Захват Луны - кто первый, того и тапки?

[AlexB14]

Не, Стримфлоу никак не изменился . Те же выражения...

А может быть это и хорошо, что в жизни есть что-то что не очень-то склонно к изменения? :?:

[Guest1]

На земле удалённость объектов от старта определяется основным поражающим фактором возможного взрыва носителя - ударной волной (для Энергии считалось около 10 кт). В зависимости от этого объекты укрывают в бункер, эвакуируют или приостанавливают работу на время пуска.

Не понял. Дальность 10 км - так бункеры намного ближе. Тротиловый эквивалент 10 кт - откуда, масса компонентов заправки менее 2000 т. (реально в расчетах был на порядок с лишним ниже).

[Eraser]

На земле удалённость объектов от старта определяется основным поражающим фактором возможного взрыва носителя - ударной волной (для Энергии считалось около 10 кт). В зависимости от этого объекты укрывают в бункер, эвакуируют или приостанавливают работу на время пуска.

Не понял. Дальность 10 км - так бункеры намного ближе. Тротиловый эквивалент 10 кт - откуда, масса компонентов заправки менее 2000 т. (реально в расчетах был на порядок с лишним ниже).

И лунный алюминиевый носитель, это явно не Энергия. Топлива и окислителя гораздо меньше, ударная волна в случае взрыва сомнительна - атмосферы то нет, а от оксидной пыли солнечные батареи и оптику можно и прикрыть.

[Старый]

Стримфлов как всегда прав в принцпе. Действительно, зачем водород и углерод? Алюминий в качестве горючего и кислород в качестве и окислителя и рабочего тела вполне подходят. Но вот только теоретическая правота в принципе и реализуемость на практике - не одно и то же...

[Eraser]

Стримфлов как всегда прав в принцпе. Действительно, зачем водород и углерод? Алюминий в качестве горючего и кислород в качестве и окислителя и рабочего тела вполне подходят. Но вот только теоретическая правота в принципе и реализуемость на практике - не одно и то же...

Старый, я вообще то за приоритетом не гонюсь, но использовать Al+O2 в качестве топлива из лунного сырья, предложил не Стримфлоу, а я. Весь спор идёт из-за реализации, делать движок ближе к конструкции ЖРД или РДТТ.
Что касается практической реализуемости - движки на похожем горючем уже использовались в земных условиях.

[Старый]

Старый, я вообще то за приоритетом не гонюсь, но использовать Al+O2 в качестве топлива из лунного сырья, предложил не Стримфлоу, а я.

Да и фиг с вами обоими. Подозреваю что первым это предложил какой-нибудь Джон Смит полвека назад.

Весь спор идёт из-за реализации, делать движок ближе к конструкции ЖРД или РДТТ.

Дык!

Что касается практической реализуемости - движки на похожем горючем уже использовались в земных условиях.

"Похожем" это как? Без углеводородного связующего?

[Старый]

Джентльмены, а что если я тоже встряну? И предложу связующее на основе серы? Сера на Луне есть?
 Интересно, кто-нибудь уже предлагал?

[Андрей Суворов]

Старый, я вообще то за приоритетом не гонюсь, но использовать Al+O2 в качестве топлива из лунного сырья, предложил не Стримфлоу, а я.

Да и фиг с вами обоими. Подозреваю что первым это предложил какой-нибудь Джон Смит полвека назад.

Ну, как минимум - Ф.А. Цандер ещё в двадцатые годы. ГИРД пытался этим заниматься.

[Старый]

Ну, как минимум - Ф.А. Цандер ещё в двадцатые годы. ГИРД пытался этим заниматься.

Ну там роде было в смеси с обычным топливом? А так чтоб на голимом алюминии и кислород в качестве рабочего тела - кто-нибудь предлагал?

[Eraser]

Ну, как минимум - Ф.А. Цандер ещё в двадцатые годы. ГИРД пытался этим заниматься.

Ну там роде было в смеси с обычным топливом? А так чтоб на голимом алюминии и кислород в качестве рабочего тела - кто-нибудь предлагал?

Стримфлоу давал ссылку на некие работы. А вообще с чистым алюминием не получится, нужен магний как присадка - получается смешанный тип двигателя - горючее твёрдое, окислитель жидкий.

[Сверхновый]

Ну, как минимум - Ф.А. Цандер ещё в двадцатые годы. ГИРД пытался этим заниматься.

Ну там роде было в смеси с обычным топливом? А так чтоб на голимом алюминии и кислород в качестве рабочего тела - кто-нибудь предлагал?

Это гибридный движок: окислитель - жидкий, горючее - цилиндрическая вставка в камере сгорания. Насчет практической реализации не в курсе, но картинки таких движков в книжках видел.

[Сверхновый]

Ну, как минимум - Ф.А. Цандер ещё в двадцатые годы. ГИРД пытался этим заниматься.

Ну там роде было в смеси с обычным топливом? А так чтоб на голимом алюминии и кислород в качестве рабочего тела - кто-нибудь предлагал?

