Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: pkl от 17.11.2006 16:19:59

Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 17.11.2006 16:19:59
Эта тема периодически возникает в СМИ, в планах NASA, тут. Предлагаю выделить отдельно и потолковать и о пилотируемых полётах на околоземные астероиды, и на астероиды вообще, и на Фобос с Деймосом и другие подобные спутники. Куда бы слетать?
NEW !     17.11.2006 / 13:06    NASA отправит пилотируемую экспедицию на околоземный астероид

     Несколько подразделений NASA в настоящее время работают над организацией пилотируемого полета на один из пролетающих вблизи нашей планеты астероидов, передает Space.com. В числе задач, которые могут стоять перед такой экспедицией - отработка действий и сбор данных, необходимых для изменения траектории астероида. Последнее может потребоваться, если расчеты покажут, что какое-либо небесное тело должно пройти в опасной близости от Земли. Риск столкновения нашей планеты с астероидом незначителен, но возможные последствия такого происшествия могут быть фатальны для человечества.
     Для организации миссии планируется задействовать оборудование, разрабатываемое Соединенными Штатами в рамках программ освоения Марса и Луны. В частности, посадка на астероид может осуществляться при помощи аппарата типа Orion, разрабатываемого NASA для доставки астронавтов на Марс.
     Путешествие к расположенному в околоземном пространстве астероиду, как ожидается, займет 60-90 дней. Избранная цель полета будет располагаться на расстоянии, превосходящем дистанцию между Землей и Луной не более чем в 2-3 раза.

     - А.Ж.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: ЧСВ от 17.11.2006 19:23:51
Для экспедиции на метеорит нужен корабль на основе нанотехнологий. Ну, оч-чень маленький. Иначе вы просто "испортите" траекторию полета метеорита своими мощными посадочными двигателями :twisted:
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: piton от 17.11.2006 19:41:35
Маленький корабль это исследовательский зонд. Людей не надо... Кстати в ЧД в какой то теме выдвинул я предложение, а ну как его в искуственный спутник? Интересная задача? заодно и исследователи астероидов и прочего мусора будут обеспечены материалами на десятилетия ;)
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: ааа от 17.11.2006 19:57:30
ЦитатаМетеориты, железные или каменные тела, падающие на Землю из межпланетного пространства; представляют собой остатки метеорных тел, не разрушившихся полностью при движении в атмосфере.
Чем хороши метеориты, это тем, что исследовательский космический корабль к ним может быть доставлен без помощи дорогостоящей ракеты-носителя, например, обычным трактором.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Dims от 17.11.2006 20:34:47
Поясняю стёб: дело в том, что "метеоритом" называется земной минерал небесного происхождения. Пока он находится в космосе, он метеоритом не называется (он называется кометой, астероидом или, на худой конец, метеорным телом). Когда он падает, он называется метеором (не "итом") или болидом (в зависимости от эффектов), а вот когда он уже упал и если от него что-то осталось, вот тогда он становится метеоритом.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: ааа от 17.11.2006 20:38:44
ЦитатаСкромно предлагаю пролетную экспедицию к астероиду Клеопатра :) Если удасться выйти на орбиту вокруг него - вообще красота.
Для чего это надо.
Клеопатра - металлический астероид очень странной (по данным радиолокации) формы. Есть 0,0...1%-ная вероятность того, что это чужая станция. Но даже если нет, это металлический астероид, а к таким астероидам вроде еще не летали и близко их не фотографировали.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=118926&highlight=#118926
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 17.11.2006 21:39:35
Ну вот, началось, хи-хи... Ха-ха... Я вообще-то про метеорит так, в шутку. Ну а если серьезно, то почему бы не обсудить другие цели для пилотируемых экспедиций, помимо Луны и Марса? В частности, сближающиеся с Землей астероиды. Или крупные астероиды, вроде Цереры. Или кометы.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Имxотеп от 17.11.2006 21:02:33
Люди, переименовали бы тему в "Экспедицию на астероид".

Теперь по сути.
По правде говоря лететь-то некуда. На сентябрь 2006-го известно 4269 "околоземных" астероидов, у которых перигелий меньше 1.3 а.е. Примерно 600 из них можно отнести к легко досягаемым,  то есть затраты скорости для полета и посадки на астероид меньше, чем затраты для полета и посадки на Луну. Вот их топ-50:

