Захват Луны - кто первый, того и тапки?

[Bell]

Так, братцы, спокуха!
С Антарктидой все в порядке, так что прецеденты не ожидаются:

Антарктика представляет собой территорию земного шара южнее 60 градусов южной широты и включает в себя материк Антарктиду, шельфовые ледники и прилегающие моря. Правовой статус Антарктиды определен Договором об Антарктиде 1959г., в котором участвует около 40 государств. Это соглашение государств-участников Договора в 1995г. признано бессрочным.
В соответствии с положением Договора 1959г. все территориальные претензии государств в Антарктике «замораживаются».
Договором установлено, что Антарктика может использоваться только в мирных целях. В Антарктике запрещается:
создание военных баз и укреплений
проведение военных маневров
испытания любых видов оружия
проведение ядерных взрывов
сброс радиоактивных отходов
За соблюдением Договора установлен строгий контроль. Каждое государство-участник Договора может назначать своих наблюдателей, которые имеют право доступа в любой район Антарктики в любое время. Наблюдатели и научный персонал станций в Антарктике находятся под юрисдикцией государства, чьими гражданами они являются.
Правовой режим живых и минеральных ресурсов Антарктики регламентируется Конвенцией о сохранении морских живых ресурсов Антарктики 1980г., Конвенцией по регулированию освоения минеральных ресурсов Антарктики 1988г.
Последним ограничительным документом стал Мадридский протокол 1991г., предусматривающий 50-летний мораторий на ведение в Антарктиде геолого-разведочных и горно-добывающих работ. Считается, что подписание этого документа, вместо подготовленной конвенции о минеральных ресурсах «шестого континента», связано с опасением ряда стран опоздать с созданием соответствующей техники к разделу антарктического «пирога».

[avmich]

А как насчет "третьего пути" - ответственности специалистов?

Эта схема сейчас не работает. Просто так, "за совесть" не будут работать над проектом, который весит слишком много, и требует крупных промежуточных этапов. Новый КК сейчас требует такого.

Почему Энергия в качестве "концепции" подставляет заведомую липу?

Клипер вполне реален. Даже слишком реален - вполне консервативные технологии. В чём-то это аналогично полётам американцев на Луну в 60-е - им нужны были максимально возможные гарантии, поэтому они шли по максимально проторённому пути. Клипер таков же.

Не так уж важно, будет ли реализован "проект", но он сам по себе уже есть некое "изделие", почему не делать его "на самом деле"?

РККЭ его делает... так, как у неё это сейчас получается.

[avmich]

Первый - рост политического самосознания народа и организация влияния на исполнительную власть, в данном случае Роскосмос, чтобы она прислушивалась к мнению, что и как нужно делать на имеющиеся деньги.

Буахаха! Авмич, ты сам то понял чего сказал? "Народ будет давить а чиновник будет прислушиваться". Ржал под столом.
 Нет, брат, единственный способ это выбрать президента который заставит руководство страны (в т. ч. Роскосмос) работать. Не выберет народ такого президента? Тогда народ будет иметь то правительство которое он заслужил. И всё. И народу не на кого обижаться кроме как на самого себя.

Со всем сказанным согласен! В печати диспут - пойдет на третий срок или нет? Изменит Конституцию или нет?
За себя скажу - я ни разу за него не голосовал. А если Конституцию изменят - за свои бабки закажу пару рулонов туалетной бумаги с ее текстом... Для личного, так сказать, персонально-внутридомашнего употребления.
Извините за оффтоп. Сорри

Знаменский :) вы же умный человек. Во-первых, по первому варианту уже сейчас есть результаты, в качестве примера - наличие (сам факт) сайта federalspace.ru . Таких примеров можно привести много, смысл в том, что сейчас влияние "внешнего мнения" на руководство, в т.ч. Роскосмоса, выше, чем таковое, скажем, ещё 3 года назад.

Во-вторых, согласен :) что ситуация достаточно унылая. За Путина я тоже не голосовал, хотя, безусловно, он сделал немало хорошего для России. Тем не менее, конечно, изменение Конституции подорвёт многие положительные движения. Думаю, однако, что изменения Конституции (о котором идёт речь) не произойдёт; это, к счастью, несложно будет проверить.