В техническом плане все просто: алюминий будет находиться в камере сгорания как в РДТТ, а кислород подавться из бака как в ЖРД.

Вот только насолько хороша пара Al-O2 ... у оксида алюминия температура плавления 2000 градусов ... он в сопле в твердую фазу выпадет.

[Старый]

В техническом плане все просто: алюминий будет находиться в камере сгорания как в РДТТ, а кислород подавться из бака как в ЖРД.

А вдруг люмень не станет гореть просто так? Покроется типа коркой окисла или вобще расплавится и вытечет?

Вот только насолько хороша пара Al-O2 ... у оксида алюминия температура плавления 2000 градусов ... он в сопле в твердую фазу выпадет.

Вылетит в виде мелкой пудры. А вот каков будет удельный импульс?

[Сверхновый]

А вдруг люмень не станет гореть просто так? Покроется типа коркой окисла

В чистом кислороде даже железный гвозь горит. А уж алюминий и подавно...

Вот только насолько хороша пара Al-O2 ... у оксида алюминия температура плавления 2000 градусов ... он в сопле в твердую фазу выпадет.

Вылетит в виде мелкой пудры. А вот каков будет удельный импульс?

И как пудра в сопле будет расширятся? Это же не газ. Так что УИ будет совсем никакой. Вот если алюминий смешать с ким-нибудь еще топливом ... с летучими продуктами сгорания.

Что-то все усложняется слишком ... может всетаки поискать воду под слоем реголита ... вдруг она там есть?

[Старый]

В чистом кислороде даже железный гвозь горит. А уж алюминий и подавно...

Железный - горит. А алюминиевый - хрен его знает. Мы тут резали автогеном самолёты так он горит очень странно - раскаляется до красна и плавится, а так чтоб огонь был - так нет.

И как пудра в сопле будет расширятся? Это же не газ. Так что УИ будет совсем никакой.

Зачем пудре расширяться? Не, пудра расширяться не будет. Расширяться будет избыток кислорода используемого в качестве рабочего тела. Вот какой при этом получится УИ - самому интересно.

Вот если алюминий смешать с ким-нибудь еще топливом ... с летучими продуктами сгорания.

Нууууу! Так и дурак двигатель сделает. Уже сделали.

Что-то все усложняется слишком ... может всетаки поискать воду под слоем реголита ... вдруг она там есть?

Ох... Вряд ли найти воду будет легче... Может для начала хоть углерод какой поискать?

[Eraser]

А вдруг люмень не станет гореть просто так? Покроется типа коркой окисла

В чистом кислороде даже железный гвозь горит. А уж алюминий и подавно...

Вот только насолько хороша пара Al-O2 ... у оксида алюминия температура плавления 2000 градусов ... он в сопле в твердую фазу выпадет.

Вылетит в виде мелкой пудры. А вот каков будет удельный импульс?

И как пудра в сопле будет расширятся? Это же не газ. Так что УИ будет совсем никакой. Вот если алюминий смешать с ким-нибудь еще топливом ... с летучими продуктами сгорания.

Что-то все усложняется слишком ... может всетаки поискать воду под слоем реголита ... вдруг она там есть?

Вы бы предыдущие посты почитали, всё это уже перетиралось. Тягу будет создавать не оксид, а нагретый и соответственно расширившийся избыточный кислород, так что с УИ всё в порядке.

[Eraser]

Железный - горит. А алюминиевый - хрен его знает. Мы тут резали автогеном самолёты так он горит очень странно - раскаляется до красна и плавится, а так чтоб огонь был - так нет.

Алюминий будет гореть лучше чем железо, алюминиевая пудра в качестве топлива давно применяется в пиротехнике, а вот железная только в бенгальских огнях если не ошибаюсь. В самолятах вроде дюраль - кто его знает как он себя ведёт, да и горит алюминий хорошо, но период индукции воспламенения у него большой, то есть поджечь трудно, для этого и нужен магний в качестве присадки к топливу.

[Fakir]

Ох... Вряд ли найти воду будет легче... Может для начала хоть углерод какой поискать?

Ну вроде по данный нейтронных детекторов СМАРТА (или Клементины? - не помню) водорода в приполярных областях нехилые количества. В виде льда он там или еще как - фиг знает, но главное, чтобы водород был! Тогда - живём!

[Старый]

Ну вроде по данный нейтронных детекторов СМАРТА (или Клементины? - не помню)

Проспектора.

водорода в приполярных областях нехилые количества. В виде льда он там или еще как - фиг знает, но главное, чтобы водород был! Тогда - живём!

Это сначала так показалось. А потом подумав по трезвому решили что нет.

[Fakir]

ЕМНИП, не только Проспектор это намерил. Надо в ссылках порыться, пару недель назад видел сайт миссии. И там не было сказано, что от "водородной" трактовки отказались.
Хотя надёжнее бы, конечно, мужиков из ИКИ или ГЕОХИ расспросить с пристрастием