Цитата22.11.2006 / 00:05 Новый заказ для РКК "Энергия"
Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени С.П. Королева получила от Федерального космического агентства заказ на создание многоцелевого лабораторного модуля (МЛМ) для Российского сегмента (РС) Международной космической станции (МКС). Об этом сообщила пресс-служба предприятия.
В опубликованном на сайте РКК "Энергия" пресс-релизе, указывается, что государственный контракт на проведение в 2007 году работ по созданию МЛМ подписан руководителями Роскосмоса и РКК "Энергия" 3 ноября 2006 года. Согласно контракту Корпорация определена генеральным подрядчиком этих работ. Соисполнители проекта: ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, НИИТП, РНИИКП, НИИАО, ВНИИЭМ, НПП "Квант", НИИМАШ, "Субмикрон", НПП "Звезда" и др.
МЛМ создается с целью развития научно-исследовательских, прикладных и функциональных возможностей Российского сегмента станции и повышения экономической эффективности его использования за счет увеличения объема и перечня предоставляемых услуг. Его запуск на околоземную орбиту и ввод в состав Российского сегмента планируется осуществить в 2009 году.
Для обеспечения эффективного целевого использования МЛМ на его борту будут размещены универсальные и специализированные рабочие места по технологии сменных полезных нагрузок, установлен бортовой комплекс управления на базе современных приборов и оборудования, оптимизирована компоновка внутренних объемов в интересах увеличения пространства для научного оборудования и полезных грузов. В составе модуля планируется установить ряд разработок Европейского космического Агентства: манипулятор ERA и многофункциональную бортовую вычислительную машину DMS-R.
ЦитатаА как же многолетние сообщения о 70 - 80 %% готовности ?Это были правильные сообщения, именно о ФГБ-2. Но лабораторный модуль из ФГБ-2 не получался. Слишком мало места оставалось под установку научной аппаратуры. Почти совсем не оставалось. Вот и возникла идея сделать полностью новый служебный борт, интегрированный со станционным. Это позволяет освободить объемы под установку НА. Но придется заново проектировать модуль в старом гермокорпусе. Существующий ЭП на него придется полностью переделывать. Фактически, это будет новый модуль, но в старом корпусе. В общем, идея модуля не лишена недостатков, но в целом, на мой взгляд, совершенно правильное решение. "Старый" МЛМ был вообще мало пригоден на что-то путное.
Цитата... лабораторный модуль из ФГБ-2 не получался. Слишком мало места оставалось под установку научной аппаратуры. Почти совсем не оставалось. ...Интересно, а почему? Чем оно было занято?
ЦитатаА что с тем оборудованием,которое было установлено ранее(судя по 70% готовности),-демонтируют?Или там и не было ничего?Частично демонтируют. Часть будет использована в МЛМ, но небольшая часть.
ЦитатаОт всего этого попахивает како-то гнильцой. Почти 10 лет строить этот модель и пол конец решить поменять его функциональность и начинку, чтобы растянуть работу ещё лет на 10. :evil:Его 10 лет пытались приспособить под что-нибудь, а не строили. Он был в режиме хранения. И наконец решились сделать нормальный модуль. С нормальной системой управления, а не с дурацким разделением на станционный и служебный борт с двумя вычислителями, двумя СУБК, двумя телеметрическими системами. Вот это действительно было убожество, в которм не было свободных объемов и которое потребляет кучу электроэнергии, да еще и использует два разных НКУ, два группы управления. Теперь такой фигни не будет. В результате экономия свободных объемов, возможность установить СОЖ для дополнительных членов экипажа. Ну и другие преимущества. Хотя есть и недостатки. ИМХО.
ЦитатаГосподи, а ради чего такое разделение/дублирование изначально запроектировали?Это давняя история взаимодействия НПО "Энергия" и КБ "Салют", еще со времен модулей "Мира". ИМХО, тут тоже политики больше, чем техники.
ЦитатаОй, мама! А чего это такое зелёное и с ножками? :shock:
ЦитатаА со всей станцией? Там еще один свободный люк остается (первый занят зеленым "телескопом?"). Он может как-то юзаться?Какой люк? Вы про стыковочный узел на гермоадаптере? Это стыковочный узел для "Союзов" и "Прогрессов".
ЦитатаНет, по -Y, оппозитно зеленой дуре?там нет ничего
ЦитатаЭтот проект безусловно пройдёт. Я его уже люблю.ЦитатаОй, мама! А чего это такое зелёное и с ножками? :shock:Бочонок пива
Цитатане пройдет... оно будет сублимированнымЦитатаЭтот проект безусловно пройдёт. Я его уже люблю.ЦитатаОй, мама! А чего это такое зелёное и с ножками? :shock:Бочонок пива
ЦитатаРазбавим!Цитатане пройдет... оно будет сублимированнымЦитатаЭтот проект безусловно пройдёт. Я его уже люблю.ЦитатаОй, мама! А чего это такое зелёное и с ножками? :shock:Бочонок пива
ЦитатаЗеленый цилиндр по +Y это шлюзовая камера для всяко разной науки.:( :( :(
ЦитатаСтарый, специально для тебя зальем пивом :DЦитатаРазбавим!Цитатане пройдет... оно будет сублимированнымЦитатаЭтот проект безусловно пройдёт. Я его уже люблю.ЦитатаОй, мама! А чего это такое зелёное и с ножками? :shock:Бочонок пива
Но Энди как всегда всё опошлил:ЦитатаЗеленый цилиндр по +Y это шлюзовая камера для всяко разной науки.:( :( :(
ЦитатаЦитатаОй, мама! А чего это такое зелёное и с ножками? :shock:
Бочонок пива
ЦитатаДо запуска вроде год остался.Две фирмы пашут как папы Карлы. :D
Кто нибудь в курсе где воз? :D
ЦитатаДо запуска вроде год остался.
Кто нибудь в курсе где воз? :D
ЦитатаФоточек бы.Выкладывал я тут пару лет назад одну фотку с Хруничева.
ЦитатаФоточек бы.Выкладывал я тут пару лет назад одну фотку с Хруничева.
Цитатапару лет назад он выглядел так же как и 10 лет назад. я так понимаю реальные работы совсем недавно начались?ЦитатаФоточек бы.Выкладывал я тут пару лет назад одну фотку с Хруничева.
:cry:
ЦитатаЧто самое интересное - ЦиХ имеет еще корпус чтобы сделать полноценный наземный электрический макет летного МЛМ. Такое ощущение что у ЦиХ корпусами Алмазов все склады забиты...А может ещё один модуль? Осилите?
ЦитатаЦитатаЧто самое интересное - ЦиХ имеет еще корпус чтобы сделать полноценный наземный электрический макет летного МЛМ. Такое ощущение что у ЦиХ корпусами Алмазов все склады забиты...А может ещё один модуль? Осилите?
ЦитатаНа самом деле складской модуль нужен. А некоторым кроме туалетов ничего в голову не приходит... :(Вроде бы до туалетно-складского модуля даже американцы додумались.
ЦитатаСураев говорил, что российскому сегменту не хватает микроволновки и морозилки, чтобы хранить и готовить продукты шоковой заморозки. Значит нужен модуль кухня/столовая :-)Модуль-микроволновка и модуль-морозилка. :)
ЦитатаATV приистыкуется вроде 15 февраля?23-го, по плану.
ЦитатаНа самом деле складской модуль нужен. А некоторым кроме туалетов ничего в голову не приходит... :(Новое направление развития МКС: Ещё один ФГБ пристыковать со стороны агрегатного отсека "Звезды". Со стыковочным адаптером "наружу", у которого будет пять стыковочных узлов, как у базового блока "Мира". Из них на один боковой - ещё один стыковочный отсек по типу "Пирса" с люком для ВКД, стыковочные узлы использовать для приёма и размещения ПКК, грузовиков и свободно летающих модулей и платформ. Внутренние объёмы - для хранения грузов как самой станции, так и обслуживаемых КА. Тогда станция действительно превращается в ОПСЭК. :roll:
ЦитатаА что за свободно летающие модули? Разве такие есть? Или может быть когда-то были?Посмитрите на новости по "ОКА-Т".
ЦитатаФоточек бы.Есть пара старых фоток:
ЦитатаА почему он называется "малым"?Он называется Многофункциональный Лабораторный Модуль. Меня более всего смущает именно то, что он многофункциональный.
Вреде не такой уж он и малый?
Или есть еще какой-то "большой"? :mrgreen:
ЦитатаВообще интересная идея, чтобы космонавты туда-сюда не шастали и не создавали возмущений гравитации :-)
Маниловщина первого этапа. Взять, понимаешь, ПАО "Союза"/"Прогресса", прицепить к нему красивую цилиндрическую бочку со стыковочным узлом и вуаля, можно запускать. Загрузил эксперимент, отстыковал модуль, отвёл его метров на 100 от станции (на всякий пожарный). Закончил эксперимент - обратно модуль пристыковал и результаты эксперимента забрал и надёжно спрятал.
Маниловщина второго этапа. Добавить возможность дозаправки этих подулей (или на Прогрессе уже есть, я не помню?) и топливные резервуары на ОС. Модуль становится очень долговечным. Можно сделать большие модули и выводить их более грузоподъёмными РН.
ЦитатаВзять, понимаешь, ПАО "Союза"/"Прогресса", прицепить к нему красивую цилиндрическую бочку со стыковочным узлом и вуаля, можно запускать.Я тоже не знаю, почему так не сделали. Невооруженным глазом видно, что ОКА-Т по конструкции напоминает Паром, а никак не ПАО Прогресса. Я грешным делом предположил, что после закрытия Парома, его каркас передали в Самару на предмет переделки в ОКУ. Типа логично, что зря выбрасывать. А потом мне то ли Френир, то ли Морин сказали, что Паром переделали в Рассвет. Стало быть, ОКА-Т строится в Самаре с нуля, без задела. В принципе у них есть опыт по Бионам, наверное те же люди делают и это.
ЦитатаНа самом деле складской модуль нужен. А некоторым кроме туалетов ничего в голову не приходит... :(
ЦитатаНа самом деле складской модуль нужен. А некоторым кроме туалетов ничего в голову не приходит... :(
ЦитатаА потом мне то ли Френир, то ли Морин сказали, что Паром переделали в Рассвет.Вообще-то Рассвет сделан на основе герметичного отсека НЭМ. :?
ЦитатаНовое направление развития МКС:Так "старое" направление с НЭМами дает тоже самое - побольше места, энергии, портов.
ЦитатаФоточек бы.
ЦитатаПредполагаемая "начинка" образца 2001 и 2012 кардинально различны.ЦитатаФоточек бы.
http://www.russianspaceweb.com/iss_fgb2.html
По состоянию на 2001 г. В то время официально заявлялось, что он на 70 процентов готов. Я заглядывал внутрь, где по крайней мере внешне, интерьер казался почти законченым. Однако для переделки в МЛМ, очевидно, что большое количество систем должно быть "выпотрошено" и изготовлено заново.
ЦитатаЯсно, свежих фотографий в природе нет, показывают старые, тк снаружи ничего не изменится.
ЦитатаИз внешних изменений можно отметить пять стыковочных узлов на надире
ЦитатаЦитатаИз внешних изменений можно отметить пять стыковочных узлов на надире
Гляжу на схему:
(http://s54.radikal.ru/i144/0809/da/314d19100e59.jpg)
- и не понимаю, как будут задействованы два узла, ось которых параллельна НЭМам.
ЦитатаЦитата:?: МЛМ первый тяжелый поперек оси. :?: А для стыковки манипулятором в общем неважно сколько весит модуль.Дык это МЛМ поперёк а Драгон манипулятором. Так что запретить МЛМ больше оснований чем Драгон. Особенно если вспомнить как косячили предшественники МЛМа.
Цитатаиз темы SpaceX Dragon:скорее после стыковки
Возможны проблемы при стыковке МЛМ: ...
ЦитатаА можно конкретнее - что за проблемы и у кого?Цитатаиз темы SpaceX Dragon:скорее после стыковки
Возможны проблемы при стыковке МЛМ: ...
ЦитатаТолько предположения. Никогда еще не стыковали 20тонные модули "поперек" станции. Было "повдоль" + манипулятор.Ну, после стыковке 20-тонного модуля поперек к многосоттонной станции потребуется некая отработка движками ориентации (тот же Прогресс или ATV) для восстановления ориентации МКС.
ЦитатаОсобенно если вспомнить как косячили предшественники МЛМа.Ну и как они косячили? Подробно можно?
ЦитатаНу и как они косячили? Подробно можно?К Миру ни один не пристыковался по плану. То стыковку отменяли из-за нерасчётного режима сближения, то солнечная батарея не раскрылась, то ещё чего...
ЦитатаА при чем тут Мир? МЛМ имеет общего с модулями Мира только корпус и двигатели. Все остальное там другое. Кстати, и от ФГБ там тоже ничего внутри не осталось.ЦитатаНу и как они косячили? Подробно можно?К Миру ни один не пристыковался по плану. То стыковку отменяли из-за нерасчётного режима сближения, то солнечная батарея не раскрылась, то ещё чего...
ЦитатаА при чем тут Мир? МЛМ имеет общего с модулями Мира только корпус и двигатели. Все остальное там другое.Я ж сказал о его предшественниках. Раз всё другое значит всё может повторится по новой.
ЦитатаА может не повториться. СМ прилетел к МКС без проблем.ЦитатаА при чем тут Мир? МЛМ имеет общего с модулями Мира только корпус и двигатели. Все остальное там другое.Я ж сказал о его предшественниках. Раз всё другое значит всё может повторится по новой.
ЦитатаАга. И при чем тут стыковка и раскрытие СБ?ЦитатаНу и как они косячили? Подробно можно?К Миру ни один не пристыковался по плану. То стыковку отменяли из-за нерасчётного режима сближения, то солнечная батарея не раскрылась, то ещё чего...
ЦитатаСтарческий маразм. Иногда бывает.ЦитатаА может не повториться. СМ прилетел к МКС без проблем.ЦитатаА при чем тут Мир? МЛМ имеет общего с модулями Мира только корпус и двигатели. Все остальное там другое.Я ж сказал о его предшественниках. Раз всё другое значит всё может повторится по новой.
ЦитатаLev, ну хочется людям, чтобы были проблемы. А иначе о чем они будут умничать? :DЦитатаАга. И при чем тут стыковка и раскрытие СБ?ЦитатаНу и как они косячили? Подробно можно?К Миру ни один не пристыковался по плану. То стыковку отменяли из-за нерасчётного режима сближения, то солнечная батарея не раскрылась, то ещё чего...
И еще интересно - при чем тут МЛМ?
ЦитатаЧто самое прикольное - людям не интересны реальные проблемы. Людям интересны придуманные ими самими для себя выдуманные проблемы.ЦитатаLev, ну хочется людям, чтобы были проблемы. А иначе о чем они будут умничать? :DЦитатаАга. И при чем тут стыковка и раскрытие СБ?ЦитатаНу и как они косячили? Подробно можно?К Миру ни один не пристыковался по плану. То стыковку отменяли из-за нерасчётного режима сближения, то солнечная батарея не раскрылась, то ещё чего...
И еще интересно - при чем тут МЛМ?
ЦитатаИ еще интересно - при чем тут МЛМ?При том что если мы будем запрещать стыковку Драгона напирая на его ненадёжность нам припомнят всю родословную МЛМа. А вы про что подумали?
ЦитатаЭто естественно. Во первых, реальные проблемы для публики скучны, во вторых, она про них не знает.ЦитатаЧто самое прикольное - людям не интересны реальные проблемы. Людям интересны придуманные ими самими для себя выдуманные проблемы.ЦитатаLev, ну хочется людям, чтобы были проблемы. А иначе о чем они будут умничать? :DЦитатаАга. И при чем тут стыковка и раскрытие СБ?ЦитатаНу и как они косячили? Подробно можно?К Миру ни один не пристыковался по плану. То стыковку отменяли из-за нерасчётного режима сближения, то солнечная батарея не раскрылась, то ещё чего...
И еще интересно - при чем тут МЛМ?
ЦитатаСтарый, акститесь - при че тут МЛМ и Драгон? Откуда Вы, вроде бы нормальный парень (хотя не факт) наелись этой чепухи? :DЦитатаИ еще интересно - при чем тут МЛМ?При том что если мы будем запрещать стыковку Драгона напирая на его ненадёжность нам припомнят всю родословную МЛМа. А вы про что подумали?
ЦитатаГерои, вы уже забыли с чего всё началось?Бред сивой кобылы.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=740176#740176
Ваши начальники чтото там зачирикали против Драгона, задёргались почувствовав конкурента. А вы перенесли сообщение в другую тему и пошли рвать рубаху за надёжность славной российской космической техники?
ЦитатаБред сивой кобылы..Это?
ЦитатаРФ не разрешит стыковку SpaceX с МКС, не убедившись в его надежности[/size]
ЦитатаСтарый, ты сивая кобыла и ты её бред? :DМоя фамилия Краснов?
ЦитатаЯ даже не вникаю в технику - бред не требует вникания в технику.Вот и я думаю: при чём тут техника? С какой дури вы начали рвать рубаху за технику?
ЦитатаЭто?Это... :D
ЦитатаВот и я думаю:Вы чье, старичье...? :D
ЦитатаВы чье, старичье...? :DЯ понял что я старый когда девушка назвала меня "дядя Вова". :(
У меня вчера парень лет 30-35 стрельнул сигарету. И назвал меня "Папаша".
Я весь вечер отходил. :D
ЦитатаЧувтсвую когда симпотная девушка вместо того чтобы стреляд глазком мне уступит место в метрро - я мгновенно застрелюсь.ЦитатаВы чье, старичье...? :DЯ понял что я старый когда девушка назвала меня "дядя Вова". :(
У меня вчера парень лет 30-35 стрельнул сигарету. И назвал меня "Папаша".
Я весь вечер отходил. :D
ЦитатаЧувствую когда симпотная девушка вместо того чтобы стреляд глазком мне уступит место в метрро - я мгновенно застрелюсь.
ЦитатаВесна, однако... :smile:МЛМ - как звук поцелуя. МиЛаяМоя, солнышко лесное...
( Тема про модуль МКС. )
ЦитатаУ меня вчера парень лет 30-35 стрельнул сигарету. И назвал меня "Папаша".Это так что ли? (http://www.youtube.com/watch?v=VtvRm9nPohc#t=3m24s)
Я весь вечер отходил.
ЦитатаСамый цирк будет когда Прогрессом уведут СО-1 и туда подгонят МЛМ.А можно подробней ро эту операцию? Далеко отводить будут? Не проще манипулятором снять(скорее всего нет, почему?)?
ЦитатаСО-1 уведут Прогрессом и утопят, как Му-му. Формально у него к тому времени уже САС закончится.ЦитатаСамый цирк будет когда Прогрессом уведут СО-1 и туда подгонят МЛМ.А можно подробней ро эту операцию? Далеко отводить будут? Не проще манипулятором снять(скорее всего нет, почему?)?
ЦитатаЧё эт с вами со всеми?! :shock: ...Как - что? Весна :)
Цитатаа блин, склероз. забыл что его утопят =)ЦитатаСО-1 уведут Прогрессом и утопят, как Му-му. Формально у него к тому времени уже САС закончится.ЦитатаСамый цирк будет когда Прогрессом уведут СО-1 и туда подгонят МЛМ.А можно подробней ро эту операцию? Далеко отводить будут? Не проще манипулятором снять(скорее всего нет, почему?)?
ЦитатаСклеротики, юпть...Цитатаа блин, склероз. забыл что его утопят =)ЦитатаСО-1 уведут Прогрессом и утопят, как Му-му. Формально у него к тому времени уже САС закончится.ЦитатаСамый цирк будет когда Прогрессом уведут СО-1 и туда подгонят МЛМ.А можно подробней ро эту операцию? Далеко отводить будут? Не проще манипулятором снять(скорее всего нет, почему?)?
ЦитатаЕсть некая проблема взаимного ометания конструкций в связи с раскрыием СБ НЭМ-овЦитатаа блин, склероз. забыл что его утопят =)ЦитатаСО-1 уведут Прогрессом и утопят, как Му-му. Формально у него к тому времени уже САС закончится.ЦитатаСамый цирк будет когда Прогрессом уведут СО-1 и туда подгонят МЛМ.А можно подробней ро эту операцию? Далеко отводить будут? Не проще манипулятором снять(скорее всего нет, почему?)?
ЦитатаУтром на канале Россия 24 была передача из цикла "Космонавтика" про МЛМТекстовка повеселила. Например:"Когда на станции сразу шесть российских космонавтов, и к ним периодически прилетают семь астронавтов, наличие всего одного туалета на российском сегменте создает серьезные проблемы." :lol:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=449167
ЦитатаКак-то пустовато выглядит для состояния годичной готовности. Или не тот модуль изнутри показали?Надо анализировать видеоряд, т.к. текстовка клюква развесистая. :roll: анимация тоже. насчитал 3 корпуса в разной степени готовности.
ЦитатаНадо анализировать видеоряд, т.к. текстовка клюква развесистая. :roll:Видел вполглаза этот сюжет. Видеоряд там тоже вставляет изрядно. К примеру, показывают будни тружеников сборки. Мужик с дрелью внутри модуля сверлит по месту дырки в стойке, чтобы подвесить какую-то панель. Второй рядом с пылесосом.
ЦитатаТак его переделывают из ФГБ-2ЦитатаНадо анализировать видеоряд, т.к. текстовка клюква развесистая. :roll:Видел вполглаза этот сюжет. Видеоряд там тоже вставляет изрядно. К примеру, показывают будни тружеников сборки. Мужик с дрелью внутри модуля сверлит по месту дырки в стойке, чтобы подвесить какую-то панель. Второй рядом с пылесосом.
Какогоони этим занимаются внутри изделия???
Почему стойка не прошла полную мехобработку и контрольную сборку до того, как быть смонтированной внутри???
Это же вопрос безопасности станции и экипажа из-за опилок. Не понимаю.
Цитатанасчитал 3 корпуса в разной степени готовностиНаверно один летный, другие - для комплексного стенда и для гидролаборатории ЦПК.
ЦитатаНаверно один летный, другие - для комплексного стенда и для гидролаборатории ЦПК.Гидролаболаторные дырявые. Дырявых на видео не разглядел.
ЦитатаЕще не просверлили... :)ЦитатаНаверно один летный, другие - для комплексного стенда и для гидролаборатории ЦПК.Гидролаболаторные дырявые. Дырявых на видео не разглядел.
ЦитатаПриятно увидеть знакомые лица :)
Что касается съёмок "внутри" модуля, то они практически наверняка велись в стендовом изделии. В лётное журналистов вряд ли пустят. Туда и своих то не пускают.
ЦитатаТекстовка повеселила. Например:"Когда на станции сразу шесть российских космонавтов, и к ним периодически прилетают семь астронавтов, наличие всего одного туалета на российском сегменте создает серьезные проблемы." :lol:А мне больше вес модуля понравился! :) Даже в случае довывода от 25т у Протона должен пупок развязаться! :P
ЦитатаА мне больше вес модуля понравился! :) Даже в случае довывода от 25т у Протона должен пупок развязаться! :PДевушке рассказали что на орбите его масса может дойти до 25т - она это повторила как смогла понять, но с интонациями знатока.
ЦитатаЭлектрический макет модуля для МКС в августе сдадут на испытания[/size]
14:53 04/08/2011
МОСКВА, 4 авг - РИА Новости. Российский центр имени Хруничева, разрабатывающий малый лабораторный модуль (МЛМ), который войдет в состав Международной космической станции (МКС), планирует в этом месяце сдать в РКК "Энергия" электрический макет этого модуля на испытания, сообщил в четверг журналистам гендиректор Центра Владимир Нестеров.
"В настоящий момент мы идем по графику. Есть сложности, поскольку есть изменения в конструкторской документации, но мы это все учитываем. Мы должны в августе сдать электрический макет модуля. Если все будет нормально, то запустим в срок (в 2012 году - ред.)", - сказал Нестеров.
По его словам, этот модуль расширит научные и технические возможности МКС.[/size]
Цитатацентр имени Хруничева, разрабатывающий малый лабораторный модуль (МЛМ),Если ГКНПЦ разрабатывает МЛМ, зачем его электрический аналог сдавать в РККЭ?
ЦитатаЗабавно, с каких то пор МЛМ стал малым лабортаорным модулем? Тогда что является большим модулем?
ЦитатаВ РККЭ наличествует полный электрический аналог (или - комплексный стенд) всей МКС помодульно. В том числе будет КС МЛМ. Его активно делают параллельно с летным изделием МЛМ а может уже сделали.Цитатацентр имени Хруничева, разрабатывающий малый лабораторный модуль (МЛМ),Если ГКНПЦ разрабатывает МЛМ, зачем его электрический аналог сдавать в РККЭ?
ЦитатаЗабавно, с каких то пор МЛМ стал малым лабортаорным модулем? Тогда что является большим модулем?Это журноламеры. Журноламеы изгадят и переврут любую инфу.
ЦитатаДа Вы шо? Правда что ли?! :)ЦитатаВ РККЭ наличествует полный электрический аналог (или - комплексный стенд) всей МКС помодульно. В том числе будет КС МЛМ. Его активно делают параллельно с летным изделием МЛМ а может уже сделали.Цитатацентр имени Хруничева, разрабатывающий малый лабораторный модуль (МЛМ),Если ГКНПЦ разрабатывает МЛМ, зачем его электрический аналог сдавать в РККЭ?
ЦитатаМожет все же РС?ЦитатаВ РККЭ наличествует полный электрический аналог (или - комплексный стенд) всей МКС помодульно. В том числе будет КС МЛМ. Его активно делают параллельно с летным изделием МЛМ а может уже сделали.Цитатацентр имени Хруничева, разрабатывающий малый лабораторный модуль (МЛМ),Если ГКНПЦ разрабатывает МЛМ, зачем его электрический аналог сдавать в РККЭ?
ЦитатаЯсно что только РС. Пардон конечно. Думал что все очевидно. Еще раз извиняюсь.ЦитатаДа Вы шо? Правда что ли?! :)ЦитатаВ РККЭ наличествует полный электрический аналог (или - комплексный стенд) всей МКС помодульно. В том числе будет КС МЛМ. Его активно делают параллельно с летным изделием МЛМ а может уже сделали.Цитатацентр имени Хруничева, разрабатывающий малый лабораторный модуль (МЛМ),Если ГКНПЦ разрабатывает МЛМ, зачем его электрический аналог сдавать в РККЭ?
ЦитатаДа Вы шо? Правда что ли?!Это ещё ничего. А вот когда наше любимое ТВ-Роскосмос сообщает, что в гидробассейне ЦПК находится точная копия МКС...
ЦитатаЗапуск МЛМ официально планируется на 12 декабря 2012 года, его стыковка с МКС - на 20 декабря. Расстыковка "Пирса" с помощью "Прогресса М-16М" намечается на 13 декабря. По плану первым к МЛМ причаливает "Прогресс М-18М" 31 января 2013 года.За 2 недели до апокалипсиса. Закончится календарь майя и начнётся... календарь с июня :P
ЦитатаЧто-то работы с модулем идут со скрипом. Порой создаётся впечатление, что делу швах... :(Ну еще чуть-чуть - совсем немного осталось... :D
ЦитатаЧто-то работы с модулем идут со скрипом. Порой создаётся впечатление, что делу швах... :(Так ведь уже сказано - отечественная ПК переразмерена, на нее уходит почти половина бюджета Роскосмоса.
Цитатаотечественная ПК переразмерена, на нее уходит почти половина бюджета Роскосмоса.С учетом габаритов последних запущенных модулей МИМ-1 и МИМ-2 это звучит особенно зловеще.
ЦитатаЭдак мы и до мышей... гм.Такие намеки на УМ Лев не потерпит :lol: :lol: :lol: :lol:
ЦитатаНу так это макет-тренажер, а я хочу видеть МЛМ на орбите, в составе РС МКС. Причем это как минимум, потом я хочу увидеть там же НЭПы.ЦитатаЭдак мы и до мышей... гм.Такие намеки на УМ Лев не потерпит :lol: :lol: :lol: :lol:
Вам постят фотку макета-тренажера МЛМ - а вы: мыши-мыши!!! :lol: :lol: :lol:
ЦитатаВоистину, воздастся терпеливым полностью без счета всякого :wink:Немного терпения и жизнь закончится.
Немного терпения и увидите все :wink:
ЦитатаВ программе полета МКС на 2012-й год, утвержденной Виталием Лопотой 28 сентября, до апреля 2013 года запуска МЛМ нет. Говорят, что он полетит в середине 2013 года.А НЭМы, без которых МЛМ превращается в большую игрушку (элементарно мало энергии для нормального оснащения, если это не "стадион") переползли на 2016 и 2017 годы. Так что так и будем витки нарезать....
ЦитатаА рабочие места, а шлюз, а манипулятор? Новый СУ, в конце концов.Электричества мало. Кажется киловатт среднесуточно внутри и полтора снаружи, при том, что на МЛМ примерно столько же мест для проведения экспериментов, сколько во всей остальной станции. Хотя и раньше мы не шиковали. Плюс шлюз - такого у нас не было. Но больше всего места - восемь кубов, почти в два раза больше, чем в остальных модулях станции.
ЦитатаНЭМ-1 и НЭМ-2 дадут энергетику. Пока что электроэнергию мы получаем от американцев по бартеру в обмен на услуги по удалению отходов.ЦитатаА рабочие места, а шлюз, а манипулятор? Новый СУ, в конце концов.Электричества мало. Кажется киловатт среднесуточно внутри и полтора снаружи, при том, что на МЛМ примерно столько же мест для проведения экспериментов, сколько во всей остальной станции. Хотя и раньше мы не шиковали. Плюс шлюз - такого у нас не было. Но больше всего места - восемь кубов, почти в два раза больше, чем в остальных модулях станции.
ЦитатаВот я и говорю - НЭМы будут в 2016 и 2017 годах, а до тех пор жить придется "впроголодь".....ЦитатаНЭМ-1 и НЭМ-2 дадут энергетику. Пока что электроэнергию мы получаем от американцев по бартеру в обмен на услуги по удалению отходов.ЦитатаА рабочие места, а шлюз, а манипулятор? Новый СУ, в конце концов.Электричества мало. Кажется киловатт среднесуточно внутри и полтора снаружи, при том, что на МЛМ примерно столько же мест для проведения экспериментов, сколько во всей остальной станции. Хотя и раньше мы не шиковали. Плюс шлюз - такого у нас не было. Но больше всего места - восемь кубов, почти в два раза больше, чем в остальных модулях станции.
ЦитатаНе в проголодь. Мы и американцы обмениваемся услугами по бартеру.ЦитатаВот я и говорю - НЭМы будут в 2016 и 2017 годах, а до тех пор жить придется "впроголодь".....ЦитатаНЭМ-1 и НЭМ-2 дадут энергетику. Пока что электроэнергию мы получаем от американцев по бартеру в обмен на услуги по удалению отходов.ЦитатаА рабочие места, а шлюз, а манипулятор? Новый СУ, в конце концов.Электричества мало. Кажется киловатт среднесуточно внутри и полтора снаружи, при том, что на МЛМ примерно столько же мест для проведения экспериментов, сколько во всей остальной станции. Хотя и раньше мы не шиковали. Плюс шлюз - такого у нас не было. Но больше всего места - восемь кубов, почти в два раза больше, чем в остальных модулях станции.
ЦитатаН-да... Ну и кто ж раньше полетит - МЛМ или "Ангара"?МЛМ и УМ полетят раньше Ангары
ЦитатаНе в проголодь. Мы и американцы бмениваемся услугами по бартеру.Если нам хватает, то зачем нам вообще НЭМы?
ЦитатаЧтобы работать самостоятельно и независимо и в перспективе иметь независимою ОС.ЦитатаНе в проголодь. Мы и американцы бмениваемся услугами по бартеру.Если нам хватает, то зачем нам вообще НЭМы?
ЦитатаЧтобы работать самостоятельно и независимо и в перспективе иметь независимою ОС.Глупость.
МЛМ+УМ+НЭМ1+НЭМ2 - это перспективная конфигурация российского сегмента МКС который может быть и отдельной ОС если и когда захотим.
ЦитатаЛев, мечтая о суверенной ОС вы в реальности гробите науку,А ПО ДЕЛУ ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ?
Цитатамечтая о суверенной ОС вы в реальности гробите наукуВы - мечтаете про свержение путена и воцарение быбы леры. Мы - считаем Вас придурками делаем новую вечную ОС на новых принципах.
ЦитатаЛев, мечтая о суверенной ОС вы в реальности гробите наукуМечтая о суверенной ОС и гробля науку я запускаю МЛМ.
ЦитатаДа все уже сказано.ЦитатаЛев, мечтая о суверенной ОС вы в реальности гробите науку,А ПО ДЕЛУ ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ?
ЦитатаМечтая о суверенной ОС и гробля науку я запускаю МЛМ.Который, помнится, по плану на орбите должен был быть лет пять уже....
ЦитатаКоторый, помнится, по плану на орбите должен был быть лет пять уже....Да, перестроечное дерьмократическеое удодство добралось и до космоса.
ЦитатаЦитатаЛев, мечтая о суверенной ОС вы в реальности гробите наукуМечтая о суверенной ОС и гробля науку я запускаю МЛМ.
Valerij - ну чем Вы не удод? :D
ЦитатаКоторый, помнится, по плану на орбите должен был быть лет пять уже....Убираем дерьмо 90-х... Добавляем то что кроме корпуса там все новое.
ЦитатаLG, ты сам диссидент и либераст!Нет я коммунист и сталинист
ЦитатаНу так нынешняя и будущая власть-то тебя устраивает?ЦитатаКоторый, помнится, по плану на орбите должен был быть лет пять уже....Убираем дерьмо 90-х... Добавляем то что кроме корпуса там все новое.
Собсно говоря МЛМ - конкретный пример как в 90-х все провалили а потом собирали по чуть-чуть.
В 90-х МЛМ стоял в цехе ЦиХ и денег на него отпукалось только чтобы поменять затвердевшие резинки на более мягкие.
Так было 10 лет - спасибо Горби и Ельцну.
Цитатаобещаешь? "зуб" даёшь? ;)ЦитатаЧтобы работать самостоятельно и независимо и в перспективе иметь независимою ОС.ЦитатаНе в проголодь. Мы и американцы бмениваемся услугами по бартеру.Если нам хватает, то зачем нам вообще НЭМы?
МЛМ+УМ+НЭМ1+НЭМ2 - это перспективная конфигурация российского сегмента МКС который может быть и отдельной ОС если и когда захотим.
ЦитатаНу так нынешняя и будущая власть-то тебя устраивает?Не устраивает. Я не люблю режим медвепутина. Однако по сравнением с тем что было в 90-х то что есть сейчас - рай.
Цитатаобещаешь? "зуб" даёшь?Ты знаешь - дерьмоваый либераст - а я скажу "да". :D
Цитатаобещаешь? "зуб" даёшь?Зуб дал зуб взял. Береги свои зубы в любом случае, либераст.
ЦитатаЯсно..ЦитатаНу так нынешняя и будущая власть-то тебя устраивает?Не устраивает. Я не люблю режим медвепутина. Однако по сравнением с тем что было в 90-х то что есть сейчас - рай.
Все познается в сравнении. 90-е - худший период в истории России. 90-е - это смерть и распад. Для меня 90-е - это трупный запах. Сейчас плохо но все же лучше чем в 90-е.
ЦитатаУ... козлина...Цитатаобещаешь? "зуб" даёшь?Зуб дал зуб взял. Береги свои зубы в любом случае, либераст.
<
ЦитатаНу вот и определились. :DЦитатаУ... козлина...Цитатаобещаешь? "зуб" даёшь?Зуб дал зуб взял. Береги свои зубы в любом случае, либераст.
<
а я тут распинаюсь.. 8)
ЦитатаЗараза какой ;)ЦитатаНу вот и определились. :DЦитатаУ... козлина...Цитатаобещаешь? "зуб" даёшь?Зуб дал зуб взял. Береги свои зубы в любом случае, либераст.
<
а я тут распинаюсь.. 8)
Козел... :D
ЦитатаВ инете можно найти инфу про комплекс внутренних и вненшних рабочих мест МЛМ. Также МЛМ везет мастерскую где можно много чего править резать сваривать и вообще создавать и изменять в космосе.
ЦитатаТакже МЛМ везет мастерскую где можно много чего править резать сваривать и вообще создавать и изменять в космосе.Наконец-то!!
Цитатаэффективно расходовать огромное госбабло плюс огромное часное госбабло.Это что такое?
