Захват Луны - кто первый, того и тапки?

[mihalchuk]

Может быть, поступим проще - накроем участок кумполом, обсыпем края и будем нагревать? Что будет - полезет газ наружу или уйдёт внутрь?

Ничего себе проще... А герметизировать как это добро? Края обсыпать - маловато будет.
Наружу полезет односначно. Теория сорбентов...

Нам и нужно, чтобы газ лез наружу, а не уходил внутрь. Тут его и ловить. А герметизировать нет необходимости, если поддерживать под куполом достаточно низкое давление. Через обсыпку пойдёт только диффундирующий газ, а это небольшая потеря.

[Streamflow]

Давненько этот ник на форуме не появлялся .

Да уж Всё проходит...

[Streamflow]

P.S. Вот Вам и гиперзвук, вот Вам и АКС  

И синергетика, однако.

Ну, как же без неё

Однако, что-то мне подсказывает, что Вы вряд ли являетесь горячим сторонником воздушных шаров и, не побоюсь этого слова, дирижаблей

А "сверхзвуковые дирижабли" должны потребоваться для перегрузки гелия-3 с воздушных шаров на аэрокосмические транспортники, без которых его "оттуда" не вывезешь. Или гиперзвуковые транспортники сами смогут цепляться к этим шарам? Или кто-то рассчитывает на нептунианский лифт? :?

[Streamflow]

Ещё Цандер предлагал использовать металлы, например алюминий в качестве ракетного топлива...Подозреваю что тяга таких двигателей будет не слишком велика...

Алюминий давно используется в качестве ракетного горючего. Максимальная тяга одного ускорителя SRB от Спейс Шаттла составляет около 14 МН. Не так уж и мало...

А алюминия в его топливе - 16%, и больше половины энергии выделяется при его окислении.

[Streamflow]

...нагретые частички оксида будут передавать свою энергию избытку кислорода...

Передавать не будут - они не успеют.

[Agent]

Гелий-3 с планет гигантов - слишком мелко для Космической Цивилизации. Лучше добывать бор-11 с ядра Плутона. Тоже нафик не нужно, но усилий куда больше потребуется.

[Fakir]

Э, не! Ежели дать волю воображению, то при помощи Не3 с гигантов можно не только решить энергетические проблемы цивилизации на ближайшую сотню тысяч лет , но и терраформировать спутники тех самых гигантов, вывесив над ними термоядерные микро-солнца  
В принципе - если чисто теоретически - такие микро-солнца можно сделать по схеме обычного магнитного диполя (грубо говоря, колечка с током)  

[Streamflow]

Гелий-3 с планет гигантов - слишком мелко для Космической Цивилизации. Лучше добывать бор-11 с ядра Плутона. Тоже нафик не нужно, но усилий куда больше потребуется.

А то!
"Нам нет преград, ни в море, ни на суше,
Нам не страшны ни льды, ни облака..." (в том числе на планетах-гигантах, а также на их спутниках).
Слова Анатолия Д'Актиля (Анатолия Адольфовича Френкеля).
1936 - Марш энтузиастов - между прочим, можно сказать, юбилей;
1946 - умер - можно сказать практически то же самое.

[Eraser]

Ещё Цандер предлагал использовать металлы, например алюминий в качестве ракетного топлива...Подозреваю что тяга таких двигателей будет не слишком велика...

Алюминий давно используется в качестве ракетного горючего. Максимальная тяга одного ускорителя SRB от Спейс Шаттла составляет около 14 МН. Не так уж и мало...

А алюминия в его топливе - 16%, и больше половины энергии выделяется при его окислении.

Тогда вопрос на засыпку: если уже давно используется, то почему нет планов применения таких двигателей для Луны? Если там не найдут запасы льда, и будут добывать водород выпариванием из реголита, то гораздо лучше использовать драгоценный газ для других надобностей - воду например делать, а стартовать на дармовом лунном горючем?

[Streamflow]

Ещё Цандер предлагал использовать металлы, например алюминий в качестве ракетного топлива...Подозреваю что тяга таких двигателей будет не слишком велика...

Алюминий давно используется в качестве ракетного горючего. Максимальная тяга одного ускорителя SRB от Спейс Шаттла составляет около 14 МН. Не так уж и мало...

А алюминия в его топливе - 16%, и больше половины энергии выделяется при его окислении.

