Захват Луны - кто первый, того и тапки?

[Сверхновый]

Все намного проще! Надо сделать многоразовую транспортную систему "земля - орбита луны": центральный блок на ЯРД, а боковые ускорители химические на паре бериллий-фтор.
Ну, а лендер сделать на местном добываемом топливе He3

[mescalito]

Только ведь достаточного количества Не3 нет даже что бы испытания и эксперименты начать.

[Korel]

nsg, браво!

Замечательное изложение сути дисскуссии IMHO !

Только вся проблема по-моему в том, что на ЛБ деньги якобы выделяют, но при этом не выделяют толком денег ни на "супер-пупер ракету" (то есть 100-тонник, ГФЯРД, многоразовые системы для снижения себестоимости вывода ПН в разы и т.д.), ни на "волшебную палочку" (технологию переработки нового поколения). В результате к моменту, когда выделенные деньги на ЛБ будут растрачены, ни будет ни первого, ни второго... Поэтому я считаю СЕЙЧАС трату денег на ЛБ не только бессмысленной, но и вредной для развития космонавтики.

Надеюсь, новая американская администрация весь этот Бушевский маразм выбросит в корзинку.

[mescalito]

А проблем то в термоядерной энергетике на сто лет вперед. Так что летать на Луну за Не3 еще долго не придется.

http://naturalist.rarib.ru/stepanov/Copethenucen.htm

[L_Pt]

Старый

И предложу связующее на основе серы? Сера на Луне есть?

Катастрофически мало. Считайте, что нет.


Насчет горения алюминия в чистом кислороде. Температура реакции порядка 4000 К. О какой оксидной пленки может идти речь?

[oby1]

А что если делать смесь аюминевой магниевой и кальциевой
пудры, затем прессовать из них стержни с внутренними каналами
для большей поверхности.
Я как то жёг алюминиевую пудру - из которой делают серебрянку,
так её очень трудно поджечь,долго разогревается но если
сделать запал ез магниевых опилок,то загорается в момент.
Горит ярким белым пламенем,но медленнее чем магний.
В банке остаётся только серый налёт остальное вылетает наружу.
Интересно ещёб поддуть из кислородного баллона.
А какое ещё бытовое вещество кроме марганцовки выделяет
кислород при нагреве? Можно было бы побаловаться

[L_Pt]

oby1

А что если делать смесь аюминевой магниевой и кальциевой
пудры, затем прессовать из них стержни с внутренними каналами
для большей поверхности.

Чтобы лучше горело, можно добавить в сплав и несколько процентов щелочных металлов – они легко возгоняются.  Думаю, главной сложностью таких двигателей будет обеспечение механической прочности топлива, чтобы оно не расплавилось раньше времени и не стекло. Проблем с горением быть не должно.

А какое ещё бытовое вещество кроме марганцовки выделяет
кислород при нагреве? Можно было бы побаловаться

Хлорка.
Можете побаловаться и с оксидом железа (ржавчина).
Железо, к-рое при этом образуется, расплавиться и стечет.

[mihalchuk]

А что вы думаете о схеме с несколькими стержнями из топлива, в промежутки между которыми подаётся кислород? Площадь сгорания топлива увеличится, даже с учётом образования оксида.

Думаю, что ситуация с устойчивостью горения не изменится. Здесь проблемы будут не столько в зажигании, а в том, что каждый двигатель будет гореть по-разному, и степень сгорания алюминия будет разная, часть его будет выбрасываться несгоревшей.

[mihalchuk]

Насчет горения алюминия в чистом кислороде. Температура реакции порядка 4000 К. О какой оксидной пленки может идти речь?

А какая температура кипения оксида алюминия при 50 атм.? Но я считал, что температура реакции заметно выше.

[Зомби. Просто Зомби]

nsg, браво!

Замечательное изложение сути дисскуссии IMHO !

Только вся проблема по-моему в том, что на ЛБ деньги якобы выделяют, но при этом не выделяют толком денег ни на "супер-пупер ракету" (то есть 100-тонник...

Хм
Натурально мадам, вас обманули:
а что такое "Арес-5"?

И вот такие люди дают такие советы:

Надеюсь, новая американская администрация весь этот Бушевский маразм выбросит в корзинку.

[mihalchuk]

А что если делать смесь аюминевой магниевой и кальциевой
пудры, затем прессовать из них стержни с внутренними каналами
для большей поверхности.
Я как то жёг алюминиевую пудру - из которой делают серебрянку,
так её очень трудно поджечь,долго разогревается но если
сделать запал ез магниевых опилок,то загорается в момент.
Горит ярким белым пламенем,но медленнее чем магний.
В банке остаётся только серый налёт остальное вылетает наружу.
Интересно ещёб поддуть из кислородного баллона.
А какое ещё бытовое вещество кроме марганцовки выделяет
кислород при нагреве? Можно было бы побаловаться

Запрессовка, а может и вплавка частиц типа алюминия во что-нибудь легкоплавкое типа кальция - идея, достойная проверки. Тогда, может быть, топливо будет отрываться от общей массы равномерными кусочками и горение будет относительно стабильным.
Магний от алюминия отличается тем, что у него непрочная оксидная плёнка. Если его бросить в воду - начнёт покрываться пузырями водорода.
Кроме марганцовки с магнием и алюминием будет гореть почти всё. Возьмите купорос, прокалите его, чтобы выгнать воду, смешайте и подожгите. Только не в помещении, на открытом воздухе и осторожно. Про селитру я уже молчу.