ЦитатаЛев, в 90-е больше на него и не нужно было тратить, он просто хранился. Денег не было в стране, и не только для космоса. Но по планам, сверстанным в для МКС году МЛМ должен был в 2005, помнится, быть на орбите. После гибели "Колумбии" сроки пошли "вправо", это понятно, но по плану 2005 года МЛМ должен был быть на орбите в 2008 году - и где? Теперь нам радостно обещают его уже в 2013 году - с пятилетним опозданием:ЦитатаКоторый, помнится, по плану на орбите должен был быть лет пять уже....Убираем дерьмо 90-х... Добавляем то что кроме корпуса там все новое.
Собсно говоря МЛМ - конкретный пример как в 90-х все провалили а потом собирали по чуть-чуть.
В 90-х МЛМ стоял в цехе ЦиХ и денег на него отпукалось только чтобы поменять затвердевшие резинки на более мягкие.
Так было 10 лет - спасибо Горби и Ельцну.
ЦитатаВ инете можно найти инфу про комплекс внутренних и вненшних рабочих мест МЛМ. Также МЛМ везет мастерскую где можно много чего править резать сваривать и вообще создавать и изменять в космосе.Вот, а потом три-четыре года эта мастерская будет нарезать витки на орбите. Энергию для ее работы должны давать НЭМы, которые совсем недавно планировались на 2014-2015, а сейчас без всякой "Колумбии" уже перенесены на 2016 и 2017 годы. А к тому времени или царь, или ишак, или Насреддин....
ЦитатаСейчас перед российским космосом встают новые задачи. А именно - как эффективно расходовать огромное госбабло плюс огромное часное госбабло.Хорошая задача, однако. Пример "эффективных расходов" смотри выше.
ЦитатаНет я коммунист и сталинистЗа такую "эффективность" при Сталине, Лев, вы бы давно где-то на Колыме тачку катали. Да и при коммунистах вас точно по головке не гладили.
Не дождетесь... :D
ЦитатаА деньги, естественно, будут уже распилены. И очень эффективно...И каковы Ваши предложения? :D
Цитата. Но по планам, сверстанным в для МКС году МЛМ должен был в 2005, помнится, быть на орбите. После гибели "Колумбии" сроки пошли "вправо", это понятно, но по плану 2005 года МЛМ должен был быть на орбите в 2008 году - и где? Теперь нам радостно обещают его уже в 2013 году - с пятилетним опозданием:Валерий, специально для Вас, ориентируются на сроки существования МКС и соответственно меняют другие. Путь наименьшего сопротивления.
...
ЦитатаНарод, я с вас фигею. Какие могут быть претензии к срокам если до сих пор меняется начинка модуля, а часть оборудования до сих пор не поставлена на сборку. Что отправлять к МКС, полупустую бочку?С модулями к Миру была абсолютно та же история. А до этого - с 11Ф77 №16501
ЦитатаВот, а потом три-четыре года эта мастерская будет нарезать витки на орбите. Энергию для ее работы должны давать НЭМы...Вам уже 55 раз повторили, что энергию можно получать с американского сегмента.
Цитата...энергию можно получать с американского сегмента.Интересно, стоят ли там опломбированные счётчики, и приходит ли суровый астронавт снимать показания :roll:
ЦитатаВот я и говорю - НЭМы будут в 2016 и 2017 годах,Не волнуйтесь, не будут.
Цитататуристов и правда к Бигелоу раньше туристов повезут! 8):roll: :?:
ЦитатаИнтересно, стоят ли там опломбированные счётчики, и приходит ли суровый астронавт снимать показания :roll:А суровые космонавты мерными ведерками с клеймом измерять количество вывозимого овна. lol:
Цитата(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/MLM.jpg)Судя по картинке - ДУ такая же. Хотя баков судя по всему меньше 8.
ЦитатаКесарю - кесарево, слесарю - слесарево.ЦитатаИнтересно, стоят ли там опломбированные счётчики, и приходит ли суровый астронавт снимать показания :roll:А суровые космонавты мерными ведерками с клеймом измерять количество вывозимого овна. lol:
ЦитатаНарод, я с вас фигею. Какие могут быть претензии к срокам если до сих пор меняется начинка модуля, а часть оборудования до сих пор не поставлена на сборку. Что отправлять к МКС, полупустую бочку?Мне кажется, что модуль с ячейками под приборы можно было уже давно отправить на орбиту, а потом дооснащать и апгрейдить его по ходу. Но для этого, естественно, на нем должны быть все базовые системы, включая достаточно мощное электропитание, компьютерную сеть и система отвода тепла от мощных приборов. И, естественно, на нашем сегменте должен быть собственный источник электроэнергии и нормальная система связи, допускающая возможность сбрасывать большие объемы информации и даже какое-то время находиться в онлайне. В принципе с этого начинается минимальная лаборатория, это ее инфраструктура.
ЦитатаС модулями к Миру была абсолютно та же история. А до этого - с 11Ф77 №16501Так может быть не стоит гнаться за тем, что бы сразу все оборудование ставить на станцию, а апгрейдить его по ходу дела? Тогда, кстати, стоимость модулей упадет. Я не понимаю, зачем наступать на одни и те же грабли? Раз практика показала, что полное оснащение модулей на Земле задерживает их отправку на орбиту, что оборудование модулей может быстро устаревать (во всяком случае - морально), то, может быть, надо признать этот факт и не пытаться сразу на земле детально его оснащать, а вместо этого обеспечить более или менее универсальную "инфраструктуру", а приборы постепенно поднимать с Земли и ставить в ячейки?
...в общем всегда.
ЦитатаСчастье не в деньгах, а в их количестве. Так и с энергией, согласно "Руководству пользователя РС МКС" на МЛМ, при питании с американского сегмента можно использовать один квт электроэнергии внутри модуля и полтора снаружи, система отвода тепла расчитана на тот же киловатт. По большому счету для научной лаборатории и "мастерской" это очень мало. Поэтому в конфигурации с НЭМами на 2015 год планировалось иметь двадцать киловатт.ЦитатаВот, а потом три-четыре года эта мастерская будет нарезать витки на орбите. Энергию для ее работы должны давать НЭМы...Вам уже 55 раз повторили, что энергию можно получать с американского сегмента.
ЦитатаМне кажется, что модуль с ячейками под приборы можно было уже давно отправить на орбиту, а потом дооснащать и апгрейдить его по ходу. Но для этого, естественно, на нем должны быть все базовые системы, включая достаточно мощное электропитание, компьютерную сеть и система отвода тепла от мощных приборов.И тогда останется малость - гдето найти сами приборы которые нужно вставлять в ячейки.
ЦитатаМне кажется, что модуль с ячейками под приборы....Вам кажется. Была уже песня про модуль из бака последней ступени! :evil:
ЦитатаМне кажется,Креститься надо.
ЦитатаИ всегда задерживается научная аппаратура, ради которой модуль и делается.Да почему же задерживается научная аппаратура? Да чтож это такое на самом деле (роняет скупую мужскую слезу) :( :twisted:
ЦитатаТема для серьезного исследования.Первые "Салюты" и ТКСы строились вполне быстро. А замедление уже на 6-7 "Салютах" стало заметно.
ЦитатаИ всегда задерживается научная аппаратура, ради которой модуль и делается.Тут просто. "Овербукинг" нужен. Т.е. заказывать научных программ с избытком с обещанием: "Кто задержится - тот сейчас не полетит".
Цитатапрактически все советские и российские модули делались и делаются в одном даже не заводе - цехе. Одними и теми же людьми. А значит производительность ограничена.В обычном строительстве в СССР тоже был долгострой. А сейчас - опа и небоскрёб стоит за год. Силами не особо образованых таджиков. Или завод вполне себе современный. В чистом поле. А раньше его две пятилетки из бетона отливали при непрерывных разносах из обкома и Москвы.
ЦитатаА сейчас - опа и небоскрёб стоит за год.Именно , что ...опа! Небоскреб стоит как будто он оттуда и вылез: качество - говно. Извините, другого синонима не могу подобрать.
ЦитатаКогда производители приборов и оборудованию работают не по единым конструктивным стандартам, а по принципу - мы сами с усами, об универсальных ячейках стоит забыть. Ставится то что уже есть или будет поставлено разработчиками оборудования.Ну, "ячейки" все же будут "ограниченно универсальны", одним приборам потребуется вакуумный интерфейс, другим - высокочастотный кабель наружу, третьим - иллюминатор. Это нормально. Но базовые интерфейсы должны быть стандартизированы и модуль должен обеспечить своего рода общую инфраструктуру для всех установленных приборов.
ЦитатаПочему строительство многомодульной станции у нас превращается в долгострой? Да потому что практически все советские и российские модули делались и делаются в одном даже не заводе - цехе. Одними и теми же людьми. А значит производительность ограничена.Мне кажется, что эту проблему можно было бы решить. Точнее, мы сами создали эту проблему, сосредоточив практически все производство для ПК на РККЭ. Может быть нам тоже стоит бороться с монополизмом в космической индустрии?
ЦитатаНо нужно иметь возможность доставлять научное оборудование (в том числе относительно крупногабаритное) на борт станции, и перемещения внутри станции. Необходимы стыковочные узлы с большим просветом....ЦитатаИ всегда задерживается научная аппаратура, ради которой модуль и делается.Тут просто. "Овербукинг" нужен. Т.е. заказывать научных программ с избытком с обещанием: "Кто задержится - тот сейчас не полетит".
ЦитатаПроблема, мне кажется, состоит еще в том, что при нашем способе сборки станции мы ограничены в возможностях апгрейда станции на орбите просветом люка. Поэтому большие установки мы можем смонтировать в модуле только на Земле, в процессе изготовления. Отсюда вполне можно сделать вывод, что нужно разрабатывать стандарты оборудования, учитывая требования производителей оборудования.Теперь люки мешают... :)
ЦитатаЯ ещё раз повторяю, разработчики аппаратуры и слышать не хотят об универсализации. То есть, в рамках НИИ, НПО и т.п. стандартизация может быть, но между предприятиями её нет. Как нет единых технологий, конструктивных и технических решений. Каждый сам по себе. Порой приходится работать на глазок, основываясь на слухах, так как отсутствуют даже габаритные чертежи аппаратуры. К тому же ведётся борьба за каждый килограмм массы и пускать пустые стойки под неизвестно что себе дороже. Кстати, о стоимости - если оборудование устанавливается на Земле, то его цена одна, а если на орбите, то в его стоимость следует включать стоимость дополнительного пуска, новой РН и нового транспортного корабля.ЦитатаКогда производители приборов и оборудованию работают не по единым конструктивным стандартам, а по принципу - мы сами с усами, об универсальных ячейках стоит забыть. Ставится то что уже есть или будет поставлено разработчиками оборудования.Ну, "ячейки" все же будут "ограниченно универсальны", одним приборам потребуется вакуумный интерфейс, другим - высокочастотный кабель наружу, третьим - иллюминатор. Это нормально. Но базовые интерфейсы должны быть стандартизированы и модуль должен обеспечить своего рода общую инфраструктуру для всех установленных приборов.
Проблема, мне кажется, состоит еще в том, что при нашем способе сборки станции мы ограничены в возможностях апгрейда станции на орбите просветом люка. Поэтому большие установки мы можем смонтировать в модуле только на Земле, в процессе изготовления. Отсюда вполне можно сделать вывод, что нужно разрабатывать стандарты оборудования, учитывая требования производителей оборудования.
ЦитатаПроблема, мне кажется, состоит еще в том, что при нашем способе сборки станции мы ограничены в возможностях апгрейда станции на орбите просветом люка.Вы знаете просвет российского люка? Ну-ка сколько?
ЦитатаЛев, в 90-е больше на него и не нужно было тратить, он просто хранился.Опять все противоположно реальности. Valerij - признайтесь Вы просто прикалываетесь? :D
ЦитатаЯ ещё раз повторяю, разработчики аппаратуры и слышать не хотят об универсализации. То есть, в рамках НИИ, НПО и т.п. стандартизация может быть, но между предприятиями её нет. Как нет единых технологий, конструктивных и технических решений. Каждый сам по себе. Порой приходится работать на глазок, основываясь на слухах, так как отсутствуют даже габаритные чертежи аппаратуры.А в данном случае возникает вполне резонный вопрос: "А что у нас делает Роскосмос"? Я что-то слышал об отраслевых стандартах. Прямая задача Роскосмоса создать эти стандарты. Хотя, естественно, если запускается уникальная установка, то КА строится вокруг нее.
ЦитатаК тому же ведётся борьба за каждый килограмм массы и пускать пустые стойки под неизвестно что себе дороже. Кстати, о стоимости - если оборудование устанавливается на Земле, то его цена одна, а если на орбите, то в его стоимость следует включать стоимость дополнительного пуска, новой РН и нового транспортного корабля.В этом и есть проблема. Давайте посмотрим, в какие суммы обошлось содержание РС МКС, пока в его составе не было даже МИМ-1 с его весьма скромными исследовательскими возможностями?
ЦитатаНа МЛМ в рамках концепции УРМ (универсальных рабочих мест) как раз и делается идеология универсализации интерфейсов под аппаратуру от разных заказчиков. И для внутренних и для внешних УРМ.ЦитатаSаlyutman писал(а):
Я ещё раз повторяю, разработчики аппаратуры и слышать не хотят об универсализации. То есть, в рамках НИИ, НПО и т.п. стандартизация может быть, но между предприятиями её нет. Как нет единых технологий, конструктивных и технических решений. Каждый сам по себе. Порой приходится работать на глазок, основываясь на слухах, так как отсутствуют даже габаритные чертежи аппаратуры.
А в данном случае возникает вполне резонный вопрос: "А что у нас делает Роскосмос"? Я что-то слышал об отраслевых стандартах. Прямая задача Роскосмоса создать эти стандарты. Хотя, естественно, если запускается уникальная установка, то КА строится вокруг нее.
ЦитатаА в данном случае возникает вполне резонный вопрос: "А что у нас делает Роскосмос"? Я что-то слышал об отраслевых стандартах. Прямая задача Роскосмоса создать эти стандарты.А потом прийдут ВалериJи и скажут что Роскосмос всё застандартизовал, заорганизовал и задушил всю инициативу.
ЦитатаНевозможность доставить на станцию, установить и эксплуатировать актуальное, требуемое именно сейчас научное оборудование вынуждает катастрофически терять время.И чтоб не терять время осталось сделать малость - гдето найти "актуальное, требуемое именно сейчас научное оборудование".
ЦитатаВ результате "полупустой" модуль, оборудование для которого можно послать с очередным кораблём оказывается эффективней чем долгострой в попытке создать идеальный модуль.Не оказывается.
ЦитатаЗа это время МЛМ давно мог быть на орбите. Потому, что в одном модуле за время его работы может несколько раз смениться научная аппаратура.Не может.
ЦитатаДавайте посмотрим, в какие суммы обошлось содержание РС МКС, пока в его составе не было даже МИМ-1 с его весьма скромными исследовательскими возможностями?Когда космический бюджет минимален и денег хватает только на присутствие - наука отходит на второй план.
ЦитатаНевозможность доставить на станцию, установить и эксплуатировать актуальное, требуемое именно сейчас научное оборудование вынуждает катастрофически терять время.Вы сами все верно сказали - нет денег - нет возможности - теряется время.
ЦитатаValerij писал(а):Он неверно сказал. Он уверен что такое оборудование есть, только его невозможно доставить.ЦитатаНевозможность доставить на станцию, установить и эксплуатировать актуальное, требуемое именно сейчас научное оборудование вынуждает катастрофически терять время.Вы сами все верно сказали - нет денег - нет возможности - теряется время.
ЦитатаЕсли аппаратура имеет уникальные интерфейсы, то устанешь ее заменять (сужу по собственному опыту управления НА на РС МКС :( ).Судьба МЛМ и его переделок вообще уникальна - от ФГБ-2 начала 90-х до МЛМ конца нулевых... :)
Если бы МЛМ запустили в том виде, как он был спроектирован в 2005 году (не в обиду коллегам из КБ "Салют"), то тогда уж точно никакой НА на нем бы не было. Её просто некуда было бы ставить.
ЦитатаСудьба МЛМ и его переделок вообще уникальна - от ФГБ-2 начала 90-х до МЛМ конца нулевых... :)Я думаю Коваленко и сам это знает. Но вот как это донести до ВалериJя... :(
ЦитатаИзготовление любого научного оборудования стоит денег. Например у ИКИ в 90-х была куча проектов по науке для научных модулей РС МКС. Но отсутствие денег так и оставило научные проекты ИКИ и научные модули РС МКС на уровне бумаги.ЦитатаValerij писал(а):Он неверно сказал. Он уверен что такое оборудование есть, только его невозможно доставить.ЦитатаНевозможность доставить на станцию, установить и эксплуатировать актуальное, требуемое именно сейчас научное оборудование вынуждает катастрофически терять время.Вы сами все верно сказали - нет денег - нет возможности - теряется время.
ЦитатаВсе что я нес я не донес и ничего никому не принес (Наутилус Помпилиус)ЦитатаСудьба МЛМ и его переделок вообще уникальна - от ФГБ-2 начала 90-х до МЛМ конца нулевых... :)Я думаю Коваленко и сам это знает. Но вот как это донести до ВалериJя... :(
ЦитатаВот! А он думает что такое оборудование есть и его только невозможно доставить потому что интерфейсы нестандартные, люки кривые, электричества не хватает и вообще модуля нет.ЦитатаОн неверно сказал. Он уверен что такое оборудование есть, только его невозможно доставить.Изготовление любого научного оборудования стоит денег. Например у ИКИ в 90-х была куча проектов по науке для научных модулей РС МКС. Но отсутствие денег так и оставило научные проекты ИКИ и научные модули РС МКС на уровне бумаги.
ЦитатаЦитатаВот! А он думает что такое оборудование есть и его только невозможно доставить потому что интерфейсы нестандартные, люки кривые, электричества не хватает и вообще модуля нет.ЦитатаОн неверно сказал. Он уверен что такое оборудование есть, только его невозможно доставить.Изготовление любого научного оборудования стоит денег. Например у ИКИ в 90-х была куча проектов по науке для научных модулей РС МКС. Но отсутствие денег так и оставило научные проекты ИКИ и научные модули РС МКС на уровне бумаги.
А ещё он думает что есть куча коммерческого оборудования которое тоже невозможно доставить потому что (см. выше).
ЦитатаЯ думаю Коваленко и сам это знает. Но вот как это донести до ВалериJя...Прикол в том что никто ничего давно не хочет доносить до Valerij по причине наличия отсутствия. Да и кто он такой чтобы нормальные люди тратили на него свое время? :D
ЦитатаПрикол в том что никто ничего давно не хочет доносить до Valerij по причине наличия отсутствия.Я тоже думаю что наличие таких ламеров как ВалериJ в принципе иногда приводит к подъёму и обсуждению некоторых интересных вопросов. К тому ж вроде он в последнее время перестал учить мир уму-разуму по вопросам в которых ни ухом ни рылом.
Однако лишний раз показать что есть на самом деле а чего нет на самом деле - нормальный вариант.
ЦитатаСтандартные информационные командные интерфейсы НА - моя несбыточная мечта... Как бы её еще до проектантов донести? :wink:А кроме проектантов ГКБ есть еще конструктора и технологи ЗЭМ... :shock:
ЦитатаСтандартные информационные командные интерфейсы НА - моя несбыточная мечта... Как бы её еще до проектантов донести? :wink:А потом все скажут что Коваленко всё застандартизовал и заорганизовал и начисто убил инициативу! :(
ЦитатаДа не, ЗЭМ тут не при делах. Ладно, закроем тему. Добавлю только одно: стандартизация интерфейсов НА и служебного борта - благо.ЦитатаСтандартные информационные командные интерфейсы НА - моя несбыточная мечта... Как бы её еще до проектантов донести? :wink:А кроме проектантов ГКБ есть еще конструктора и технологи ЗЭМ... :shock:
ЦитатаТолько хирургически :DЦитатаСудьба МЛМ и его переделок вообще уникальна - от ФГБ-2 начала 90-х до МЛМ конца нулевых... :)Я думаю Коваленко и сам это знает. Но вот как это донести до ВалериJя... :(
ЦитатаValerij не более чем либератное чмо. Реальные вопросы пилотируемого космоса не имеют отношения к либерастному чмо.ЦитатаТолько хирургически :DЦитатаСудьба МЛМ и его переделок вообще уникальна - от ФГБ-2 начала 90-х до МЛМ конца нулевых... :)Я думаю Коваленко и сам это знает. Но вот как это донести до ВалериJя... :(
ЦитатаНа МЛМ в рамках концепции УРМ (универсальных рабочих мест) как раз и делается идеология универсализации интерфейсов под аппаратуру от разных заказчиков. И для внутренних и для внешних УРМ.
Та же идеология но в меньших масштабах реализована на МИМ-1 и МИМ-2
ЦитатаЕсли аппаратура имеет уникальные интерфейсы, то устанешь ее заменять (сужу по собственному опыту управления НА на РС МКС :( ).Другими словами на "МЛМ первого поколения", (в том виде, в котором он готовился к запуску в 2005 году) это простейшее и очевидное требование не соблюдалось? Я-то, когда писал предыдущий пост весь извелся, думал, что это такая банальность, что народ засмеет. А оказывается, что для вас это оказалось.... ну, не открытием, но очень актуально.
ЦитатаСтандартные информационные командные интерфейсы НА - моя несбыточная мечта... Как бы её еще до проектантов донести? :wink:Я, правда, говорил не только об информационных и командных интерфейсах, но и о всевозможных стыках оборудования с модулем ОС, но и в этом случае решение простое и очевидное - отраслевой стандарт.
ЦитатаОн неверно сказал. Он уверен что такое оборудование есть, только его невозможно доставить.Да, Старый, уверен. Хотя бы потому, что оно есть на американском сегменте. Или вы сомневаетесь в существовании американского сегмента?
ЦитатаСудьба МЛМ и его переделок вообще уникальна - от ФГБ-2 начала 90-х до МЛМ конца нулевых... :)
ЦитатаЯ думаю Коваленко и сам это знает. Но вот как это донести до ВалериJя... :(А статью написать, с иллюстрациями и чертежами не пробовали? Тогда не знаю, что и посоветовать....
ЦитатаЕсли бы МЛМ запустили в том виде, как он был спроектирован в 2005 году (не в обиду коллегам из КБ "Салют"), то тогда уж точно никакой НА на нем бы не было. Её просто некуда было бы ставить.Честно говоря было бы интересно об этом узнать побольше. Глядишь, и "коллеги", и не только из КБ "Салют", поймут достоинства стандартизации. :lol:
ЦитатаО! Подтвердил.ЦитатаОн уверен что такое оборудование есть, только его невозможно доставить.Да, Старый, уверен. Хотя бы потому, что оно есть на американском сегменте.
ЦитатаИли вы сомневаетесь в существовании американского сегмента?Я сомневаюсь что у нас Америка. Впрочем для вас это слишком сложно.
ЦитатаЧестно говоря было бы интересно об этом узнать побольше.Дык может сначала узнать а потом уж флудить и тупить тут? Глядишь и не попали бы в Список...
ЦитатаУникальные научные приборы для работы на МКС иногда проще элементарно купить, чем терять время.ага, в супермаркете
?
ЦитатаВот! А он думает что такое оборудование есть и его только невозможно доставить потому что интерфейсы нестандартные, люки кривые, электричества не хватает и вообще модуля нет.Старый, я думаю, что никто не будет делать оборудование под стандарт, которого нет.
ЦитатаА ещё он думает что есть куча коммерческого оборудования которое тоже невозможно доставить потому что (см. выше).Старый, есть "куча коммерческого оборудования". которое уже доставлено и работает на американском сегменте. В некоторых случаях проще, дешевле и быстрее просто заказать второй экземпляр. Оборудование покупное, а результаты - наши....
Цитатаhttp://macos.livejournal.com/570953.htmlПомоему это старые фотографии. На ПхО еще не поставлены иллюминатор и заглушки. Новую я постил в теме про С-ТМАМ03:
ЦитатаЕсли в "супермаркете" - значит приборы не уникальны. Но в свое время в Питере был фирменный магазин "научные приборы". И там реально продавались иногда действительно уникальные приборы - когда работа, для которой эти приборы создавались, была выполнена.ЦитатаУникальные научные приборы для работы на МКС иногда проще элементарно купить, чем терять время.ага, в супермаркете
?
ЦитатаСтарый, я думаю, что никто не будет делать оборудование под стандарт, которого нет.И поэтому то и нет оборудования? ;)
ЦитатаСтарый, есть "куча коммерческого оборудования". которое уже доставлено и работает на американском сегменте.Вы уверены? А откуда вы знаете? Можно данные оббъёмах этой коммерции?
ЦитатаВ некоторых случаях проще, дешевле и быстрее просто заказать второй экземпляр.В каких случаях?
ЦитатаОборудование покупное, а результаты - наши....А не дешевле сразу купить результаты?
ЦитатаИ еще. Есть и "куча коммерческих экспериментов" которые могут быть сделаны на РС МКС, если возможности оборудования и систем РС МКС (в том числе системы обмена информацией*), и квалификация экипажа РС МКС будет обеспечивать возможность их проведения на борту РС МКС** с тем же качеством, что и у партнеров. Эксперименты заказывают не там, где дешевле....Вот именно про это я и говорю: вы свято верите что такие заказы есть и принять их мешает только отсутствие условий на русском сегменте.
ЦитатаЗ.Ы.Не могли бы вы привести пример такого заказа не состоявшегося из-за отсутствия дистанционного обмена информацией?
* Да, именно "Системы обмена информацией", а не системы связи. Чтобы заказчики эксперимента могли, по ходу дела, в пакетном режиме или интерактивно получать промежуточные/текущие результаты или менять условия, производить какие-то действия, или связываться с экипажем.
Цитата** Квалификация экипажа не как космонавтов, а как лаборантов в космической лаборатории. Посмотрите требования НАСА к кандидатам нового набора. Давно пора иметь в экипаже научной станции ученых.Не могли бы вы привести пример такого заказа не состоявшегося из-за недостаточной квалификации космонавтов?
ЦитатаСтарый, есть "куча коммерческого оборудования". которое уже доставлено и работает на американском сегменте. В некоторых случаях проще, дешевле и быстрее просто заказать второй экземпляр. Оборудование покупное, а результаты - наши....Российский сегмент давно забит научным оборудованием под завязку. В том числе и по контрактам с коммерческими заказчиками
ЦитатаНо я не об этом. Уникальные приборы обычно заказываются. Западные производители приборов будут рады сделать еще один экземпляр прибора, и это может оказаться и дешевле, чем самим изобретать велосипед. И уж точно - быстрее.То есть вы теперь предлагаете на нашем сегменте дублировать американские исследования при этом финансируя их же производителей? А не дешевле просто заказать им провести исследование?
ЦитатаРоссийский сегмент давно забит научным оборудованием под завязку. В том числе и по контрактам с коммерческими заказчиками
http://www.energia.ru/ru/iss/iss27/res.html
ЦитатаВидимо имеется ввиду некий набор оборудования/приборов университетской лаборатории - физическая лаб. , химическая лаб. и т.д.ЦитатаНо я не об этом. Уникальные приборы обычно заказываются. Западные производители приборов будут рады сделать еще один экземпляр прибора, и это может оказаться и дешевле, чем самим изобретать велосипед. И уж точно - быстрее.То есть вы теперь предлагаете на нашем сегменте дублировать американские исследования при этом финансируя их же производителей? А не дешевле просто заказать им провести исследование?
ЦитатаВидимо имеется ввиду некий набор оборудования/приборов университетской лаборатории - физическая лаб. , химическая лаб. и т.д.Хрен его знает что он имеет в виду. Счас попробуем исследовать. Видимо он действительно представляет себе МКС как некую лабораторию в которой квалифицированные лаборанты проводят исследования на универсальном оборудловании.
Только вот что это такое и есть ли на это стандарт?
ЦитатаДа все нормально, зигзаги будут еще ветвиеватей.ЦитатаРоссийский сегмент давно забит научным оборудованием под завязку. В том числе и по контрактам с коммерческими заказчиками
http://www.energia.ru/ru/iss/iss27/res.html
То о чём так рыдал ВалериJ:
http://www.energia.ru/ru/iss/researches/materiology/02.html
http://www.energia.ru/ru/iss/researches/space-bio/44.html
Но зря ты так поспешил. Надо было глянуть на дальнейшие зигзаги мысли нашего подопытного.
ЦитатаДжентльмены, а вы не путаете понятия "уникальный прибор" и "уникальный интерфейс"? Прибор может быть трижды уникальным, но его интерфейсы должны быть стандартными.Здесь не обсуждается вопрос какой интерфейс лучше. Здесь обсуждается почему опять не наступила новая парадигма. Теперь ей мешает нестандартный интерфейс...
ЦитатаВидимо имеется ввиду некий набор оборудования/приборов университетской лаборатории - физическая лаб. , химическая лаб. и т.д.Как все запущено (с) Не я. Попробую объяснить.
Только вот что это такое и есть ли на это стандарт?
ЦитатаНиколай Иванович Пирогов разработал новый метод изучения взаиморасположения органов оперирующими хирургами, получивший название топографической анатомии. Сутью метода было изучение замороженных трупов, послойно разрезанных в различных анатомических плоскостях («анатомическая томография»).Однако интересно видеть состояние органов пациента, не дожидаясь его смерти и не разрезая его на тонкие ломтики. Разработали специальный инструмент - компьютерный томограф. В свое время это был абсолютно уникальный и фантастически дорогой инструмент. А сейчас его ставят в районные поликлиники - потому, что люди разработали методы его применения, подобрали контрастные вещества для разных случаев и так далее.
ЦитатаДжентльмены, а вы не путаете понятия "уникальный прибор" и "уникальный интерфейс"? Прибор может быть трижды уникальным, но его интерфейсы должны быть стандартными.А вы думаете им это интересно? Я, например, сомневаюсь. Они просто не берут это в голову.
ЦитатаТак вот кабинет компьютерной томографии, оборудованный в районной поликлинике, примерно так же отличается от секционного зала, в котором работал Пирогов, как лабораторный модуль орбитальной станции от обычной университетской лаборатории. Хотя нечто общее между ними есть :lol:Забавные представления об отличии космического аппарата от наземных условий...
ЦитатаСлово "обычной" выделено здесь не зря - иной раз именно в университетской лаборатории делаются открытия, за которые потом Нобелевку дают ;)Ну не в космической же...
ЦитатаА вы думаете им это интересно? Я, например, сомневаюсь. Они просто не берут это в голову.Да, ужжж... Когда обсуждают роль и место пилотируемой космонавтики в современном мире то проблемы интерфесов это последнее что берут в голову. Но я так понял прямо счас это станет ключевой проблемой ПК которая одна только и мешает наступлению Счастья.
ЦитатаКак раз в МЛМ и реализуется идеология универсальных рабочих мест (УРМ) со сменными научными нагрузками, стандартизованных по интерфейсамЦитатаДжентльмены, а вы не путаете понятия "уникальный прибор" и "уникальный интерфейс"? Прибор может быть трижды уникальным, но его интерфейсы должны быть стандартными.А вы думаете им это интересно? Я, например, сомневаюсь. Они просто не берут это в голову.
ЦитатаОни просто не берут это в голову.Все придумано до Вас... :D
ЦитатаПрибор может быть трижды уникальным, но его интерфейсы должны быть стандартными.Хорошее желание, труднореализуемое на практике, связанное зачастую как раз таки с уникальностью/новизной той или иной создаваемой системы
ЦитатаПричем Никкон указан еще как минимум в 3 экспериментах. Я просто искренне надеюсь, что это один фотоаппарат :DЗря надеетесь.
ЦитатаНеобходимо отметить, что результаты съемок могут быть возвращены на Землю только на носителях ( видеокассетах HD). Существующие возможности радиоканалов связи РС МКС не обеспечивают передачу результатов съемок.
В настоящее время российская сторона не располагает аппаратурой наземной обработки информации и возможностями по просмотру и копированию видеоматериалов, получаемых в ходе эксплуатации видеокомплекса HDTV.
ЦитатаДа любуйтесь.ЦитатаРоссийский сегмент давно забит научным оборудованием под завязку. В том числе и по контрактам с коммерческими заказчиками
http://www.energia.ru/ru/iss/iss27/res.html
То о чём так рыдал ВалериJ:
http://www.energia.ru/ru/iss/researches/materiology/02.html
http://www.energia.ru/ru/iss/researches/space-bio/44.html
Но зря ты так поспешил. Надо было глянуть на дальнейшие зигзаги мысли нашего подопытного.
ЦитатаРазработка аппаратуры нового поколения и методик для кристаллизации большого количества белков в интересах фундаментальной и прикладной биологии, медицины, фармакологии и микроэлектроники.Именно об этом я и рыдаю. Потому, что результаты тоже можно увидеть.
ЦитатаМдям.Исследуется возможность проведения на борту PC МКС мероприятий, пропагандирующих начало космической эры, без пересъемки материалов на Земле с привлечением профессиональных киношников. Профессиональные космонавтам, вероятно, не хватает актерского мастерства, зная реальное положение дел в настоящее время они пропагандой заниматься не могут.
Особо впечатлил эксперимент "Великое начало"..
"репортажа о"
"образовательного репортажа"
"двух репортажей с МКС"
Собственно _всё_.
В чём собственно "эспериментальность" сиих действий -- до меня доходит туго. :roll:
Цитата"Valerij"Да, вы правы. Результат исследования томограмм никак не связан с пациентом, нечего ему здесь мешаться.
может Вы имеете ввиду исследование результатов экспериментов?
ЦитатаВот она, "аппаратура нового поколения для кристаллизации большого количества белков в интересах фундаментальной и прикладной биологии, медицины, фармакологии и микроэлектроники"! Вот она - космическая наука в интересах человечества. Вот оно - космическое производство.И какова маржа? По сравнению со стоимостью его производства _без_участия_МКС_? ;)
Только жаль, что мы здесь не при чем. И на РС МКС его нет.
Цитата... Вот оно - космическое производство.А на американском есть? Какое?
Только жаль, что мы здесь не при чем. И на РС МКС его нет.
ЦитатаА Вы попробуйте получить подобную информацию к примеру у Apple на той стадии, когда покойный Джобс еще готовил свое очередное шоу с презентацией новинки. :roll: :)Цитата... Вот оно - космическое производство.А на американском есть? Какое?
Только жаль, что мы здесь не при чем. И на РС МКС его нет.
Только отвечайте конкретно (без пафоса, патетики и пр. соплей):
1. Что производят (конкретную номенклатуру)
2. Кто заказчик
3. Объемы производства.
4. Цены.
И с конкретными ссылками (естественно не на "эхо москвы").
ЦитатаИменно об этом я и рыдаю. Потому, что результаты тоже можно увидеть.Вам же уже объяснили: на снимке перчаточный бокс который не имеет никакого отношения к выращиванию белковых кристаллов и вообще к космической технологии. И никакого производства на МКС нет. Вы с одного раза не поняли?
(http://i.piccy.info/i7/4582f7b8a4246c1052d5ec9cb2f2a9e2/1-5-469/30764912/566936main_iss028e012405_wp_946-710_800.jpg) (http://piccy.info/view3/2064783/785c6ced34fed63b6d13269a86b78d64/orig/)
Вот она, "аппаратура нового поколения для кристаллизации большого количества белков в интересах фундаментальной и прикладной биологии, медицины, фармакологии и микроэлектроники"! Вот она - космическая наука в интересах человечества. Вот оно - космическое производство.
Только жаль, что мы здесь не при чем. И на РС МКС его нет.
ЦитатаВам же уже объяснили: на снимке перчаточный бокс который не имеет никакого отношения к выращиванию белковых кристаллов и вообще к космической технологии. И никакого производства на МКС нет. Вы с одного раза не поняли?Когда некто "Старый", который сам о себе говорит "старый ламер" говорит глупости, а Президент Соединенных Штатов Америки говорит то, что подтверждается статьями в научной и популярной литературе - кому верить?
Цитатаа Президент Соединенных Штатов Америки говорит то, что подтверждается статьями в научной и популярной литературе - кому верить?Я так понимаю с реальностью происходящей на МКС всё? Переходим на речи президента США?
Я весь в радумьях :roll:
ЦитатаЯ так понимаю с реальностью происходящей на МКС всё? Переходим на речи президента США?Я ничего не знаю о ваших Альтернативных Реальностях. У меня она одна - та, что за окном.
ЦитатаБокс в данном случае, похоже не более чем оптимальный по условиям результат/стоимость инструмент биологической стерильности. :DЭто инструмент изоляции объёма от от объёма станции. В основном чтоб оттуда сюда всяка дрянь не попадала. В частности там проводят опыты по горению в невесомости.
ЦитатаОригинальный ответ о реальности происходящей на МКС...ЦитатаЯ так понимаю с реальностью происходящей на МКС всё? Переходим на речи президента США?Я ничего не знаю о ваших Альтернативных Реальностях. У меня она одна - та, что за окном.
