МЛМ-У "Наука" – Протон-М – Байконур 200/39 – 21.07.2021 17:58 ДМВ

[Valerij]

Который, помнится, по плану на орбите должен был быть лет пять уже....

Убираем дерьмо 90-х... Добавляем то что кроме корпуса там все новое.
Собсно говоря МЛМ - конкретный пример как в 90-х все провалили а потом собирали по чуть-чуть.
В 90-х МЛМ стоял в цехе  ЦиХ и денег на него отпукалось только чтобы поменять затвердевшие резинки на более мягкие.
Так было 10 лет - спасибо Горби и Ельцну.

Лев, в 90-е больше на него и не нужно было тратить, он просто хранился. Денег не было в стране, и не только для космоса. Но по планам, сверстанным в  для МКС году МЛМ должен был в 2005, помнится, быть на орбите. После гибели "Колумбии" сроки пошли "вправо", это понятно, но по плану 2005 года МЛМ должен был быть на орбите в 2008 году - и где? Теперь нам радостно обещают его уже в 2013 году - с пятилетним опозданием:

В инете можно найти инфу про комплекс внутренних и вненшних рабочих мест МЛМ. Также МЛМ везет мастерскую где можно много чего править резать  сваривать и вообще создавать и изменять в космосе.

Вот, а потом три-четыре года эта мастерская будет нарезать витки на орбите. Энергию для ее работы должны давать НЭМы, которые совсем недавно планировались на 2014-2015, а сейчас без всякой "Колумбии" уже перенесены на 2016 и 2017 годы. А к тому времени или царь, или ишак, или Насреддин....
 

Сейчас перед российским космосом встают новые задачи. А именно - как эффективно расходовать огромное госбабло плюс огромное часное госбабло.

Хорошая задача, однако. Пример "эффективных расходов" смотри выше.

Нет я коммунист и сталинист
Не дождетесь...

За такую "эффективность" при Сталине, Лев, вы бы давно где-то на Колыме тачку катали. Да и при коммунистах вас точно по головке не гладили.

А там придет 2020 год, и "полноценная суверенная станция" продолжит полет в посещаемом режиме. Об этом, естественно, вспомнят заранее, примерно в 2018 году, и НЭМы, на которых деньги уже будут "эффективно" распиз.., пардон, распилены, останутся на Земле......

А деньги, естественно, будут уже распилены. И очень эффективно...

[Not]

А деньги, естественно, будут уже распилены. И очень эффективно...

И каковы Ваши предложения?  

[саша]

. Но по планам, сверстанным в  для МКС году МЛМ должен был в 2005, помнится, быть на орбите. После гибели "Колумбии" сроки пошли "вправо", это понятно, но по плану 2005 года МЛМ должен был быть на орбите в 2008 году - и где? Теперь нам радостно обещают его уже в 2013 году - с пятилетним опозданием:
...

Валерий, специально для Вас, ориентируются на сроки существования МКС и соответственно меняют другие. Путь наименьшего сопротивления.

[Sаlyutman]

Народ, я с вас фигею. Какие могут быть претензии к срокам если до сих пор меняется начинка модуля, а часть оборудования до сих пор не поставлена на сборку. Что отправлять к МКС, полупустую бочку?

[Штуцер]

Народ, я с вас фигею. Какие могут быть претензии к срокам если до сих пор меняется начинка модуля, а часть оборудования до сих пор не поставлена на сборку. Что отправлять к МКС, полупустую бочку?

С модулями к Миру была  абсолютно та же история. А до этого - с 11Ф77 №16501
...в общем всегда.

[Космос-3794]

Вот, а потом три-четыре года эта мастерская будет нарезать витки на орбите. Энергию для ее работы должны давать НЭМы...

Вам уже 55 раз повторили, что энергию можно получать с американского сегмента.
Напрасно Вы поскромничали и от костюмчика отказались  :wink:

[Mikha]

...энергию можно получать с американского сегмента.

Интересно, стоят ли там опломбированные счётчики, и приходит ли суровый астронавт снимать показания :roll:

[Штуцер]

А ток-то постоянный. :wink:

[Старый]

Вот я и говорю - НЭМы будут в 2016 и 2017 годах,

Не волнуйтесь, не будут.

[Старый]

туристов и правда к Бигелоу раньше туристов повезут!  

:roll:  :?:

[Потусторонний]

Интересно, стоят ли там опломбированные счётчики, и приходит ли суровый астронавт снимать показания :roll:

А суровые космонавты мерными ведерками с клеймом измерять количество вывозимого овна. lol:

[Штуцер]

Судя по картинке - ДУ такая же. Хотя баков судя по всему меньше 8.

