Экспедиция на метеорит

[Alex_II]

У нас вообще создалось обманчивое впечатление, что ближний космос контролируется как парковка у супермаркета.
На самом деле прорех в секторах наблюдения хоть отбавляй. И еще более важная составляющая - анализ данных.

Помнится многие данные по програме SETI до сих пор ждут, пока до них дойдут руки.

Да мы, в общем-то даже не весь хлам, болтающийся на околоземных орбитах, распознать в состоянии. Не то что "черный" астероид... При том, что материала - действительно вал. SETI вот нашла выход - сделали клиент для распределенной обработки. Думаю, скорость обработки материала у них после этого возросла прилично... Может и тут пойти тем же путем?

[pkl]

Почему бы и нет? Сейчас это считается одним из перспективных направлений в вычислениях - виртуальный компъюер. А если ГРИД вспомнить... уууу.... :roll:

[ГЕРКОН32]

SETI вот нашла выход - сделали клиент для распределенной обработки.

Да, помнится у меня пару лет стояла эта штука как хранитель экрана. Правда потратив тысячи машино часов так ничего стоящего обнаружено не было). Впрочем возможно алгоритм поиска неудачный, но другого то нет.

Кстати обработка орбитальных параметров пошла бы много быстрее. Здесь же не нужно сканировать спектр принятого сигнала, по специальной методе. Орбиталка - чистая математика.
Или сравнение масок участков неба - посложне, но тоже ничего сверхтакого.

Еще стоит отметить, что последние несколько лет любители получили почти прямой доступ к данным собираемым профессиональными обсерваториями

Ага, помнится пытался я застобить время на таком телескопе - щаззз)) Там очередь на десятилетия)).
С данными тоже - иногда такой пропускной канал на массивах, что как будто "Титаник" качаешь с модема).

[ГЕРКОН32]

Я читал, что многие данные АМС, "Викингов" например, так и лежат нерасшифрованными. Как ясно и то, что мужикам из СККП заниматься этим некогда.

Там еще засада в том, что данные в досторической кодировке, можно сказать аналого-цифровые. На одной конвертации времени куча времени пропадает.
Видимо решили что нет большого смысла копать данные древней станции, если есть более свежии данные зондов в нормальном цифрофом формате.

[zyxman]

И он будет сиять ярче солнца в ИК :lol:
Реально объект с такой низкой степенью отражения должен куда-то сбрасывать тепло, соответственно он должен быть ориентированным и иметь слишком сложную конструкцию как для неискусственного объекта

Но инфракрасное излучение весьма эффективно задерживается атмосферой!

Не все. У атмосферы есть очень приличные окна прозрачности в ИК, и ЕМНИС, КМОП матрицы без проблем до этих окон дотягиваются, если быть точнее, почти все приличные цифровые камеры имеют специальный светофильтр чтобы этот ИК удалить (потому что он фокусируется не там где видимый свет и создает эффект расфокусировки), а часть любителей астрономии этот светофильтр удаляют (именно чтобы видеть небо в ИК).

[zyxman]

SETI вот нашла выход - сделали клиент для распределенной обработки.

Да, помнится у меня пару лет стояла эта штука как хранитель экрана. Правда потратив тысячи машино часов так ничего стоящего обнаружено не было). Впрочем возможно алгоритм поиска неудачный, но другого то нет.

Кстати обработка орбитальных параметров пошла бы много быстрее. Здесь же не нужно сканировать спектр принятого сигнала, по специальной методе. Орбиталка - чистая математика.
Или сравнение масок участков неба - посложне, но тоже ничего сверхтакого.

Это есть. Обзорные камеры именно так и работают - снимают кусок неба и сразу пытаются идентифицировать по звездным каталогам все увиденные точки - говорят что за ночь обычно появляется около сотни неизвестных объектов, которые потом полуавтоматически отсеивают и в итоге остается меньше десятка потенциальных интересных объектов, потом ожидается подтверждение от других обсерваторий и если оно есть - новый объект добавляется в соотв каталог.
Правда там народ предпочитает искать Новые, но естественно иногда обнаруживают NEO или пролетные АМС.