ЦитатаВ экспериментах по биотехнологии он используется. Но назвать перчаточный бокс уникальным научным прибором язык не поворачивается ;)ЦитатаБокс в данном случае, похоже не более чем оптимальный по условиям результат/стоимость инструмент биологической стерильности. :DЭто инструмент изоляции объёма от от объёма станции. В основном чтоб оттуда сюда всяка дрянь не попадала. В частности там проводят опыты по горению в невесомости.
Во всяком случае к выращиванию белковых кристаллов и прочей технологии в космосе он отношения не имеет.
ЦитатаИМХО валерича шокировали два глаза на передней панели. Он решил что это признак наличия высочайшей биотехнологии. До него не дошло что у космонавта 2 руки и это дырки для сувания рук вовнутрь. Что-то подобное и у нас есть. :DЦитатаИменно об этом я и рыдаю. Потому, что результаты тоже можно увидеть.Вам же уже объяснили: на снимке перчаточный бокс который не имеет никакого отношения к выращиванию белковых кристаллов и вообще к космической технологии. И никакого производства на МКС нет. Вы с одного раза не поняли?
(http://i.piccy.info/i7/4582f7b8a4246c1052d5ec9cb2f2a9e2/1-5-469/30764912/566936main_iss028e012405_wp_946-710_800.jpg) (http://piccy.info/view3/2064783/785c6ced34fed63b6d13269a86b78d64/orig/)
Вот она, "аппаратура нового поколения для кристаллизации большого количества белков в интересах фундаментальной и прикладной биологии, медицины, фармакологии и микроэлектроники"! Вот она - космическая наука в интересах человечества. Вот оно - космическое производство.
Только жаль, что мы здесь не при чем. И на РС МКС его нет.
ЦитатаО боже, что это за клетка? :shock:Намек на силовую схему МЛМ. Типа силовые шпангоуты...
ЦитатаО боже, что это за клетка? :shock:это поперек
ЦитатаЦелевое использование модуля «Рассвет» начнётся после его интеграции в состав российского сегмента МКС и доставки научного оборудования грузовыми кораблями «Прогресс».[/b]
В гермоотсеке будут организованы пять универсальных рабочих мест. Четыре из них оснащаются целевым оборудованием:
перчаточным боксом,
универсальным низкотемпературным биотехнологическим термостатом, универсальным высокотемпературным биотехнологическим термостатом, виброзащитной платформой.
ЦитатаОтвет вот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=808834#808834ЦитатаВ экспериментах по биотехнологии он используется. Но назвать перчаточный бокс уникальным научным прибором язык не поворачивается ;)ЦитатаБокс в данном случае, похоже не более чем оптимальный по условиям результат/стоимость инструмент биологической стерильности. :DЭто инструмент изоляции объёма от от объёма станции. В основном чтоб оттуда сюда всяка дрянь не попадала. В частности там проводят опыты по горению в невесомости.
Во всяком случае к выращиванию белковых кристаллов и прочей технологии в космосе он отношения не имеет.
ЦитатаВалерий, мы тут в ЦК учли ваши замечания. Критика справедливая, поэтому тоже решили поставить на российском сегменте перчаточный ящик.И вам тоже здрасте.
ЦитатаИ вам тоже здрасте.А по теме МЛМ есть что сказать?
ЦитатаУнифицированные адаптеры внешних нагрузок УРМ МЛМО, индексы.
(http://s49.radikal.ru/i124/1110/15/9f831ec918e7.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитатаТ.е. МЛМ обеспечивает весь спектр работ - от исследований до серийки.ЦитатаОтвет вот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=808834#808834ЦитатаВ экспериментах по биотехнологии он используется. Но назвать перчаточный бокс уникальным научным прибором язык не поворачивается ;)ЦитатаБокс в данном случае, похоже не более чем оптимальный по условиям результат/стоимость инструмент биологической стерильности. :DЭто инструмент изоляции объёма от от объёма станции. В основном чтоб оттуда сюда всяка дрянь не попадала. В частности там проводят опыты по горению в невесомости.
Во всяком случае к выращиванию белковых кристаллов и прочей технологии в космосе он отношения не имеет.
З.Ы.ЦитатаВалерий, мы тут в ЦК учли ваши замечания. Критика справедливая, поэтому тоже решили поставить на российском сегменте перчаточный ящик.И вам тоже здрасте.
Цитата27КСМ - РС МКС?Да. 27КСМ - это РС МКС
ЦитатаValerij писал(а):Есть.ЦитатаИ вам тоже здрасте.А по теме МЛМ есть что сказать?
ЦитатаЭти две точки - на самом деле универсальные гнезда для шагающего манипулятора и держат они намного больше 100 кг.ЦитатаValerij писал(а):Есть.ЦитатаИ вам тоже здрасте.А по теме МЛМ есть что сказать?
А почему на МЛМ всего две базовых пассивных точки 27КСМ.152Ю7200-0? Судя по схеме размещения приборов на корпусе СМ они (вместе с УРМ-Д) хорошо себя зарекомендовали, и позволили обвешать СМ приборами как новогоднюю елку игрушками. Вон, по плану 2012 года уже места для наружного блока СЛС нет...
ЦитатаГлавное не забыть кувалду :shock: .ЦитатаЭти две точки - на самом деле универсальные гнезда для шагающего манипулятора и держат они намного больше 100 кг.ЦитатаValerij писал(а):Есть.ЦитатаИ вам тоже здрасте.А по теме МЛМ есть что сказать?
А почему на МЛМ всего две базовых пассивных точки 27КСМ.152Ю7200-0? Судя по схеме размещения приборов на корпусе СМ они (вместе с УРМ-Д) хорошо себя зарекомендовали, и позволили обвешать СМ приборами как новогоднюю елку игрушками. Вон, по плану 2012 года уже места для наружного блока СЛС нет...
Конкретный вариант КЦН (комплекса целевых нагрузок) МЛМ постоянно уточняется.
Даже состав инструментария многострадальной мастерской которую делают 10 лет постоянно уточняется... :)
ЦитатаКувалда или не кувалда но массивный ударник предусмотрен.ЦитатаСудьба проектирования мастерской для МЛМ конкретно связана с судьбой МЛМ начиная от ФГБ-2ЦитатаЭти две точки - на самом деле универсальные гнезда для шагающего манипулятора и держат они намного больше 100 кг.ЦитатаValerij писал(а):Есть.ЦитатаИ вам тоже здрасте.А по теме МЛМ есть что сказать?
А почему на МЛМ всего две базовых пассивных точки 27КСМ.152Ю7200-0? Судя по схеме размещения приборов на корпусе СМ они (вместе с УРМ-Д) хорошо себя зарекомендовали, и позволили обвешать СМ приборами как новогоднюю елку игрушками. Вон, по плану 2012 года уже места для наружного блока СЛС нет...
Конкретный вариант КЦН (комплекса целевых нагрузок) МЛМ постоянно уточняется.
Даже состав инструментария многострадальной мастерской которую делают 10 лет постоянно уточняется... :)
Главное не забыть кувалду :shock: .
Цитата:lol: :wink:ЦитатаКувалда или не кувалда но массивный ударник предусмотрен.ЦитатаСудьба проектирования мастерской для МЛМ конкретно связана с судьбой МЛМ начиная от ФГБ-2ЦитатаЭти две точки - на самом деле универсальные гнезда для шагающего манипулятора и держат они намного больше 100 кг.ЦитатаValerij писал(а):Есть.ЦитатаИ вам тоже здрасте.А по теме МЛМ есть что сказать?
А почему на МЛМ всего две базовых пассивных точки 27КСМ.152Ю7200-0? Судя по схеме размещения приборов на корпусе СМ они (вместе с УРМ-Д) хорошо себя зарекомендовали, и позволили обвешать СМ приборами как новогоднюю елку игрушками. Вон, по плану 2012 года уже места для наружного блока СЛС нет...
Конкретный вариант КЦН (комплекса целевых нагрузок) МЛМ постоянно уточняется.
Даже состав инструментария многострадальной мастерской которую делают 10 лет постоянно уточняется... :)
Главное не забыть кувалду :shock: .
ЦитатаЭти две точки - на самом деле универсальные гнезда для шагающего манипулятора и держат они намного больше 100 кг.Лев, я не про точки крепления манипулятора и не про пять точек куда НА ставится манипулятором. Я про те две точки, куда можно поставить "тройники". Вот меня и удивляет, что их всего две, их явно уже не хватает. Будет шесть - четыре на СМ и две на МЛМ. Вроде МЛМ достаточно большой и можно поставить еще пару штук.
Конкретный вариант КЦН (комплекса целевых нагрузок) МЛМ постоянно уточняется.
Даже состав инструментария многострадальной мастерской которую делают 10 лет постоянно уточняется... :)
ЦитатаЛев, я не про точки крепления манипулятора и не про пять точек куда НА ставится манипулятором. Я про те две точки, куда можно поставить "тройники". Вот меня и удивляет, что их всего две, их явно уже не хватает.Я объяснил. Это точки для ЕРА.
ЦитатаГлавное не забыть кувалду :shock: .И гвоздодер
ЦитатаГлавное не забыть кувалду
ЦитатаБармин...
Почти всех гражданских при появлении Бармина сдуло за пределы 50-б. Остались преимущественно офицеры и пара барминских замов-помов.
- Чертежи...
Наконец в полной бетонной тишине Бармин произнес:
- Лом...
Бармин не раздумывая ткнул ломом куда-то, кто-то помог приложить усилие к лому, расшевелили башмак.
- Опускай!
Пакет опустили на стол, все башмаки вошли в блок "Я" и сработали штатно.
Без наличия кочерги у боевого расчета изделие даже и не пытались устанавливать на стартовый стол. Она была оформлена как рацпредложение и неотъемлемая принадлежность стартового стола...
- Боевому расчету стартового комплекса доложить о готовности к приему изделия!
- Готов... готов... готов... готов...
- 11-й агрегат, "барминская кочерга" готова?
- Так точно, готова!
- Установку изделия в стартовый комплекс - ПРОИЗВЕСТИ!
http://www.buran.ru/htm/memory20.htm
ЦитатаИ коллегам с АС давать только под роспись.ЦитатаГлавное не забыть кувалду :shock: .И гвоздодер
(http://infoart.udm.ru/pictures/dak/muzb_26.jpg)
=======================
адаптер ПРМ похож на модульный манипулятор с Мира :roll:
ЦитатаЧто - Все равно все плохо и все не так? И МЛМ кривой? И звезды не того цвета?ЦитатаОтвет вот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=808834#808834ЦитатаВ экспериментах по биотехнологии он используется. Но назвать перчаточный бокс уникальным научным прибором язык не поворачивается ;)ЦитатаБокс в данном случае, похоже не более чем оптимальный по условиям результат/стоимость инструмент биологической стерильности. :DЭто инструмент изоляции объёма от от объёма станции. В основном чтоб оттуда сюда всяка дрянь не попадала. В частности там проводят опыты по горению в невесомости.
Во всяком случае к выращиванию белковых кристаллов и прочей технологии в космосе он отношения не имеет.
З.Ы.ЦитатаВалерий, мы тут в ЦК учли ваши замечания. Критика справедливая, поэтому тоже решили поставить на российском сегменте перчаточный ящик.И вам тоже здрасте.
ЦитатаValerij, вот эти ваши манипуляции с аватарками - это попытка удовлетворить своё ущемленное эго, или вы просто действуете в традициях Геббельса, влияя на эмоции и осуществляя постоянное психологическое давление? :wink: Вам не кажется что лепить себе маску недавно умершего человека мягко говоря неприлично?Присоединяюсь к Вашим словам.
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаЭти две точки - на самом деле универсальные гнезда для шагающего манипулятора и держат они намного больше 100 кг.Лев, я не про точки крепления манипулятора и не про пять точек куда НА ставится манипулятором. Я про те две точки, куда можно поставить "тройники". Вот меня и удивляет, что их всего две, их явно уже не хватает. Будет шесть - четыре на СМ и две на МЛМ. Вроде МЛМ достаточно большой и можно поставить еще пару штук.
Конкретный вариант КЦН (комплекса целевых нагрузок) МЛМ постоянно уточняется.
Даже состав инструментария многострадальной мастерской которую делают 10 лет постоянно уточняется... :)
Или я ошибаюсь?
Валерич - Вы однако редкостно тупой. Пардон - это не критика а просто констатация факта.Ну вот так бывает.Уродился тупой. Тем не менее я готовс Вами даже общаться. Для Вас это должно быть айс и дополнительное мороженое.
Поясните что Вы собсно хотели обсудить. Я не успеваю за Вашей тупизной (или тупизм) - как хотите.
Понимаете - когда я общаюсь с откровеннно тупым контингкнтом то я объяснений заранее а не по факту.
ЦитатаЗря издеваетесь. На МЛМ предусмотрена полноценная мастерская. Башку отрежат - и не заметите.ЦитатаИ коллегам с АС давать только под роспись.ЦитатаГлавное не забыть кувалду :shock: .И гвоздодер
(http://infoart.udm.ru/pictures/dak/muzb_26.jpg)
=======================
адаптер ПРМ похож на модульный манипулятор с Мира :roll:
ЦитатаЦитатаValerij, вот эти ваши манипуляции с аватарками - это попытка удовлетворить своё ущемленное эго, или вы просто действуете в традициях Геббельса, влияя на эмоции и осуществляя постоянное психологическое давление? :wink: Вам не кажется что лепить себе маску недавно умершего человека мягко говоря неприлично?Присоединяюсь к Вашим словам.
ЦитатаЗря издеваетесь. На МЛМ предусмотрена полноценная мастерская. Башку отрежат - и не заметите.
ЦитатаНа самом деле эпопея с мастерской на МЛМ - отдельная песня. РККЭ делает эту мастерскую вроде уже почти 5 лет и никак не доделает так чтобы там все безопасно работало - сварка там всякая резка сверление и т.д..ЦитатаЗря издеваетесь. На МЛМ предусмотрена полноценная мастерская. Башку отрежат - и не заметите.
Опасно так заявлять. :) Оберг прочитает - выйдет ещё одна статья про холодное оружие у русских космонавтов.
ЦитатаНе в коей мере.ЦитатаЗря издеваетесь. На МЛМ предусмотрена полноценная мастерская. Башку отрежат - и не заметите.ЦитатаИ коллегам с АС давать только под роспись.ЦитатаГлавное не забыть кувалду :shock: .И гвоздодер
(http://infoart.udm.ru/pictures/dak/muzb_26.jpg)
=======================
адаптер ПРМ похож на модульный манипулятор с Мира :roll:
ЦитатаНе в коей мере.Поддерживаю предыдущего оратора.
Хорошему инструменту "ноги" быстро приделываются :D :wink: .
ЦитатаНадеюсь это не последний снимок того что некто потерял? :DЦитатаНе в коей мере.ЦитатаЗря издеваетесь. На МЛМ предусмотрена полноценная мастерская. Башку отрежат - и не заметите.ЦитатаИ коллегам с АС давать только под роспись.ЦитатаГлавное не забыть кувалду :shock: .И гвоздодер
(http://infoart.udm.ru/pictures/dak/muzb_26.jpg)
=======================
адаптер ПРМ похож на модульный манипулятор с Мира :roll:
Хорошему инструменту "ноги" быстро приделываются :D :wink: .
ЦитатаОт слова "мастерская" так и веет производством.Ну - давайте назовем иначе. Типа "герметизированный многофункциональный модуль с набором сменных насадок".
Цитатаhttp://www.interfax.ru/news.asp?id=212868И как сие понимать? Начало создания нового? или ещё одного лабораторного модуля?
ЦитатаА чем плохо название, данное Старым для MSG? Он его назвал "перчаточный ящик".ЦитатаОт слова "мастерская" так и веет производством.Ну - давайте назовем иначе. Типа "герметизированный многофункциональный модуль с набором сменных насадок".
ЦитатаФормальный конкурс перед новым этапом работ - победитель известен, так как у него конкурентов просто не существует. А вот сроки непонятны...Да, в общем ничего необычного. МЛМ, который должны запустить в конце 2012 года заказывают изготовить к августу 2013. Все как обычно.
ЦитатаСварочный аппарат или токарный станок?ЦитатаНу - давайте назовем иначе. Типа "герметизированный многофункциональный модуль с набором сменных насадок".А чем плохо название, данное Старым для MSG? Он его назвал "перчаточный ящик".
ЦитатаЯ бы не делал сразу таких оргвыводов: в контрактах бывает еще что-то вроде сопровождения.ЦитатаФормальный конкурс перед новым этапом работ - победитель известен, так как у него конкурентов просто не существует. А вот сроки непонятны...Да, в общем ничего необычного. МЛМ, который должны запустить в конце 2012 года заказывают изготовить к августу 2013. Все как обычно.
ЦитатаНе, "аппарат" и "станок" в данном случае "экспериментальные установки". Они должны ставиться для "эксперимента" внутрь "ящика".ЦитатаСварочный аппарат или токарный станок?ЦитатаНу - давайте назовем иначе. Типа "герметизированный многофункциональный модуль с набором сменных насадок".А чем плохо название, данное Старым для MSG? Он его назвал "перчаточный ящик".
ЦитатаНо это "сопровождение" вряд ли требует запустить МЛМ раньше, чем закончить изготовление. А даты вот здесь: http://www.roscosmos.ru/download/2011_10_18_mks__mlm_.zipЦитатаЯ бы не делал сразу таких оргвыводов: в контрактах бывает еще что-то вроде сопровождения.ЦитатаФормальный конкурс перед новым этапом работ - победитель известен, так как у него конкурентов просто не существует. А вот сроки непонятны...Да, в общем ничего необычного. МЛМ, который должны запустить в конце 2012 года заказывают изготовить к августу 2013. Все как обычно.
ЦитатаФормальный конкурс перед новым этапом работ - победитель известен, так как у него конкурентов просто не существует. А вот сроки непонятны...Я так понял, после выступления Поповкина в думе с этими формальными конкурсами закончат
ЦитатаЯ так понял, после выступления Поповкина в думе с этими формальными конкурсами закончатТолько как закон отменят/изменят. Там не один Поповки бочку катит.
ЦитатаА чем плохо название, данное Старым для MSG? Он его назвал "перчаточный ящик".Буагага! Я так и знал! Конечно я придумал, кто же ещё... :) :) :)
ЦитатаНет, к сожалению, такой подробной и структурированной информации у меня нет. Но есть вот эта:ЦитатаMicrogravity Science Glovebox Team Celebrates 10,000 Hours of Glovebox Operation[/size]
ЦитатаВалерий, из ваших же ссылок вами же процитированных в вашем сообщении:Да....ЦитатаНет, к сожалению, такой подробной и структурированной информации у меня нет. Но есть вот эта:И так далее и так далее. Слово "Glovebox" повторяется в ваших же цитатах более 20 раз.ЦитатаMicrogravity Science Glovebox TeamCelebrates 10,000 Hours of Glovebox Operation[/size]
Всем давно изветно что вы цитируете английский текст не понимая что в нём написано. Но лучшей илюстрации пожалуй не найти.
Ляпнуть что это я придумал название "перчаточный ящик" - это надо ж до такого додуматься!
ЦитатаВобщето я думал что ВалериJ понимает что такое перчаточный ящик.Никогда так не думал. Посмотрите там, я писал, что у меня есть небольшой опыт работы с перчаточным ящиком. Как ни странно еще со школы.
А оказывается он думает что это я так уничижительно обзываю установку МСГ автомобильным бардачком. :)
ЦитатаНдааа.... Бардачок-с . Осталось выяснить, кто в голове ВалериЖа, в которой бардачок, который главбокс, который вовсе не в машине а совсем наоборот, проводит микробиологические эксперименты. :DМне кажется, что вы набрали в свою голову бардака от Старого.
ЦитатаСтарый, вы уперлись в слово не поняв смысла фразы. Обратите внимание: "Microgravity Science Glovebox Team" - это не астронавты на орбите, это люди, находящиеся на Земле.Нет, ВалериJ, я упёрся не в то что делают на МКС космонавты в перчаточном ящике.
ЦитатаА чем плохо название, данное Старым для MSG? Он его назвал "перчаточный ящик".Вчера вы были уверены что это я уничижительно обозвал установку MSG "перчаточным ящиком".
ЦитатаСтарый, посмотрите наш холивар недели две назад, я, кажется, даже упоминал. что у меня есть небольшой опыт работы с перчаточными ящиками. Первый раз я с ним познакомился еще в школе, на химическом факультативе. У нас шефом школы были завод "Большевик" и химическое предприятие с правого берега Невы, потом там появился "Пластполимер", так что в предметных кабинетах были вытяжные шкафы, а в одном из них, в кабинете химии, был оборудован перчаточный ящик. На факультативе мы там, например, хлор получали.ЦитатаСтарый, вы уперлись в слово не поняв смысла фразы. Обратите внимание: "Microgravity Science Glovebox Team" - это не астронавты на орбите, это люди, находящиеся на Земле.Нет, ВалериJ, я упёрся не в то что делают на МКС космонавты в перчаточном ящике.
Я упёрся в ваше вчерашнее сообщение:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=816958#816958ЦитатаА чем плохо название, данное Старым для MSG? Он его назвал "перчаточный ящик".Вчера вы были уверены что это я уничижительно обозвал установку MSG "перчаточным ящиком".
ЦитатаДля обывателя "перчаточный ящик" это официальное название бардачка в машине.Может быть тогда сразу будем использовать словосочетание "перчаточный ящик" в том значении, в котором его использовали придворные на границе восемнадцатого и девятнадцатого веков? Может и раньше, но я помню помню его по экспозиции, кажется в Царском Селе (моя первая жена какое-то время там работала экскурсоводом)[/size]. Это шкатулка или ларец на комоде, для тонких перчаток и прочей мелочи. Не знали?
Вы до сих пор не знали такого слова, а спросив его у Яндекса сказали себе: Аааа! Вот что имел в виду Старый...
ЦитатаСтарый, посмотрите наш холивар недели две назад...:shock: :shock: :shock: Где вы видели холивар??? :shock:
Цитата....Оба на...
Заказчик ИНН 7702361674КПП 770201001
Роскосмос
Наименование заказа
«Создание, развертывание и эксплуатация российского сегмента Международной космической станции
в части проведения работ по созданию многоцелевого лабораторного модуля в период с 2011 г. по июль 2013 г.».
Шифр: ОКР «МКС» (МЛМ).
....
Размер обеспечения исполнения контракта
1 970 670 000,00 Российский рубль
ЦитатаОбеспечение заявки на участие в конкурсе не требуется и его размер не устанавливается.Что бы это значило? Никак РККЭ хотят заставить уважать сроки?
ЦитатаДля MSG название "перчаточный ящик" уничижительно потому, что прежде всего это универсальный интерфейс, позволяющий подключать экспериментальную установку к ресурсам станции, и проводить эксперимент под полным контролем и управлением с Земли или со станции, и с фиксацией его хода в том числе с использованием до четырех видеокамер.Это устройство для изоляции экспериментального объёма от остального объёма станции. Только и всего.
ЦитатаМожет быть тогда сразу будем использовать словосочетание "перчаточный ящик" в том значении, в котором его использовали придворные на границе восемнадцатого и девятнадцатого веков?Нет, будем использовать его так как принято использовать в космонавтике: "Устройство для изоляции экспериментального объёма от остального объёма станции".
ЦитатаБлин, опять Старый на флейм развел. Прошу прощения.Вы решили потупить на тему "Старый обозвал МСГ перчаточным ящиком" а виноват опять я?
ЦитатаЭто значит что "заявка на участие" и "исполнение" это слегка не одно и то же.Цитата....Оба на...
Размер обеспечения исполнения контракта
1 970 670 000,00 Российский рубль
У меня предыдущая версия документа скачана вчера с сайта Роскосмоса. Там написано иначе:ЦитатаОбеспечение заявки на участие в конкурсе не требуется и его размер не устанавливается.Что бы это значило? Никак РККЭ хотят заставить уважать сроки?
ЦитатаЭто устройство для изоляции экспериментального объёма от остального объёма станции. Только и всего.То есть "Microgravity Science Glovebox Team", т.е. команда, занятая проведением экспериментов с Земли - не существует?
ЦитатаЭксперименты не требующие изоляции, в т.ч. и эксперименты по выращиванию белкоавых кристалов производятся в другом месте в других установках не имеющих отношения к МСГ.Некоторые эксперименты проводится на MSG без герметизации, со снятыми перчатками. Например образцы для экспериментов по плавлению пластиков находятся в в герметичной капсуле и эксперимент может проводиться со снятыми рукавами:
ЦитатаТо есть "Microgravity Science Glovebox Team", т.е. команда, занятая проведением экспериментов с Земли - не существует?Ваши выводы весьма забавны. И как вы до такого додумались?
ЦитатаДа вы опровергатель, батенька!Давно ли я стал писать под ником "ВалериJ"?
ЦитатаНекоторые эксперименты проводится на MSG без герметизации, со снятыми перчатками.Проводятся. Но вот белковые кристаллы в ей не выращивают. Ни с герметизацией ни без.
ЦитатаСтарый, в случае MSG очень важна система интерфейсов, обеспечивающая быстрое и удобное подключение экспериментальных установок к инфраструктуре станции. Без нее MSG не было бы.Таких интерфейсов там миллион. В каждой научной стойке Экспресс - пучёк.
ЦитатаМожет у него интерфейс - это розетка питания и разъём LAN. :DЦитатаСтарый, в случае MSG очень важна система интерфейсов, обеспечивающая быстрое и удобное подключение экспериментальных установок к инфраструктуре станции. Без нее MSG не было бы.Таких интерфейсов там миллион. В каждой научной стойке Экспресс - пучёк.
ЦитатаЦитатаМожет у него интерфейс - это розетка питания и разъём LAN. :DЦитатаСтарый, в случае MSG очень важна система интерфейсов, обеспечивающая быстрое и удобное подключение экспериментальных установок к инфраструктуре станции. Без нее MSG не было бы.Таких интерфейсов там миллион. В каждой научной стойке Экспресс - пучёк.
А чё? Всё что нужно для компа чтобы выйти в интернет! :P
ЦитатаМожет у него интерфейс - это розетка питания и разъём LAN. :DДа, розетка питания и LAN там точно есть. Впрочем, лучше один раз увидеть, чем долго описывать:
А чё? Всё что нужно для компа чтобы выйти в интернет! :P
ЦитатаДа, розетка питания и LAN там точно есть. Впрочем, лучше один раз увидеть, чем долго описывать:Первый раз слышу что интерфейс лучше один раз увидеть, а не семь раз прочесть его мануал.
ЦитатаНу, как вам эта розеточка? Металлический "ящик" в верху, кстати, тоже интерфейс - четырехканальный видиорекордер, с помощью которого видео не только записывают и подают на один из мониторов MSG, но и передают на Землю, в реальном времени или "по заказу".Не знал что видеомагнитофон - это интерфейс с помошью которого.... Я думал что в интерфейсе самое первое и важное - это протокол передачи информации и управления устройством.
ЦитатаЭто кусочек из вот этого фото, где показан оставшийся на Земле экземпляр:Ага, ящички, коробочки, разъёмчики, слова знакомые. Особенно Вас впечатлили видеорекордер и монитор, с передачей данных на Землю.
А вот примеры интерфейсов, которые входят в состав экспериментальных установок:
ЦитатаВ некоторых установках в состав оборудования и входит лаптоп, как видно и на последнем фото - это тоже, отчасти, часть интерфейса. Иак что розетка LAN там не мешает.Лаптоп сам по себе - это не интерфейс. Я понимаю, что внутри него есть интерфейсы, которые могут быть совершенно не стандартизованнми.
ЦитатаСтойкам со стандартизованными посадочными местами под множество аппаратуры сто лет в обед. Розетки 220В тоже интерфейс, как и измерительные щупы. :DСогласен с обоими утверждениями. Значит, мы оба считаем, что интерфейсы могут быть очень разные.
ЦитатаЕсли для Вас интерфейс ящик, то для меня интерфейс это связь аппаратуры с внешним миром.Правильно. Вот и стойка MSG предназначена для связи экспериментальной установки с внешним миром. Если вам необходимо прочитать о том, общий плюс или минус на станции, то почитайте раздел про MSG на сайте НАСА, об этом, как и о других характеристиках там написано. Я не помню, но эта информация мне попадалась. Или вы срочно строите экспериментальную установку для исследований на АМ МКС?
ЦитатаУДОБНО - это когда в первую очередь есть общий СТАНДАРТ, а во вторую очередь говорить об удобстве самого стандарта.Абсолютно согласен - вот MSG и обеспечивает такой общий и очень удобный стандарт для самых разных экспериментальных установок.
ЦитатаДля вас ISA и PCI - стандарты, а IBM PC - нет? Точно так же MSG задает стандарт. Другое дело, что это не означает, что в каждом доме будет MSG ;)ЦитатаМеталлический "ящик" в верху, кстати, тоже интерфейс - четырехканальный видиорекордер, с помощью которого видео не только записывают и подают на один из мониторов MSG, но и передают на Землю, в реальном времени или "по заказу".Не знал что видеомагнитофон - это интерфейс с помошью которого.... Я думал что в интерфейсе самое первое и важное - это протокол передачи информации и управления устройством.
Например, слоты в компьютере - ISA, PCI - это стандарт и есть.
ЦитатаЛаптоп сам по себе - это не интерфейс. Я понимаю, что внутри него есть интерфейсы, которые могут быть совершенно не стандартизованнми.В данном случае вполне себе интерфейс. Если экспериментальная установка должна работать под управлением конкретной программы, то эта программа и ставится на этот лаптоп, на котором так же запускается программа удаленного доступа. И исследователь, оставаясь на Земле, проводит эксперимент на МКС, и, при этом, видит на экране привычную ему по работе на Земле программу.
ЦитатаТак и не понял что хотел сказать Валерич кроме демонстрации того что он что-то знает из инета... :DОн хотел сказать что с того момента как он узнал о существовании на МКС перчаточного ящика началась новая парадигма. И он должен сообщить об этом миру.
ЦитатаВау Вау, какие стойки, какие разъемы, какие розетки, какие кабели! ..... Валерий увидел фотки космической техники и бросился показывать миру...Это парадигма... :(
ЦитатаТочно так же MSG задает стандарт.Для РС МКС стандарт задает "Главбокс-С" :lol:
ЦитатаЯ так понял Валерич скорбит про то что внутрь МЛМ не вкрячили американские стандартные стойки. А где нет американских стандартных стоек - там не науки.ЦитатаТак и не понял что хотел сказать Валерич кроме демонстрации того что он что-то знает из инета... :DОн хотел сказать что с того момента как он узнал о существовании на МКС перчаточного ящика началась новая парадигма. И он должен сообщить об этом миру.
ЦитатаА где нет американских стандартных стоек - там не науки.Там нет свободы и демократии! :)
ЦитатаАмериканские стандартные стойки - самый тяжелый и габаритный вариант реализации науки в космосе. Даже в Драконе и HTV эти стойки с трудом протаскиваются туда- сюда. Причем единственное назначение подбных стоек - обеспечение стандартного интерфейса при подключении различных вариантов НА (научной аппаратуры).ЦитатаА где нет американских стандартных стоек - там не науки.Там нет свободы и демократии! :)
Я думаю пока что он ещё ничего не знает о существовании стандартных стоек. А когда узнает - парадигма охватит его с новой силой!
ЦитатаНаверно под интерфейсом Валерий имеет ввиду исключительно стандартные типо-размеры.ЦитатаАмериканские стандартные стойки - самый тяжелый и габаритный вариант реализации науки в космосе. Даже в Драконе и HTV эти стойки с трудом протаскиваются туда- сюда. Причем единственное назначение подбных стоек - обеспечение стандартного интерфейса при подключении различных вариантов НА (научной аппаратуры).ЦитатаА где нет американских стандартных стоек - там не науки.Там нет свободы и демократии! :)
Я думаю пока что он ещё ничего не знает о существовании стандартных стоек. А когда узнает - парадигма охватит его с новой силой!
Я так и не могу понять зачем для подключений стандартных интерфейсов НА надо делать подобные гробы которые вообще никуда не лезут.
ЦитатаАмериканские стандартные стойки - самый тяжелый и габаритный вариант реализации науки в космосе. Даже в Драконе и HTV эти стойки с трудом протаскиваются туда- сюда. Причем единственное назначение подбных стоек - обеспечение стандартного интерфейса при подключении различных вариантов НА (научной аппаратуры).Единственное назначение - перетаскивать всё одним кусочком (в одном флаконе). Дырки специально сделаны по размеру стойки чтоб протаскивалось.
ЦитатаЯ так и не могу понять зачем для подключений стандартных интерфейсов НА надо делать подобные гробы которые вообще никуда не лезут.Двери специально сделаны по размеру гроба, чтоб пролазил.
ЦитатаТ.е. габаритные гробы сделаны чтобы все таскать в одном флаконе а двери сделаны чтоб протаскивать гробы.ЦитатаАмериканские стандартные стойки - самый тяжелый и габаритный вариант реализации науки в космосе. Даже в Драконе и HTV эти стойки с трудом протаскиваются туда- сюда. Причем единственное назначение подбных стоек - обеспечение стандартного интерфейса при подключении различных вариантов НА (научной аппаратуры).Единственное назначение - перетаскивать всё одним кусочком (в одном флаконе). Дырки специально сделаны по размеру стойки чтоб протаскивалось.ЦитатаЯ так и не могу понять зачем для подключений стандартных интерфейсов НА надо делать подобные гробы которые вообще никуда не лезут.Двери специально сделаны по размеру гроба, чтоб пролазил.
Гроб делается чтоб не таскать начинку россыпью.
ЦитатаНаверно под интерфейсом Валерий имеет ввиду исключительно стандартные типо-размеры.ВалериJ думает что до сих пор у дверей НАСА толпилась толпа коммерсов со своими коробочками и пачками денег и наберебой просили отвезти на МКС и подключить их коробочку.
ЦитатаРоссийский УРМ для МЛМ (универсальное рабочее место) выглядит не так эффектно как стойка НАСА. Однако по эффективности и возможностям перекомпоновки под разные научные ПН врят ли уступитЦитатаНаверно под интерфейсом Валерий имеет ввиду исключительно стандартные типо-размеры.ВалериJ думает что до сих пор у дверей НАСА толпилась толпа коммерсов со своими коробочками и пачками денег и наберебой просили отвезти на МКС и подключить их коробочку.
А НАСА с сожалением отталкивала протянутые деньги: -Увы, ваш интерфейс к нашему не подходит...
И вот теперь настало счастье!
ЦитатаТак и не понял что хотел сказать Валерич кроме демонстрации того что он что-то знает из инета... :DА более глобально он хотел сказать что мелкое частное гораздо лучше чем крупное государственное. И теперь с появлением МКС и стандартного интерфейса это стало совершенно очевидно.
Типа хотел сказать что МЛМ все равно гавно запустят его или нет? :D
ЦитатаТ.е. габаритные гробы сделаны чтобы все таскать в одном флаконе а двери сделаны чтоб протаскивать гробы.Да, имено так. Весь мир в восторге.
Великолепно. :D
ЦитатаАга... Как только МЛМ привезут на РККЭ можно начать приватизацию и распродажу в частные руки УРМ-ов. Мастерскую также можно приватизировать и продать.ЦитатаТак и не понял что хотел сказать Валерич кроме демонстрации того что он что-то знает из инета... :DА более глобально он хотел сказать что мелкое частное гораздо лучше чем крупное государственное. И теперь с появлением МКС и стандартного интерфейса это стало совершенно очевидно.
Типа хотел сказать что МЛМ все равно гавно запустят его или нет? :D
ЦитатаРоссийский УРМ для МЛМ (универсальное рабочее место) выглядит не так эффектно как стойка НАСА. Однако по эффективности и возможностям перекомпоновки под разные научные ПН врят ли уступитА установка Электрон в это УРМ влезет? А сортир? А каюта? Вот тото и оно. В УРМ влазит только научный прибор. А в стандартную стойку влазит что угодно.
ЦитатаА установка Электрон в это УРМ влезет? А сортир? А каюта?Влезет
ЦитатаАга... Как только МЛМ привезут на РККЭ можно начать приватизацию и распродажу в частные руки УРМ-ов. Мастерскую также можно приватизировать и продать.Надо было своевременно продать частникам списаный Мир!
Да еще - можно продавать стыковочные узлы - порты.
ЦитатаКогда на МЛМе или НЭМе в очередной раз накроется половина гиродинов то вместо того чтоб привезти и подоткнуть их все сразу в одном гробе их будут долго и мучительно возить поштучно отвинчивать, привинчивать, путать провода.Это скорее про АС. У нас кроме гиродинов есть ДУ.
