиться. Без сильного фонаря путешествовать будет невозможно.

[oby1]

А какой реактор,тот что со свинцом в первом контуре?

[oby1]

Поэтому база и планируется на южном полюсе,для
постоянного освещения солнцем,постоянной связи,
а так-же возможного наличия воды в кратере неподалёку
(ну это сомнительно)

Вода и Солнце всё время - хорошо, но условия освещённости там будут отвратительны. Запросто можно не заметить яму и провалиться. Без сильного фонаря путешествовать будет невозможно.

Да, это когда ночью ходиш с освещением от фар автомобиля,
легко напороться на что-нибудь

[Dude]

Ночью мирным селенологам спать надо, чай не НРОшники какие.
Дискуссия напомнила историю с 15МВт пленочных СБ на марсолете "Энергии".
Сомневаюсь, что русской лунной базе понадобится больше 20-50кВт. О промышленности на ней предлагаю забыть или посмотреть на её наличие отсутствия на базах в Антарктиде и её плачевное состояние на Шпицбергене. Если до 2050 русская база на Луне будет, это будет три-пять человек с годовой сменой. И заниматься там они будут в основном поддержанием собственной жизнедеятельности, т.е. строить будут не реголитовые заводы обогащения миллиона тонн, для получения 10кг He3(ppm 0.01), а теплицы для салата, гороха и пшеницы.

[Дмитрий Виницкий]

Очень оптимистичный прогноз!

[Fakir]

Ночью мирным селенологам спать надо, чай не НРОшники какие.

Эдак селенологов придётся из медведей набирать, или снабжать диким количеством алкоголя - шутка ли, проспать две недели! :lol:

Дискуссия напомнила историю с 15МВт пленочных СБ на марсолете "Энергии".

Да уж, образцово-показательный сон разума.

Сомневаюсь, что русской лунной базе понадобится больше 20-50кВт.

Из реголита необходимо добывать кислород, и делать это как можно раньше, по возможности, на самом начальном этапе создания базы. Энергия при этом - необходима.

а теплицы для салата, гороха и пшеницы.  

Вот как раз теплицы не факт что нужны - для нескольких человек.
Впрочем, если маяться сельским хозяйством - тоже необходима энергетика.

[walt]

:cry:  но это правда подвиги стали нашей профессией а нормально жить мы не умеем  :cry:

[KBOB]

Но ведь надо с чего-то начинать.В дальнейшем СБ
всё равно нужны будут,хотя бы для подстраховки
реактора или для удалённых устройств - сейсмографов,
ретрансляторов и т.д.

См. историю всех приборов, оставленных экспедициями Аполлонов. Начиная с Аполлона-12, все запитывались от изотопников - SNAP-27.

А начинать - начинать да, надо. Но у СБ явно на Луне очень узкая ниша, если приглядеться. Это малые мощности, до единиц киловатт вряд ли дотянут.

Надо смотреть график энергопотребления. Если днём оно увеличивается, то стоит дополнить реактор солнечными батареями. А для реактора лучше стабильный режим.

Да поймите же, киловатт СБ тяжелее киловатта реактора начиная с некоторой мощности!!! Не говоря о том, что дороже.
И на кой леший возиться с СБ, которые годны на что-то только половину времени, вместо того, чтобы сделать мощнее реактор? Это будет и проще, и легче, и эта добавочная мощность доступна постоянно, а не половину времени, и не зависит от высоты солнца над горизонтом.

Но начнется то все с СБ. Объявят конкурс, найдут порядчика, создадут рабочие места, заинтересованные компании начнут лобирование в конгрессе США и где после этого будет ваш ядерный реактор, когда все заняты попилом бабулек на производстве солнечных батарей.

[Fakir]

Не тормозите. Во ВСЕХ, абсолютно всех нынешних американских проектах лунных баз есть реактор. Это и козе ферштеен, что для Луны он необходим абсолютно.

[Yury]

Сторонники СБ на Луне зато совершенно бесплатно узнают количество выпадающик микрометеоритов.

[Дмитрий Виницкий]

Вам кажется, что это количество существенно отличается от количества на марсианской орбите?

[Yury]

Может быть отличается на пару процентов, но не на порядок. Но есть любители посчитать надцатый знак у числа ПИ.

[KBOB]

Не тормозите. Во ВСЕХ, абсолютно всех нынешних американских проектах лунных баз есть реактор. Это и козе ферштеен, что для Луны он необходим абсолютно.

Что? Где? Реактор? Ядерный? Ой мама, а я и не знал!

[mihalchuk]

Сторонники СБ на Луне зато совершенно бесплатно узнают количество выпадающик микрометеоритов.

Не так то это будет просто - отсеять истинные метеориты от вторичных (тоже метеоритов) частиц лунной поверхности, выбитых настоящими метеоритами.

[Yury]

Не так то это будет просто - отсеять истинные метеориты от вторичных (тоже метеоритов) частиц лунной поверхности, выбитых настоящими метеоритами.

Вот и будет астронавтам работа. Не только заниматься самообеспечением и ремонтом, и не только дырки считать, но и интелектуальная, отличать дырки первого типа от второго.
Так что только СБ, реактор это скучно, работает себе и работает. :wink:

[Fakir]

Что? Где? Реактор? Ядерный? Ой мама, а я и не знал!

Заметно.

[KBOB]

Проблем с размером СБ на Луне не вижу. Проблема - что с ними делать ночью? При свечах сидеть?  :wink:

А ночью на топливных элементах (на шатле кстати такие есть!).
Днем наразлагал воду на кислород и водород, а ночью абратна.
В одном 1л воды можно запасать 15МДж энергии.

[hcube]

Я бы сказал, что хотя СБ и дороже реактора, их проще ПРОИЗВЕСТИ. Масса технологического оборудования коренным образом разная.