1 1991 VG 3,998 28,5 1,027 0,049 1,4
2 2006 UB17 4,075 26,3 1,141 0,105 2
3 2001 GP2 4,094 26,9 1,038 0,074 1,3
4 2005 LC 4,116 26,8 1,133 0,102 2,8
5 2005 QP87 4,149 27,7 1,233 0,175 0,3
6 2000 SG344 4,169 24,7 0,977 0,067 0,1
7 1998 KY26 4,197 25,5 1,232 0,201 1,5
8 2003 SM84 4,222 23 1,126 0,082 2,8
9 2001 QJ142 4,225 23,5 1,062 0,086 3,1
10 2000 AE205 4,247 23 1,164 0,137 4,5
11 2005 YA37 4,295 22,4 1,28 0,228 2,2
12 2006 QQ56 4,297 25,9 0,987 0,047 2,8
13 2003 YS70 4,308 29,1 1,288 0,237 0,4
14 2004 FN8 4,325 27,1 1,169 0,144 5,3
15 2005 ER95 4,329 25,4 1,223 0,159 3,3
16 2005 RK3 4,335 23,7 1,248 0,185 3,7
17 2005 GN22 4,342 26,5 1,289 0,208 2,3
18 2004 BV18 4,357 25,9 1,335 0,254 2,2
19 2001 AV43 4,358 24,9 1,277 0,238 0,3
20 2006 JY26 4,364 28,4 1,011 0,084 1,4
21 2006 BZ147 4,393 25,4 1,024 0,099 1,4
22 2006 DN 4,395 24,5 1,38 0,276 0,3
23 2004 WH1 4,406 24 1,197 0,202 2,6
24 2006 HW50 4,406 24,4 1,235 0,191 5,5
25 2006 UQ216 4,412 27,3 1,112 0,166 0,5
26 2006 MV1 4,422 26,8 1,312 0,239 4,4
27 2004 EU22 4,425 24 1,175 0,162 5,3
28 -89136 2001 US16 4,428 20,2 1,356 0,253 1,9
29 2002 NV16 4,456 21,4 1,238 0,22 3,5
30 2006 SK61 4,48 26,1 1,387 0,268 0,4
31 2005 EZ169 4,481 24,9 1,315 0,214 2,7
32 2003 EZ16 4,482 22,9 1,176 0,14 5,8
33 2003 WP25 4,487 24,4 0,991 0,121 2,5
34 2005 OH3 4,496 26 1,237 0,168 4,8
35 -65717 1993 BX3 4,5 21 1,395 0,281 2,8
36 2003 GA 4,511 21,2 1,282 0,191 3,8
37 1999 SF10 4,515 24,2 1,278 0,253 1,2
38 2006 CL9 4,521 22,8 1,346 0,237 2,9
39 2006 BQ7 4,522 26,5 1,347 0,257 5
40 1998 KG3 4,525 22,4 1,162 0,119 5,5
41 1993 KA 4,531 26 1,255 0,197 6
42 2005 TA 4,532 27,2 1,281 0,25 2,8
43 1999 CG9 4,536 25,2 1,061 0,063 5,2
44 2006 HZ5 4,548 24,5 1,202 0,206 4,3
45 2000 FJ10 4,56 21,3 1,319 0,234 5,3
46 2005 JT1 4,568 25,7 1,418 0,302 1,6
47 2003 YN1 4,579 24,9 1,335 0,243 5,2
48 2006 QV89 4,583 25,4 1,191 0,224 1,1
49 2001 KM20 4,605 23,6 1,184 0,209 3,7
50 1998 HG49 4,615 22,1 1,201 0,113 4,2 :

Столбцы: Номер в рейтинге, международное обозначение,  затраты ХС при старте с LEO, абсолютная величина, большая полуось (ае), эксцентриситет, наклонение орбиты


Видно, что  затраты для полета даже к ближайшим астероидам весьма существенны - 4..4.5 км/с -  то есть, больше чем нужно для выхода на окололунную орбиту. В принципе 4-5 км/с  - это несмертельно, современный уровень техники позволяет послать небольшой корабль типа связки ФГБ+Союз и вернуть его к Земле, хуже другое  -  в списке совершенно нет достойных целей.  Абсолютные величины всех астероидов  больше 21-23,  что соответствует размерам в десятки метров и даже менее. Столь крошечный кусок скалы явно не оправдывает затрат на его достижение.

Есть ли рядом что-то более крупное? Есть , но не так уж и рядом.

Топ-40 самых близких из самых крупных:

57   (25143) Itokawa 1998 SF36 4,632 19,2 1,324 0,28 1,6
91 2001 WC47 4,795 18,7 1,398 0,241 2,9
128 (4660) Nereus 1982 DB 4,979 18,2 1,489 0,36 1,4
157 (65803) Didymos 1996 GT 5,098 18,4 1,644 0,384 3,4
166 -36017 1999 ND43 5,131 19,2 1,523 0,314 5,6
168 1999 YR14 5,135 18,9 1,653 0,401 3,7
169 -67367 2000 LY27 5,136 17,2 1,309 0,213 9
176 1994 CN2 5,159 16,9 1,573 0,395 1,4
186 2005 JS108 5,197 19,1 1,356 0,322 6
197 1997 WT22 5,247 18,8 1,486 0,306 8,2
200 2001 SW169 5,25 19,1 1,248 0,052 3,6
201 2001 QQ142 5,251 18,4 1,422 0,311 9,3
211 -99799 2002 LJ3 5,276 18,1 1,462 0,276 7,6
233 2003 UB10 5,317 18,3 1,6 0,336 5,1
252 1994 CC 5,376 17,8 1,637 0,417 4,6
254 2004 OB 5,379 18,9 1,681 0,43 3,4
259  (1943) Anteros 1973 EC 5,391 15,8 1,43 0,256 8,7
279 2002 GT 5,453 18,5 1,344 0,335 7
281 1999 VG22 5,466 18,9 1,647 0,33 2,9
287 -3757 1982 XB 5,486 18,9 1,834 0,446 3,9
286 2001 AE2 5,486 19,1 1,35 0,082 1,7
300 -8014 1990 MF 5,504 18,7 1,747 0,456 1,9
304 2003 RB 5,511 18,7 1,79 0,44 6,7
309 2002 OD20 5,523 18,8 1,364 0,369 4,2
317 (3361) Orpheus 1982 HR 5,546 19 1,209 0,323 2,7
322 2006 TC1 5,552 19 1,72 0,375 4,5
327 1991 BN 5,56 19,2 1,443 0,398 3,4
330 2001 SK162 5,565 18 1,925 0,474 1,7
362 -7474 1992 TC 5,619 18 1,566 0,292 7,1
366 2002 AM31 5,623 18,2 1,705 0,452 4,6
367 -98943 2001 CC21 5,626 18,5 1,033 0,219 4,8
370 2001 VB2 5,632 18,9 1,718 0,396 7,9
381 -27002 1998 DV9 5,652 18,2 1,744 0,433 8,7
382 -68372 2001 PM9 5,653 18,9 1,618 0,416 8,1
387 (8034) Akka 1992 LR 5,677 17,9 1,83 0,409 2
391 2001 WN5 5,683 18,3 1,711 0,467 1,9
394 (99942) Apophis 2004 MN4 5,687 19,2 0,922 0,191 3,3
399 (3908) Nyx 1980 PA 5,696 17,4 1,928 0,459 2,2
407 (7480) Norwan 1994 PC 5,71 17,2 1,568 0,317 9,5
409 (12923) Zephyr 1999 GK4 5,72 16,1 1,961 0,492 5,3

Почетное первое место занимает Итокава  - японцы определенно составляли аналогичные рейтинги, когда планировали миссию. В списке есть и покрупнее, настоящие мастодонты, несколько км в поперечнике, но подавляющее большинство находится на пределе досягаемости и требуют полноценной многомесячной экспедиции.

В общем изначально красивая затея воткнуть флаг на близлежащем астероидике превращается либо в трудное путешествие за тридевять земель, либо в несуразный полет к крошечному космическому булыжнику. ИМХО некоторый смысл имеет только быстрая беспилотная миссия с пролетом мимо астероида в момент наибольшего сближения с Землей. Сфотографировать там, долбануть пенетратором и обратно, без выхода на гелиоцентрическую орбиту астероида.

Самое печальное во всех приведенных цифрах это то, что даже к 2015 году положение дел не изменится. Автоматические обзоры неба ведутся с 90-х годов и уже сейчас есть все основания полагать, что как минимум 90% всех действительно крупных околоземных астероидов уже открыты. Оставшуюся  мелочевку конечно будут вылавливать не один десяток лет, но практически пригодных для пилотируемой миссии там точно не предвидится.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Димитър от 17.11.2006 23:01:25
Имхотел, спасибо за таблицы! Откуда откопал?

По существу:
До крупных астероидов 4.6 - 5.7 км/с - ето что, только долетеь? А "стыковка" и возвращение? Еще 2 - 3 км/с?
А до Луны с посадкой - 8 км/с минимум ! Так что ХС такая же, вот только время полета больше - 60 - 90 дней.

А Итокава что-то не нравится - Длина астероида равна только 600 м. Хочется что0нибудь побольше.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Вадим Семенов от 17.11.2006 23:34:17
ЦитатаВидно, что  затраты для полета даже к ближайшим астероидам весьма существенны - 4..4.5 км/с -  то есть, больше чем нужно для выхода на окололунную орбиту.
Довольно скромно. Большая часть -- всего лишь набор второй космической. Почти столько же, сколько надо для окололунной орбиты. (~3.9км/c) Но в отличие от Луны, затратами на посадку/взлет (еще ~3 км/c) можно пренебречь.