ЦитатаКакого ж размера это УРМ? Неужто со стандартную стойку? ;)ЦитатаА установка Электрон в это УРМ влезет? А сортир? А каюта?Влезет
ЦитатаЭто скорее про АС. У нас кроме гиродинов есть ДУ.Я уже понял что про гиродины на "новом русском сегменте" изобретатели от РККЭ забыли.
ЦитатаЯ так и чувствую атмосферу праздника, все такие веселые!Ага, я точно :) А тут еще и веселят
ЦитатаРоссийский УРМ - это не жесткая конструкция в которую надо вставлять другую жесткую конструкцию.ЦитатаКакого ж размера это УРМ? Неужто со стандартную стойку? ;)ЦитатаА установка Электрон в это УРМ влезет? А сортир? А каюта?Влезет
ЦитатаПереходная разборная рама "переходник" одно стойко-место на два и радуемся рос. науке на МКС.ЦитатаТ.е. габаритные гробы сделаны чтобы все таскать в одном флаконе а двери сделаны чтоб протаскивать гробы.ЦитатаАмериканские стандартные стойки - самый тяжелый и габаритный вариант реализации науки в космосе. Даже в Драконе и HTV эти стойки с трудом протаскиваются туда- сюда. Причем единственное назначение подбных стоек - обеспечение стандартного интерфейса при подключении различных вариантов НА (научной аппаратуры).Единственное назначение - перетаскивать всё одним кусочком (в одном флаконе). Дырки специально сделаны по размеру стойки чтоб протаскивалось.ЦитатаЯ так и не могу понять зачем для подключений стандартных интерфейсов НА надо делать подобные гробы которые вообще никуда не лезут.Двери специально сделаны по размеру гроба, чтоб пролазил.
Гроб делается чтоб не таскать начинку россыпью.
Великолепно. :D
ЦитатаТеоретически если удалось бы втащить стандартную американскую стойку внуть РС то ее можно было бы подключить к российскому УРМ и она бы заработала... :DЦитатаПереходная разборная рама "переходник" одно стойко-место на два и радуемся рос. науке на МКС.ЦитатаТ.е. габаритные гробы сделаны чтобы все таскать в одном флаконе а двери сделаны чтоб протаскивать гробы.ЦитатаАмериканские стандартные стойки - самый тяжелый и габаритный вариант реализации науки в космосе. Даже в Драконе и HTV эти стойки с трудом протаскиваются туда- сюда. Причем единственное назначение подбных стоек - обеспечение стандартного интерфейса при подключении различных вариантов НА (научной аппаратуры).Единственное назначение - перетаскивать всё одним кусочком (в одном флаконе). Дырки специально сделаны по размеру стойки чтоб протаскивалось.ЦитатаЯ так и не могу понять зачем для подключений стандартных интерфейсов НА надо делать подобные гробы которые вообще никуда не лезут.Двери специально сделаны по размеру гроба, чтоб пролазил.
Гроб делается чтоб не таскать начинку россыпью.
Великолепно. :D
:P
ЦитатаЛев, кувалду. Срочно отправить кувалду.ЦитатаТеоретически если удалось бы втащить стандартную американскую стойку внуть РС то ее можно было бы подключить к российскому УРМ и она бы заработала... :DЦитатаПереходная разборная рама "переходник" одно стойко-место на два и радуемся рос. науке на МКС.ЦитатаТ.е. габаритные гробы сделаны чтобы все таскать в одном флаконе а двери сделаны чтоб протаскивать гробы.ЦитатаАмериканские стандартные стойки - самый тяжелый и габаритный вариант реализации науки в космосе. Даже в Драконе и HTV эти стойки с трудом протаскиваются туда- сюда. Причем единственное назначение подбных стоек - обеспечение стандартного интерфейса при подключении различных вариантов НА (научной аппаратуры).Единственное назначение - перетаскивать всё одним кусочком (в одном флаконе). Дырки специально сделаны по размеру стойки чтоб протаскивалось.ЦитатаЯ так и не могу понять зачем для подключений стандартных интерфейсов НА надо делать подобные гробы которые вообще никуда не лезут.Двери специально сделаны по размеру гроба, чтоб пролазил.
Гроб делается чтоб не таскать начинку россыпью.
Великолепно. :D
:P
ЦитатаНужен напильник. Обпилить стандартную стойку чтоб она стала покруглее и выпилить люк чтоб он стал поквадратнее. :)ЦитатаТеоретически если удалось бы втащить стандартную американскую стойку внуть РС то ее можно было бы подключить к российскому УРМ и она бы заработала... :DЛев, кувалду. Срочно отправить кувалду.
:wink:
ЦитатаЛев, кувалду. Срочно отправить кувалду."Собрать Протон не так уж сложно
:wink:
ЦитатаУже. А вот когда будет МЛМ с мастерской... ммм... пилочки, напильнички, молоточки, щипчики... :shock:ЦитатаЛев, кувалду. Срочно отправить кувалду.ЦитатаТеоретически если удалось бы втащить стандартную американскую стойку внуть РС то ее можно было бы подключить к российскому УРМ и она бы заработала... :DЦитатаПереходная разборная рама "переходник" одно стойко-место на два и радуемся рос. науке на МКС.ЦитатаТ.е. габаритные гробы сделаны чтобы все таскать в одном флаконе а двери сделаны чтоб протаскивать гробы.ЦитатаАмериканские стандартные стойки - самый тяжелый и габаритный вариант реализации науки в космосе. Даже в Драконе и HTV эти стойки с трудом протаскиваются туда- сюда. Причем единственное назначение подбных стоек - обеспечение стандартного интерфейса при подключении различных вариантов НА (научной аппаратуры).Единственное назначение - перетаскивать всё одним кусочком (в одном флаконе). Дырки специально сделаны по размеру стойки чтоб протаскивалось.ЦитатаЯ так и не могу понять зачем для подключений стандартных интерфейсов НА надо делать подобные гробы которые вообще никуда не лезут.Двери специально сделаны по размеру гроба, чтоб пролазил.
Гроб делается чтоб не таскать начинку россыпью.
Великолепно. :D
:P
:wink:
Цитата...болгарка, автоген...ЦитатаСрочно отправить кувалду.Уже. А вот когда будет МЛМ с мастерской... ммм... пилочки, напильнички, молоточки, щипчики... :shock:
:wink:
ЦитатаДык! Нужно же коммерцией заниматься. Всякие там фармацевты, процессоры, плиточники....Цитата...болгарка, автоген...ЦитатаСрочно отправить кувалду.Уже. А вот когда будет МЛМ с мастерской... ммм... пилочки, напильнички, молоточки, щипчики... :shock:
:wink:
И войдёт стойка как по маслу!
ЦитатаЗа их деньги - любой каприз. Можно и стойку вкрячить.... :?Опять Энергия идёт своим исконным посконным путём. "Пусть хреново зато не как у американцев!".
ЦитатаПропихнуть американскую стойку можно только через СУ с 16 замками (д.1600). А таких нет и не предвидится :cry:А цилиндрик сделать не судьба? И 16 замков?
И шарик для таких СУ нужен д.4,4м
ЦитатаЦитатаПропихнуть американскую стойку можно только через СУ с 16 замками (д.1600). А таких нет и не предвидится :cry:А цилиндрик сделать не судьба? И 16 замков?
И шарик для таких СУ нужен д.4,4м
И потом зачем нам именно американская стойка?
ЦитатаНикак не пойму - а стойку что, разобрать нельзя?Тогда теряется смысл.
ЦитатаНикак не пойму - а стойку что, разобрать нельзя?Европейцы както раз были этим озабочены. Хотели привезти разобранную ISPR на Прогрессе, протащить через наши люки, собрать и поставить в Colombusе
ЦитатаА как у них лихо получается! Стойку с каютой из модуля в модуль - раааз и готово!!ЦитатаНикак не пойму - а стойку что, разобрать нельзя?Тогда теряется смысл.
Да и разобрать нельзя - она на заклёпках.
ЦитатаРоссийский УРМ для МЛМ (универсальное рабочее место) выглядит не так эффектно как стойка НАСА. Однако по эффективности и возможностям перекомпоновки под разные научные ПН врят ли уступитУступит. Прежде всего, просто потому, что логика проведения экспериментов в АС МКС - подготовка эксперимента космонавтами, но проведение экспериментов наземной командой поддержки, под непрерывным контролем с Земли, с получением огромного объема информации немедленно. Во вторых, так как эксперименты проводятся наземной командой, то несколько активных (требующих вмешательства и управления) экспериментов могут проводиться параллельно. У нас до стыковки с НЭМами суммарные ресурсы, выделенные для НА внутри МЛМ примерно равны тому, что выделяются на один MSG. Эксперименты на РС МКС проводить будут именно космонавты, поэтому длительные активные эксперименты затруднены или невозможны. Большая часть информации о ходе и результатах экспериментов будет по прежнему привозиться на кассетах. Хотя бы потому, что связь предполагается "сеансовая"....
ЦитатаПо поводу возможности перекомпоновки: Я так понял, что что по команде MSG Team, гловебокс быстренько переходит с одного эксперимента на другой, меняет образцы и вообще перчатки там только чтобы астронавты фотографировались "как бы за работой". :lol: Или Вы считаете перекомпоновкой перетаскивание ISPRов из модуля в модуль? Да, СВМ + ISPR это могучий тандем.ЦитатаРоссийский УРМ для МЛМ (универсальное рабочее место) выглядит не так эффектно как стойка НАСА. Однако по эффективности и возможностям перекомпоновки под разные научные ПН врят ли уступитУступит. ....
ЦитатаА вы кого спрашиваете, меня или Льва?ЦитатаПо поводу возможности перекомпоновки: Я так понял, что что по команде MSG Team, гловебокс быстренько переходит с одного эксперимента на другой, меняет образцы и вообще перчатки там только чтобы астронавты фотографировались "как бы за работой". :lol: Или Вы считаете перекомпоновкой перетаскивание ISPRов из модуля в модуль? Да, СВМ + ISPR это могучий тандем.ЦитатаРоссийский УРМ для МЛМ (универсальное рабочее место) выглядит не так эффектно как стойка НАСА. Однако по эффективности и возможностям перекомпоновки под разные научные ПН врят ли уступитУступит. ....
ЦитатаПо поводу эффективности: этот параметр требует уточнения т.к. эффективность есть произведенный эффект на единицу потраченного ресурса. Если считать, что КWt на МКС стоит $2000, то MSG крайне неэффективный девайс. Можно привести массу параметров по которым эффективность АС проигрывает РС как Америка России в городки. :lol:Ну, что, ерничать не надоело?
ЦитатаАбсолютно согласен - назвался груздем - полезай в кузов. Но от этого варианта (единый стандарт во всей МКС) мы уже давно ушли, для РС МКС остается только второй вариант - свой стандарт.ЦитатаПропихнуть американскую стойку можно только через СУ с 16 замками (д.1600). А таких нет и не предвидится :cry:А цилиндрик сделать не судьба? И 16 замков?
И шарик для таких СУ нужен д.4,4м
И потом зачем нам именно американская стойка?
ЦитатаНикак не пойму - а стойку что, разобрать нельзя?Можно. Но зачем? Во первых, стойка весит и места занимает заметно больше, чем УРМ - здесь я со Львом согласен. Это из-за того, что УРМ не имеет фиксированных размеров. Зато обеспечивает намного большую эффективность. Но эффективность обеспечивает не сама стойка MSG, а вся технология ее использования, включая телеприсутсвие ученых на борту станции.
ЦитатаОберг назвал МКС клюджей. Ею она и является до сих пор. Не нужно переносить решения с АС на РС - не приживутся. На АС не сумеют сдеалать что нибудь стоящее с такими бюджетами, как на РС. Поэтому единственное спасения для РС МКС - мастерская со штатным напильником в МЛМ. Ну и Лучи.Да, я в курсе, что МКС - это клудж. Но, если бы на РС МКС было больше места и ресурсов, то смысл создать отечественный стандарт стоек явно был бы. Но сейчас на РС МКС для них просто по определению места нет.
ЦитатаА более глобально он хотел сказать что мелкое частное гораздо лучше чем крупное государственное. И теперь с появлением МКС и стандартного интерфейса это стало совершенно очевидно.Я не говорил "лучше" (даже используя это слово), имелось в виду "эффективнее". Смотрим файлик http://www.nasa.gov/pdf/586023main_8-3-11_NAFCOM.pdf и убеждаемся, что НАСА для того, чтобы создать "Фалькон9" и провести первый испытательный пуск, потребовалось бы примерно в десять раз больше денег, чем Маску. А так же что НАСА ожидало, что Маску потребуется примерно в три-четыре раза больше денег, что бы создать "Фалькон9" и произвести два испытательных пуска. Это прямое признание высокой эффективности работы частной фирмы Маска со стороны НАСА.
ЦитатаАга... Как только МЛМ привезут на РККЭ можно начать приватизацию и распродажу в частные руки УРМ-ов. Мастерскую также можно приватизировать и продать.А других способов нет? У вас очень бедная фантазия, однако.
Да еще - можно продавать стыковочные узлы - порты.
ЦитатаЕще представил себе караваны шаттлов возящих ISPRы вверх-вниз и астронавтов-логистиков, суетливо распихивающих стойки по модулям. "Джон, ты не забыл включить стоку 3?. "Да, Джек, не забыл. А стойку 5 мы уже погрузили в шаттл. Профессор М-В очень ждет результатов своих исследований. Достала нас всех - видешь ли картинка опытов на мониторе у нее очень мутная". Etc.Резкость, при необходимости можно навести дистанционно или руками, очистить объектив, установить и настроить камеры должны космонавты. Они вполне могут видеть эту картинку и решат проблему.
ЦитатаУ вас странные глюки.Какие глюки, корпус МЛМ уже сделан и скоро должен поступить в Энергию для смыслового наполнения.
ЦитатаРечь об этом:ЦитатаУ вас странные глюки.Какие глюки, корпус МЛМ уже сделан и скоро должен поступить в Энергию для смыслового наполнения.
ЦитатаЕще представил себе караваны шаттлов возящих ISPRы вверх-вниз и астронавтов-логистиков, суетливо распихивающих стойки по модулям. "Джон, ты не забыл включить стоку 3?. "Да, Джек, не забыл. А стойку 5 мы уже погрузили в шаттл. Профессор М-В очень ждет результатов своих исследований. Достала нас всех - видешь ли картинка опытов на мониторе у нее очень мутная". Etc.
ЦитатаНет не уступит. Потому что все преимущества американского УРМ есть у нас. И всех недостатков УРМ нет у нас.ЦитатаРоссийский УРМ для МЛМ (универсальное рабочее место) выглядит не так эффектно как стойка НАСА. Однако по эффективности и возможностям перекомпоновки под разные научные ПН врят ли уступитУступит. Прежде всего, просто потому, что логика проведения экспериментов в АС МКС - подготовка эксперимента космонавтами, но проведение экспериментов наземной командой поддержки, под непрерывным контролем с Земли, с получением огромного объема информации немедленно. Во вторых, так как эксперименты проводятся наземной командой, то несколько активных (требующих вмешательства и управления) экспериментов могут проводиться параллельно. У нас до стыковки с НЭМами суммарные ресурсы, выделенные для НА внутри МЛМ примерно равны тому, что выделяются на один MSG. Эксперименты на РС МКС проводить будут именно космонавты, поэтому длительные активные эксперименты затруднены или невозможны. Большая часть информации о ходе и результатах экспериментов будет по прежнему привозиться на кассетах. Хотя бы потому, что связь предполагается "сеансовая"....
ЦитатаПрежде всего, просто потому, что логика проведения экспериментовПрежде всего потому что Вы ни в зуб ногой в логике проведения экспериментов. Вы - идиот в любой системе координат. Неужели еще не понятно? :D
ЦитатаСобсно говоря Валерич - примитивный неадекват который ничего не знает ни про АС ни про РС. Он лает как подкормленная собачка. Ему дали миску - и он лает.
ЦитатаЦитатаСобсно говоря Валерич - примитивный неадекват который ничего не знает ни про АС ни про РС. Он лает как подкормленная собачка. Ему дали миску - и он лает.
ЦитатаДумаю, Маск сумел бы сделать полноценный сегмент для МКС, сравнимый с американским по ресурсам и возможностям, если и не за наш бюджет, то незначительно дороже.Ну - прорвало наконец-то незнайку помножить на злость к России помножить на проплаченную хрень. :D
ЦитатаДумаю...Прежде чем думать - надо хотя бы освоить школьный учебник. Вы даже его не освоили и берете на себя наглость заявлять что Вы каким-то непонятным органом про что-то незнаемое для Вас пытаетесь думать. :shock:
ЦитатаПрибытие электрического макета МЛМ в РКК "Энергия" ожидается 8 ноября.В РКК Энергия ходит хохма - а что будет если УМ и НЭМ-ы полетят таки раньше МЛМ? Будет что-то типа Чебурашки
ЦитатаНо я ручаюсь за то, что сегодня ночью электрический макет МЛМ прибудет в РКК "Энергия".Привезли. Еле-еле втащили в ворота и затащили в КИС. Да, ненехилая бандура. :?
ЦитатаЧто за макет с литерой "Т"?Комплексный тренажер для ЦПК Т77КМЛ
ЦитатаЛётное изделие там же где и было - в сборочном цеху РКЗ. Передача в РККЭ не раньше марта.
Цитатаhttp://www.energia.ru/ru/news/news-2011/news_11-09.htmlСудя по методЕ распределения макетов (СМ-КМ-СМ) УМ будет в стендовом исполнении :wink:
(http://www.energia.ru/ru/news/news-2011/im/photo_11-09-05.jpg)
Что мы собсно тут видим?
Видим - КС СМ в корпусном исполнении.
ФГБ в корпусном исполнении нет - он в стендном исполнении. Т.е. он разложен по ящикам вокруг стенда СМ. Все ящики подсоедины всеми коммуникациями.
Видим сбоку МИМ-2. Он также сделан в корпусном исполнении и подсоединен к СМ.
МИМ-1 - также не видим. Он сделан стендово и разложен по полкам.
Ну и справа - КС МЛМ в корпусном исполнении который только привезли и сгружают.
ЦитатаЦитатаВсе действия и изменения которые происходят в космосе предварительно происходят и моделируются на КС.ЦитатаЦитатаА насчет стоимости КС - Вы правы, только зачем он?Интересная постановка вопроса. А как без него?
Что такое КС мне известно и я до сих пор не могу понять, зачем городить этот дорогостоящий огород. Может, объясните?
Вот например. После стыовки МЛМ на МЛМ надо будет перебросить кабели с АС МКС. На АС будут работать американцы на РС МКС наши. Предварительно на КС моделируется вся схема - как куда и какие кабели будут проложены. Американцы работают на своем КС.
Или еще. Пристыковываем к МЛМ шлюзовую камеру и радиатор. Это очень много всяких электричесих соединений. Все действия экипажа по переподключениям отрабатываются на КС.
Цитатаиз темы Союз МС и Прогресс МСКС создается не просто так а потому что без него невозможно работать. Для сложных модулей - отработка действий экипажа и отработка новых элементов которые будут изменять модуль которые будут монтироваться как внутри реального модуля так и снаружи отрабатывается на КС и в ЦПК.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=834304#834304ЦитатаЦитатаВсе действия и изменения которые происходят в космосе предварительно происходят и моделируются на КС.ЦитатаЦитатаА насчет стоимости КС - Вы правы, только зачем он?Интересная постановка вопроса. А как без него?
Что такое КС мне известно и я до сих пор не могу понять, зачем городить этот дорогостоящий огород. Может, объясните?
Вот например. После стыовки МЛМ на МЛМ надо будет перебросить кабели с АС МКС. На АС будут работать американцы на РС МКС наши. Предварительно на КС моделируется вся схема - как куда и какие кабели будут проложены. Американцы работают на своем КС.
Или еще. Пристыковываем к МЛМ шлюзовую камеру и радиатор. Это очень много всяких электричесих соединений. Все действия экипажа по переподключениям отрабатываются на КС.
ЦитатаСудя по методЕ распределения макетов (СМ-КМ-СМ) УМ будет в стендовом исполненииУМ будет в корпусном исполнении. ЗЭМ уже третий корпус делает.
ЦитатаНашел фотоархив от 6 ноября 2011. По сабжуhttp://www.flickr.com/photos/karimmassimov/6317525805/in/photostream/
Отсюда
http://www.flickr.com/photos/karimmassimov/6318936686/in/photostream/
Там еще много самых разнообразных снимков.
Цитата(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/MLM.jpg)Манипулятор ЕРА и шлюзовая камера МЛМ.
ЦитатаВ очередном квартальном бюллетене ЕКА сообщается, что запуск МЛМ перенесен с декабря 2012 года на июнь 2013 года. По неофициальным данным - не ранее сентября 2013 года.
ЦитатаПереносы как у ЕКА.Цитата(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/MLM.jpg)Манипулятор ЕРА и шлюзовая камера МЛМ.
Цитата--------------Six-crew operations----------------
05/05/12 -- 3R Multipurpose Laboratory Module (MLM) w/ERA - launch on Proton (under review)
05/06/12 -- Progress M-14M/46P undock
05/07/12 -- 3R Multipurpose Laboratory Module (MLM) - docking (under review)
ЦитатаУППО получило бессрочную лицензию на осуществление космической деятельности[/size]
5 декабря 2011 г., Aviation Explorer - На основании решения Федерального космического агентства (Роскосмос) Уфимскому приборостроительному производственному объединению (УППО) выдана бессрочная лицензия на осуществление космической деятельности, сообщает пресс-служба предприятия. AEX.ru
«Получение данной лицензии позволит УППО расширить спектр выполняемых работ по заказам предприятий Роскосмоса, в том числе на создание и производство космической техники, космических материалов и технологий, а также создание и реконструкцию космической инфраструктуры, а именно производство, ремонт узлов и приборов систем управления, разработку и модернизацию контрольно-проверочной и измерительной аппаратуры, кабельной продукции для ракетно-космической техники», - отметили в компании.
Впервые участником программы освоения космоса Уфимское приборостроительное производственное объединение стало в 1962 году, приступив к выпуску командно-вычислительных устройств для спутников серии "Космос". За 50 лет объединение участвовало в освоении и выпуске бортовой аппаратуры для космических кораблей "Восток", "Союз", лунного корабля, лунного орбитального корабля, долговременной орбитальной станции "Салют" и грузового корабля "Прогресс", приборов из комплекта бортовой аппаратуры базового блока станции "Мир" для Ракетно-космической корпорации "Энергия", приборов для модулей международной космической станции (МКС) "Альфа", а также бортовых приборов для транспортных кораблей "Союз ТМА" и "Прогресс-М/М1", уточнили на предприятии.
«Сегодня УППО активно участвует в работах по выполнению графика изготовления и сдачи кораблей для транспортного обеспечения МКС, утвержденного Федеральным космическим агентством. Предприятие получило заказы на изготовление приборов для штатного и стендового комплектов в рамках создания многоцелевого лабораторного модуля, который будет пристыкован к МКС для постоянной и продолжительной работы.
Уфимское приборостроительное производственное объединение готово увеличить выпуск, как поставляемых изделий, так и освоить выпуск изделий нового поколения и на предприятии надеются, что предоставление данной лицензии позволит предприятию получить от Ракетно-космической корпорации "Энергия" им. С.П. Королёва новые заказы на совместное изготовление современной аппаратуры для космической отрасли», - добавили в пресс-службе предприятия.[/size]
Цитатамеждународной космической станции (МКС) "Альфа"Давненько таких формулировок не встречал :? :lol:
ЦитатаВесной даже пока снег не растает ждем летный. :)а говорили в середине года...
ЦитатаЕсли Ваша правда - то пуск не раньше середины 2013.ЦитатаВесной даже пока снег не растает ждем летный. :)а говорили в середине года...
ЦитатаЕсли Ваша правда - то пуск не раньше середины 2013.А нам какое время назначен пуск? Помнится, и так не раньше середины 2013 года.
ЦитатаПо готовности. Готовность - это значит привезли в РККЭ. Тогда Роскосмос и Протон под МЛМ официально закажет.ЦитатаЕсли Ваша правда - то пуск не раньше середины 2013.А нам какое время назначен пуск? Помнится, и так не раньше середины 2013 года.
ЦитатаЦитатаЕсли Ваша правда - то пуск не раньше середины 2013.ЦитатаВесной даже пока снег не растает ждем летный. :)а говорили в середине года...
ЦитатаВ очередном квартальном бюллетене ЕКА сообщается, что запуск МЛМ перенесен с декабря 2012 года на июнь 2013 года. По неофициальным данным - не ранее сентября 2013 года.
ЦитатаНу значит у Вас все верно по срокам а я излишне спешил.ЦитатаЦитатаЕсли Ваша правда - то пуск не раньше середины 2013.ЦитатаВесной даже пока снег не растает ждем летный. :)а говорили в середине года...ЦитатаВ очередном квартальном бюллетене ЕКА сообщается, что запуск МЛМ перенесен с декабря 2012 года на июнь 2013 года. По неофициальным данным - не ранее сентября 2013 года.
ЦитатаЭнергия успеет за год нафаршировать модуль?ИМХО. А что мешает фаршировать МЛМ элементами РККЭ уже на Хруничеве?
ЦитатаГоворят, что запуск МЛМ уходит на 2014-й год.Это пока Поповкин говорит - типа Вы Энергетики не успеете подготовить модуль.
ЦитатаГлавная проблема - никто не знает кому и зачем нужен этот модуль. А когда не знаешь куда плывёшь никакой ветер не будет попутным.Да-да. Зачем нужен Колумбус ЕКА знает. Зачем нужен Кибо JAXA знает. А вот зачем МЛМ Роскосмос не знает.
ЦитатаНу если Роскосмос в лице его руководителей не знает зачем вообще нужна пилотируемая космонавтика и МКС в частности, то что говорить про модуль?ЦитатаГлавная проблема - никто не знает кому и зачем нужен этот модуль. А когда не знаешь куда плывёшь никакой ветер не будет попутным.Да-да. Зачем нужен Колумбус ЕКА знает. Зачем нужен Кибо JAXA знает. А вот зачем МЛМ Роскосмос не знает.
ЦитатаА с чего Вы взяли что ЕКА знает зачем нужна пилотируемая космонавтика а Роскосмос не знает?ЦитатаНу если Роскосмос в лице его руководителей не знает зачем вообще нужна пилотируемая космонавтика и МКС в частности, то что говорить про модуль?ЦитатаГлавная проблема - никто не знает кому и зачем нужен этот модуль. А когда не знаешь куда плывёшь никакой ветер не будет попутным.Да-да. Зачем нужен Колумбус ЕКА знает. Зачем нужен Кибо JAXA знает. А вот зачем МЛМ Роскосмос не знает.
ЦитатаА с чего Вы взяли что ЕКА знает зачем нужна пилотируемая космонавтика а Роскосмос не знает?[/quote]
ЦитатаА с чего Вы взяли что ЕКА знает зачем нужна пилотируемая космонавтика а Роскосмос не знает?ЕКА знает. Поэтому пилотируемого корабля у неё не будет а ATV закрывают.
ЦитатаНе виляьте, Старый. Вопрос не про создание новых ПК а про научные модули в составе МКС.ЦитатаА с чего Вы взяли что ЕКА знает зачем нужна пилотируемая космонавтика а Роскосмос не знает?ЕКА знает. Поэтому пилотируемого корабля у неё не будет а ATV закрывают.
И Япония.
Цитата
ЦитатаА Вы уверены что нам надо создавать что-то принципиально новое вместо того что мы уже имеем?ЦитатаА с чего Вы взяли что ЕКА знает зачем нужна пилотируемая космонавтика а Роскосмос не знает?Ну хотя бы с того, что и европейцы и японцы создали транспортные корабли, как базу для будущих пилотируемых. А что создали мы принципиально нового?
ЦитатаНе виляьте, Старый. Вопрос не про создание новых ПК а про научные модули в составе МКС.Была в своё время ошибка. Исправляют.
ЦитатаМОСКВА, 16 мар - РИА Новости. Запуск российского многоцелевого лабораторного модуля (МЛМ) "Наука" к Международной космической станции (МКС) запланирован на середину или максимум конец 2013 года, сообщил РИА Новости в пятницу начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.http://ria.ru/science/20120316/597079526.html
Так он прокомментировал информацию, появившуюся в ряде СМИ, о переносе запуска МЛМ на 2014 год.
"Запуск модуля у нас по плану стоит на середину или, максимум, на конец 2013 года. Никаких официальных решений о переносе запуска не принималось. Чтобы перенести этот запуск, нужно менять контракт (с РКК "Энергия" - ред.), но никто не говорил и не говорит пока об изменении этого контракта", - сказал Краснов.
Изначально запуск МЛМ был запланирован на первую половину 2011 года, однако затем этот срок неоднократно переносился.
Многоцелевой лабораторный модуль "Наука" - один из предполагаемых модулей российского сегмента МКС, создаваемый Центром имени Хруничева и РКК "Энергия" на основе функционально-грузового блока-2 (ФГБ-2), дублера модуля "Заря", по заказу Роскосмоса. Планируется, что на модуле "Наука" будет установлен европейский робот-манипулятор ERA, созданный для обслуживания российского сегмента (РС) МКС.
Создание МЛМ началось в 1995 году, одновременно с созданием ФГБ "Заря" - первого модуля МКС. Согласно упрощенной конфигурации российского сегмента станции, модуль "Наука" на базе ФГБ-2 предназначен для продолжения развертывания РС МКС путем предоставления портов для транспортных кораблей и исследовательских модулей, размещения исследовательского оборудования, доставки и хранения грузов. По возможности, на МЛМ должны обеспечиваться условия для выполнения коммерческих проектов с целью привлечения внебюджетных средств, в том числе в виде инвестиций, предназначенных для завершения создания изделия и введения его в эксплуатацию.
Планируется, что МЛМ "Наука" должен выполнять следующие функции: размещение и обеспечение функционирования научного оборудования, размещение европейского манипулятора ERA и обеспечение его функционирования, предоставление объемов для хранения грузов, поддержание частичных функций жизнеобеспечения, управление МКС по каналу крена с помощью двигателей установленных на гермоадаптере, предоставление порта для стыковки транспортных кораблей и исследовательских модулей, транзит топлива из грузового корабля "Прогресс" в служебный модуль "Звезда".
С помощью специальной шлюзовой камеры, установленной на одном из боковых портов МЛМ и ERA, может производиться перенос оборудования и материалов из герметичной части станции на ее поверхность, без необходимости осуществлять выход в открытый космос. Кроме того, модуль "Наука" будет оснащен санузлом. Масса модуля при старте составит 20,3 тонны, масса научной аппаратуры - до трех тонн. На модуле предполагается оборудовать три универсальных рабочих места для космонавтов.
Согласно планам специалистов, так как МЛМ будет пристыкован к стыковочному узлу модуля "Звезда", то стыковочный отсек "Пирс" будет затоплен.
Цитата"Запуск модуля у нас по плану стоит на середину или, максимум, на конец 2013 года. Никаких официальных решений о переносе запуска не принималось. Чтобы перенести этот запуск, нужно менять контракт (с РКК "Энергия" - ред.), но никто не говорил и не говорит пока об изменении этого контракта", - сказал Краснов
ЦитатаПланируется, что на модуле "Наука" будет установлен европейский робот-манипулятор ERA, созданный для обслуживания российского сегмента (РС) МКС.
ЦитатаДа-да. Зачем нужен Колумбус ЕКА знает.
ЦитатаТак Роскосмос знает. И ЕКА и японцы знают. А вот Старый с форума НК не знает.ЦитатаНу если Роскосмос в лице его руководителей не знает зачем вообще нужна пилотируемая космонавтика и МКС в частности, то что говорить про модуль?ЦитатаГлавная проблема - никто не знает кому и зачем нужен этот модуль. А когда не знаешь куда плывёшь никакой ветер не будет попутным.Да-да. Зачем нужен Колумбус ЕКА знает. Зачем нужен Кибо JAXA знает. А вот зачем МЛМ Роскосмос не знает.
ЦитатаИз того что ERA локализован на МЛМ Вы делаете вывод что ЕКА не знает что делать на МКС?ЦитатаДа-да. Зачем нужен Колумбус ЕКА знает.
По моему личному мнению - не знает. А что делать с ERA, если ее доставят (запчасти на МКС доставлены давно) - по-моему, вообще представить теперь невозможно. Возможности-то ее перемещения по станции никак не соответствуют тем возможностям, на которые полагались 15 лет назад, вбухтивая в ERA средства.
Но это не проблема только ЕКА - пилотируемая космонавтика везде катится по инерции. Куда - ... знает.
ЦитатаЯсно что не будет. Куда уж больше чем уже сейчас есть и проектируется. :DЦитатаА с чего Вы взяли что ЕКА знает зачем нужна пилотируемая космонавтика а Роскосмос не знает?ЕКА знает. Поэтому пилотируемого корабля у неё не будет а ATV закрывают.
И Япония.
ЦитатаЕКА знаетЗнает и потому предпочтет летать на ПК разработки других стран.
ЦитатаИз того что ERA локализован на МЛМ Вы делаете вывод что ЕКА не знает что делать на МКС?
ЦитатаКасаемо задач манипулятора ERA на МЛМ - работа в паре со шлюзовой камерой МЛМ
ЦитатаДа за последние 15 лет столько всего произошло что МКС уже вообще не такая какой виделась 15 лет назад.ЦитатаКасаемо задач манипулятора ERA на МЛМ - работа в паре со шлюзовой камерой МЛМ
Это очень далеко от того, что предполагалось лет 15 назад и исходя из чего проектировался ERA. Не ожидал, впрочем, что вы помните...
ЦитатаПирс жалко :cry:У Пирса (как и у МИМ2) - толщина корпуса не более 1 мм и весь корпус чисто дутый и нет никаких силовых шпангоутов
ЦитатаВсе упирается в готовность МЛМ у Хруничева.Цитата"Запуск модуля у нас по плану стоит на середину или, максимум, на конец 2013 года. Никаких официальных решений о переносе запуска не принималось. Чтобы перенести этот запуск, нужно менять контракт (с РКК "Энергия" - ред.), но никто не говорил и не говорит пока об изменении этого контракта", - сказал Краснов
"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите" (с)
Почему-то Роскосмос регулярно сообщает ЕКА о сдвижках запуска МЛМ. И по последним данным от них старт планируется не ранее весны 2014 года. А для российской общественности продолжается вешание лапши.
ЦитатаА что вы хотите если состав оборудования постоянно меняется. Работы с электроаналогом вызывают вопросы по его составу. К тому же есть отличия требований к изделию у РКЗ и РККЭ.Да-да... :D Особенно наших колег с Хруничева поставила в тупик мастерская на МЛМ... :D
ЦитатаРоскосмос опроверг информацию о переносе запуска лабораторного модуля
МОСКВА, 16 мар - РИА Новости. Запуск российского многоцелевого лабораторного модуля (МЛМ) "Наука" к Международной космической станции (МКС) запланирован на середину или максимум конец 2013 года, сообщил РИА Новости в пятницу начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.
Так он прокомментировал информацию, появившуюся в ряде СМИ, о переносе запуска МЛМ на 2014 год.
"Запуск модуля у нас по плану стоит на середину или, максимум, на конец 2013 года. Никаких официальных решений о переносе запуска не принималось. Чтобы перенести этот запуск, нужно менять контракт (с РКК "Энергия" - ред.), но никто не говорил и не говорит пока об изменении этого контракта", - сказал Краснов.
Изначально запуск МЛМ был запланирован на первую половину 2011 года, однако затем этот срок неоднократно переносился.
Многоцелевой лабораторный модуль "Наука" - один из предполагаемых модулей российского сегмента МКС, создаваемый Центром имени Хруничева и РКК "Энергия" на основе функционально-грузового блока-2 (ФГБ-2), дублера модуля "Заря", по заказу Роскосмоса. Планируется, что на модуле "Наука" будет установлен европейский робот-манипулятор ERA, созданный для обслуживания российского сегмента (РС) МКС.
Создание МЛМ началось в 1995 году, одновременно с созданием ФГБ "Заря" - первого модуля МКС. Согласно упрощенной конфигурации российского сегмента станции, модуль "Наука" на базе ФГБ-2 предназначен для продолжения развертывания РС МКС путем предоставления портов для транспортных кораблей и исследовательских модулей, размещения исследовательского оборудования, доставки и хранения грузов. По возможности, на МЛМ должны обеспечиваться условия для выполнения коммерческих проектов с целью привлечения внебюджетных средств, в том числе в виде инвестиций, предназначенных для завершения создания изделия и введения его в эксплуатацию.