[А.Коваленко]

Если отбросить в сторону псевдополитическую трескотню, то с многомодульностью и у советской, и российской промышленности были и есть проблемы. Проблемы в том, что мы не можем все модули построить, испытать и подготовить к запуску быстро, в соответствии с проектом станции. В результате - долгострой с "Миром" и с МКС. В чем причины? Тема для серьезного исследования. Может быть, представитель ЦНИИмаш на форуме в лице Дм.Пайсона возьмется провести такое исследование?

[Штуцер]

Интересно, стоят ли там опломбированные счётчики, и приходит ли суровый астронавт снимать показания :roll:

А суровые космонавты мерными ведерками с клеймом измерять количество вывозимого овна. lol:

Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево.

[Valerij]

Народ, я с вас фигею. Какие могут быть претензии к срокам если до сих пор меняется начинка модуля, а часть оборудования до сих пор не поставлена на сборку. Что отправлять к МКС, полупустую бочку?

Мне кажется, что модуль с ячейками под приборы можно было уже давно отправить на орбиту, а потом дооснащать и апгрейдить его по ходу. Но для этого, естественно, на нем должны быть все базовые системы, включая достаточно мощное электропитание, компьютерную сеть и система отвода тепла от мощных приборов. И, естественно, на нашем сегменте должен быть собственный источник электроэнергии и нормальная система связи, допускающая возможность сбрасывать большие объемы информации и даже какое-то время находиться в онлайне. В принципе с этого начинается минимальная лаборатория, это ее инфраструктура.

С модулями к Миру была  абсолютно та же история. А до этого - с 11Ф77 №16501
...в общем всегда.

Так может быть не стоит гнаться за тем, что бы сразу все оборудование ставить на станцию, а апгрейдить его по ходу дела? Тогда, кстати, стоимость модулей упадет. Я не понимаю, зачем наступать на одни и те же грабли? Раз практика показала, что полное оснащение модулей на Земле задерживает их отправку на орбиту, что оборудование модулей может быстро устаревать (во всяком случае - морально), то, может быть, надо признать этот факт и не пытаться сразу на земле детально его оснащать, а вместо этого обеспечить более или менее универсальную "инфраструктуру", а приборы постепенно поднимать с Земли и ставить в ячейки?

Вот, а потом три-четыре года эта мастерская будет нарезать витки на орбите. Энергию для ее работы должны давать НЭМы...

Вам уже 55 раз повторили, что энергию можно получать с американского сегмента.

Счастье не в деньгах, а в их количестве. Так и с энергией, согласно "Руководству пользователя РС МКС" на МЛМ, при питании с американского сегмента можно использовать один квт электроэнергии внутри модуля и полтора снаружи, система отвода тепла расчитана на тот же киловатт. По большому счету для научной лаборатории и "мастерской" это очень мало. Поэтому в конфигурации с НЭМами  на 2015 год планировалось иметь двадцать киловатт.

Только раньше это счастье планировалось на 2015 год, а теперь на 2017. У нас получается, что сначала мы с огромным трудом набираем приборы для лабораторного модуля, а потом нам не хватает энергии/связи/охлаждения и т.д, для того, что бы эти приборы работали эффективно. А потом, через пару лет, мы все это великолепие топим, роняя скупую мужскую слезу....

Я понимаю, что "суверенная ОС" будет "вечной", но, во первых, я не думаю, что в ожидании "суверенной" станции нужно так относиться к той, что у нас уже есть. И разговор о "переразмеренности" ПК возникает как раз в следствии низкой эффективности. Так, может быть, если мы не можем радикально снизить затраты, стоит попытаться увеличить отдачу? Причем я вижу, что первые шаги уже делаются. Достаточно посмотреть, как в последние годы увеличивается число научных приборов на внешней поверхности РС МКС, что бы это увидеть. Но почему только теперь, что мешало делать это раньше?

[Старый]

Мне кажется, что модуль с ячейками под приборы можно было уже давно отправить на орбиту, а потом дооснащать и апгрейдить его по ходу. Но для этого, естественно, на нем должны быть все базовые системы, включая достаточно мощное электропитание, компьютерную сеть и система отвода тепла от мощных приборов.

И тогда останется малость - гдето найти сами приборы которые нужно вставлять в ячейки.

[Штуцер]

Мне кажется, что модуль с ячейками под приборы....

Вам кажется. Была уже песня про модуль из бака последней ступени! :evil:
Valerij  невнушаем.

[А.Коваленко]

Мне кажется,

Креститься надо.

[Sаlyutman]

Почему строительство многомодульной станции у нас превращается в долгострой? Да потому что практически все советские и российские модули делались и делаются в одном даже не заводе - цехе. Одними и теми же людьми. А значит производительность ограничена.

[Sаlyutman]

Когда производители приборов и оборудованию работают не по единым конструктивным стандартам, а по принципу - мы сами с усами, об универсальных ячейках стоит забыть. Ставится то что уже есть или будет поставлено разработчиками оборудования.