Тогда вопрос на засыпку: если уже давно используется, то почему нет планов применения таких двигателей для Луны? Если там не найдут запасы льда, и будут добывать водород выпариванием из реголита, то гораздо лучше использовать драгоценный газ для других надобностей - воду например делать, а стартовать на дармовом лунном горючем?

Почему нет планов "применения таких двигателей для Луны"? См. на этом же форуме тему "CEV "Constellation" и лунная программа НАСА". Например,

Вот это светленькое внизу (3 штуки) - оно самое на алюминии и есть.

И почему - на засыпку? Это же азы...

[Streamflow]

1936 - Марш энтузиастов - между прочим, можно сказать, юбилей;
1946 - умер - можно сказать практически то же самое.

Кстати, в следующем году, тоже юбилей - десятилетие высадки исследователей на VII спутник Юпитера (1997 г., Крафт Эрике, "Полеты к планетам Солнечной системы") - http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/spaceage/spaceage_0.htm

[L_Pt]

Э-э-э, не стоит путать твердотопливные ускорители, где алюминий находиться в виде присадки к перхлорату аммония и модифицированного бутадиена, с двигателем на полностью лунных материалах.
Согласно утилите Guiper, топливо Al:Mg:O2 в массовом соотношении 10:1:20 дает импульс, с типичными параметрами начальной температуры, давления и степени расширения, по разным методикам подсчета, 234.7 и 275.9 с. В реальности, вроде как, должно быть что-то посередине.
Для разгонного блока с поверхности Луны должно быть достаточно.
Осталось только разработать такой двигатель и развернуть промышленность на Луне.  

[AlexB14]

Тогда вопрос на засыпку: если уже давно используется, то почему нет планов применения таких двигателей для Луны? Если там не найдут запасы льда, и будут добывать водород выпариванием из реголита, то гораздо лучше использовать драгоценный газ для других надобностей - воду например делать, а стартовать на дармовом лунном горючем?

Да планы то на этом форуме есть. Этих планов тут хоть пруд пруди. Вот только эти планы в ФКП не включают. И, как следствие, - не финансируют. :wink:

[Eraser]

Тогда вопрос на засыпку: если уже давно используется, то почему нет планов применения таких двигателей для Луны? Если там не найдут запасы льда, и будут добывать водород выпариванием из реголита, то гораздо лучше использовать драгоценный газ для других надобностей - воду например делать, а стартовать на дармовом лунном горючем?

Да планы то на этом форуме есть. Этих планов тут хоть пруд пруди. Вот только эти планы в ФКП не включают. И, как следствие, - не финансируют. :wink:

Нашу отечественную "лунную программу" после товарищей Перминова и Панарина, по моему уже никто всерьёз не воспринимает. Я про американцев говорю, они же должны были при отработке идей ISRU подумать про такое топливо.

[AlexB14]

Нашу отечественную "лунную программу" после товарищей Перминова и Панарина, по моему уже никто всерьёз не воспринимает. Я про американцев говорю, они же должны были при отработке идей ISRU подумать про такое топливо.

Про вперёдсмотрящих, - это верно. А что касается американцев, - то они пока похоже больше думают как туда добраться, а не как оттуда грузопоток наладить. Что впрочем логично. :wink:

[Eraser]

Осталось только разработать такой двигатель и развернуть промышленность на Луне.  

Кто-нибудь знает как можно в домашних условиях изготовить жидкий кислород?

[AlexB14]

Кто-нибудь знает как можно в домашних условиях изготовить жидкий кислород?

Хочешь у себя на кухне заняться отработкой лунных технологий?

[Eraser]

Кто-нибудь знает как можно в домашних условиях изготовить жидкий кислород?

Хочешь у себя на кухне заняться отработкой лунных технологий?

За такое наверное посадят. Решит ФСБ, что я производством оксиликвитов занимаюсь для нужд мирового ваахибизма... :oops:

[AlexB14]

За такое наверное посадят. Решит ФСБ, что я производством оксиликвитов занимаюсь для нужд мирового ваахибизма... :oops:

Да, уж... Эти товарищи вряд ли оценят Ваше желание примерить лунные тапки... А если и оценят, - то мало не покажется! :twisted:

[Eraser]

Ладно, это всё оффтоп. А если серьёзно, если делать двигатель, то он должен быть достаточно простым и легко производится в условиях лунной базы. Так что кухня, не кухня, а кустарная мастерская может быть неплохим полигоном для проверки концепции.