Планируется, что МЛМ "Наука" должен выполнять следующие функции: размещение и обеспечение функционирования научного оборудования, размещение европейского манипулятора ERA и обеспечение его функционирования, предоставление объемов для хранения грузов, поддержание частичных функций жизнеобеспечения, управление МКС по каналу крена с помощью двигателей установленных на гермоадаптере, предоставление порта для стыковки транспортных кораблей и исследовательских модулей, транзит топлива из грузового корабля "Прогресс" в служебный модуль "Звезда".
С помощью специальной шлюзовой камеры, установленной на одном из боковых портов МЛМ и ERA, может производиться перенос оборудования и материалов из герметичной части станции на ее поверхность, без необходимости осуществлять выход в открытый космос. Кроме того, модуль "Наука" будет оснащен санузлом. Масса модуля при старте составит 20,3 тонны, масса научной аппаратуры - до трех тонн. На модуле предполагается оборудовать три универсальных рабочих места для космонавтов.
Согласно планам специалистов, так как МЛМ будет пристыкован к стыковочному узлу модуля "Звезда", то стыковочный отсек "Пирс" будет затоплен.
ЦитатаА чем будут перестыковывать НЭМы с надира УМа? Не европейским ли манипулятором?Как на Мире
ЦитатаЦитатаА чем будут перестыковывать НЭМы с надира УМа? Не европейским ли манипулятором?Как на Мире
ЦитатаКак на "Мире" означает, что простейший манипулятор перестыковки прибывает с самим модулем (в данном случае с НЭМом). Кроме того, это означает наличие "кривого" кронштейна Курса.ЦитатаЭто получается, будет еще один российский манипулятор? На "Мире" был такой, его единственная задача - перестыковка модулей. То есть, на РС МКС будет два манипулятора + две ручные грузовые стрелы.ЦитатаА чем будут перестыковывать НЭМы с надира УМа? Не европейским ли манипулятором?Как на Мире
ЦитатаЦЕНТР УПРАВЛЕНИЯ ПОЛЕТАМИ (Королев, Московская область), 30 мар - РИА Новости. Глава Роскосмоса Владимир Поповкин пообещал журналистам сделать все от него зависящее, чтобы запуск многоцелевого лабораторного модуля (МЛМ) "Наука" к Международной космической станции состоялся по графику, в 2013 году.http://ria.ru/science/20120330/609802144.html
"Там есть целый ряд проблем. Мы стали заложником старого корпуса, старых технических решений, ... нам много работ приходится делать по корпусу. Но сегодня есть все графики, что запуск должен состояться в 2013 году. Я буду делать все, ... чтобы в эти сроки все было сделано", - сказал Поповкин.
Ранее в ряде СМИ появилась информация, что запуск МЛМ могут перенести на 2014 год. Начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов опроверг РИА Новости эти сообщения.
Изначально запуск МЛМ был запланирован на первую половину 2011 года, однако затем этот срок неоднократно переносился.
Многоцелевой лабораторный модуль "Наука" - один из предполагаемых модулей российского сегмента МКС, создаваемый Центром имени Хруничева и РКК "Энергия" на основе функционально-грузового блока-2 (ФГБ-2), дублера модуля "Заря", по заказу Роскосмоса. Планируется, что на модуле "Наука" будет установлен европейский робот-манипулятор ERA, созданный для обслуживания российского сегмента (РС) МКС.
Создание МЛМ началось в 1995 году, одновременно с созданием ФГБ "Заря" - первого модуля МКС. Согласно упрощенной конфигурации российского сегмента станции, модуль "Наука" на базе ФГБ-2 предназначен для продолжения развертывания РС МКС путем предоставления портов для транспортных кораблей и исследовательских модулей, размещения исследовательского оборудования, доставки и хранения грузов. По возможности, на МЛМ должны обеспечиваться условия для выполнения коммерческих проектов с целью привлечения внебюджетных средств, в том числе в виде инвестиций, предназначенных для завершения создания изделия и введения его в эксплуатацию.
Планируется, что МЛМ "Наука" должен выполнять следующие функции: размещение и обеспечение функционирования научного оборудования, размещение европейского манипулятора ERA и обеспечение его функционирования, предоставление объемов для хранения грузов, поддержание частичных функций жизнеобеспечения, управление МКС по каналу крена с помощью двигателей установленных на гермоадаптере, предоставление порта для стыковки транспортных кораблей и исследовательских модулей, транзит топлива из грузового корабля "Прогресс" в служебный модуль "Звезда".
С помощью специальной шлюзовой камеры, установленной на одном из боковых портов МЛМ и ERA, может производиться перенос оборудования и материалов из герметичной части станции на ее поверхность, без необходимости осуществлять выход в открытый космос. Кроме того, модуль "Наука" будет оснащен санузлом. Масса модуля при старте составит 20,3 тонны, масса научной аппаратуры - до трех тонн. На модуле предполагается оборудовать три универсальных рабочих места для космонавтов.
Согласно планам специалистов, так как МЛМ будет пристыкован к стыковочному узлу модуля "Звезда", то стыковочный отсек "Пирс" будет затоплен.
ЦитатаГлава Роскосмоса Владимир Поповкин пообещал журналистам сделать все от него зависящее, чтобы запуск многоцелевого лабораторного модуля (МЛМ) "Наука" к Международной космической станции состоялся по графику, в 2013 году.Офигеть логика. Можно подумать что если бы не было корпуса и пришлось бы делать еще и новый корпус и вообще делать МЛМ с нуля - то МЛМ можно было бы сделать и пустить намного быстрее... :D
...
"Там есть целый ряд проблем. Мы стали заложником старого корпуса, старых технических решений...
Цитатаinstml писал (а):ЦитатаГлава Роскосмоса Владимир Поповкин пообещал журналистам сделать все от него зависящее, чтобы запуск многоцелевого лабораторного модуля (МЛМ) "Наука" к Международной космической станции состоялся по графику, в 2013 году.Офигеть логика. Можно подумать что если бы не было корпуса и пришлось бы делать еще и новый корпус и вообще делать МЛМ с нуля - то МЛМ можно было бы сделать и пустить намного быстрее... :D
...
"Там есть целый ряд проблем. Мы стали заложником старого корпуса, старых технических решений...
Цитатаinstml писал (а):Ну не сам же он это придумал! Технология отмазок в отрасли всегда была на высшем уровне. :)ЦитатаГлава Роскосмоса Владимир Поповкин пообещал журналистам сделать все от него зависящее, чтобы запуск многоцелевого лабораторного модуля (МЛМ) "Наука" к Международной космической станции состоялся по графику, в 2013 году.Офигеть логика. Можно подумать что если бы не было корпуса и пришлось бы делать еще и новый корпус и вообще делать МЛМ с нуля - то МЛМ можно было бы сделать и пустить намного быстрее... :D
...
"Там есть целый ряд проблем. Мы стали заложником старого корпуса, старых технических решений...
ЦитатаВсякие прокладки и разъемы у которых истекал ресурс у МЛМ естественно регулярно меняли. Как раз только на это и тратили минимальные ежегодные деньги на МЛМ которые выделялись до того как решили все-таки профинансировать доделку и пуск.Цитатаinstml писал (а):Ну не сам же он это придумал! Технология отмазок в отрасли всегда была на высшем уровне. :)ЦитатаГлава Роскосмоса Владимир Поповкин пообещал журналистам сделать все от него зависящее, чтобы запуск многоцелевого лабораторного модуля (МЛМ) "Наука" к Международной космической станции состоялся по графику, в 2013 году.Офигеть логика. Можно подумать что если бы не было корпуса и пришлось бы делать еще и новый корпус и вообще делать МЛМ с нуля - то МЛМ можно было бы сделать и пустить намного быстрее... :D
...
"Там есть целый ряд проблем. Мы стали заложником старого корпуса, старых технических решений...
Интересно другое, что имеется в ввиду, пневмо-гидравлика или электрика/сигнальные сети? :roll:
ЦитатаНестеров сказал, что ГКНПЦ имени Хруничева обязан передать летный МЛМ в РКК "Энергия" в октябре 2012 года, а Поповкин сообщил, что запуск планируется в конце 2013 года. Свежо предание, да верится с трудом...Ну, Нестеров сказал - Нестеров сделал.
Цитата... в полёте... .ЦитатаНестеров сказал, что ГКНПЦ имени Хруничева обязан передать летный МЛМ в РКК "Энергия" в октябре 2012 года, а Поповкин сообщил, что запуск планируется в конце 2013 года. Свежо предание, да верится с трудом...Ну, Нестеров сказал - Нестеров сделал.
Ох чую доделывать придется... :shock:
Цитататак представители ЗЭМ и так из сборочного цеха не вылезают. А переделок там уйма.ЦитатаНестеров сказал, что ГКНПЦ имени Хруничева обязан передать летный МЛМ в РКК "Энергия" в октябре 2012 года, а Поповкин сообщил, что запуск планируется в конце 2013 года. Свежо предание, да верится с трудом...Ну, Нестеров сказал - Нестеров сделал.
Ох чую доделывать придется... :shock:
Цитата......Про манипулятор ERA европейцы сообщали, что он использует 120В питание. Для него специально будут прокладывать 120В с АС на точки захвата или весь МЛМ будет 120вольтовым? Или еще как?
2 - Ввод в состав РС МЛМ изменяет все планы. МЛМ будет очень прожорливым энергетически - наука блин! - поэтому Роскосмос и НАСА имеют очень много дополнительных затрат (например ВКД по переброске кабелей для МЛМ с АС на РС) и все прочие соглашения по балансу вкладов ревизуются.
ЦитатаИз темы про УМДополнительные кабели протянули для российской ПН МЛМ. Питание ERA было вроде уже учтено. Плюс надо учитывать что у МЛМ есть свои СБ.Цитата......Про манипулятор ERA европейцы сообщали, что он использует 120В питание. Для него специально будут прокладывать 120В с АС на точки захвата или весь МЛМ будет 120вольтовым? Или еще как?
2 - Ввод в состав РС МЛМ изменяет все планы. МЛМ будет очень прожорливым энергетически - наука блин! - поэтому Роскосмос и НАСА имеют очень много дополнительных затрат (например ВКД по переброске кабелей для МЛМ с АС на РС) и все прочие соглашения по балансу вкладов ревизуются.
ЦитатаНауку отправят в космос
МЛМ -- многофункциональный лабораторный модуль, получивший имя «Наука», еще один «кирпичик» в строительстве российского сегмента Международной космической станции. Вскоре модуль «Наука» займет свое место на орбите.
http://www.youtube.com/watch?v=-M7gCWzJSx4
ЦитатаВ репортаже по ссылке прозвучал вес - 25 тонн.В предыдущем тоже называли 25 тонн.
Цитата5 м легко. Без ГО :)
ЦитатаПолучается проверять будут на МЛМ. Тестовый запуск? :PПолучается что не нада читать журноламеров.
ЦитатаСлегка это как? Подробнеости в студию, пожалуйста ;)ЦитатаПолучается проверять будут на МЛМ. Тестовый запуск? :PПолучается что не нада читать журноламеров.
МЛМ это слегка переделаный дублёр ФСБ Заря.
ЦитатаЦитатаСлегка это как? Подробнеости в студию, пожалуйста ;)ЦитатаПолучается проверять будут на МЛМ. Тестовый запуск? :PПолучается что не нада читать журноламеров.
МЛМ это слегка переделаный дублёр ФСБ Заря.
ЦитатаСлегка это как?Это так слееееегка... :)
ЦитатаНу а все-таки. Сказал А, говори и Б. Иначе несолидно получается.ЦитатаСлегка это как?Это так слееееегка... :)
ЦитатаВ плане обеспечивающего борта - да. Станционный борт - совсем другой.ЦитатаПолучается проверять будут на МЛМ. Тестовый запуск? :PПолучается что не нада читать журноламеров.
МЛМ это слегка переделаный дублёр ФСБ Заря.
ЦитатаLG, а СУДН это станционный борт или "обеспечивающий" (вообще-то оно называется служебный)? А СУБК?ЦитатаВ плане обеспечивающего борта - да. Станционный борт - совсем другой.ЦитатаПолучается проверять будут на МЛМ. Тестовый запуск? :PПолучается что не нада читать журноламеров.
МЛМ это слегка переделаный дублёр ФСБ Заря.
На МЛМ сохранили весь обеспечивающий борт с баками и двиглом чтоб можно было управлять эффективно РС МКС и АС МКС в случае отстыковки РС по крену.
ЦитатаНу а все-таки. Сказал А, говори и Б. Иначе несолидно получается.По крайней мере масса и диаметр остались теми же.
ЦитатаНда. Глубокомысленно изрек :DЦитатаНу а все-таки. Сказал А, говори и Б. Иначе несолидно получается.По крайней мере масса и диаметр остались теми же.
ЦитатаСлужебный борт МЛМ (который может управлять МКС) интегрируется в БВС МКС. Потому кстати и кабели тянут с АС на РС МЛМ.ЦитатаLG, а СУДН это станционный борт или "обеспечивающий" (вообще-то оно называется служебный)? А СУБК?ЦитатаВ плане обеспечивающего борта - да. Станционный борт - совсем другой.ЦитатаПолучается проверять будут на МЛМ. Тестовый запуск? :PПолучается что не нада читать журноламеров.
МЛМ это слегка переделаный дублёр ФСБ Заря.
На МЛМ сохранили весь обеспечивающий борт с баками и двиглом чтоб можно было управлять эффективно РС МКС и АС МКС в случае отстыковки РС по крену.
ЦитатаТак то то и оно, что весь служебный борт, кроме СЭП (СЭС), СОГС и СОТР - совершенно другой, чем был на ФГБ. И только благодаря этому появилась возможность установить каюту, комплекс ТОР, и, собственно, КЦН. Если бы служебный борт остался старый, то КЦН был бы вообще никакой.ЦитатаСлужебный борт МЛМ (который может управлять МКС) интегрируется в БВС МКС. Потому кстати и кабели тянут с АС на РС МЛМ.ЦитатаLG, а СУДН это станционный борт или "обеспечивающий" (вообще-то оно называется служебный)? А СУБК?ЦитатаВ плане обеспечивающего борта - да. Станционный борт - совсем другой.ЦитатаПолучается проверять будут на МЛМ. Тестовый запуск? :PПолучается что не нада читать журноламеров.
МЛМ это слегка переделаный дублёр ФСБ Заря.
На МЛМ сохранили весь обеспечивающий борт с баками и двиглом чтоб можно было управлять эффективно РС МКС и АС МКС в случае отстыковки РС по крену.
ЦитатаЕсли бы служебный борт остался старый, то КЦН был бы вообще никакой.Ну почему никакой? Была бы тонны две.
ЦитатаТак то то и оно, что весь служебный борт, кроме СЭП (СЭС), СОГС и СОТР - совершенно другой, чем был на ФГБ.А двигательная установка?
ЦитатаИ только благодаря этому появилась возможность установить каюту, комплекс ТОР, и, собственно, КЦН. Если бы служебный борт остался старый, то КЦН был бы вообще никакой.Тю! Половина ФГБ была вообще пустой, предназначалась под склад. Туда и напихпли.
ЦитатаА двигательная установка?Та же.
ЦитатаВ итоге всё то же. Лишь слегка модернизировали СУБК.ЦитатаА двигательная установка?Та же.
ЦитатаСтарый, тебе, конечно, лучше знать :DЕсли даже СУБК вообще другой то в целом для модуля это лишь лёгкая модернизация.
ЦитатаЕсть весьма серьезное мнение что МЛМ даст рссийской программе НПИ очень многоЕсть другое не менее серьезное мнение, что неготовность самих экспериментов сведет на нет научную отдачу МЛМ.
ЦитатаТеоретически МЛМ ставит всю российскую НПИ вверх ногами.Так и какого дьявола так долго тянули? То, что МЛМ даст очень много новых возможностей - очевидно.
Есть весьма серьезное мнение что МЛМ даст рссийской программе НПИ очень много
ЦитатаИ это тоже правда, с экспериментами вполне может быть так же, как и со светильниками, которые Хруничев заказывал у предприятия, которого уже десять лет как нету.ЦитатаЕсть весьма серьезное мнение что МЛМ даст рссийской программе НПИ очень многоЕсть другое не менее серьезное мнение, что неготовность самих экспериментов сведет на нет научную отдачу МЛМ.
ЦитатаЭто говорит только о том, что ты не знаешь, что такое современный СУБК.ЦитатаСтарый, тебе, конечно, лучше знать :DЕсли даже СУБК вообще другой то в целом для модуля это лишь лёгкая модернизация.
ЦитатаЭто говорит только о том, что ты не знаешь, что такое современный СУБК.Это говорит лишь о том что ты переоцениваешь его роль. :)
ЦитатаТак его! пусть не зазнается =)ЦитатаЭто говорит только о том, что ты не знаешь, что такое современный СУБК.ЦитатаСтарый, тебе, конечно, лучше знать :DЕсли даже СУБК вообще другой то в целом для модуля это лишь лёгкая модернизация.
ЦитатаУ Хруничева в архиве в документах 50 - летней давности прописан разработчик - вот они и пишут этому разработчику. А то что этого разработчика 20 лет как нет - это надо объяснять и самостоятельно искать нового разработчика.Ну за 50 лет я бы не говорил, но на 30 могу согласиться. Проблема действительно имеется и много лет носит финансовую причину - за обновление каталогов и справочников элементарно нужно платить, а с начала 90-х этого не делали. Это обязанность службы стандартов - отслеживать обновления, но они тоже сидели без денег и только сейчас начинается постепенное разгребание устаревшей нормативной макулатуры.
Вообще - не хочу сказать ничего плохого - но тупизна Хрунича феерична.
ЦитатаУгу... Значит в Энергию оно приедет не скоро... Зря Лев ждёт.
На заднем плане на стене картинка с Союз-Аполлоном. Пытался понять что из них хруничевское. Не смог выбрать. Неужели оба? ;)
ЦитатаАндрей, а оно ему надо?ЦитатаЭто говорит только о том, что ты не знаешь, что такое современный СУБК.ЦитатаСтарый, тебе, конечно, лучше знать :DЕсли даже СУБК вообще другой то в целом для модуля это лишь лёгкая модернизация.
ЦитатаОлег, оно никому не надо, кроме тех, кто говорит на этом птичьем языке. просто забавно читать про "легкую модернизацию" или как оно там :D Люди думают, что если гермокорпус и двигатели - э то и есть космический аппарат. Ну ладно, если заблуждаются, но зачем в этом заблуждении упорствовать?Ну как минимум, что бы вы об этом поговорили, а он послушал... :wink: :roll:
ЦитатаСмотрю, у них там работа кипит. Вижу на переднем плане электросварка бытовая, баллон с кислородом обыкновенный. Да наверно все будет как надо. :|Сказано же: ставят стыковочный узел. Не автогеном же его ставить, чай люмень. Вот аргончиком бытовым и приварят... :)
ЦитатаА что за изделие по оси МЛМ справа? С "шариком"?Похоже на какойто макет.
ЦитатаОлег, оно никому не надо, кроме тех, кто говорит на этом птичьем языке. просто забавно читать про "легкую модернизацию" или как оно там :D Люди думают, что если гермокорпус и двигатели - э то и есть космический аппарат. Ну ладно, если заблуждаются, но зачем в этом заблуждении упорствовать?Люди думают что там корпус 5 метров диаметром и масса 25 тонн, волнуются, спрашивают. И это тебе читать не забавно. А когда я им начинаю объяснять на понятном им языке тебе становится забавно.
ЦитатаА что за изделие по оси МЛМ справа? С "шариком"?Это не "шарик",- это ракурс такой.Вот ,на странице ранее m-s Gelezniak разместил фото с другого ракурса.
ЦитатаЭто сопло двигателя, а за ним транспортировочные кольца. Шарика там нет.(http://img37.imageshack.us/img37/6817/00182.th.jpg) (http://img37.imageshack.us/img37/6817/00182.jpg)
ЦитатаЭто ближняя к стене нитка, там ничего не поместится.ЦитатаЭто сопло двигателя, а за ним транспортировочные кольца. Шарика там нет.(http://img37.imageshack.us/img37/6817/00182.th.jpg) (http://img37.imageshack.us/img37/6817/00182.jpg)
ЦитатаУгу... Значит в Энергию оно приедет не скоро... Зря Лев ждёт.Ждем в этом году чтоб запустить в следующем
ЦитатаЗря. :(ЦитатаЗря Лев ждёт.Ждем в этом году
ЦитатаЗапуск нового модуля к МКС перенесен из-за проблем в Центре Хруничева[/size]
11:00 17/07/2012
ЦЕНТР УПРАВЛЕНИЯ ПОЛЕТАМИ (Королев, Московская область), 17 июл - РИА Новости. Запуск многофункционального лабораторного модуля (МЛМ) "Наука" к Международной космической станции (МКС) был перенесен с конца текущего года на конец следующего года из-за технологических и организационных проблем в российском Центре имени Хруничева, сообщил президент-генконструктор РКК "Энергия" Виталий Лопота.
Изначально запуск МЛМ был запланирован на первую половину 2011 года, однако затем этот срок неоднократно переносился. Созданием нового модуля занимаются Центр имени Хруничева и РКК "Энергия".
"МЛМ должен был лететь (на МКС) в этом году. Однако технологические и организационные проблемы в Центре Хруничева, который не смог вовремя выполнить тот объем работы, который предполагалось, привели к тому, что мы вынуждены "уйти вправо" (сдвинуть запуск - ред.). Сегодня уточненный срок запуска модуля - четвертый квартал 2013 года", - сказал Лопота.
По его словам, сегодня Центр Хруничева работает с летным образцом модуля, изготавливает корпус и оснащает образец модуля необходимым оборудованием.
В ближайшее время летный образец должен быть перемещен в РКК "Энергия". Мы делаем с Центром Хруничева все, чтобы эти задержки (по срокам запуска модуля) ликвидировать", - отметил Лопота.
Многоцелевой лабораторный модуль "Наука" - один из предполагаемых модулей российского сегмента МКС, создаваемый на основе функционально-грузового блока-2 (ФГБ-2), дублера модуля "Заря", по заказу Роскосмоса. Планируется, что на модуле "Наука" будет установлен европейский робот-манипулятор ERA, созданный для обслуживания российского сегмента (РС) МКС.
Создание МЛМ началось в 1995 году, одновременно с созданием ФГБ "Заря" - первого модуля МКС. Согласно упрощенной конфигурации российского сегмента станции, модуль "Наука" на базе ФГБ-2 предназначен для продолжения развертывания РС МКС путем предоставления портов для транспортных кораблей и исследовательских модулей, размещения исследовательского оборудования, доставки и хранения грузов. По возможности, на МЛМ должны обеспечиваться условия для выполнения коммерческих проектов с целью привлечения внебюджетных средств, в том числе в виде инвестиций, предназначенных для завершения создания изделия и введения его в эксплуатацию.
Планируется, что МЛМ "Наука" должен выполнять следующие функции: размещение и обеспечение функционирования научного оборудования, размещение европейского манипулятора ERA и обеспечение его функционирования, предоставление объемов для хранения грузов, поддержание частичных функций жизнеобеспечения, управление МКС по каналу крена с помощью двигателей установленных на гермоадаптере, предоставление порта для стыковки транспортных кораблей и исследовательских модулей, транзит топлива из грузового корабля "Прогресс" в служебный модуль "Звезда".
С помощью специальной шлюзовой камеры, установленной на одном из боковых портов МЛМ и ERA, может производиться перенос оборудования и материалов из герметичной части станции на ее поверхность, без необходимости осуществлять выход в открытый космос. Кроме того, модуль "Наука" будет оснащен санузлом. Масса модуля при старте составит 20,3 тонны, масса научной аппаратуры - до трех тонн. На модуле предполагается оборудовать три универсальных рабочих места для космонавтов.
Согласно планам специалистов, так как МЛМ будет пристыкован к стыковочному узлу модуля "Звезда", то стыковочный отсек "Пирс" будет затоплен.
ЦитатаКто бы сомневался...ЦитатаЗапуск нового модуля к МКС перенесен из-за проблем в Центре Хруничева[/size]
ЦитатаЯ уже писал об этих проблемах. Только они созданы не Центром. Центр их разгребает.ЦитатаКто бы сомневался...ЦитатаЗапуск нового модуля к МКС перенесен из-за проблем в Центре Хруничева[/size]
ЦитатаНе, я о том что запуск перенесут.ЦитатаЯ уже писал об этих проблемах. Только они созданы не Центром. Центр их разгребает.ЦитатаКто бы сомневался...ЦитатаЗапуск нового модуля к МКС перенесен из-за проблем в Центре Хруничева[/size]
ЦитатаЗапуск нового модуля к МКС перенесен из-за проблем в Центре Хруничева[/size]Запуск еще дальше перенесли...(http://savepic.su/2264987m.png)
ЦитатаРоссийский модуль "Наука" отправится к МКС не раньше марта 2014 года[/size]
Роскосмос объявил конкурс на доставку к МКС нового российского многофункционального лабораторного модуля (МЛМ) "Наука" с помощью ракеты-носителя "Протон", в соответствии с документами, этот запуск должен состояться не ранее марта 2014 года - на несколько месяцев позже ранее заявленных сроков.
Изначально запуск МЛМ был запланирован на первую половину 2011 года, однако затем этот срок неоднократно переносился. Созданием нового модуля занимаются Центр имени Хруничева и РКК "Энергия". В середине июля президент-генконструктор РКК "Энергия" Виталий Лопота заявил, что уточненный срок запуска модуля - четвертый квартал 2013 года.
В соответствии с документацией конкурс на обеспечение запуска МЛМ, начальная (максимальная) цена контракта составляет 605,7 миллиона рублей, срок выполнения работ - с сентября 2012 по март 2014 года, срок приема заявок заканчивается 11 сентября.
Техническое задание предусматривает использование для запуска модуля ракеты "Протон-М", которая должна вывести МЛМ на орбиту с апогеем 350 километров и перигеем 190 километров.
Создание МЛМ началось в 1995 году, одновременно с созданием ФГБ "Заря" - первого модуля МКС.
Модуль "Наука" на базе ФГБ-2, как планируется, будет пристыкован к стыковочному узлу модуля "Звезда". Занимающий сейчас это место стыковочный отсек "Пирс" будет затоплен. В модуле будет оборудовано три универсальных рабочих места для космонавтов. В нем будет шлюзовая камера и санузел, а на внешней поверхности - европейский манипулятор ERA.
Масса модуля при старте составит 20,3 тонны, масса научной аппаратуры - до 3 тонн.
ЦитатаЦитатаЗапуск нового модуля к МКС перенесен из-за проблем в Центре Хруничева[/size]Запуск еще дальше перенесли...(http://savepic.su/2264987m.png)ЦитатаРоссийский модуль "Наука" отправится к МКС не раньше марта 2014 года[/size]
Роскосмос объявил конкурс на доставку к МКС нового российского многофункционального лабораторного модуля (МЛМ) "Наука" с помощью ракеты-носителя "Протон", в соответствии с документами, этот запуск должен состояться не ранее марта 2014 года - на несколько месяцев позже ранее заявленных сроков.
Изначально запуск МЛМ был запланирован на первую половину 2011 года, однако затем этот срок неоднократно переносился. Созданием нового модуля занимаются Центр имени Хруничева и РКК "Энергия". В середине июля президент-генконструктор РКК "Энергия" Виталий Лопота заявил, что уточненный срок запуска модуля - четвертый квартал 2013 года.
В соответствии с документацией конкурс на обеспечение запуска МЛМ, начальная (максимальная) цена контракта составляет 605,7 миллиона рублей, срок выполнения работ - с сентября 2012 по март 2014 года, срок приема заявок заканчивается 11 сентября.
Техническое задание предусматривает использование для запуска модуля ракеты "Протон-М", которая должна вывести МЛМ на орбиту с апогеем 350 километров и перигеем 190 километров.
Создание МЛМ началось в 1995 году, одновременно с созданием ФГБ "Заря" - первого модуля МКС.
Модуль "Наука" на базе ФГБ-2, как планируется, будет пристыкован к стыковочному узлу модуля "Звезда". Занимающий сейчас это место стыковочный отсек "Пирс" будет затоплен. В модуле будет оборудовано три универсальных рабочих места для космонавтов. В нем будет шлюзовая камера и санузел, а на внешней поверхности - европейский манипулятор ERA.
Масса модуля при старте составит 20,3 тонны, масса научной аппаратуры - до 3 тонн.
http://ria.ru/science/20120803/715777603.html
ЦитатаЭто значит вправо уезжает и УМ и в неизвестность НЭМы... Жаль.... Но лучше (меньше) позже, но лучше.
ЦитатаКто же будет кон/курсировать за право запулить модуль на орбиту? Или это опять виртуальные игры с бюджетомА эти ребята http://www.arianespace.com/index/index.asp не смогут что ли?
ЦитатаЗа 605 700 000 руб?ЦитатаКто же будет кон/курсировать за право запулить модуль на орбиту? Или это опять виртуальные игры с бюджетомА эти ребята http://www.arianespace.com/index/index.asp не смогут что ли?
ЦитатаНет, за такую сумму он не возьмутся. :oops:ЦитатаЗа 605 700 000 руб?ЦитатаКто же будет кон/курсировать за право запулить модуль на орбиту? Или это опять виртуальные игры с бюджетомА эти ребята http://www.arianespace.com/index/index.asp не смогут что ли?
Цитата20 млн. баксов за целый модуль? А чего так дёшево? У нас за тушку туриста больше берут.Может это такой завуалированный очередной сдвиг вправо? :(
ЦитатаЭто с чего? МЛМ делают, в начале 2013 поедет в Энергию.
ЦитатаА где там Бураны? :shock: :roll:
ЦитатаКомплексный стенд Бурана как был в КИС РККЭ, так и есть, никуда не делся. И МЛМ полетит, на Земле не останется.
ЦитатаКликушествовать будем?ЦитатаКомплексный стенд Бурана как был в КИС РККЭ, так и есть, никуда не делся. И МЛМ полетит, на Земле не останется.
С середины 2000х все летит и летит... Не полетит. Поглядим через полгода - сдвинут на конец 2014го - потом на начало 2015го года и так далее...
ЦитатаСказать честно, я тоже не верю, что МЛМ полетит хоть когда-нибудь.ЦитатаКликушествовать будем?ЦитатаКомплексный стенд Бурана как был в КИС РККЭ, так и есть, никуда не делся. И МЛМ полетит, на Земле не останется.
С середины 2000х все летит и летит... Не полетит. Поглядим через полгода - сдвинут на конец 2014го - потом на начало 2015го года и так далее...
ЦитатаВся проблема в том что МЛМ абсолютно никому не нужен. Не только субъективно но и объективно.Ну да...
ЦитатаВся проблема в том что МЛМ абсолютно никому не нужен. Не только субъективно но и объективно.
Цитата...А самим завернуться в простыни и ползти на кладбище.ЦитатаВся проблема в том что МЛМ абсолютно никому не нужен. Не только субъективно но и объективно.
Угу. Не все это здесь хотят понять.
Думаю - его лучше китайцам продать под тяньгун
ЦитатаВся проблема в том что МЛМ абсолютно никому не нужен. Не только субъективно но и объективно.Он нужен хотя-бы для того, чтобы его собрать, запустить, и "освоить".
ЦитатаНа МЛМ заканчивается монтаж оборудование внутри модуля. Снаружи практически всё уже установили и подсоединили.
ЦитатаЦитатаНа МЛМ заканчивается монтаж оборудование внутри модуля. Снаружи практически всё уже установили и подсоединили.
Если все почти готово - почему такие сдвиги сроков?
ЦитатаПочему то он молчит, что на модуль до сих пор не всё оборудование поставлено. По многим позициям даже габариток этого оборудования нет. Почему РККЭ заказывает оборудование которого нет и в помине? Почему приходящее оборудование не вписывается в ранее согласованные места установки? Почему из-за раздолбайства заказчика этого оборудования, неозаботившегося о совместимости поставляемого "железа", наше "железо" по несколько раз приходится переделывать -- постоянно что-то отрезать, что-то наоборот, приваривать. Отсюда и сроки сдвигаются "вправо" -- это результат хреновой организации поставок и обеспечения модуля, за что отвечает РККЭ. И что тогда делают представители ЗЭМ на РКЗ? Тоже дурака валяют, если с МЛМ всё так плохо.
Если они, там у себя в Королёве такие грамотные и работящие, то что ж не взяли себе "бочку" ФГБ-2 на доработку в МЛМ, когда было принято решение о создании нового модуля? А я отвечу -- они на готовеньком привыкли работать -- "лампочки развешивать", поэтому и не взяли.
ЦитатаЦитатаЦитатаНа МЛМ заканчивается монтаж оборудование внутри модуля. Снаружи практически всё уже установили и подсоединили.
Если все почти готово - почему такие сдвиги сроков?ЦитатаПочему то он молчит, что на модуль до сих пор не всё оборудование поставлено. По многим позициям даже габариток этого оборудования нет. Почему РККЭ заказывает оборудование которого нет и в помине? Почему приходящее оборудование не вписывается в ранее согласованные места установки? Почему из-за раздолбайства заказчика этого оборудования, неозаботившегося о совместимости поставляемого "железа", наше "железо" по несколько раз приходится переделывать -- постоянно что-то отрезать, что-то наоборот, приваривать. Отсюда и сроки сдвигаются "вправо" -- это результат хреновой организации поставок и обеспечения модуля, за что отвечает РККЭ. И что тогда делают представители ЗЭМ на РКЗ? Тоже дурака валяют, если с МЛМ всё так плохо.
Если они, там у себя в Королёве такие грамотные и работящие, то что ж не взяли себе "бочку" ФГБ-2 на доработку в МЛМ, когда было принято решение о создании нового модуля? А я отвечу -- они на готовеньком привыкли работать -- "лампочки развешивать", поэтому и не взяли.
ЦитатаОб чем и речь - никому ничего не нужно - фиговое оборудование, хреново установленное в МЛМ с просранными сроками гарантированной эксплуатации....Піду втоплюся у річці глибокій,
ЦитатаЦитатаОб чем и речь - никому ничего не нужно - фиговое оборудование, хреново установленное в МЛМ с просранными сроками гарантированной эксплуатации....Піду втоплюся у річці глибокій,
Шукати стануть - не скоро знайдуть.
Ти будеш плакать - спливатимуть роки,
Мене до смерті не зможеш забуть.
ЦитатаТакой, это какой? Не расскажите нам, что такого плохого в том МЛМ, который сейчас делается?ЦитатаЦитатаОб чем и речь - никому ничего не нужно - фиговое оборудование, хреново установленное в МЛМ с просранными сроками гарантированной эксплуатации....Піду втоплюся у річці глибокій,
Шукати стануть - не скоро знайдуть.
Ти будеш плакать - спливатимуть роки,
Мене до смерті не зможеш забуть.
Да я радоваться просто буду - не запустят такой МЛМ - деньги можно на более стоящие проекты перекинуть.
А аварийный запуск - это попытка скрыть "концы (распила) в воду"
ЦитатаЦитатаТакой, это какой? Не расскажите нам, что такого плохого в том МЛМ, который сейчас делается?ЦитатаЦитатаОб чем и речь - никому ничего не нужно - фиговое оборудование, хреново установленное в МЛМ с просранными сроками гарантированной эксплуатации....Піду втоплюся у річці глибокій,
Шукати стануть - не скоро знайдуть.
Ти будеш плакать - спливатимуть роки,
Мене до смерті не зможеш забуть.
Да я радоваться просто буду - не запустят такой МЛМ - деньги можно на более стоящие проекты перекинуть.
А аварийный запуск - это попытка скрыть "концы (распила) в воду"
ЦитатаНикто, кстати, не говорит хороший модуль или плохой. Говорят что он не нужен. Нет ничего и никого для чего и кого он нужен. Нет для него задач.Володя не горячись. Существует ненулевая вероятность на его работу вне МКС.
Вот такой хороший модуль и никому не нужен.
Если б Россия делала для себя новую отдельную станцию то там он был бы нужен. А тут никому не нужен.
ЦитатаВолодя не горячись. Существует ненулевая вероятность на его работу вне МКС.Тогда тем более. "И там и там" означает "ни там ни там".
ЦитатаНикто, кстати, не говорит хороший модуль или плохой. Говорят что он не нужен. Нет ничего и никого для чего и кого он нужен. Нет для него задач.
Вот такой хороший модуль и никому не нужен.
Если б Россия делала для себя новую отдельную станцию то там он был бы нужен. А тут никому не нужен.
ЦитатаДа я радоваться просто буду - не запустят такой МЛМ - деньги можно на более стоящие проекты перекинуть.В ней ключевое слово такой МЛМ . Вот я и спросил, "такой, это какой"?
ЦитатаА.Коваленко пишет:
ЦитатаRifkat пишет:
ЦитатаSalo пишет:
ЦитатаТакой, это какой? который сейчас делается?