[Wyvern]

Вообще очень странно....16 страниц топика (и 129 страниц другого топика!), а никто не вспомнил главную причину, по которой надо лететь на астероиды :F

Вот, кстати, статейка по экспедициям за астероидным в-вом: http://www.keldysh.ru/papers/2005/art19/Efimov.html

[SpaceR]

Вообще очень странно....16 страниц топика (и 129 страниц другого топика!), а никто не вспомнил главную причину, по которой надо лететь на астероиды :F

Вот, кстати, статейка по экспедициям за астероидным в-вом: http://www.keldysh.ru/papers/2005/art19/Efimov.html

Так ведь речь-то не о полётах вообще, а о пилотируемых!
А для них пока реальных задач видится в ближайшей перспективе действительно только две - либо банальный флаговтык, либо реализация сценария, аналогичного голливудскому "Армагеддону". И то не факт, что потребуется пилотируемая экспедиция. Хотя с людьми - надёжнее.

Ну, есть ещё третий сценарий - подготовка к использованию ресурсов астероида, но это потребуется ещё не скоро, вероятнее всего уже после начала разработки лунных ресурсов и "великого марсианского флаговтыка".

Для всех же научных задач, связанных с астероидами, пилотируемые экспедиции смысла не имеют (конечно, пока не найдено ни одного артефакта внеземных технологий[/size] ).

[pkl]

Да вот подготовку можно провести и раньше - после Повторного Лунного Флаговтыка.

[pkl]

Ещё одна цель:

01.05.2010 / 00:05   Астероид, пронесшийся близ Земли оказался вдвое крупнее, чем считали астрономы[/size]


      Астероид, промчавшийся 19 апреля на расстоянии 2,4 млн км от Земли, оказался вдвое крупнее, чем предполагали астрономы. Небесное тело под названием 2005YU55 в 2011 году снова "навестит" нашу планету, но пройдет гораздо ближе, чем сейчас. Об этом сообщили в докладе сотрудники обсерватории в Аресибо /Пуэрто-Рико/, входящей в состав Национального центра астрономии и ионосферы при Корнеллском университете /штат Нью-Йорк/.
      В течение четырех дней за продвижением астероида с помощью радиотелескопа обсерватории Аресибо наблюдали астрономы Лаборатории реактивного движения НАСА в Пасадине /штат Калифорния/, Корнеллского университета, Калифорнийского технологического университета и Университета штата Мэн. Они заключили, что 2005YU55 представляет собой осколок, достигающий 400 м в диаметре и столько же в длину. До этого считалось, что размер данного астероида вдвое меньше. Радарная установка обсерватории в Пуэрто-Рико способна распознавать объекты диаметром не менее 7,5 метра.
      2005YU55 открыл астроном Роберт Макмиллан 28 декабря 2005 года. Небесное тело 19 апреля пронеслось от нас на расстоянии, в шесть раз превышающем дистанцию между Землей и Луной, сообщает ИТАР-ТАСС.

[pkl]

03.09.2010 / 13:15   Близкие к Земле астероиды удивили ученых своим разнообразием


      Астероиды, обращающиеся на небольшом расстоянии от Земли, оказались намного более разнообразными, чем считалось до сих пор. Такой вывод группа астрономов обосновала в своей статье в журнале Astronomical Journal. Коротко о работе пишет портал Space.com.
      Астрономы исследовали свойства сотни околоземных объектов (Near Earth Objects) при помощи инфракрасного телескопа Spitzer. В отличие от телескопов, работающих в оптическом диапазоне, Spitzer может отличить большой и темный астероид от маленького и светлого (их температура будет заметно отличаться, в то время как изображения этих небольших объектов выглядят очень сходными).
      Ученые показали, что многие из околоземных астероидов имеют высокое альбедо - то есть хорошо отражают солнечный свет. Со временем поверхность астероидов темнеет и отражает солнечные лучи хуже, соответственно астрономы заключили, что часть изученных объектов сформировалась недавно. Это означает, что эволюция свойств околоземных объектов продолжается и в настоящее время.
      Еще один вывод, сделанный авторами новой работы, - большое разнообразие поверхностных свойств астероидов указывает на их различное происхождение. Часть из них могла "родиться" в главном поясе астероидов, который расположен между орбитами Марса и Юпитера, а часть может происходить из более удаленных областей космического пространства.
      Проделанная астрономами работа - часть более масштабного исследования, в ходе которого планируется изучить около 700 околоземных объектов. В общей сложности на сегодняшний день астрономы знают "наперечет" примерно 7 тысяч этих объектов, а в целом размеры их популяции оцениваются в десятки или даже сотни тысяч, пишет Lenta.ru.