[mihalchuk]

То есть что мы имеем? Мы имеем (несуществующую) технологию доставки мегатонн на орбиту против (несуществующей) технологии волшебной палочки. Заметьте, что зачатки обеих технологий имеются уже сейчас: десятки тонн на орбиту мы выводить умеем, и станки и миллионы людей работающие в добывающей, химической, обрабатывающей и др. промышленности являются своего рода волшебной палочкой о которой я говорил выше.
[/b]

Скорее, волшебное бревно. Всё делает, но с собой таскать не будешь.

Во многом солидарен, но, думаю, что лунная волшебная палочка на Земле один к одному не будет оправдана. Однако, работа над волшебной палочкой развивает технологии качественно, в то время как создание больших носителей не что иное, как экстенсивный путь развития. Я - за разнообразие технологий в космонавтике, и надо сказать, что ухватившись за пилотируемую космонавтику мы в этом деле изрядно поотстали. А надо бы равномерно заполнять все доступные ниши в космических технологиях.

С Новым годом!

[Старый]

Приход гостей на Новый год - кто первый тому и тапки.  

[Korel]

nsg, браво!

Замечательное изложение сути дисскуссии IMHO !

Только вся проблема по-моему в том, что на ЛБ деньги якобы выделяют, но при этом не выделяют толком денег ни на "супер-пупер ракету" (то есть 100-тонник...

Хм
Натурально мадам, вас обманули:
а что такое "Арес-5"?

И вот такие люди дают такие советы:

Надеюсь, новая американская администрация весь этот Бушевский маразм выбросит в корзинку.

Поймали  :wink:  насчет 100-тонника. Впрочем, он-то как раз никаким новым продвижением не является (были уже и Сатурн-5, и Энергия), и принципиальных проблем не решает.
А принципиальных проблем по крайней мере 3:

- радикальное сокращение стоимости выведения 1 кг ПН (в разы)
- радикальное сокращение времени межпланетных перелетов (в разы)
- технологии извлечения и переработки космических ресурсов на месте

Без этого освоение дальнего космоса не будет экономически эффективно, тем более пилотируемое.

В солнечной системе есть много мест значительно более интересных и потенциально богатых ресурсами, чем Луна. И вместо того чтобы инвестировать в новые технологии (ЯРД например), которые сделали бы более доступным освоение всей Солнечной системы (и одновременно пока изучать все интересные объекты беспилотными средствами), предлагается угрохать деньги на ЛБ, причем зачем - непонятно...

[Streamflow]

Хм
Натурально мадам, вас обманули:
а что такое "Арес-5"?

Поймали  :wink:

А что, здесь и дамы есть? И зомби их под Новый Год вылавливают?  :?

Ну, с Новым Годом тогда!

[Korel]

Хм
Натурально мадам, вас обманули:
а что такое "Арес-5"?

Поймали  :wink:

А что, здесь и дамы есть? И зомби их под Новый Год вылавливают?  :?

Ну, с Новым Годом тогда!

Нет, это Зомби их себе придумал  :wink:

[ronatu]

...принципиальных проблем не решает. А принципиальных проблем по крайней мере 3:

- радикальное сокращение стоимости выведения 1 кг ПН (в разы)
- радикальное сокращение времени межпланетных перелетов (в разы)
- технологии извлечения и переработки космических ресурсов на месте

Без этого освоение дальнего космоса не будет экономически эффективно, тем более пилотируемое...

А я сторонник такой фразы:

"Без этого пилотируемое освоение космоса не будет возможно, тем более экономически эффективно..."[/size]

[Зомби. Просто Зомби]

Поймали  :wink:  насчет 100-тонника. Впрочем, он-то как раз никаким новым продвижением не является (были уже и Сатурн-5, и Энергия), и принципиальных проблем не решает.

То не так, это не эдак...
На вас не угодишь :roll:  

А принципиальных проблем по крайней мере 3:

- радикальное сокращение стоимости выведения 1 кг ПН (в разы)

Ну вот вы и попались - второй раз :mrgreen:
А известно ли вам, что стоимость выведения зачастую в разы меньше стоимости ПН?

- радикальное сокращение времени межпланетных перелетов (в разы)

О Марсе здесь речь не идет

- технологии извлечения и переработки космических ресурсов на месте

Хм...
А как, не будучи "на месте" это сделать?
Хм...
Опять "бассейн без воды" получается, а?

Без этого освоение дальнего космоса не будет экономически эффективно, тем более пилотируемое.

Экономически эффективно освоение космоса не будет никогда

PS. Вот интересно, а как мерить "экономическую эффективность военных расходов"?

В солнечной системе есть много мест значительно более интересных и потенциально богатых ресурсами, чем Луна. И вместо того чтобы инвестировать в новые технологии (ЯРД например), которые сделали бы более доступным освоение всей Солнечной системы (и одновременно пока изучать все интересные объекты беспилотными средствами), предлагается угрохать деньги на ЛБ, причем зачем - непонятно...

ЛБ, кстати, это "развитие ОС", ОС здесь служат прототипом и "стартовой точкой" для проектирования
Так что имеем "естественную линию развития"
Так же, как и место ЯРД - теоретически, во всяком случае, понятно, пока на Луне будет строится База, на Земле должны готовится ЯРД для МОБов "следующего поколения"
А вот противопоставлять ЛБ "всю солнечную систему с многими интересными местами" - так это с вашей стороны есть простое СВИНСТВО (идеологическое), и оправдать вас может только АСТРОЛОГИЯ и бутылка шампанского :roll:
 :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Хм
Натурально мадам, вас обманули:
а что такое "Арес-5"?

Поймали  :wink:

А что, здесь и дамы есть? И зомби их под Новый Год вылавливают?  :?

... и едят :mrgreen:

[Korel]

Ronatu, спасибо за уточнение! Целиком согласен!