Да, такой, каким он сейчас делается - слово "многофункциональный" показательно - и общественный туалет, и спальное место, и стойки для неизвестной научной аппаратуры...
Для чего туалет и спальное место? Экипаж до 7ми человек нарастить? А на стойки поставить БУшную американскую аппаратуру?
Сравните с мировскими специализированными модулями.
ЦитатаА на стойки поставить БУшную американскую аппаратуру?Ну, насколько я понимаю, американские стойки туда протащить не получится.
ЦитатаСравните с мировскими специализированными модулями.Простите, а можно сравните вы. А то у меня про "мировские специализированные модули", к сожалению, информации нет. И, если можно, хотелось бы более развернутого рассказа вот про это:
ЦитатаНе расскажете нам, что такого хорошего в том МЛМ, который сейчас делается?"Многофункциональность" типа той, что заложена в американские модули мне нравится.
Конкретный состав научно-приборной базы, предполагаемые научные эксперименты и т.п.? Или все на "многофункциональность" спишется - и то, и се, и все плохо, как утка (универсальна, но плохо ходит, плохо летает и плохо плавает)?
По поводу "плохости" - еще раз пишу - ставится оборудование, надежность которого (при таких сдвигах вправо) после возможного успешного запуска МЛМ будет подобна надежности оборудования станции "Мир" в фильме "Армагеддон"...
ЦитатаДля чего туалет и спальное место? Экипаж до 7ми человек нарастить?На нашем сегменте только две каюты. Третий космонавт без жилья.
ЦитатаА на стойки поставить БУшную американскую аппаратуру?Вот что ставить на стойки так и не придумали. Поэтому даже не знают сколько и каких надо стоек.
ЦитатаСравните с мировскими специализированными модулями.В мировских модулях специализированная аппаратура тоже занимала ноль целых ноль десятых от их массы и объёма.
ЦитатаЦитатаДля чего туалет и спальное место? Экипаж до 7ми человек нарастить?На нашем сегменте только две каюты. Третий космонавт без жилья.
А сортир всё время ломается и приходится бегать в Союзы. Нужен резерв.ЦитатаА на стойки поставить БУшную американскую аппаратуру?Вот что ставить на стойки так и не придумали. Поэтому даже не знают сколько и каких надо стоек.ЦитатаСравните с мировскими специализированными модулями.В мировских модулях специализированная аппаратура тоже занимала ноль целых ноль десятых от их массы и объёма.
ЦитатаТретий космонавт-россиянин нужен ли постоянно на станции, при отсутствии для него научной нагрузки? Двоих для обслуживания вполне хватит.Для первых двух науки тоже нет. Однако ж держат.
ЦитатаПочему в Союзе туалет надежнее, чем в российском сегменте?Потому что проще но неудобнее. И редко используется поэтому и редко ломается.
ЦитатаИ будет ли надежнее сортир в Науке?Он не будет надёжнее. Просто вероятность выхода из строя стразу двух меньше чем одного. Обычное резервирование.
ЦитатаИ будет ли надежнее сортир в Науке?Это, кстати, интересный вопрос. Уже на 2х других туалетах кучу статистики по отказам наработали, какие выводы? внесены ли усовершенствования? Или так и будет "некачественный консервант"?
ЦитатаПочему в Союзе туалет надежнее, чем в российском сегменте?Потому что проще но неудобнее. И редко используется поэтому и редко ломается.[/quote]
ЦитатаНаучную аппаратуру доставят на МЛМ позже, на "Прогрессах" по мере изготовления.Спасибо, теперь я спокоен.
ЦитатаНаучную аппаратуру доставят на МЛМ позже, на "Прогрессах" по мере изготовления.
Цитата"As far as research work on ISS, the average of the last several months for payload operations has been 37.1 hours per week on the US side. The mission requirement is 35 hours per week," Mr Suffredini told the ASAP meeting.
ЦитатаЗнающие люди говорят, что Роскосмос "топнул ногой" и приказал запустить МЛМ "хоть пустой бочкой" 10 декабря 2013 года.
ЦитатаВ общем, нормальный модуль дооснащения, а не научный. Гиродинов для полного счастья не хватает.Собственно так и нужно было сделать уже давно.
ЦитатаЗнающие люди говорят, что Роскосмос "топнул ногой" и приказал запустить МЛМ "хоть пустой бочкой" 10 декабря 2013 года.
Не помню, было или нет, но в МЛМ планируется установить каюту, АСУ, "Электрон-ВМ", СРВ-К2М, СРВ-У и рабочее место ERA. Будет куча внутренних и наружных УРМ для монтажа научной аппаратуры. Правда, научной аппаратуры для них нет.
ЦитатаО! Электрон! Как же я сразу забыл...По-моему, намного интереснее появление СРВ-У, которой у нас не было со времен "Мира".
ЦитатаПо-моему, намного интереснее появление СРВ-У, которой у нас не было со времен "Мира".На Мире уже была, теперь не интересно. А вот Электрон часом не новый, твердотельный?
ЦитатаНа Мире уже была, теперь не интересноКому как.
ЦитатаА вот Электрон часом не новый, твердотельный?Написано же - "Электрон-ВМ", то есть "старый" или Старый :P
ЦитатаАмериканские журналюги успели уже всем уши прожужжать что астронавты там пьют свою мочу. Так что всем уже надоело.ЦитатаНа Мире уже была, теперь не интересноКому как.
ЦитатаНаписано же - "Электрон-ВМ", то есть "старый" или Старый :PЖаль. :(
ЦитатаНовый Электрон будет называться почти по-другому.ЦитатаАмериканские журналюги успели уже всем уши прожужжать что астронавты там пьют свою мочу. Так что всем уже надоело.ЦитатаНа Мире уже была, теперь не интересноКому как.ЦитатаНаписано же - "Электрон-ВМ", то есть "старый" или Старый :PЖаль. :(
ЦитатаНовый Электрон будет называться почти по-другому.А когда и на чём полетит?
ЦитатаНе знаю. Думаю, еще не скоро.ЦитатаНовый Электрон будет называться почти по-другому.А когда и на чём полетит?
ЦитатаСРВ-У, наверное, в основном и нужна для снабжения "Электрона" водой.ЦитатаО! Электрон! Как же я сразу забыл...По-моему, намного интереснее появление СРВ-У, которой у нас не было со времен "Мира".
Цитатаhttp://ria.ru/science/20120827/731739409.html
МОСКВА, 27 авг - РИА Новости. Глава РКК "Энергия" Виталий Лопота надеется, что российский многофункциональный модуль "Наука" отправится к МКС до конца года, об этом он заявил журналистам в понедельник в кулуарах Международного аэрокосмического конгресса в Москве.
"Мы очень ждем, надеемся, что все-таки до конца года (модуль отправится к МКС)", - сказал Лопота.
До конца КАКОГО года, Виталий Александрович? :?
ЦитатаЗапуск многофункционального лабораторного модуля (МЛМ) "Наука" к Международной космической станции (МКС) был перенесен с конца текущего года на конец следующего года из-за технологических и организационных проблем в российском Центре имени Хруничева.
ЦитатаДо конца КАКОГО года, Виталий Александрович? :?До конца того, на который перенесут. :roll:
ЦитатаДо конца того, на который перенесут. :roll:На самом деле, Лопота говорил о том, что запуск МЛМ не состоится в конце следующего года, если ГКНПЦ имени М.В. Хруничева не передаст его в РКК "Энергия" до конца этого года.
Цитатаиз-за технологических и организационных проблем в российском Центре имени Хруничева.А в чем проблемы-то?
ЦитатаНе помню, было или нет, но в МЛМ планируется установить каюту, АСУ, "Электрон-ВМ", СРВ-К2М, СРВ-У и рабочее место ERAПо уточненным данным:
Цитата1. Не АСУ, а АСУ-СПК-У. То есть асенизационно-санитарное устройство (АСУ) с системой приема и консервации урины (СПК-У);Раньше аббревиатура "СПК" вызывала другие ассоциации... :(
Цитата3. Не СРВ-У, а СРВ-УМ. Причем воду из нее космонавты будут пить, на "Мире" - не пили.Опять лавры американцев не дают покоя. :)
ЦитатаОпять лавры американцев не дают покоя. :)Лавры тут не причем. По словам представителя НИИхиммаш, разрешение на питье воды из СРВ-УМ было получено чуть ли не в начале 2000-х годов. Как раз в то время, когда ФГБ-2 первоначально запустить планировалось.
ЦитатаА какой смысл пить воду из СРВ-У, если чистую свежую воду все равно привозят. На грузопоток это питие все равно не повлияет. Если для подтверждения качества воды, то для этого не пить её надо, а подвергать анализам, химическим, бактериологическим и т.д. Наверняка это все сделано, ну будут еще текущие анализы для подтверждения качества. Мне думается, что это просто некоторый PR.ЦитатаОпять лавры американцев не дают покоя. :)Лавры тут не причем. По словам представителя НИИхиммаш, разрешение на питье воды из СРВ-УМ было получено чуть ли не в начале 2000-х годов. Как раз в то время, когда ФГБ-2 первоначально запустить планировалось.
ЦитатаЗавсегдателю терм этого не понять.ЦитатаА какой смысл пить воду из СРВ-У, если чистую свежую воду все равно привозят. На грузопоток это питие все равно не повлияет. Если для подтверждения качества воды, то для этого не пить её надо, а подвергать анализам, химическим, бактериологическим и т.д. Наверняка это все сделано, ну будут еще текущие анализы для подтверждения качества. Мне думается, что это просто некоторый PR.ЦитатаОпять лавры американцев не дают покоя. :)Лавры тут не причем. По словам представителя НИИхиммаш, разрешение на питье воды из СРВ-УМ было получено чуть ли не в начале 2000-х годов. Как раз в то время, когда ФГБ-2 первоначально запустить планировалось.
ЦитатаА какой смысл пить воду из СРВ-У, если чистую свежую воду все равно привозят. На грузопоток это питие все равно не повлияетДумаю, что повлияет. Сейчас на "Прогрессе" доставляют 420 литров питьевой воды, а с введением в строй СРВ-УМ будут меньше. Соответственно, топлива и сухих грузов смогут привозить больше.
ЦитатаЗавсегдателю терм этого не понять.Осталось дождаться, когда марсианские варвары разрушат акведук ))).
ЦитатаЭто подтверждено грузовыми манифестами или это Ваше ИМХО?ЦитатаА какой смысл пить воду из СРВ-У, если чистую свежую воду все равно привозят. На грузопоток это питие все равно не повлияетДумаю, что повлияет. Сейчас на "Прогрессе" доставляют 420 литров питьевой воды, а с введением в строй СРВ-УМ будут меньше. Соответственно, топлива и сухих грузов смогут привозить больше.
ЦитатаЦеню ваш юмор, но все же. Есть оценки количества регенерированной воды? И будут ли реально сокращать количество воды, привозимовй в баках "Родника"?ЦитатаЗавсегдателю терм этого не понять.Осталось дождаться, когда марсианские варвары разрушат акведук ))).
Понимание придет мгновенно )))
ЦитатаЭто подтверждено грузовыми манифестами или это Ваше ИМХО?Это мое мнение. Вспомните, что когда шаттлы производили питьевую воду для МКС, то ее на "Прогрессах" доставляли в меньших объемах. Иногда оба бака "Родника" были пустыми.
ЦитатаРегенерация воды делается не для орбитальных полётов.ЦитатаЦеню ваш юмор, но все же. Есть оценки количества регенерированной воды? И будут ли реально сокращать количество воды, привозимовй в баках "Родника"?ЦитатаЗавсегдателю терм этого не понять.Осталось дождаться, когда марсианские варвары разрушат акведук ))).
Понимание придет мгновенно )))
ЦитатаБуквально на днях осматривал впадение в Тибр знаменитой Клоаки Массимы. По первому впечатлению вода в ней чище чем в реке ))).Опыты по практическому использовнию были на еще Салюте.
ИМХО Сейчас нужно регенерацию довести до уровня практического использования. А балансы считать будем во время "Марс500наМКС".
ЦитатаТ.е. речь идет все же об эксперименте с участием человека в качестве испытуемого, а не о каждодневном использовании для питья регенерированной воды. Брезгливость здесь не причем. Интересно, в результате реально снизить объем доставляемой воды? Строго говоря, особых проблемв использовании регенерированной воды нет. В дистиллят вводятся солевые добавки, ионы серебра. И все. Проблемы могут быть только психологические, но их тоже можно купировать: смешать регенерированную воду с доставляемой, к примеру.ЦитатаРегенерация воды делается не для орбитальных полётов.ЦитатаЦеню ваш юмор, но все же. Есть оценки количества регенерированной воды? И будут ли реально сокращать количество воды, привозимовй в баках "Родника"?ЦитатаЗавсегдателю терм этого не понять.Осталось дождаться, когда марсианские варвары разрушат акведук ))).
Понимание придет мгновенно )))
Ну а брезгливым советую не купаться в море.
ЦитатаСейчас основная цель "наработка на ресурс". В общем, установка должна отработать полтора-два года автономно, с имеющимся на борту ЗИПом. Примерно так.ЦитатаТ.е. речь идет все же об эксперименте с участием человека в качестве испытуемого, а не о каждодневном использовании для питья регенерированной воды. Брезгливость здесь не причем. Интересно, в результате реально снизить объем доставляемой воды? Строго говоря, особых проблемв использовании регенерированной воды нет. В дистиллят вводятся солевые добавки, ионы серебра. И все. Проблемы могут быть только психологические, но их тоже можно купировать: смешать регенерированную воду с доставляемой, к примеру.ЦитатаРегенерация воды делается не для орбитальных полётов.ЦитатаЦеню ваш юмор, но все же. Есть оценки количества регенерированной воды? И будут ли реально сокращать количество воды, привозимовй в баках "Родника"?ЦитатаЗавсегдателю терм этого не понять.Осталось дождаться, когда марсианские варвары разрушат акведук ))).
Понимание придет мгновенно )))
Ну а брезгливым советую не купаться в море.
ЦитатаДля этого не обязательно эту воду пить. Тут, видимо, надо разделить техническую составляющую (ресурс системы) и пропагандистскую (демонстрация возможностей публике, демосу, плебсу).Вода как вода.
ЦитатаДаже в древнеримской школе изучали круговорот воды в природе, я так думаю :DЦитатаДля этого не обязательно эту воду пить. Тут, видимо, надо разделить техническую составляющую (ресурс системы) и пропагандистскую (демонстрация возможностей публике, демосу, плебсу).Вода как вода.
Вы думаете что пьёте воду не прошедшую ни один мочевой пузырь?
ЦитатаНу слава Юпитеру. А то начались угрызения совести, о безвременно ушедшем Гае, от обезвоживания.ЦитатаДаже в древнеримской школе изучали круговорот воды в природе, я так думаю :DЦитатаДля этого не обязательно эту воду пить. Тут, видимо, надо разделить техническую составляющую (ресурс системы) и пропагандистскую (демонстрация возможностей публике, демосу, плебсу).Вода как вода.
Вы думаете что пьёте воду не прошедшую ни один мочевой пузырь?
ЦитатаА какого типа и какова площадь СБ?ФГБ :roll: (http://www.khrunichev.ru/img/tn/1217832786.jpg) (http://www.khrunichev.ru/img/al/1217832786.jpg)
ЦитатаЯвно разные СБ.Да одинаковые они у ФГБ и МЛМ.
На МЛМ на СБ от 17К похоже. Наверное, они и есть.
Цитата(http://www.khrunichev.ru/img/tn/1346399767.jpg) (http://www.khrunichev.ru/img/al/1346399767.jpg)Это НАСА подарило, чтобы ускорить постройку модуля?
ЦитатаДругими могут быть полупроводники, что должно дать пиковую мощность на 10-15% больше чем у ФГБ.Вот это и интересовало, я думал как на новых Союзах будут...
Цитата10% от трех киловатт это насколько нифига, что и говорить неловко. :)ЦитатаДругими могут быть полупроводники, что должно дать пиковую мощность на 10-15% больше чем у ФГБ.Вот это и интересовало, я думал как на новых Союзах будут...
ЦитатаА говорили "в потоке". Что там на поток останется?Поток - это про Звезду и НЭМы.
Цитата(http://www.khrunichev.ru/img/site/6A4W0576s.jpg)А я думал ГО будет как у Зари.
ЦитатаА я думал ГО будет как у Зари.В смысле, а-ля "заточенный карандашик"?)
ЦитатаВ смысле, а-ля "заточенный карандашик"?)Ага.
(http://www.khrunichev.com/img/cat1/modyl1_2.jpg)
ЦитатаИМХО Не будет отличаться от ФГБ: Впереди головной обтекатель, позади промежуточный отсек.Как тут не вспомнить слова Падаки о том, что объём пространства у коллег раз в 6 больше чем у нас
ЦитатаКак тут не вспомнить слова Падаки о том, что объём пространства у коллег раз в 6 больше чем у насПод ГО? Это давно было, на Скайлэбе. И даже тогда не было потому что он выводился в потоке.
ЦитатаВ настоящее время многофункциональный лабораторный модуль готовят к взвешиванию, после чего начнется его подготовка к вакуумным испытаниям.
ЦитатаПо моему, там жесткие противометеороидные экраны. ЭВТИ под ними.
ЦитатаЧто за лепестки на узле под ШК?ШК прикрепляется к станции специально модифицированным АПАСом (или гибридом ))) в общем стыковочные плоскости как у IDSS))). A пристыковка (она же бертинг) позволяет использовать маленькие лепестки. Сделали 4 как Freedom завещал ))). Кстати, на самой ШК (пока на МИМ1) лепестки по виду ровно такие же.
ЦитатаСм. Стык. узлы.ЦитатаЧто за лепестки на узле под ШК?ШК прикрепляется к станции специально модифицированным АПАСом (или гибридом ))) в общем стыковочные плоскости как у IDSS))). A пристыковка (она же бертинг) позволяет использовать маленькие лепестки. Сделали 4 как Freedom завещал ))). Кстати, на самой ШК (пока на МИМ1) лепестки по виду ровно такие же.
Цитатаво как, а я что-то даже не задумывался как они ШК стыковать будут. спасибо.ЦитатаЧто за лепестки на узле под ШК?ШК прикрепляется к станции специально модифицированным АПАСом (или гибридом ))) в общем стыковочные плоскости как у IDSS))). A пристыковка (она же бертинг) позволяет использовать маленькие лепестки. Сделали 4 как Freedom завещал ))). Кстати, на самой ШК (пока на МИМ1) лепестки по виду ровно такие же.
ЦитатаЭто случаем не макет радиатора?Да, это макет дополнительного радиационного теплообменника РТОд, который сейчас на МИМ-1.
ЦитатаЯ думал его грузовой стрелой будут двигать, а они вручную перенос отрабатывают?
ШК чем перемещать на МЛМ будут? ERA?
ЦитатаПока по проекту и ШК и РТО будут устанавливаться с помощью ERA.Интересно, существуют ли какие нибудь альтернативные варианты? Канадармом? Стрелами? или транспортными ракетами по Королеву 1960 года? )))
ЦитатаЭто случаем не макет радиатора?
(http://www.img.leprosorium.com/1577707.jpeg)
http://rsc-etestpilot.blogspot.com/2012/09/blog-post_27.html
ЦитатаLanista пишет:Наверное, на 254-й площадке. В тамошнем МИКе по центру зала 104 есть рабочее место для подготовки модулей.
А на космодроме большие модули в каком МИКе готовят?
ЦитатаLanista пишет:
Еще не приехал, или когда он там?
ЦитатаБлудный пишет:Так когда запуск на орбиту - декабрь 2013 или март 2014?ЦитатаLanista пишет:
Еще не приехал, или когда он там?
В ночь с 6 на 7 декабря модуль был отправлен в РКК «Энергия» для дальнейших электрических испытаний бортовых систем.
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2679 (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2679)
ЦитатаRifkat пишет:В утвержденной Лопотой 24 октября программе полета МКС стоит дата запуска 11 декабря 2013 года.
Так когда запуск на орбиту - декабрь 2013 или март 2014?
ЦитатаLanista пишет:Что интересно, он тоже покрашен в красный цвет, как все что нужно не забыть снять перед стартом. :)
Длинное красное в начале - это транспортный контейнер жд?
В нем же на Байконур поедет?
| Масса на старте | 20300 кг |
| Масса на опорной орбите | до 24000 кг |
ЦитатаSаlyutman пишет:Ну, Протонушка потянет, в самый раз! :)
Масса на старте 20300 кг Масса на опорной орбите до 24000 кг
ЦитатаSFN пишет:Это какие то не мыши! Это буйволы какие то :D
кое где пишут 30 т (в составе МКС).
вероятно, посчитали вместе с экипажем и подопытными мышами.
ЦитатаSFN пишет:Ага. :D Вес 6 членов экипажа МКС до полутонны, средняя домашняя мышь весит до 30 грамм. Итого 20.300+500=20.800, недобор 3.200 тонн. Мышей нужно 33 на килограмм, 33.000 на тонну. 100 тысяч мышей. :o
вероятно, посчитали вместе с экипажем и подопытными мышами.
ЦитатаSFN пишет:с ERA-ой на горбу полетит, остальное уже в на станции
Сначала без шлюзовой камеры, без радиатора и без ERA.
ЦитатаSFN пишет:На МИМ-1 лежит запасной локоть ERA.
Сначала [...] без ERA
ЦитатаSFN пишет:Или 2?? Смотрю по круглым красным заглушкам на белом прямоугольнике.
Вроде один. "Русская Купола" ;) ))
ЦитатаAnatoly Zak пишет:А вот это интересно. Транпортировочный контейнер сделанный по конструкции обтекателя и проставки.ЦитатаLanista пишет:Что интересно, он тоже покрашен в красный цвет, как все что нужно не забыть снять перед стартом.
Длинное красное в начале - это транспортный контейнер жд?
В нем же на Байконур поедет?
ЦитатаLanista пишет:А где у МЛМ крепятся СБ? ;-)ЦитатаSFN пишет:Или 2?? Смотрю по круглым красным заглушкам на белом прямоугольнике.
Вроде один. "Русская Купола" ;) ))
ЦитатаSFN пишет:Средний цилиндр, Красные заглушки на чёрном прямоугольнике.
А где у МЛМ крепятся СБ? ;-)
ЦитатаSFN пишет:
Lanista пишет:ЦитатаSFN пишет:Или 2?? Смотрю по круглым красным заглушкам на белом прямоугольнике.
Вроде один. "Русская Купола" ;) ))
А где у МЛМ крепятся СБ? ;-)
ЦитатаSvip пишет:Так там что то белое темнеется или что то черное белется?ЦитатаSFN пишет:Средний цилиндр, Красные заглушки на чёрном прямоугольнике.
А где у МЛМ крепятся СБ? ;-)
ЦитатаLanista пишет:Да это она, Russkies Cupola.
Напротив ШК?
ЦитатаЛопота: Российский сегмент РКС расширится
26 декабря 2012, 11:13
О планах развития ракетно-космический отрасли в России рассказал президент Ракетно-космической корпорации «Энергия» Виталий Лопота.
«Увеличится российский сегмент Многофункциональным лабораторным модулем, сборку которого сегодня мы завершаем и к концу следующего года он должен быть запущен», - сказал Лопота, передает «Интерфакс».
Это будет Российский научно-исследовательский модуль МКС. Внутри него будет 14, а снаружи 13 универсальных рабочих мест, пояснил он.
«Выводить его на орбиту будет ракета-носитель «Протон», - сказал Лопота.
Цитатаanik пишет:А когда в ней отстыковка и затопление СО "Пирс"?ЦитатаRifkat пишет:В утвержденной Лопотой 24 октября программе полета МКС стоит дата запуска 11 декабря 2013 года.
Так когда запуск на орбиту - декабрь 2013 или март 2014?
ЦитатаЗАДАЧИ УПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЕМ МНОГОЦЕЛЕВОГО ЛАБОРАТОРНОГО МОДУЛЯ НА УЧАСТКЕ АВТОНОМНОГО ПОЛЕТА
А.В. Сумароков (Россия, М.О., г. Королев, ОАО «РКК «Энергия» им. С.П. Королева»)
avsumarokov@gmail.com
В работе рассматриваются принципы управления движением Многоцелевого лабораторного модуля (МЛМ) с помощью двигательной установки. Применяемый алгоритм управления должен обеспечивать одновременное управление как движением центра масс МЛМ, так и движением вокруг его центра масс на участке автономного полета. Двигательная установка МЛМ, обеспечивающая выполнение всех динамических операций на участке автономного полета, состоит из 42 двигателей трех типов (тягой ~13 Н, ~392 Н и 4090 Н). Рассматриваемый в работе алгоритм управления затрагивает использование 40 двигателей малой тяги. Задача управления движением МЛМ посредством реактивных двигателей состоит из трех основных частей:
1) Определение потребного изменения скорости космического аппарата (КА) на каждом вычислительном такте бортовой центральной вычислительной машины (БЦВМ);
2) Реализация потребного изменения угловой скорости с помощью ДУ путем выбора оптимальной схемы включения двигателей;
3) Прогнозирование изменения параметров движения КА.
В докладе описываются алгоритмы решения каждой из описанных задач, и рассматривается программная реализация предложенных алгоритмов на платформе бортовой вычислительной машины. В работе доказано, что вычислительная сложность предложенных алгоритмов позволяет их использовать на этой платформе, а также указаны пути их дальнейшего совершенствования.
В работе рассматривался только основной вариант управления движением МЛМ с использованием всего набора двигателей и не рассматривались нештатные ситуации. Представленные результаты моделирования движения КА на наземном комплексе обработки бортового программного обеспечения доказывают работоспособность предложенного алгоритма.
Настоящая работа выполнена при финансовой поддержке гранта Президента РФ № МК-5673.2012.8.
РАЗРАБОТКА АЛГОРИТМА УПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЕМ КА С УПРУГИМИ ЭЛЕМЕНТАМИ КОНСТРУКЦИИ НА ПРИМЕРЕ МЛМ В РЕЖИМЕ ПРИЧАЛИВАНИЯ К МКС С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ БОРТОВОЙ МОДЕЛИ ДИНАМИЧЕСКОГО ПОВЕДЕНИЯ
А.Т. Шангареев, С.Н. Тимаков (Россия, М.О., г. Королев, ОАО «РКК «Энергия» им. С.П. Королева»)
sh_adib@list.ru
Исследуется динамика управляемого движения КА на примере Многофункционального Лабораторного Модуля (МЛМ) в режиме причаливания к Международной Космической Станции (МКС). МЛМ как объект управления характеризуется семью модами движения: тремя модами продольного и поперечного движения центра масс; тремя модами углового движения вокруг центра масс и одной модой упругих колебаний конструкции МЛМ вокруг продольной оси. В измерительных каналах датчиковой аппаратуры «Курс» и трехосного измерителя угловой скорости (ТИУС) перечисленные моды движения связаны между собой. Кроме того, вследствие выноса антенн аппаратуры «Курс», переменные, описывающие относительное движение стыкуемых объектов, искажены параллаксами. Параллаксационным искажениям подвержены также осциллирующие составляющие в сигналах с датчиковой аппаратуры, обусловленные упругими колебаниями конструкции причаливающих объектов.
В данной работе вместо сигналов с датчиковой аппаратуры предлагается использовать оценки фактических переменных, описывающих взаимное положение стыкуемых объектов и их производных по времени. Эти оценки формируются в динамическом фильтре, на вход которого поступают сигналы с аппаратуры «Курс» и ТИУС. Сам динамический фильтр представляет собой бортовую модель динамического поведения МЛМ в режиме причаливания с МКС, включая динамику его конструкции. Полученные в бортовой модели оценки параметров относительного движения используются далее при формировании управляющих сигналов на двигатели причаливания и ориентации (ДПО). Динамический фильтр в бортовой модели реализован на основе фильтра Калмана.
Для сравнительного анализа в работе приводятся результаты математического моделирования, как с использованием фильтра, так и без него, что подтверждает правильность предлагаемой концепции управления.
ЦитатаSFN пишет:Российский сегмент МКС. Справочник пользователя (лист 84,85).
According to JAXA maximum size of an item that can pass through the airlock is 576x830x800 mm.
А шлюз МЛМ какие размеры пропускает?
ЦитатаНовые научные модули для МКС должны работать в паре - РКК "Энергия"http://ria.ru/science/20130326/929055958.html
15:0326.03.2013
МОСКВА, 26 мар -- РИА Новости. Новые научно-энергетические модули (НЭМ) для российского сегмента МКС должны работать в паре, чтобы не затруднить управление станцией, однако пока Роскосмос заказал только один такой модуль, сказал заместитель генконструктора по стратегии развитию бизнеса и международной деятельности РКК "Энергия" Александр Деречин.
"В этом году мы планируем запустить многоцелевой лабораторный модуль (МЛМ), в следующем году -- узловой модуль, а затем пристыковать к нему НЭМ-1. Это решение (по НЭМ-1) принято, мы работаем очень интенсивно", -- сказал Деречин на форуме "Инфоспейс".
Однако пока остается неясной ситуация по НЭМ-2 -- решение о нем пока не принято.
"Мы надеемся, что оно будет принято. Дело в том, что в конфигурации с одним модулем станция "кривая", летать "сапогом" трудно, много топлива придется тратить и экономия от (отсутствия) модуля может уйти в песок", -- сказал Деречин.
Ранее сообщалось, что к МКС должны быть запущены два модуля НЭМ-1 и НЭМ-2, их запуски планировались на 2014 и 2015 годы соответственно.
ЦитатаМодули на российском сегменте МКС позволят удвоить число экспериментов
14:49/26.03.2013
МОСКВА, 26 мар -- РИА Новости. Количество научных экспериментов на борту российского сегмента МКС удвоится после введения в строй новых модулей -- МЛМ и двух научно-энергетических модулей НЭМ, сказал заместитель генконструктора по стратегии развитию бизнеса и международной деятельности РКК "Энергия" Александр Деречин.
"С введением в российский сегмент новых модулей резко вырастет целевое использование (для научных исследований). Если сегодня у нас в программе 212 экспериментов, то с научно-энергетическими модулями (НЭМ) мы выйдем на цифру около 500 экспериментов, то есть более чем удвоим их количество", -- сказал Деречин на форуме "Инфоспейс".
Он добавил, что соответствующим образом должно возрасти и финансирование программ со стороны Роскосмоса.
ЦитатаSFN пишет:Я читать и не понимать :) Меня интересует "чистое" время, необходимое на создание такого модуля, а не то, сколько он был на консервации и сколько времени прошло от момента подписания контракта до начала фактических работ
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic4335/ читать можно начинать отсюда.
ЦитатаДэйв Боуман пишет:Тайна сия велика есть.
Меня интересует "чистое" время
ЦитатаSFN пишет:Я спросил про "чистое" время. К примеру за 3 года его можно построить? И какова цена, в долларах?
Основной регулятор скорости - финансы.
ЦитатаПрезидент РКК "Энергия" Виталий Лопота:
- Виталий Александрович, в конце прошлого года в контрольно-испытательный центр РКК "Энергия" был доставлен для дооборудования лётный Многофункциональный лабораторный модуль. Есть ли уверенность, что Вы сможете завершить работы в оперативном режиме для его запуска в конце года?
- Есть. Если все испытания пройдут штатно, то модуль будет оправлен на Байконур для запуска, запланированного на декабрь 2013 года.
- В чем особенность и основное предназначение этого модуля?
- Многофункциональный лабораторный модуль - это космическая лаборатория для широкого спектра научных исследований. Он разработан как для уже запланированных экспериментов по биотехнологии, медицине, геофизике, астрофизике, технике связи, новейшим материалам и многим другим, так и для тех, которые могут быть предложены в будущем. В изделие заложены унифицированные рабочие места с унифицированными интерфейсами, позволяющие приспосабливаться и реализовывать практически любые задачи.
- Какое уникальное научное оборудование там будет находиться?
- На модуле имеются высоко- и низкотемпературный биотехнологические термостаты, перчаточный бокс и виброзащитная платформа.
Термостаты нужны, преимущественно, ученым-биологам для изучения живых организмов. Автоматика поддерживает заданную температуру в их камерах объемом по 10 литров.
Перчаточный (прозрачный) бокс - ящик объемом 150 литров с двумя отверстиями для рук и закрепленными в них длинными перчатками, даст возможность работать со стерильными, опасными и сыпучими веществами. Он имеет собственный шлюз, средства очистки и стерилизации. Все - в "космическом", приспособленном к условиям станции, исполнении.
Виброзащитная платформа обеспечивает использование одного из уникальных свойств, ради которых люди сейчас летают в космос, - это невесомость. В невесомости, например, особым образом идет процесс образования вещества. Однако необходимые для этого условия легко нарушить малейшей вибрацией корпуса МКС. Кроме того, по законам механики на большой станции есть едва заметные, но постоянные силы, называемые микрогравитацией, которые также являются вредоносным фактором. Пока получить достаточно "чистую" невесомость проще и дешевле на МКС с помощью виброзащитных платформ, хотя появились замыслы создавать автономные, в том числе малые научно-исследовательские космические аппараты, избавленные от этих недостатков.
Цитата4.04.2013.По ссылке подробный фоторепортаж.
В РКК "Энергия" состоялись занятия космонавтов на многоцелевом лабораторном модуле
В Ракетно-космической корпорации "Энергия" имени С.П. Королёва состоялись тренировочные занятия по программе подготовки экипажей Международной космической станции (МКС) на многоцелевом лабораторном модуле (МЛМ).
Занятия проходили со 2 по 4 апреля поочередно с одной из трех групп космонавтов:
О. Кононенко, Ю. Лончаков, А. Овчинин, А. Шкаплеров;
О. Артемьев, А. Самокутяев, А. Скворцов, Е. Серова;
О. Котов, С. Рязанский, М. Сураев, М. Тюрин.
Специалисты Корпорации ознакомили российских космонавтов, которым, возможно, первыми предстоит обживать этот модуль на орбите, с его конструкцией, интерьерами. В ходе доводочных работ будут учтены полезные замечания и предложения космонавтов, сделанные по результатам занятий.
ЦитатаSalo пишет:Да-да, с возможным заводским индексом и номером МЛМ: 77КМЛ №17901. :)
По ссылке подробный фоторепортаж
ЦитатаLanista пишет::( может хоть НЭМ будут проектировать и делать по новому
Фото бесценны, даже не верится что Энергия такие выпустила на волю...
ЦитатаПресс-служба РКК "Энергия" пишет: "В ходе доводочных работ будут учтены полезные замечания и предложения космонавтов, сделанные по результатам занятий".Слышали бы вы отзывы космонавтов об МЛМ - сплошные матерные слова...
Цитатаanik пишет:В 2016-м хоть полетит?
Слышали бы вы отзывы космонавтов об МЛМ - сплошные матерные слова...
ЦитатаSFN пишет:Итальянский модуль?
Саманта Кристофорети на фликре. гидролабораторный макет МЛМ
ЦитатаVictor123 пишет:3-4 числа она была там вот и нафотала :) http://www.flickr.com/photos/astrosamantha/8617966149/in/photostream/
Итальянский модуль?
Цитатаsychbird пишет:Газоанализатор?
На одной из фотографий внутренности МЛМ есть настенный прибор (в правом нижнем углу) со знаком радиационной опасности. Никто не знает, что это за прибор? И космонавты на него смотрят очень уж недружелюбно, мягко говоря.
ЦитатаНу-и-ну пишет:Мне тоже интересно
Матерные слова, потому что недоделано, или потому, что сделано неправильно/плохо/неудобно?
ЦитатаReader пишет:Второе.ЦитатаНу-и-ну пишет:Мне тоже интересно
Матерные слова, потому что недоделано, или потому, что сделано неправильно/плохо/неудобно?
ЦитатаSFN пишет:В каютах АС МКС нет иллюминаторов.
Сколько иллюминаторов в каютах на USOS? Сколько там вообще иллюминаторов?
ЦитатаА.Коваленко пишет:МЛМ сделан НЕ неправильно, а неэргономично. Потому и вызывает столько нареканий, т.к. стопки предложений и замечаний экипажей по опыту эксплуатации МКС практически не учтены.
Вот так и пойдет по волнам интернета мнение о том, что МЛМ неправильно сделан, потому-что, дескать, космонавтам он не нравится.
Цитатаn_tikhonov пишет:Именно. Ни наружу, ни внутрь. И ничего, как-то справляются с такой ситуацией :)ЦитатаSFN пишет:В каютах АС МКС нет иллюминаторов.
Сколько иллюминаторов в каютах на USOS? Сколько там вообще иллюминаторов?
Цитатаn_tikhonov пишет:Прошу прощения, а Вам приходилось читать план-отчеты экипажей по каждой экспедиции на МКС? Если да, то готов обсудить (через личные сообщения) замечания экипажей ;)ЦитатаSFN пишет:В каютах АС МКС нет иллюминаторов.