[pkl]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11120

[sol]

А вот не послать ли экспедицию на объект, о котором как-то писали... Ну, нечто типа астероида, который выходит периодически на квазиорбиту вокруг Земли, выписывая сложные петли у лагранжевых точек, потом отцепляется...

Правдо абыдна будет прилететь и обнаружть последнюю ступень Сатурн-5...

[Alex_II]

А вот не послать ли экспедицию на объект, о котором как-то писали... Ну, нечто типа астероида, который выходит периодически на квазиорбиту вокруг Земли, выписывая сложные петли у лагранжевых точек, потом отцепляется...

Правдо абыдна будет прилететь и обнаружть последнюю ступень Сатурн-5...

А ссылочки нету? А что касается объекта - послать к нему АМС - можно даже нано-АМС, с одной камерой. Если начнет удирать - наш клиент... Ну а не начнет - так хоть поглядим, что за фигня...

[pkl]

А вот не послать ли экспедицию на объект, о котором как-то писали... Ну, нечто типа астероида, который выходит периодически на квазиорбиту вокруг Земли, выписывая сложные петли у лагранжевых точек, потом отцепляется...

Правдо абыдна будет прилететь и обнаружть последнюю ступень Сатурн-5...

Да Вы что! Да это же прикосновение к истории! К истокам, так сказать. Можно ведь новый тур для олигархов придумать, особенно с учётом того, что он сближается с Землёй раз в 30-40 лет. Какой эксклюзив! А вопрос, какое воздействие на конструкционные материалы оказало 40-летнее пребывание в открытом космосе, имеет не только академический интерес.

Вообще таких тел обнаружено по крайней мере двое. Один из них - Круитне, вполне обычный NEO-астероид. А другой вполне может оказаться S-IV B или блоком "Д".

[pkl]

Мне, признаться, эти ступени и АМС гораздо интереснее астероидов. Ведь с астероидами всё более-менее понятно: там могут быть как обломки, мигрировавшие из главного пояса, так и "местные жители", оставшиеся со времён формирования Земли и Луны. Читал, что, например, обнаружен обломок Луны, выбитый из неё при образовании бассейна Эйткена. А вот что стало с "Венерами" и " Маринерами" в их долгих странствиях... Просто если выяснится, что есть определённый, очень жёсткий лимит на срок службы конструкций в космосе, измеряемый, допустим, 50-ю годами, то... будущее таких проектов, как СКЭС, космические поселения, цилиндры О?Нейла всякие, межзвёздные зонды, даже просто долговременные базы и города под куполами будет под вопросом. Под очень большим вопросом.

[Туфи]

There were some recent obscure report from Roscosmos about some man made object in elliptical orbit whose larger axis might point to a rocket stage or object used in lunar exploration. Maybe this is done to prepare the public for such mission.

[hlynin]

цилиндры О?Нейла всякие, межзвёздные зонды, даже просто долговременные базы и города под куполами будет под вопросом. Под очень большим вопросом.

Даже теория бессильно предсказать подобный тупик. Предположим самое страшное: за 50 лет любая конструкция растворяется в вакууме. Но и тут выход найдётся.  А прочее - мелочи. Деградируют все поверхности, но их можно менять, улучшить защиту, сбрасывать слоями и т.д. Никаких вопросов не вижу. Но скорее наоборот: теория (да и практика) говорит, что АМС практически вечны.

[Alex_II]

Но скорее наоборот: теория (да и практика) говорит, что АМС практически вечны.

Ага - какой-то из первых Пионеров кажется еще продолжает попискивать?

[vlad7308]

Мне, признаться, эти ступени и АМС гораздо интереснее астероидов. Ведь с астероидами всё более-менее понятно: там могут быть как обломки, мигрировавшие из главного пояса, так и "местные жители", оставшиеся со времён формирования Земли и Луны.

я недавно читал, что все NEA - сравнительно недавние "мигранты" из пояса астероидов, потому что орбиты NEA в системе Солнце-Земля-Луна в принципе нестабильны и время жизни NEA на этих орбитах не превышает десятков или сотен тысяч лет. Одни NEA вылетают, на смену им прилетают новые из пояса
из этого делался вывод, что по научному выходу исследование NEA почти равнозначно исследованию Пояса астероидов Солнечной, будучи куда более простым технически