Возвращаясь к исходному вопросу - под лежачий камень вода не течёт, а вот капля камень долбит. И в нашем случае уже не с бесконечно малой скоростью. Поэтому, в общем-то, имея настоящее желание улучшить ситуацию с космонавтикой в России - эк оно звучит-то - можно, порознь и вместе, прикладывать осознанные усилия в этом направлении.

Посмотрите, например, на результаты организации http://mosspace.ru/ . Пример, чего можно достичь в России, начав с нуля.

[Зомби. Просто Зомби]

А как насчет "третьего пути" - ответственности специалистов?

Эта схема сейчас не работает. Просто так, "за совесть" не будут работать над проектом, который весит слишком много, и требует крупных промежуточных этапов. Новый КК сейчас требует такого.

Не в том дело, чтобы "за так" работать
Но лучше не делать ничего, чем делать плохо

Почему Энергия в качестве "концепции" подставляет заведомую липу?

Клипер вполне реален. Даже слишком реален - вполне консервативные технологии. В чём-то это аналогично полётам американцев на Луну в 60-е - им нужны были максимально возможные гарантии, поэтому они шли по максимально проторённому пути. Клипер таков же.

"Консервативные технологии" - это понятно
Но тогда нужнен совместный проект "Энергия - Хруничев", "новый ТКС"

Не, конечно, Клипер возник в уже "несколько другую эпоху"
Можно понять
Тем не менее, это не делает его более нужным сейчас

[avmich]

А как насчет "третьего пути" - ответственности специалистов?

Эта схема сейчас не работает. Просто так, "за совесть" не будут работать над проектом, который весит слишком много, и требует крупных промежуточных этапов. Новый КК сейчас требует такого.

Не в том дело, чтобы "за так" работать
Но лучше не делать ничего, чем делать плохо

Клипер не есть "плохо", по моему мнению, и Клипер был бы лучше "простой" модернизации Союза. Это моё мнение (не только моё, конечно).

Почему Энергия в качестве "концепции" подставляет заведомую липу?

Клипер вполне реален. Даже слишком реален - вполне консервативные технологии. В чём-то это аналогично полётам американцев на Луну в 60-е - им нужны были максимально возможные гарантии, поэтому они шли по максимально проторённому пути. Клипер таков же.

"Консервативные технологии" - это понятно
Но тогда нужнен совместный проект "Энергия - Хруничев", "новый ТКС"

Не нужен. Одного критерия, что технологии консервативны, недостаточно. По совокупности качеств Клипер превосходит ЦиХовский ТКС. Это моё мнение (при всей моей симпатии к ТКС как проекту), и не только моё, а и, в частности, комиссии тендера.

Не, конечно, Клипер возник в уже "несколько другую эпоху"
Можно понять
Тем не менее, это не делает его более нужным сейчас

Более нужным чем что? Тендеровские альтернативы? Клипер превосходит вариатны ТКС не эпохой, конечно. Сейчас приходится учитывать проработанность проекта и его авторство.

[Зомби. Просто Зомби]

Клипер превосходит вариатны ТКС

Чем?

[mihalchuk]

avmich:

Почему Энергия в качестве "концепции" подставляет заведомую липу?

Клипер вполне реален. Даже слишком реален - вполне консервативные технологии. В чём-то это аналогично полётам американцев на Луну в 60-е - им нужны были максимально возможные гарантии, поэтому они шли по максимально проторённому пути. Клипер таков же.

Реален в смысле сделать и полететь. Но вопрос в рисках разного плана.

[avmich]

Клипер превосходит вариатны ТКС

Чем?

Вот свежий аргумент в пользу Клипера: необходимость уменьшения нагрузок при посадке в связи с ухудшением средних показателей здоровья современных космонавтов. Проблемы у нас набрать достаточно желающих стать космонавтами, чтобы у них со здоровьем всё было в порядке. Приходится снижать нагрузки...

[Зомби. Просто Зомби]

Ээээээ... бум этих брать.... как его.... гастрбайтеров, да!
 :mrgreen:

[Alex_II]

Ээээээ... бум этих брать.... как его.... гастрбайтеров, да!
 :mrgreen:

Из откуда например?