Сколько иллюминаторов в каютах на USOS? Сколько там вообще иллюминаторов?ЦитатаА.Коваленко пишет:МЛМ сделан НЕ неправильно, а неэргономично. Потому и вызывает столько нареканий, т.к. стопки предложений и замечаний экипажей по опыту эксплуатации МКС практически не учтены.
Вот так и пойдет по волнам интернета мнение о том, что МЛМ неправильно сделан, потому-что, дескать, космонавтам он не нравится.
ЦитатаSFN пишет:И здесь тоже справятся. Но дело не в этом. Космонавты высказали пожелание. И оно материализовалось так, что лучше бы вообще ничего не делали. Чувствуете разницу с Дестини?
Именно. Ни наружу, ни внутрь. И ничего, как-то справляются с такой ситуацией :)
Цитатаdcstssu пишет:Не понял пафоса Вашей фразы. При чем тут ЛАБ, если каюты в НОД2?
Чувствуете разницу с Дестини?
ЦитатаSFN пишет:Пафоса никакого нет. Простая констатация фактов. Где находились каюты американского сегмента до прилета Гармонии? В Дестини. Планировались ли в них иллюминаторы? Нет. Планировались ли иллюминаторы для кают в Гармонии? Нет. А в каюте МЛМ по просьбе космонавтов должны были сделать иллюминатор. И сделали...
Не понял пафоса Вашей фразы. При чем тут ЛАБ, если каюты в НОД2?
ЦитатаSFN пишет:А там поверх корпуса часом не баки и радиаторы?
Может быть, изготовители корпуса просто не смогли найти техническую возможность установки иллюминаторов?
Цитатаdcstssu пишет:Каюты вроде как планировались в Хабе. А когда его закрыли пришлось ставить их в обычные ячейки для стоек.
Пафоса никакого нет. Простая констатация фактов. Где находились каюты американского сегмента до прилета Гармонии? В Дестини. Планировались ли в них иллюминаторы? Нет. Планировались ли иллюминаторы для кают в Гармонии? Нет. А в каюте МЛМ по просьбе космонавтов должны были сделать иллюминатор. И сделали...
Кстати, про третью каюту на российском сегменте Краснов в декабре прошлого года говорил, что она будет в СМ вместо отсека АСУ, который должны были переместить в МЛМ. Видать, планы изменились...
ЦитатаА.Коваленко пишет:он не только космонавтам не нравится.....так резервная по сути система ТОРУ в нем спроектирована в нем завязанной на работу вычислительной машины (не автономна).....и таких проектных косяков там...
Вот так и пойдет по волнам интернета мнение о том, что МЛМ неправильно сделан, потому-что, дескать, космонавтам он не нравится.
ЦитатаSFN пишет:А иллюминаторы изготавливаются или берутся из запаса. И сколько они стоят?
Может быть, изготовители корпуса просто не смогли найти техническую возможность установки иллюминаторов?
Но похоже, что в этом вопросе все равняются на партнеров и в НЭМе тоже не будет иллюминаторов в каютах.
Цитатаdragon71 пишет:После отсутствия перископа или вперёдсмотрящего иллюминатора на Тапке, неудедительно.ЦитатаА.Коваленко пишет:он не только космонавтам не нравится.....так резервная по сути система ТОРУ в нем спроектирована в нем завязанной на работу вычислительной машины (не автономна).....и таких проектных косяков там...
Вот так и пойдет по волнам интернета мнение о том, что МЛМ неправильно сделан, потому-что, дескать, космонавтам он не нравится.
Цитатаdragon71 пишет:Что же вы все так машины боитесь? В любом приборе сейчас стоит микроконтроллер и никого это не смущает. В современном автомобиле без компьютера двигатель не запустится и ничего. А тут чуть только что-то завяжешь на компьютер, сразу причитания начинаются. Просто ПО надо проектировать грамотно и отлаживать всерьёз.ЦитатаА.Коваленко пишет:он не только космонавтам не нравится.....так резервная по сути система ТОРУ в нем спроектирована в нем завязанной на работу вычислительной машины (не автономна).....и таких проектных косяков там...
Вот так и пойдет по волнам интернета мнение о том, что МЛМ неправильно сделан, потому-что, дескать, космонавтам он не нравится.
ЦитатаА.Коваленко пишет:В вашем деле иной подход недопустим =)
Просто ПО надо проектировать грамотно и отлаживать всерьёз.
ЦитатаЧеловек за бортом
11.05.2013
Внекорабельная работа - один из самых ответственных этапов космической экспедиции и для космонавтов, и для операторов ЦУПа. К выходу в открытый космос готовятся задолго до полёта.
6 часов за пределами станции. Внутри жесткой кирасы чистый кислород. Давление - 290 миллиметров ртутного столба, температура охлаждающей жидкости и вентилирующего газа - 10-15 градусов. Работа в открытом космосе, словно очередной полет в небольшом космическом корабле. Прогулка по орбите не из легких.
// Большая часть текста удалена
За 6 часов работы 32-ой ВКД - внекорабельной деятельности, космонавты установили научное оборудование, поменяли мишень для будущей стыковки европейского грузового корабля ATV, сняли контейнеры с экспериментом «Биориск» и проложили кабели для встречи российского лабораторного модуля «Наука» в будущем году.
Цитатаykpoi пишет:А здравствуй???
прощай, 11-е декабря
ЦитатаSalo пишет:Сергей, не все зрегистрировaны нa Милитaрирaше.
Запуск Многоцелевого лабораторного модуля к МКС запланирован на декабрь 2013 года - глава РКК "Энергия" (http://www.militarynews.ru/fcl_l/news.asp?id=313944)
ЦитатаПрезидент, генеральный конструктор Ракетно-космической корпорации «Энергия» Виталий Лопота:
- Какие планы по пилотируемой программе на 2014 год?
- В контрольно-испытательном центре РКК «Энергия» ведутся работы по дооборудованию лётного изделия многоцелевого лабораторного модуля «Наука» и его заводские испытания, в том числе с использованием изделия модуля, предназначенного для комплексных электрических испытаний.
Штатное изделие модуля будет оправлено на космодром «Байконур» для запуска, запланированного на декабрь 2013 года. Ввод его в эксплуатацию на станции предусматривается в начале 2014 года. При этом на модуль будут перестыкованы с модуля «Рассвет» его элементы - шлюзовая камера и дополнительные радиаторы системы теплорегулирования, которые установлены для хранения на «Рассвете» и были доставлены одним пуском вместе с ним.
В следующем году к модулю «Наука» должен будет пристыковаться корабль-модуль «Прогресс М-УМ», который в качестве полезного груза доставит туда узловой модуль, предназначенный для приема кораблей и научно-энергетических модулей. С этой целью на узловом модуле предусмотрено четыре боковых стыковочных узла и два осевых, один из которых будет постоянно состыкован с модулем «Наука».
Цитатаanik пишет:
2014
Дата - КА - РКН/РБ - Космодром - Время
ПО - МЛМ - Протон-М - Байконур 81/24
Цитатаykpoi пишет:Интересно, Поповкин будет есть свой галстук? :)
Эх, Лопота.Цитатаanik пишет:
2014
Дата - КА - РКН/РБ - Космодром - Время
ПО - МЛМ - Протон-М - Байконур 81/24
Цитатаasmi пишет:А что, он обещал?Цитатаykpoi пишет:Интересно, Поповкин будет есть свой галстук? :)
Эх, Лопота.Цитатаanik пишет:
2014
Дата - КА - РКН/РБ - Космодром - Время
ПО - МЛМ - Протон-М - Байконур 81/24
Цитатаagon пишет:Ну он, помнится, угрожал запустить МЛМ в декабре в любом виде, даже пустым :)
А что, он обещал?
Цитатаasmi пишет:Сегодня на совещании сказали (очень очень предварительно и неофициально), что дата уплывает на апрель.
Ну он, помнится, угрожал запустить МЛМ в декабре в любом виде, даже пустым
Цитатаanik пишет:
Насчет даты запуска МЛМ:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=23444.msg1065033#msg1065033 (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=23444.msg1065033#msg1065033)
"I asked my sources about this most recent delay. They are being told that the delay will be 3 to 4 months, thus pushing the NET launchdate to (almost certainly) the second quarter of 2014 "
ЦитатаДем пишет:С другой стороны и пустые бочки там как-то не особо-то и нужны IMHO... ;)
мда... зачем делать модуль таким сложным, что не получается его запустить?
ЦитатаBack-stabber пишет:Ну, американцы, например, доставляли на орбиту модули с минимумом оборудования, и дооборудовали их в полете, мы тоже действовали похожим образом, только у американцев, посмотревших на нас, получилось лучше с их универсальными стойками и широкими люками.ЦитатаДем пишет:С другой стороны и пустые бочки там как-то не особо-то и нужны IMHO... ;)
мда... зачем делать модуль таким сложным, что не получается его запустить?
ЦитатаSFN пишет:Помнится уже примеряли, один Дракон может доставить на орбиту две стандартных стойки, так что понты здесь не при чем. Все вполне может развиваться и без Шаттлов.
Без шаттлов ISPRы и широкие люки для них больше походят на понты. Достаточно посмотреть на нужник на USOS
ЦитатаSFN пишет:В данном случае это не совсем оффтоп, это обсуждение принципов функционирования станции.
Уже надоел этот оффтоп, но я все же отвечу.
ЦитатаSFN пишет:Это, как я понимаю, признание достоинств надувных модулей с их гигантским внутренним объемом?
То что HTV способен возить вверх 8 ISPRов , а некий КК может спустить вниз 2 ISPRа, не делает эту систему эффективной. Такая стандартизация может быть эффективной при грузопотоке десятков ISPR в квартал. При меньшем грузопотоке прокрустово ложе этого стандарта режет возможности рационального использования объема станции.
ЦитатаSFN пишет:Люки на РС МКС маленькие, что бы там можно было эффективно использовать ISPR. Нет смысла, хотя, помнится, был разработан и разборный вариант ISPR.
Сколько ISPR предполагается на РС МКС? Про МЛМ я не спрашиваю ;)
ЦитатаSFN пишет:Это УМ (узловой модуль)в сборочном цеху. Спиной в белом халате, если не ошибаюсь, А.Ф. Стрекалов
http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/news_04-04.html
@04.04.2013. В РКК "Энергия" состоялись занятия космонавтов на многоцелевом лабораторном модуле@
Я долго не мог соотнести эту фотографию с другими из апрельской новости пока не понял в чем дело ;)
ЦитатаСивуха пишет:А он будет запускаться все равно пустым?Цитатаasmi пишет:Сегодня на совещании сказали (очень очень предварительно и неофициально), что дата уплывает на апрель.
Ну он, помнится, угрожал запустить МЛМ в декабре в любом виде, даже пустым
ЦитатаМОСКВА, 27 июн -- РИА Новости. Многоцелевой лабораторный модуль (МЛМ) может быть введен в состав российского сегмента Международной космической станции (МКС) уже 30 ноября, говорится в плане деятельности Федерального космического агентства, опубликованном на сайте ведомства.
Ранее сообщалось, что запуск запланирован на декабрь текущего года, с возможностью переноса на апрель 2014 года. Запуск МЛМ предполагается осуществить с помощью ракеты-носителя "Протон-М" с космодрома Байконур.
МЛМ создавался в Государственном космическом научно-производственном центре (ГКНПЦ) имени Хруничева и в РКК "Энергия" на базе дублера первого модуля МКС -- Функционально-грузового блока "Заря".
Согласно плану деятельности Роскосмоса до 2018 года, в четвертом квартале 2014 года в состав российского сегмента МКС будет введен узловой модуль, а в четвертом квартале 2017 года -- научно-энергетический модуль.
РИА Новости http://ria.ru/science/20130627/946170212.html#ixzz2XQOSYmpH (http://ria.ru/science/20130627/946170212.html#ixzz2XQOSYmpH)
Цитатаagon пишет:Неожиданный поворот но не очень-то верится.ЦитатаМОСКВА, 27 июн -- РИА Новости. Многоцелевой лабораторный модуль (МЛМ) может быть введен в состав российского сегмента Международной космической станции (МКС) уже 30 ноября, говорится в плане деятельности Федерального космического агентства, опубликованном на сайте ведомства.
Ранее сообщалось, что запуск запланирован на декабрь текущего года, с возможностью переноса на апрель 2014 года. Запуск МЛМ предполагается осуществить с помощью ракеты-носителя "Протон-М" с космодрома Байконур.
МЛМ создавался в Государственном космическом научно-производственном центре (ГКНПЦ) имени Хруничева и в РКК "Энергия" на базе дублера первого модуля МКС -- Функционально-грузового блока "Заря".
Согласно плану деятельности Роскосмоса до 2018 года, в четвертом квартале 2014 года в состав российского сегмента МКС будет введен узловой модуль, а в четвертом квартале 2017 года -- научно-энергетический модуль.
РИА Новости http://ria.ru/science/20130627/946170212.html#ixzz2XQOSYmpH
| ДАТА ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛИ | 2013 | 2014 | 2015 | 2016 | 2017 | 2018 | Ответственный |
| Направление 4.1 Сохранение ведущих позиций Российской Федерации в пилотируемых полетах, развёртывание и поддержание в работоспособном состоянии российского сегмента Международной космической станции | | | | | | | О.П.Фролов |
| Ключевое событие 4.1.1 В состав Российского сегмента Международной космической станции введён многоцелевой лабораторный модуль | 30.11 | | | | | | О.П.Фролов |
| Ключевое событие 4.1.2 В состав Российского сегмента Международной космической станции введён узловой модуль | | 4 кв. | | | | | О.П.Фролов |
| Ключевое событие 4.1.3 В состав Российского сегмента Международной космической станции введён научно-энергетический модуль. | | | | | 4 кв. | | О.П.Фролов |
| Ключевое событие 4.1.4 Развёрнут Российский сегмент Международной космической станции в составе 6 модулей | | | 4 кв. | | | | О.П.Фролов |
| Ключевое событие 4.1.5 Развёрнут Российский сегмент Международной космической станции в составе 7 модулей | | | | | | 4 кв. | О.П.Фролов |
| Ключевое событие 4.1.6 Готов к проведению лётных испытаний пилотируемый транспортный корабль нового поколения перспективной пилотируемой транспортной системы | | | | | | 4 кв. | О.П.Фролов |
ЦитатаSFN пишет:Ну посмотрим - если к концу лета не отправят на Байконур - значит точно пуска в этом году не будет.
План есть, по нему работают. Или думают успеть, или сильно боятся высшего гнева и ждут подходящего момента для переноса сроков..
ЦитатаЗапуск многофункционального лабораторной модуля (МЛМ) к Международной космической станции может быть перенесен на следующий год из-за аварии ракеты "Протон-М", сообщил источник в ракетно-космической отрасли.
"МЛМ планируется запустить с помощью "Протона" в конце года. Но неизвестно, как быстро аварийная комиссия выяснит причины произошедшего, даст разрешение на возобновление пусковой, и сможет ли Центр Хруничева наверстать отставание по коммерческим пускам - иначе к нему могут быть предъявлены штрафные санкции. В зависимости от всего этого и, естественно, решения Роскосмоса, будет зависеть срок запуска МЛМ. Не исключаю, что его запуск может быть перенесен на следующий год", - сказал собеседник "Интерфакса".
Цитатаasmi пишет:Не. Но Энергии подфартило. Если конечно можно так оценивать эту катастрофу.
Блин, пипец - про задержку же было известно заранее! Или они специально грохнули "Протон", чтобы потом сосласться на него как на причину?
ЦитатаСивуха пишет:Это точно. Потому и наводит на некоторые мысли - как-то всё очень вовремя совпало...
Не. Но Энергии подфартило. Если конечно можно так оценивать эту катастрофу.
МЛМ теперь без пары удачных пусков на Протон никто не поставит.
ЦитатаСивуха пишет:Ерунда. "Пара удачных запусков" будут до конца года сами собой.Цитатаasmi пишет:Не. Но Энергии подфартило. Если конечно можно так оценивать эту катастрофу.
Блин, пипец - про задержку же было известно заранее! Или они специально грохнули "Протон", чтобы потом сосласться на него как на причину?
МЛМ теперь без пары удачных пусков на Протон никто не поставит.
ЦитатаBell пишет:Сами собой даже кошки не родятся.
Ерунда. "Пара удачных запусков" будут до конца года сами собой.
| Ключевое событие 4.1.1 В состав Российского сегмента Международной космической станции введён многоцелевой лабораторный модуль | 30.11 | | | | | | О.П.Фролов |
ЦитатаSFN пишет:Ничего не понял :oops: Одни говорят, что полетит, другие - что не полетит. Хотелось бы уже определённости.
но по плану запусков известно, что раньше декабря МЛМ все равно не полетит
ЦитатаSFN пишет:Ну вобщем-то да, практически все уже были уверены и смирились с очередным переносом. И тут Роскосмос на ютубовском канале и затем Поповкин лично сказали, что нифига. Почему такое расхождение-то? Или Роскосмос реально не контролирует ход работ по МЛМ и потому не в курсе того, о чём даже неспециалисты (хоть и интересующиеся темой) знают?
В плане работ на сайте Роскосмоса указана дата 30 ноября. В начале года в плане операций на МКС стыковка МЛМ была 20 декабря (запуск 11го). А по слухам (переходяшим в общую уверенность) в апреле следующего.
Цитатаasmi пишет:говорят что собирается
Интересно, Поповкин будет есть свой галстук?
ЦитатаAlbert пишет:табаско в самый раз...
только соус подобрать не может
ЦитатаAlbert пишет:Я бы посоветовал ему "соус" :evil: , но, боюсь, забанят нафиг :)
говорят что собирается
только соус подобрать не может
Цитатаasmi пишет:так сами приготовьте и передайте личноЦитатаAlbert пишет:Я бы посоветовал ему "соус" :evil: , но, боюсь, забанят нафиг :)
говорят что собирается
только соус подобрать не может
ЦитатаНу-и-ну пишет:А, кстати, какая на нем будет научная аппаратура?
Если первый с начала 90-х действительно научный российский модуль запорют "от спешки и начальственного нетерпения", надо будет расстрелять-таки начальство. Заимели.
ЦитатаНу-и-ну пишет:А можно поподробнее о его научной составляющей, желательно языком, понятным простым смертным? А то всё, что я слышал о его начинке, пока сводится к тому, что-де космонавтов не послушали и как-то не так сделали каюту...
Если первый с начала 90-х действительно научный российский модуль запорют "от спешки и начальственного нетерпения", надо будет расстрелять-таки начальство. Заимели.
Цитатаааа пишет:для выполнения долгосрочной программы научно-прикладных
А, кстати, какая на нем будет научная аппаратура?
Цитатаааа пишет:Управление бортом совершенно новое. Главный управляющий компьютер ТВМ (терминальная вычислительная машина), вроде и наше железо и 100% наша математика будет.
То бишь, уклон в биотехнологии.
Цитатаааа пишет:Так точно. А первый такой уже на борту МКС. Вот сейчас будем на "науке" обкатывать.
Надо думать, такой комп и на НЭМ будет использоваться?
ЦитатаНу-и-ну пишет:С чего вы взяли, что первый?
Если первый с начала 90-х действительно научный российский модуль запорют "от спешки и начальственного нетерпения", надо будет расстрелять-таки начальство. Заимели.
ЦитатаГлава Роскосмоса ознакомился с ходом испытаний нового модуля для российского сегмента МКС
11.07.2013 | Интерфакс-АВН http://www.ifax.ru/Application/News.aspx
Глава Роскосмоса Владимир Поповкин в четверг провел совещание в Ракетно-космической корпорации "Энергия", в ходе которого обсуждались вопросы готовности к запуску Многофункционального лабораторного модуля (МЛМ) "Наука" для Международной космической станции (МКС).
Ранее сообщалось, что запуск МЛМ, запланированный на конец года, может быть перенесен на следующий год в связи с недавней аварией ракеты-носителя "Протон-М".
В свою очередь президент, генеральный конструктор РКК Виталий Лопота сообщил "Интерфаксу-АВН", что корпорация "Энергия" не меняла планов по срокам запуска Многофункционального лабораторного модуля "Наука", его запуск к МКС запланирован на декабрь.
"Работы по МЛМ ведутся в РКК четко по графику. Летное изделие модуля будет отправлено на космодром Байконур для запуска, запланированного на декабрь 2013 года", - отметил он.
МЛМ создавался в Государственном космическом научно-производственном центре (ГКНПЦ) имени Хруничева и в РКК на базе дублера первого модуля МКС - Функционально-грузового блока "Заря". ГКНПЦ задержал передачу МЛМ в РКК на полтора года.
Стартовая масса модуля - 20,3 тонны. Масса размещаемой на нем научной аппаратуры - до трех тонн.
Полный текст читайте на http://www.ifax.ru/Application/News.aspx
ЦитатаАртём Жаров пишет:Наверное, когда для телевидения сюжет снимали :(
замусоренными оказались трубопроводы системы заправки горючим.
ЦитатаМОСКВА, 12 июл -- РИА Новости. Запуск нового российского многофункционального лабораторного модуля (МЛМ) на Международную космическую станцию (МКС) может быть перенесен с декабря текущего года на начало 2014 года в связи с большим количеством производственного брака со стороны одного из изготовителей модуля -- Центра имени Хруничева и проведением дополнительных проверок МЛМ, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.РИА Новости http://ria.ru/science/20130712/949256744.html#ixzz2Ypyvdeco
Космический Центр имени Хруничева
© РИА Новости. Андрей Теличев | Купить иллюстрацию
Космический научно-производственный центр имени М.В. Хруничева
Он уточнил, что Центр Хруничева делает, в частности, внешние оболочки для МЛМ, а РКК "Энергия" -- все внутреннее оборудование, в том числе системы терморегулирования.
"Было выявлено много брака со стороны Центра Хруничева. Специалисты РКК "Энергия", где сейчас находится модуль, будут проводить дополнительные проверки и испытания, и избавляться от брака. Модуль должен был оказаться на космодроме Байконур еще в июне.
ЦитатаА.Коваленко пишет:А что начнётся-то? Как я понимаю, решение о переносе уже принятно (хоть не объявлено официально), посему сейчас ищут повод. Но похоже ничего лучше, чем свалить всё на Хруничева, не придумали...
Ну, сейчас начнется... :(
ЦитатаLanista пишет:Можно. Бычков туда накидать :)
Как их можно умудриться замусорить?
Хотя вспоминается история с кондиционером который по выставкам таскали...
ЦитатаБольшой пишет:Очень смешно.ЦитатаLanista пишет:Можно. Бычков туда накидать :)
Как их можно умудриться замусорить?
Хотя вспоминается история с кондиционером который по выставкам таскали...
ЦитатаСивуха пишет:Не вводите людей в заблуждение. ТВМ МЛМ - не наше железо. И к ТВМ научной на СМ не имеет никакого отношения.Цитатаааа пишет:Управление бортом совершенно новое. Главный управляющий компьютер ТВМ (терминальная вычислительная машина), вроде и наше железо и 100% наша математика будет.
То бишь, уклон в биотехнологии.
ЦитатаА.Коваленко пишет:Благодарю. И вот в таком тоне значительно приятнее общаться.
Удачи!
ЦитатаSFN пишет:Это терминология. В СМ есть ЦВМ (центральная ВМ) и ТВМ (Терминальная ВМ), с разным ПО и разными функциями.
Терминальная вычислительная машина это тип. все равно что ЭВМ сказать.
ЦитатаSFN пишет:Что такое "совмещенный агрегат"? В СМ обе машины с трехканальным резервированием. Т.е по три блока как на картинке в каждой машине, всего 6.
Но, насколько я понял в СМ совмещенный агрегат. Такой же будет летать в МЛМ?
ЦитатаСивуха пишет:Все понял. Две коробочки одинакового вида: одна ЦВМ, другая ТВМ. А я подумал что на фото ящик с "ЦВМ/ТВМ" компом :D
Это терминология. В СМ есть ЦВМ (центральная ВМ) и ТВМ (Терминальная ВМ), с разным ПО и разными функциями.
ЦитатаSFN пишет:Шесть коробочек одинакового вида.
Все понял. Две коробочки одинакового вида.
ЦитатаСивуха пишет:И еще три полетят на МЛМ?
Шесть коробочек одинакового вида.
ЦитатаСивуха пишет:В СМ есть ещё и КЦП - компьютер ЦЕНТРАЛЬНОГО ПОСТА
Это терминология. В СМ есть ЦВМ (центральная ВМ) и ТВМ (Терминальная ВМ), с разным ПО и разными функциями.
ЦитатаА.Коваленко пишет:НЕ ПОДЕЛИТЕСЬ
С кем и чем мне делиться как-нибудь сам решу.
ЦитатаAlbert пишет:на схеме КЦП1 и КЦП2, к ним подключены лаптопы
В СМ есть ещё и КЦП - компьютер ЦЕНТРАЛЬНОГО ПОСТА
ЦитатаSFN пишет:В СМ есть ещё и ИНПУ 1 и 2 если уж всё вспоминатьЦитатаAlbert пишет:на схеме КЦП1 и КЦП2, к ним подключены лаптопы
В СМ есть ещё и КЦП - компьютер ЦЕНТРАЛЬНОГО ПОСТА
------------------------------------------------
В МЛМ, наверое, таких нет. он же не ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ПОСТ.?
ЦитатаSFN пишет:Ну, где-то так. КЦП с лаптопом это командно/телеметрический интерфейс с ЦВМ и ТВМ. Штатно работает один КЦП, второй резервный. Кстати, термин БЦВС я даже не помню, БВС называется, без Ц. Внизу вспомнили ИнПУ (Интегрированный Пульт Управления) - это тоже типа резерва, если грохнутся КЦП и КРЛ, то с него можно выдать ограниченное число команд в СУБА.
Спасибо! теперь понятно с коробочками. Вот БЦВС времен РС МКС на три модуля
ЦитатаSFN пишет:Вроде да, полный трехканальный комплект.
И еще три полетят на МЛМ?
ЦитатаСивуха пишет:"Внизу вспомнили' ещё ,что через ИнПУ можно выдать команды в БВС, СОТР, СОЖ, СТТС - система телефонно телеграфной связи,и в СОСБ-солнечные батареи.
Внизу вспомнили ИнПУ (Интегрированный Пульт Управления) с него можно выдать ограниченное число команд в СУБА.
ЦитатаAlbert пишет:Не буду я больше ничего вспоминать:ЦитатаСивуха пишет:"Внизу вспомнили' ещё ,что через ИнПУ можно выдать команды в БВС, СОТР, СОЖ, СТТС - система телефонно телеграфной связи,и в СОСБ-солнечные батареи.
Внизу вспомнили ИнПУ (Интегрированный Пульт Управления) с него можно выдать ограниченное число команд в СУБА.
ЦитатаСивуха пишет:Если у Вас есть возможность посмотреть на ИнПУ...там есть "ФОРМАТ 1" или "СТРУКТУРА ФОРМАТОВ"
ИнПУ никогда не был и не будет частью БВС, это пульт СУБА.
ЦитатаAlbert пишет:Видел много раз. Совершенно не понимаю какое отношение эти форматы имеют к факту принадлежности ИнПУ к управлению системами через матрицу СУБА? И как эти форматы делают ИнПУ частью БВС? Еще раз повторяю ИнПУ не часть БВС, не был и не будет.
Если у Вас есть возможность посмотреть на ИнПУ...там есть "ФОРМАТ 1" или "СТРУКТУРА ФОРМАТОВ"
на нём всё отображено
ЦитатаСивуха пишет:а где я сказал, что это часть БВС
И как эти форматы делают ИнПУ частью БВС? Еще раз повторяю ИнПУ не часть БВС
ЦитатаSOE пишет:ERA управляется из СМ с лэптопа и при ВКД с пульта?
Работал в середине 90х в Fokker Space практикантом как раз в команде ее разрабочиков, энтузиазма тогда было выше крыши...
ЦитатаAlbert пишет:Спорить наверное хватит. Команды можно выдать только в СУБА. Это означает, что можно включить/выключить оборудование БВС (ЦВМ, ТВМ), в СОТРе две команды на питание вентиляторов и сброс сигнализации, СОЖ - разрешение открытия одного КВД и откл. питания БМП, в СОСБ - одна команда снятия СБ с упоров. Но это не управление системами, а в основном включение/выключение питания систем, т.е. чиста СУБА. :)
а где я сказал, что это часть БВС
..." можно выдать команды в БВС, СОТР, СОЖ, СТТС и в СОСБ"
вроде так было?
да и хватит нам спорить -то
ЦитатаAlbert пишет:Что за ЭРА такая?ЦитатаSOE пишет:ERA управляется из СМ с лэптопа и при ВКД с пульта?
Работал в середине 90х в Fokker Space практикантом как раз в команде ее разрабочиков, энтузиазма тогда было выше крыши...
Если не ошибаюсь
ЦитатаAlbert пишет:Тогда предполагалось так, потом я не соприкасался с этим проектом.
ERA управляется из СМ с лэптопа и при ВКД с пульта?
Если не ошибаюсь
ЦитатаTAU пишет:http://ru.wikipedia.org/wiki/Европейский_манипулятор_ERA
Что за ЭРА такая?
ЦитатаBoris R пишет:Спасибо. А как его переносить собираются? От одной точки крепления к другой?ЦитатаTAU пишет:http://ru.wikipedia.org/wiki/Европейский_манипулятор_ERA
Что за ЭРА такая?
ЦитатаSalo пишет: Сам пойдёт.Как Чарли Чаплин ;)
ЦитатаСивуха пишет:остаётся ещё минимум 150 команд управления.
"Интегрированный пульт управления обеспечивает:
Выдача до 162 команд управления...
Это означает, что можно включить/выключить оборудование БВС (ЦВМ, ТВМ), в СОТРе две команды на питание вентиляторов и сброс сигнализации, СОЖ - разрешение открытия одного КВД и откл. питания БМП, в СОСБ - одна команда снятия СБ с упоров.
ЦитатаAlbert пишет:Умоляю, не надо поясничать как коверный в цирке. ;) Не буду же я вам тут всю матрицу расписывать. Да и тема не про это.
остаётся ещё минимум 150 команд управления.
Куды ж они делись?
ЦитатаLanista пишет:А следующий выпуск так и не появился...
мб завтра в программе Космонавтика покажут
http://www.youtube.com/user/tvroscosmos/videos
Цитатаааа пишет:Скорее aнaлогия с Пирсом.
Я только сегодня ВНЕЗАПНО заметил, что для МЛМ заявлен САС 7 лет. При том, что для ФГБ был 15 лет.
Это чего, длительное валяние в цеху так повлияло? Или многочисленные отваривания/приваривания?
Цитатаasmi пишет:Сейчас вам никто ничего не скажет, программы с датами на следующий год еще нет.
Ну что - слышно что-то по срокам? На NSF уже ходят слухи, что и в апреле 14 года не полетит...
Цитатаasmi пишет:Говорят, что есть проблема, "течет" заправочный клапан. Надо вырезать и менять. Будут "тренироваться" на КС-е.
Ну что - слышно что-то по срокам? На NSF уже ходят слухи, что и в апреле 14 года не полетит...
Цитатауже ходят слухи, что и в апреле 14 года не полетит...и эти люди мечтают о супертяже... что они им запускать будут?
ЦитатаДем пишет:Уточните кaкие люди.Цитатауже ходят слухи, что и в апреле 14 года не полетит...и эти люди мечтают о супертяже... что они им запускать будут?
ЦитатаSashka_1959 пишет:Заправочный клапан - это горловина? Клапан заправки чего?
Говорят, что есть проблема, "течет" заправочный клапан. Надо вырезать и менять
ЦитатаШтуцер пишет:А он в варивается , правильно понимаю?ЦитатаSashka_1959 пишет:Заправочный клапан - это горловина? Клапан заправки чего?
Говорят, что есть проблема, "течет" заправочный клапан. Надо вырезать и менять
Вырезать не фокус. Фокус смонтировать новый.
ЦитатаШтуцер пишет:Это не горловина, очевидно это запорный клапан заправочной магистрали станции (окислотеля или горючего, не знаю). Через МЛМ будут заправлять станционные баки привезенным Прогрессом топливом.
Заправочный клапан - это горловина? Клапан заправки чего?
Вырезать не фокус. Фокус смонтировать новый.
Цитатаsupermen пишет:Им не привыкать. За 30 секунд до взрыва они вещали на всю страну что Протон выведет на орбиту три спутника Глонасс.
По России 24 вещают на всю страну , что космонавты смонтировали кабели для прибытия МЛМ в декабре.
ЦитатаSashka_1959 пишет:"Мы строили, строили, и, наконец, построили." Правда сами не поняли чего :(
В четверг было совещание в РКК «Э». Присутствовали все заинтересованные лица (ПЗ тоже) всех предприятий. Никаких хороших новостей сообщить не могу (сам не присутствовал - не по окладу).
Дело уже не только в замене клапана. Поручили ЗЭМ составить «рекламацию» на всю ПГСП. Будут докладывать выше. Скорее всего, апрель тоже сдвигается.
ЦитатаSergey66 пишет:Нисколько не подвергая сомнению Вашу информацию, все же хотел бы отметить некоторые моменты: 1) В конце сентября 2014 года намечается очередная непрямая ротация экипажей МКС и, полагаю, это сделает прием МЛМ в эти сроки, мягко говоря, затруднительным; 2) Интересно, Елена Серова будет участвовать в ВКД? По прикидке получается, что в период с сентября по ноябрь 2014 года надо будет провести минимум шесть выходов. Или эта работа ляжет на плечи трех мужиков - Максима Сураева, Александра Самокутяева и Антона Шкаплерова? 3) Если МЛМ в конце сентября 2014 года, то УМ переносится на 2015-й год.
Начали делать план запуска на конец сентября 2014
ЦитатаВчера, 23 августа на репетиции очередного авиасалона МАКС-2013, который проходит каждые 2 года в Жуковском /Московская область/ Виталий Лопота - президент РКК «Энергия», рассказал о новых модулях российского сегмента МКС.
Лопота сообщил, что многофункциональный лабораторный модуль или МЛМ «Наука» будет запущен в апреле следующего года, а не в декабре текущего, как говорилось раннее. Модуль будет запущен на российской ракете-носителе «Протон-М», поскольку ни какая другая ракета не сможет вывести на орбиту груз с такой большой массой - 21,2 т. Стыковать модуль будут к «Звезде» при помощи руки «ERA» /European Robotic Arm/. Перед этим российский модуль «Пирс» с пристыкованным к нему грузовым кораблём, по последним данным - «Прогресс М-24М», будет отстыкован от «Звезды» и сведен с орбиты, чтобы его место занял МЛМ. МЛМ «Наука» будет 17-м модулем станции.
Следующим российским модулем будет «Узловой Модуль» или же УМ «Причал». Данный модуль будет запущен на другой ракете - «Союз», а именно «Союз-2.1б». УМ будет находиться в составе специального корабля «Прогресс» - ТГКМ "Прогресс М-УМ" /таким же способом были доставлены 2 других модуля - «Пирс», а также «Поиск»/. Как сообщил Лопота, запуск состоится в декабре 2014 года. УМ «Причал» будет пристыкован к модулю МЛМ, и он позволит стыковку 2-х других модулей - «НЭМ-1», «НЭМ-2» с РС МКС, итого всего будет 6 стыковочных агрегатов.
Научно-энергетическая платформа или НЭМ - это еще один модуль РС МКС. Он будет запущен в виде 2-х отдельных блоков на РН «Протон-М». По словам Лопоты, первый блок, то бишь «НЭМ-1», будет запущен в конце 2017 года, о запуске «НЭМ-2» пока не упоминалось. Стартовая масса «НЭМ-1» равна 20 890 кг. НЭМ состоит из герметичного отсека, а также 4-х панелей солнечных батарей /СБ/.
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/19637)
На картинке выше показана конфигурация станции вместе с МЛМ, УМ, а так же НЭМ-1 и НЭМ-2.
-
AstroNews | 24 Августа 2013
ЦитатаЖУКОВСКИЙ (Московская область), 27 авг -- РИА Новости. Новый российский многофункциональный лабораторный модуль (МЛМ) "Наука" будет в октябре отправлен на космодром Байконур, сообщил РИА Новости президент -- генеральный конструктор РКК "Энергия" Виталий Лопота.
Ранее глава РКК "Энергия" сообщал, что запуск ракеты-носителя "Протон-М" с модулем "Наука" к МКС, вероятнее всего, будет перенесен с конца 2013 на начало 2014 года.