[Зомби. Просто Зомби]

Нуууууу.... Молдавия... :roll:  Таджикистан... :roll:  китайцев, опять же, можно набрать, целую роту :roll:  :roll:
 :mrgreen:

[NNA]

Нет, брат, единственный способ это выбрать президента который заставит руководство страны (в т. ч. Роскосмос) работать. Не выберет народ такого президента? Тогда народ будет иметь то правительство которое он заслужил. И всё. И народу не на кого обижаться кроме как на самого себя.

Вашими бы устами да мед пить.
А кто нам даст выбрать такого президента? И есть он, такой? Неужели в этом :roll: серпентарии есть один, тот самый единственный верный слуга народа? А может там :roll: прислушиваются или считаются с нашим мнением, кого выбирать .
Что выбираешь - тюрьму или каторгу? Только потом не на кого будет обижаться кроме самого себя: сам выбирал, никто не заставлял  :cry:

[Старый]

Вашими бы устами да мед пить.
А кто нам даст выбрать такого президента? И есть он, такой? Неужели в этом :roll: серпентарии есть один, тот самый единственный верный слуга народа? А может там :roll: прислушиваются или считаются с нашим мнением, кого выбирать .
Что выбираешь - тюрьму или каторгу? Только потом не на кого будет обижаться кроме самого себя: сам выбирал, никто не заставлял  :cry:

Перед нашим народом стоит выбор только между тюрьмой и каторгой? (вариант - между чумой и холерой).  Значить нам не повезло...  

[Зомби. Просто Зомби]

Перед нашим народом стоит выбор только между тюрьмой и каторгой? (вариант - между чумой и холерой).

Похоже на то

Искусственная "элита", которая у власти с 17-го года (пересаженная или подсаженная "дракону" голова, пользуясь Лемовской метафорой), осуществляет отбор в свои ряды по неким своим правилам, которые гарантируют преемственность курса в главном
Вы же сами это понимаете, вы же тоже самое говорили об Америке, например
Как там так и здесь - "не всякого президента можно выбрать"

Но это-то не важно, может это даже и правильно, а важно то, что у нас "элита" - не своя, а импортная, причем мы даже не сами ее там себе купили, а нам эту "голову" насильственно пересадили, свою, родную (я ее не видел, может конечно она еще хуже была, но что-то сомнительно, хуже - это просто даже вообразить затруднительно), так вот, свою оторвали, а пересадили вот эту, искусственную, выращенную в каких-то подвальных тайных алхимических лабораториях

Она теперь и руководит - "движением  в Европу"
Истребляя постепенно всё, что раньше на данной территории произрастало

Так что выбирать можно только между расстрелом и повешеньем

[Дмитрий Виницкий]

Ну, утещили . Значит, нам в европах ничего не грозит
Успокойтесь. Любое общество, если это не халифат, конечно, постепенно приходит к выводу, что быть честным выгодно, а демократия - самая рентабельная форма призводства. Вопрос просто в том, сколько времени занимает такое понимание. А нынешние дела в РФ наглядно демонстрируют нерентабельность общественного производства.

[Зомби. Просто Зомби]

Если бы целью общества было одно лишь "товарное производство", то "демократия", возможно, и победила бы, по всему миру
Но это не так, и "форм демократии", как минимум, возможно целое множество

Не говоря уже о собстенно сакральном вопросе - а что, собственно, это такое, "демократия"? :roll:  :mrgreen:

[Дмитрий Виницкий]

Демократия, это когда ваш сосед может заработать столько, сколько вы или больше, без оглядки на других соседей и без руководящей роли партии

[Зомби. Просто Зомби]

Так бывает и совсем без демократии :mrgreen:
И наоборот... :roll:

[Дмитрий Виницкий]

неа, без демократии - это просто грабёж!
Демократия еще и подразумевает равную ответственность, а не только равные права.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну вот, поехали "равные права", "равная ответственность"...
А как начиналось-то "возможность заработать"?

В крепостной, ну очень недемократической России случаи накопления крепостными крестьянами начального капитала с последующим самовыкупом и уходом "на вольные хлеба" были совсем не единичными
Протекционизм?