"В настоящее время на предприятии идут интенсивные финишные испытания нового модуля. Думаю, что отправим изделие на космодром в октябре месяце. Если будут замечания -- будем дорабатывать. Пока, к примеру, выявили недочеты по двигателю -- поменяли, равно как и ряд приборов. Важно, чтобы новый модуль после доставки на орбиту и включения в состав МКС функционировал без всяких недочетов и приносил реальную научную пользу", -- сказал Лопота.
Модуль "Наука" должен обеспечить развитие российского сегмента МКС и проведение полноценных научных исследований. В новом модуле будет размещено дополнительное оборудование, пространство для хранения грузов. Кроме того, с помощью МЛМ можно будет обеспечивать поддержание функций жизнеобеспечения станции, управлять МКС по крену с помощью двигателей. Также с включением "Науки" в состав станции на МКС появится дополнительный порт для транспортных кораблей и исследовательских модулей.
На МЛМ будет установлен европейский робот-манипулятор ERA, созданный для обслуживания российского сегмента МКС. С помощью специальной шлюзовой камеры, установленной на одном из боковых портов модуля, и робота ERA появится возможность переносить оборудование и материалы из герметичной части станции на ее поверхность, без необходимости выхода в открытый космос. Также модуль "Наука" будет оснащен новым санузлом.
ЦитатаBell пишет:Постучи по дереву...
Блин, у меня дежавю... Фобос-Грунт...
ЦитатаBell пишет:Тaк, всем местным Кaркушaм. Сесть нa жордочку ровно и зaткнуться! :evil:
Блин, у меня дежавю... Фобос-Грунт...
Цитатаinstml пишет:А мы его повторять не будем. Мы его превзойдём! :)
ФГ неповторим!
ЦитатаСтарый пишет:МЛМ улетит на Фобос?!Цитатаinstml пишет:А мы его повторять не будем. Мы его превзойдём! :)
ФГ неповторим!
Цитатаm-s Gelezniak пишет:Проверочное слово жо..?
нa жордочку
ЦитатаАтяпа пишет:Крайний пуск Протона был репетицией. ;)
МЛМ улетит на Фобос?!
Цитатаche wi пишет:А с этого места по-подробнее.Манипулятор ERA находится на модуле.Ни разу не испытан. Я не помню, смонтирован ли узел захвата для него на Звезде.Не говоря уже о том, что масса станции не соизмерима с массой модуля. Мне это напоминает вытягивание из болота за волосы барона Мюнхаузена.Но я не технарь и может чего недопонимаю.Просветите.
Стыковать модуль будут к «Звезде» при помощи руки «ERA» /European Robotic Arm/.
ЦитатаSashka_1959 пишет:ПЗ - это надо понимать люди работающие под вывеской NASA. И чего они на РКК "Энергия" забыли... вдруг и они политическое убежище запросят :)
В четверг было совещание в РКК «Э». Присутствовали все заинтересованные лица (ПЗ тоже) всех предприятий. Никаких хороших новостей сообщить не могу (сам не присутствовал - не по окладу).
Дело уже не только в замене клапана. Поручили ЗЭМ составить «рекламацию» на всю ПГСП. Будут докладывать выше. Скорее всего, апрель тоже сдвигается.
ЦитатаСтарый пишет:Это как? Стартовую позицию если только развалить.Цитатаinstml пишет:А мы его повторять не будем. Мы его превзойдём! :)
ФГ неповторим!
ЦитатаНу-и-ну пишет:... ПО... .Цитатаm-s Gelezniak пишет:Проверочное слово жо..?
нa жордочку
ЦитатаПрезидент РКК "Энергия" Виталий Лопота:
- Сдвинулись ли сроки запуска МЛМ "Наука"? Какой будет судьба "Пирса"?
- Срок запуска МЛМ "Наука" в настоящее время запланирован на апрель 2014 года. Выработавший свой ресурс более чем двукратно стыковочный отсек - модуль "Пирс" будет эксплуатироваться на РС МКС до тех пор, когда состоится запуск МЛМ на орбиту и начнутся операции по его полету к МКС. Модуль "Пирс" в этом случае будет отстыкован от станции и в последующем сведен с ее орбиты вниз, к Земле, с использованием грузового корабля типа "Прогресс", отработавшего на РС МКС, будучи пристыкованным к причалу этого модуля.
ЦитатаSashka_1959 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17143/) пишет:Cпустя месяц
Вчера МЛМ снимали операторы студии Роскосмоса.
ЦитатаLanista пишет:Не знаю уж в чей адрес, но слов нет :!: Цензурных. Блеск Российской науки ослепляет. :evil:ЦитатаSashka_1959 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17143/) пишет:Cпустя месяц
Вчера МЛМ снимали операторы студии Роскосмоса.
http://youtu.be/9AZx9oWCxDs?t=2m14s
ЦитатаНазвана точная дата запуска нового российского многофункционального лабораторного модуля "Наука" к Международной космической станции, сообщает ИТАР-ТАСС. Модуль отправится к станции 25 апреля 2014 года.
Цитатаtseytlin genrich пишет:Цитатаche wi пишет:А с этого места по-подробнее.Манипулятор ERA находится на модуле.Ни разу не испытан. Я не помню, смонтирован ли узел захвата для него на Звезде.Не говоря уже о том, что масса станции не соизмерима с массой модуля. Мне это напоминает вытягивание из болота за волосы барона Мюнхаузена.Но я не технарь и может чего недопонимаю.Просветите.
Стыковать модуль будут к «Звезде» при помощи руки «ERA» /European Robotic Arm/.
Цитатаtseytlin genrich пишет:che wi процитировал ошибочную информацию. ERA работает от 120 В, поэтому может использоваться только после ручного подключения кабелей, проложенных по ФГБ. ERA будет использована для установки радиатора и шлюзовой камеры. После для обслуживания ШК.Цитатаche wi пишет:А с этого места по-подробнее.Манипулятор ERA находится на модуле.Ни разу не испытан. Я не помню, смонтирован ли узел захвата для него на Звезде.Не говоря уже о том, что масса станции не соизмерима с массой модуля. Мне это напоминает вытягивание из болота за волосы барона Мюнхаузена.Но я не технарь и может чего недопонимаю.Просветите.
Стыковать модуль будут к «Звезде» при помощи руки «ERA» /European Robotic Arm/.
ЦитатаSFN пишет:Спасибо
che wi процитировал ошибочную информацию. ERA работает от 120 В, поэтому может использоваться только после ручного подключения кабелей, проложенных по ФГБ. ERA будет использована для установки радиатора и шлюзовой камеры. После для обслуживания ШК.
ЦитатаКОРОЛЕВ (Московская область), 11 сен -- РИА Новости. Запуск нового российского многофункционального лабораторного модуля (МЛМ) "Наука" к Международной космической станции (МКС), намеченный на конец этого года, будет перенесен на первую половину 2014 года, сообщил в среду журналистам глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
"Сейчас идут электрические испытания (модуля). Есть замечания, в том числе по топливной системе, по трубопроводам. Сегодня можно сказать с определенной вероятностью, что запуска в этом году не будет, он будет в первой половине следующего года", -- сказал глава Роскосмоса.
По его словам, пока специалисты не убедятся, что этот модуль полностью готов и испытан, его запускать не будут, потому что с ним предстоит много работы на МКС и на нем очень много научной аппаратуры.
Модуль "Наука" должен обеспечить развитие российского сегмента МКС и проведение полноценных научных исследований. В новом модуле будет размещено дополнительное оборудование, пространство для хранения грузов. Кроме того, с помощью МЛМ можно будет обеспечивать поддержание функций жизнеобеспечения станции, управлять МКС по крену с помощью двигателей. Также с включением "Науки" в состав станции на МКС появится дополнительный порт для транспортных кораблей и исследовательских модулей.
На МЛМ будет установлен европейский робот-манипулятор ERA, созданный для обслуживания российского сегмента МКС. С помощью специальной шлюзовой камеры, установленной на одном из боковых портов модуля, и робота ERA появится возможность переносить оборудование и материалы из герметичной части станции на ее поверхность, без необходимости выхода в открытый космос. Также модуль "Наука" будет оснащен новым санузлом.
ЦитатаSashka_1959 пишет:Жуть
«Чистка» и замена трубопроводов, клапанов и т.д. будет производится по методике ЗЭРКТ. Они просят на эту работу до 10 месяцев (до конца 2014 года).
Цитатаsychbird пишет:Да уж.ЦитатаLanista пишет:Не знаю уж в чей адрес, но слов нет :!: Цензурных. Блеск Российской науки ослепляет.ЦитатаSashka_1959 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17143/) пишет:Cпустя месяц
Вчера МЛМ снимали операторы студии Роскосмоса.
http://youtu.be/9AZx9oWCxDs?t=2m14s
ЦитатаМосква. 22 октября. INTERFAX.RU - Техническое состояние многоцелевого лабораторного модуля (МЛМ), который должен был стартовать к Международной космической станции (МКС) в апреле 2014 года, может вынудить перенести его запуск на год-полтора, сообщил во вторник "Интерфаксу" источник в российской ракетно-космической отрасли.
"В настоящее время в ракетно-космической корпорации "Энергия" завершаются заводские комплексные испытания штатного изделия. Но в таком состоянии, в каком находится модуль, его принять нельзя. После завершения электрических испытаний он будет возвращен на завод-изготовитель - в Государственный космический научно-производственный центр (ГКНПЦ) имени Хруничева, где работа с ним может продлиться год-полтора", - пояснил собеседник агентства.
ЦитатаПавел73 пишет:Вобщето это уже чуть ли не официально объявлено.
Вот уже один модуль для нашей послеМКСовской станции. :)
ЦитатаMark пишет:Как раз контроль качества проблему выявил, поэтому МЛМ остается на Земле. Значит, правильный ответ такой: если Роскосмос будет делать сложные Лунные и Марсианские модули, они не в космос не полетят :(
Да, и опять проблем качества продукции и контроли. А что будет если Роскосмос будет делать сложные Лунные и Марсианские модулы?
ЦитатаMark пишет:А ничего не будет. Не будет "Роскосмос делать сложные Лунные и Марсианские модулы". В свете последних новостей сдается мне что это вообще последний модуль, НЭМ или не будут делать вовсе или закажут у той же Alenia Space.
Да, и опять проблем качества продукции и контроли. А что будет если Роскосмос будет делать сложные Лунные и Марсианские модулы?
Цитатаykpoi пишет:Да!ЦитатаMark пишет:Как раз контроль качества проблему выявил, поэтому МЛМ остается на Земле. Значит, правильный ответ такой: если Роскосмос будет делать сложные Лунные и Марсианские модули, они не в космос не полетят :(
Да, и опять проблем качества продукции и контроли. А что будет если Роскосмос будет делать сложные Лунные и Марсианские модулы?
ЦитатаMark пишет:А почему Энергия приняла МЛМ от ЦиХа в таком состоянии? Кто из руководства хруников понесет наказание?Цитатаykpoi пишет:Да!ЦитатаMark пишет:Как раз контроль качества проблему выявил, поэтому МЛМ остается на Земле. Значит, правильный ответ такой: если Роскосмос будет делать сложные Лунные и Марсианские модули, они не в космос не полетят :(
Да, и опять проблем качества продукции и контроли. А что будет если Роскосмос будет делать сложные Лунные и Марсианские модулы?
Хотел тоже и сказать, что качество продукции нужно имеет высокую уровень. З информации видно что Хруничев правильно не работал, а это всё идёт на стоимость. Другом словом, это очень неэффективная работа.
ЦитатаSFN пишет:Поставить, чтобы через год перестыковывать? Более вероятно, имхо, что его отодвинут до готовности МЛМ. :(
УМ то точно сделают. Интересно его можно поставить без прокладки МЛМ?
Цитатаykpoi пишет:Идея временно использовать УМ как Пирс мне тоже не нравится. Я спрашивал про опцию "вообще убрать МЛМ с этого места".
Поставить, чтобы через год перестыковывать? Более вероятно, имхо, что его отодвинут до готовности МЛМ. :(
Цитатаgabiturat пишет:Это вызовет сложности с его достaвкой.
А может вообще забить на топливную систему? Отключить ее и отправить как есть. Или это вызовет большие сложности с эксплуатацией станции?
ЦитатаSFN пишет:A ресурс у простaвки кaкой?Цитатаykpoi пишет:Идея временно использовать УМ как Пирс мне тоже не нравится. Я спрашивал про опцию "вообще убрать МЛМ с этого места".
Поставить, чтобы через год перестыковывать? Более вероятно, имхо, что его отодвинут до готовности МЛМ. :(
ЦитатаSFN пишет:это что, будут вскрывать весь модуль от узла до узла?
Без транзита топлива через МЛМ...
Цитатасаша пишет:Мне неизвестна конкретика проблемы. Были сообщения "Клапан течет", "Стружка в топливной системе" и "Для очистки системы нужно 10 месяцев".ЦитатаSFN пишет:это что, будут вскрывать весь модуль от узла до узла?
Без транзита топлива через МЛМ...
Или длинные участки "промоют"
ЦитатаSFN пишет:Ну если "клaпaн течёт" и стружкa в системе. То седло зaмято и следовaтельно хирургия.Цитатасаша пишет:Мне неизвестна конкретика проблемы. Были сообщения "Клапан течет", "Стружка в топливной системе" и "Для очистки системы нужно 10 месяцев".ЦитатаSFN пишет:это что, будут вскрывать весь модуль от узла до узла?
Без транзита топлива через МЛМ...
Или длинные участки "промоют"
Предполагаю, что будут проверять и промывать всю систему
Цитатаm-s Gelezniak пишет:Какой "проставки"?ЦитатаSFN пишет:A ресурс у простaвки кaкой?Цитатаykpoi пишет:Идея временно использовать УМ как Пирс мне тоже не нравится. Я спрашивал про опцию "вообще убрать МЛМ с этого места".
Поставить, чтобы через год перестыковывать? Более вероятно, имхо, что его отодвинут до готовности МЛМ. :(
ЦитатаSFN пишет:Тaк зaчем подымaть вопрос... .Цитатаm-s Gelezniak пишет:Какой "проставки"?ЦитатаSFN пишет:A ресурс у простaвки кaкой?Цитатаykpoi пишет:Идея временно использовать УМ как Пирс мне тоже не нравится. Я спрашивал про опцию "вообще убрать МЛМ с этого места".
Поставить, чтобы через год перестыковывать? Более вероятно, имхо, что его отодвинут до готовности МЛМ. :(
У Пирса уже за пределами, у МЛМ 7 или 15 лет (по разным источникам) у УМ 15 или 30лет.
Идея была поставить УМ без "проставки". Но смысла в ней мало, т.к. без НЭМа УМ позарез не нужен.
Будем ждать МЛМ :(
ЦитатаSFN пишет:Да, каюсь, забыл, что ему еще нужно как-то долететь. Имел в виду как раз второй пункт - обойтись без стыковки Прогрессов именно к нему.
1 Модуль-самоход. может недолететь до МКС или, хуже того, влететь в МКС
2. Без транзита топлива через МЛМ стыковать Прогрессы на него и далее (УМ etс) для дозаправки станции уже не имеет смысла.
Достаточно?
ЦитатаSFN пишет:
у МЛМ 7 или 15 лет
Цитатаequeim пишет:Ну не знаю кто как считал. Про МЛМ обычно пишут: 2года стартовой компании+15 лет на орбите. Но пару раз во вполне официальных документах натыкался на 7 лет. Может быть это разные сроки эксплуатации. Не разобрался.
Считая от окончания сборки (т.е. конца 2012 года)? Если так, то он станет самым короткоживущим российским модулем на орбите.
Цитатаgabiturat пишет:Почитал на НСФ, энтузиасты тоже предлагают забить и пускать.
Да, каюсь, забыл, что ему еще нужно как-то долететь. Имел в виду как раз второй пункт - обойтись без стыковки Прогрессов именно к нему.
Цитатаgabiturat пишет:Еще на Науке 4 бака для хранения топлива
Имел в виду как раз второй пункт - обойтись без стыковки Прогрессов именно к нему.
ЦитатаSFN пишет:Тaк стружку нaшли?Цитатаgabiturat пишет:Еще на Науке 4 бака для хранения топлива
Имел в виду как раз второй пункт - обойтись без стыковки Прогрессов именно к нему.
Цитатаm-s Gelezniak пишет:Я Анику верю :) http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic4335/message1135542/#message1135542
Тaк стружку нaшли?
ЦитатаSFN пишет:И?Цитатаm-s Gelezniak пишет:Я Анику верю http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic4335/message1135542/#message1135542
Тaк стружку нaшли?
Цитатаm-s Gelezniak пишет:отправят летное изделие обратно в ГКНПЦ имени Хруничева для очистки магистралей от стружки
И?
Цитатаm-s Gelezniak пишет:Она http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic4335/message1105849/#message1105849
Ну если "клaпaн течёт" и стружкa в системе. То седло зaмято и следовaтельно хирургия.
ЦитатаSFN пишет:Это проект ЕКА.
голландцам надоело ждат
ЦитатаG.K. пишет:Полуживого оживлять... :(
И Боже мой, какая скука ;)
ЦитатаSFN пишет:Это у пушкина забавлять.
Какое низкое коварство
Полуживого забавлять
ЦитатаSFN пишет:Просто если посторонние тв. чaстицы в системе они могут угробить не одно седло.Цитатаm-s Gelezniak пишет:Она http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic4335/message1105849/#message1105849
Ну если "клaпaн течёт" и стружкa в системе. То седло зaмято и следовaтельно хирургия.
ЦитатаShwed пишет:Имея нефть и газ дешевле и быстрее заказывать за границей всё начиная со спичек. Таков закон рынка.
И тут всё. За последние несколько лет прогресс по всем направления нулевой и везде. Дешевле и быстрее модули наверное в Европе заказывать, или у китайцев.
ЦитатаShwed пишет:A потом?
И тут всё. За последние несколько лет прогресс по всем направления нулевой и везде. Дешевле и быстрее модули наверное в Европе заказывать, или у китайцев.
ЦитатаShwed пишет:Европа для нас дорога, а китайцы пока могут предложить только 3,35м и 20дней.
И тут всё. За последние несколько лет прогресс по всем направления нулевой и везде. Дешевле и быстрее модули наверное в Европе заказывать, или у китайцев.
ЦитатаСтарый пишет:Причем все самое лучшее-дорогое. Вон нефтяные арабы себе чуть ли не личные спутники заказывают.
Имея нефть и газ дешевле и быстрее заказывать за границей всё начиная со спичек. Таков закон рынка.
ЦитатаSFN пишет:ЦитатаShwed пишет:Европа для нас дорога, а китайцы пока могут предложить только 3,35м и 20дней.
И тут всё. За последние несколько лет прогресс по всем направления нулевой и везде. Дешевле и быстрее модули наверное в Европе заказывать, или у китайцев.ЦитатаСтарый пишет:Причем все самое лучшее-дорогое. Вон нефтяные арабы себе чуть ли не личные спутники заказывают.
Имея нефть и газ дешевле и быстрее заказывать за границей всё начиная со спичек. Таков закон рынка.
ЦитатаСтарый пишет:Зaконов рынкa много.ЦитатаShwed пишет:Имея нефть и газ дешевле и быстрее заказывать за границей всё начиная со спичек. Таков закон рынка.
И тут всё. За последние несколько лет прогресс по всем направления нулевой и везде. Дешевле и быстрее модули наверное в Европе заказывать, или у китайцев.
Цитатаm-s Gelezniak пишет:И все говорят одно и то же.ЦитатаСтарый пишет:Зaконов рынкa много.
Имея нефть и газ дешевле и быстрее заказывать за границей всё начиная со спичек. Таков закон рынка.
ЦитатаСтарый пишет:Отнюдь.Цитатаm-s Gelezniak пишет:И все говорят одно и то же.ЦитатаСтарый пишет:Зaконов рынкa много.
Имея нефть и газ дешевле и быстрее заказывать за границей всё начиная со спичек. Таков закон рынка.
Цитатаazeast пишет:Имеется в виду что к полуторогодам ремонта модуля еще надо добавить несколько месяцев на подписание документов?
и никаких документов о его возвращении в Центр им. Хруничева мною пока не подписано",
ЦитатаAnatoly Zak пишет:Формулировка "мною пока не подписано" означает, что может быть подписано в любой момент.
Имеется в виду что к полуторогодам ремонта модуля еще надо добавить несколько месяцев на подписание документов?
ЦитатаSFN пишет:У меня сложилось смутное чувство, что цитируемая заметка имела целью опровергнуть сообщения о неминуемой отправке МЛМ назад в ЦИХ и дать некую надежду (неисправимым) оптимистам, что все удастся исправить на месте. ;)
Формулировка "мною пока не подписано" означает, что может быть подписано в любой момент.
ИМХО Как проведут все электрические испытания, так сразу и подпишет.
ЦитатаAnatoly Zak пишет:А когда? Вопрос весь во времени.
У меня сложилось смутное чувство, что цитируемая заметка имела целью опровергнуть сообщения о неминуемой отправке МЛМ назад в ЦИХ и дать некую надежду (неисправимым) оптимистам, что все удастся исправить на месте. ;)
ЦитатаShwed пишет:Немного сомнительно, тем более, что изучались варианты с отделением российского сегмента от МКС по линии МЛМ - СМ. В свое время я даже это рисовал: http://www.russianspaceweb.com/opsek.html
А может реально МЛМ решили для новой станции отложить?
ЦитатаПавел73 пишет:ERA.
Один ламерский вопрос: по МЛМ у нас какие-то международные обязательства есть? Ну может, эксперименты совместные? Или это целиком и полностью наш модуль: хотим - запускаем к МКС, хотим - запускаем для своей ОС, хотим - вообще не запускаем?
ЦитатаНу-и-ну пишет:А с чего вы взяли, что новый "мальчик" лучше выйдет? ИМХО лучше синица в руках, чем сами-знаете-что сами-знаете-где.
PS: Может, ну его, этот модуль? "Фиговый мальчик, нового надо делать?"
ЦитатаНу-и-ну пишет:Неохота связывацца с чужим гамном. ЗиХ насрал, пускай убирает за собой, иначе влезет туда ЗЭМ, ЗиХ тут же свалит на ЗЭМ свои косяки с ДУ.
Интересно, что такого в части ремонта топливных трубопроводов есть в ЦиХ, чего нет в РККЭ. Ведь и там и там - завод, "космические трубопроводы" вполне делающий. Какие там уникальные инструменты и технологии ЦиХ, что модуль надо "вертать взад"?
И что же такого можно делать с трубопроводом "год-полтора"?
Цитатаasmi пишет:
ИМХО лучше синица в руках, чем сами-знаете-что сами-знаете-где.
ЦитатаShwed пишет:Давайте все же надеяться, что МЛМ это синица (так тонн на 20 ;) ). ИМХО, если возвращение на ЗИХ диктуется политическими причинами, как было сказано выше, надо ремонтировать на месте.
Да нет синицы в руках то.
Цитатаasmi пишет:чем утка под кроватью?
лучше синица в руках, чем
ЦитатаНу-и-ну пишет:Это журавль в небе лучше чем утка под кроватью..... :)Цитатаasmi пишет:чем утка под кроватью?
лучше синица в руках, чем
ЦитатаШамс пишет:
Вот в такой ситуации, которая сложилась вокруг МЛМ, и должна проявляться воля и сила руководителей. Почему бы Остапенко и Рогозину не приехать в РККЭ и лично разобраться с этим безобразием. Своей волей выделить финансирование, создать объединенную бригаду специалистов, чтобы работали в две смены, а может быть и в три, назначить ответственных от РККЭ и ЦиХ уровня зам.ген.конструктора. Жестко контролировать сроки выполнения работы. В случае нового срыва срока, уволить обоих без выходного пособия. В случае выполнения работы качественно и в срок, премировать всю бригаду, а ответственных представить к званию Героя труда РФ. Может быть хоть так что-нибудь получится.
ЦитатаШамс пишет:А вдруг окажется что задержка модуля это и есть принципиальная политика? Что если на МКС ему всё равно делать нечего и решено его использовать как основу будущей станции, то какой смысл впустую расходовать его ресурс на МКС? И что "стружка в масле" лишь удобный предлог для задержки старта?
Вот в такой ситуации, которая сложилась вокруг МЛМ, и должна проявляться воля и сила руководителей. Почему бы Остапенко и Рогозину не приехать в РККЭ и лично разобраться с этим безобразием. Своей волей выделить финансирование, создать объединенную бригаду специалистов, чтобы работали в две смены, а может быть и в три, назначить ответственных от РККЭ и ЦиХ уровня зам.ген.конструктора. Жестко контролировать сроки выполнения работы. В случае нового срыва срока, уволить обоих без выходного пособия. В случае выполнения работы качественно и в срок, премировать всю бригаду, а ответственных представить к званию Героя труда РФ. Может быть хоть так что-нибудь получится.
ЦитатаСтарый пишет:Ждут Ангары чтобы отправить на 64-й градус , ага
А вдруг окажется что задержка модуля это и есть принципиальная политика?Ж
Цитатасаша пишет:НННШ.
Ждут Ангары чтобы отправить на 64-й градус , ага
ЦитатаСтарый пишетЗачем тогда было вспоминать о политике прошлого тысячелетия задержки модулей?
НННШ.
Цитатасаша пишет:Да не. НННШ касается только "На Ангаре". :)ЦитатаСтарый пишетЗачем тогда было вспоминать о политике прошлого тысячелетия задержки модулей?
НННШ.
ЦитатаСтарый пишет: А вдруг окажется что задержка модуля это и есть принципиальная политика? Что если на МКС ему всё равно делать нечего и решено его использовать как основу будущей станции, то какой смысл впустую расходовать его ресурс на МКС?Ну это вы классно польстили! Конечно же, это стратегия и забота о будущем! :)
ЦитатаLanista пишет:Можно посмотреть.
http://youtu.be/R6sImzxFeC0?t=6m29s
ЦитатаСтарый пишет:А может он просто неремонтопригоден, а признаться страшно? И будут чинить то то. то другое, пока очередной новый начальник не спишет нафиг?
А вдруг окажется что задержка модуля это и есть принципиальная политика? Что если на МКС ему всё равно делать нечего и решено его использовать как основу будущей станции, то какой смысл впустую расходовать его ресурс на МКС? И что "стружка в масле" лишь удобный предлог для задержки старта?
ЦитатаСтарый пишет:А смысл? Раньше, чем закончится МКС, новую станцию никто делать не будет. Ибо зачем? А к тому моменту МЛМ безнадежно устареет как морально, так и физически. Запускать его нужно сейчас и как можно быстрее.
А вдруг окажется что задержка модуля это и есть принципиальная политика? Что если на МКС ему всё равно делать нечего и решено его использовать как основу будущей станции, то какой смысл впустую расходовать его ресурс на МКС? И что "стружка в масле" лишь удобный предлог для задержки старта?
Цитатаgabiturat пишет:Тем не менее по нынешним планам этот модуль будет основой нашей следующей станции. Очевидно у организаторов нашей космической программы иное мнение о его потенциальном устаревании.
А смысл? Раньше, чем закончится МКС, новую станцию никто делать не будет. Ибо зачем? А к тому моменту МЛМ безнадежно устареет как морально, так и физически. Запускать его нужно сейчас и как можно быстрее.
Цитатаааа пишет:Миром правит не тайная ложа, а явная лажа :)ЦитатаСтарый пишет: А вдруг окажется что задержка модуля это и есть принципиальная политика? Что если на МКС ему всё равно делать нечего и решено его использовать как основу будущей станции, то какой смысл впустую расходовать его ресурс на МКС?Ну это вы классно польстили! Конечно же, это стратегия и забота о будущем! :)
ЦитатаСтарый пишет:И получаем замкнутый круг: нет модуля - нет экспериментов, нет экспериментов - нет модуля. Чтобы его разорвать надо хотя бы модуль запустить. Откуда эксперименты возьмутся, если их сейчас негде проводить?
Счас он на МКС нахрен не нужен так как экспериментов для него всё равно нет.
ЦитатаСтарый пишет:--" Да,сказал Балаганов, моргая рыжими ресницами,теперь мне всё ясно. Смотрите, пожалуйста...
Очевидно у организаторов нашей космической программы иное мнение о его потенциальном устаревании.
Счас он на МКС нахрен не нужен так как экспериментов для него всё равно нет.
Я всего лишь описываю логику и намерения тех кто руководит нашей космической программой.
Цитатаgabiturat пишет:Не замкнутый. Обычно эксперименты рождаются раньше а потом уж под них делают космический аппарат. Здесь же аппарат есть а экспериментов нет.
И получаем замкнутый круг: нет модуля - нет экспериментов, нет экспериментов - нет модуля. Чтобы его разорвать надо хотя бы модуль запустить. Откуда эксперименты возьмутся, если их сейчас негде проводить?
ЦитатаСтарый пишет:Модуль же МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ. А значит полезную нагрузку можно впихнуть любую в рамках доступных размеров для доставки на орбиту, энергопотребления и т.д. Во всяком случае, это логично.Цитатаgabiturat пишет:Не замкнутый. Обычно эксперименты рождаются раньше а потом уж под них делают космический аппарат. Здесь же аппарат есть а экспериментов нет.
И получаем замкнутый круг: нет модуля - нет экспериментов, нет экспериментов - нет модуля. Чтобы его разорвать надо хотя бы модуль запустить. Откуда эксперименты возьмутся, если их сейчас негде проводить?
Цитатаgabiturat пишет:Вопрос не о том можно или нельзя впихнуть. Вопрос о том что её нет. Нечего впихивать.
Модуль же МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ. А значит полезную нагрузку можно впихнуть любую в рамках доступных размеров для доставки на орбиту, энергопотребления и т.д. Во всяком случае, это логично.
ЦитатаСтарый пишет:У нас уже есть на орбите два "исследовательских" модуля. И в оба так и не "впихнули" никаких экспериментов.
Вопрос не о том можно или нельзя впихнуть. Вопрос о том что её нет. Нечего впихивать.
ЦитатаСтарый пишет:так уж и никаких?ЦитатаСтарый пишет:У нас уже есть на орбите два "исследовательских" модуля. И в оба так и не "впихнули" никаких экспериментов.
Вопрос не о том можно или нельзя впихнуть. Вопрос о том что её нет. Нечего впихивать.
ЦитатаAlbert пишет:Ну ладно, "практически никаких". :)
так уж и никаких?
ЦитатаСтарый пишет:Может следует плотнее работать с иностранными партнерами и частным бизнесом? Как-то не верится, что тема не востребована. Такими темпами отдельная российская станция нам вообще не нужна.Цитатаgabiturat пишет:Вопрос не о том можно или нельзя впихнуть. Вопрос о том что её нет. Нечего впихивать.
Модуль же МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ. А значит полезную нагрузку можно впихнуть любую в рамках доступных размеров для доставки на орбиту, энергопотребления и т.д. Во всяком случае, это логично.
Организаторы и постановщики экспериментов на "лабораторном" модуле не переживают за отсрочку запуска. Ибо их просто нет.
Европейский манипулятор и всё.
Цитатаgabiturat пишет:Иностранные партнёры со своими модулями не знают что делать, чем занять. Разве что хламом загружать - это да. Нас с нашим хламом уже со всех нычек вытеснили. Уже стыковочные адаптеры используют как чуланы.
Может следует плотнее работать с иностранными партнерами и частным бизнесом? Как-то не верится, что тема не востребована. Такими темпами отдельная российская станция нам вообще не нужна.
И даже если отрешиться от научной нагрузки, то модуль - это просто больше свободного пространства для хранения аппаратуры, вещей и прочего хлама.
ЦитатаСтарый пишет:Не надо быть таким категоричным человеком. Вас никто не банил в гугле, и на сайтах РКК Энергия и ЦНИИМАШ, а значит Вы можете посмотреть список экспериментов самостоятельно.
Ну ладно, "практически никаких". :)
ЦитатаСтарый пишет:Интересно что это, чем все забили россияне?Цитатаgabiturat пишет:Иностранные партнёры со своими модулями не знают что делать, чем занять. Разве что хламом загружать - это да. Нас с нашим хламом уже со всех нычек вытеснили. Уже стыковочные адаптеры используют как чуланы.
Может следует плотнее работать с иностранными партнерами и частным бизнесом? Как-то не верится, что тема не востребована. Такими темпами отдельная российская станция нам вообще не нужна.
И даже если отрешиться от научной нагрузки, то модуль - это просто больше свободного пространства для хранения аппаратуры, вещей и прочего хлама.
ЦитатаVictor123 пишет:Ну чем могут всё забить россияне? ;) :D Ну вы словно на Луне родились 8)
чем все забили россияне?
ЦитатаG.K. пишет:Болтами, что ли?ЦитатаVictor123 пишет:Ну чем могут всё забить россияне? ;) :D Ну вы словно на Луне родились 8)
чем все забили россияне?
ЦитатаSOE пишет:Из Голландии сообщают: Нидерланды финансировали около половины стоимости ERA. т.е. с 2014 года финансирование снизится наполовинуЦитатаSFN пишет:Это проект ЕКА.
голландцам надоело ждать
ЦитатаSFN пишет:Так это же всё объясняет! 8)
Нидерланды финансировали около половины стоимости ERA.
Цитатаааа пишет:
Болтами, что ли?
Цитатасаша пишет:Они еще до дипломата сообщали про ЕРА. ЕКА, наверно, будет держать проект минимально на плаву. Ждать то вроде всего то год-два, уже 7 лет ждали, должны были уже привыкнуть. :(ЦитатаSFN пишет:Так это же всё объясняет! 8)
Нидерланды финансировали около половины стоимости ERA.
За дипломата ответите ;)
ЦитатаМОСКВА, 28 окт -- РИА Новости. РКК "Энергия", разработчик нового российского многофункционального лабораторного модуля (МЛМ), планирует завершить его заводские комплексные испытания 30 октября, сообщил журналистам президент-генконструктор корпорации Виталий Лопота.9 месяцев - это в лучшем случае. Интересно будет послушать мнение по данному вопросу товарища Рогозина :|
"Мы завершаем заводские комплексные испытания модуля 30 октября. Но у нас остаются вопросы и замечания, выявленные в ходе предыдущего этапа (создания модуля). Их (замечания) надо ликвидировать. Мы модуль еще не приняли",- сказал Лопота.
По его словам, после завершения комплексных испытаний комиссия должна будет решать, готов ли модуль к дальнейшим работам или его надо отправлять обратно на завод-изготовитель -- центр имени Хруничева.
Он уточнил, что если замечания будут устранены, то цикл технологических испытаний займет 9 месяцев.
РИА Новости http://ria.ru/space/20131028/973077092.html
ЦитатаСтарый пишет:Спешить скоро уже некуда будет, в самом деле. Гарантийный срок и у ERA, и у MPTE не бесконечный.
Ничего, на новой российской станции испытают. Куда спешить то...
ЦитатаG.K. пишет:лыжа - одна шт.ЦитатаVictor123 пишет:Ну чем могут всё забить россияне? Ну вы словно на Луне родились
чем все забили россияне?
ЦитатаBauer пишет:а никак нельзя помотреть видео испытаний. взвешивание например.ЦитатаМОСКВА, 28 окт -- РИА Новости. РКК "Энергия", разработчик нового российского многофункционального лабораторного модуля (МЛМ), планирует завершить его заводские комплексные испытания 30 октября, сообщил журналистам президент-генконструктор корпорации Виталий Лопота.9 месяцев - это в лучшем случае. Интересно будет послушать мнение по данному вопросу товарища Рогозина
"Мы завершаем заводские комплексные испытания модуля 30 октября. Но у нас остаются вопросы и замечания, выявленные в ходе предыдущего этапа (создания модуля). Их (замечания) надо ликвидировать. Мы модуль еще не приняли",- сказал Лопота.
По его словам, после завершения комплексных испытаний комиссия должна будет решать, готов ли модуль к дальнейшим работам или его надо отправлять обратно на завод-изготовитель -- центр имени Хруничева.
Он уточнил, что если замечания будут устранены, то цикл технологических испытаний займет 9 месяцев .
РИА Новости http://ria.ru/space/20131028/973077092.html
ЦитатаSOE пишет:MPTE как расшифровать?ЦитатаСтарый пишет:Спешить скоро уже некуда будет, в самом деле. Гарантийный срок и у ERA, и у MPTE не бесконечный.
Ничего, на новой российской станции испытают. Куда спешить то...
ЦитатаGrumant пишет:Православного экстрасенса. Абы какого нельзя, запорет всё.
Можно пригласить экстрасенса и спросить его : эта бочка летать будет??
ЦитатаBauer пишет:На нашем форуме? Вряд ли...
Интересно будет послушать мнение по данному вопросу товарища Рогозина :|
ЦитатаAlbert пишет:Нет, хотелось бы, чтобы он официально прокомментировал ;) А то так и будет модуль "летать" от одной фирмы к другой.
На нашем форуме?