Цитатахуже другое  -  в списке совершенно нет достойных целей.  Абсолютные величины всех астероидов  больше 21-23,  что соответствует размерам в десятки метров и даже менее. Столь крошечный кусок скалы явно не оправдывает затрат на его достижение.
С какой стати ценность определяется размерами? Может, тогда лучше на Юпитер? ;) Или сразу на Бетельгейзе: ее диамер лежит между диаметрами орбит Марса и Юпитера. На самом деле размер значения не имеет. ;) Небольшие астероиды столь же ценны, как и на большие. И вообще, полет(ы) к астероидам -- хороший подготовительный этап перед марсианской экспедицией. К тому же перелет в оба конца к некоторым астероидам занимает менее года.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 18.11.2006 00:34:51
О! Вот это уже интересный разговор! Вообще да, с научной точки зрения эта экспедиция вряд ли что-то ценное принесет, тут нужно лететь на Цереру или комету. Но! Учитывая, что Марс далек /хотя и интереснее/ получается, что Луна да эти камни - самые доступные тела :oops:  :) ! А цели полетов к ним могут быть такими:  1. Добыча на них того, чего нет на Луне /интересно, кстати, а каков химический состав булыжников? Там есть вода, органика?/. 2. Отработка соответствующих добывающих технологий, эксперименты по астроинженерии, изменению орбит небесных тел. З.  Отработка технологии защиты Земли от астероидов и комет. 4. Перевалочная/заправочная станция, "место сбора" на пути к Марсу /есть варианты экспедиции с подсадкой экипажа в точке либрации/. 5. "Флаговтыкательская" - не важно куда, главное воткнуть! Тем более, что Марс далеко, а в Луну уже втыкали, тем более давно. Здесь важно успеть до Марса, а лучше - до возвращения на Луну, чтобы эффект был максимальным. Вот уж не думал, что придумаю столько целей1
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Вадим Семенов от 17.11.2006 23:47:13
Цитата1. Добыча на них того, чего нет на Луне /интересно, кстати, а каков химический состав булыжников? Там есть вода, органика?/.
Есть гипотеза, что многие астероиды являются ядрами бывших комет. Кометы состоят из грязного льда. Со временем лед испарился, на поверзности образовался слой грязи в несколько метров, который не дает прогреваться нижележащим слоям. Комета "потухла". Так что не исключено, что на некоторых астероидах есть вода, и неглубоко. И в виде "легкоусвояемого" (с точки зрения технологии) льда.

Цитата4. Перевалочная/заправочная станция, "место сбора" на пути к Марсу /есть варианты экспедиции с подсадкой экипажа в точке либрации/.
Если гипотеза окажется верной, то астероиды смогут играть роль АЗС при путешествиях по солнечной системе. Благо в отличие от крупных небесных тел они не лежат в гравитационном колодце, затраты на взлет/посадку минимальны равно как и требования к посадочным приспособлениям (впрочем, можно и специальный челнок орбита-поверхность иметь). Подлетай и заправляйся, хоть кислород-водородом, хоть одним водородом для ЯРД, а можно и просто воду через ЯРД гнать, если требования по ХС небольшие и хочется упростить жизнь. Возможность не тащить все топливо с собой, а заправляться по дороге дает совершенно иное качество для прелетов по солнечной системе, и даже не только перелетов, но и колонизации.

Вобщем, вместо того, чтобы покупать участки на Луне, лучше прикупить астероид. Не исключено, что со временм он окажется аналогом нефтяного месторождения в наши дни. ;)
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: foogoo от 18.11.2006 00:29:58
Еще есть "проект" - лететь к Марсу на астероиде, зарывшись в грунт чтобы спрятаться от радиации и используя его "полезные ископаемые".

Кстати, а как предполагается, если предполагается вообще, рытье грунта на астероиде? Гравитация практически отсутствует и любая попытка "воткнуть лопату" будет не осуществима.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Brig от 18.11.2006 11:39:54
И действительно, как закрепиться на поверхности или причалить к астероиду? Чисто в плоскости идей приходит на ум что-то типа: (а) приклеиться, (б) привязаться  :lol: , (в) вогнать в поверхность пару-другую карабинов. Насчёт приклеиться: существуют же вроде клеящиеся массы, работающие в вакууме. Кажется, один из вариантов заделывания пробоины в "Спектре" предполагался с помощью подобного клея. Но не знаем свойств поверхности астероида. Нужно дистанционное изучение химического состава, шероховатости и т.п.
Привязаться можно... но только к небольшим  (до 1?-2?-3? км в диаметре  :?) небесным телам. И технология набрасывания троса-лассо может оказаться непростой - астероид-то будет с большой вероятностью вращаться. Ну а карабины должны быть самозабивающиеся, вернее, самозагоняющиеся. Эдакий дюбель-гвоздь со "щучьими" зубами, способный за счёт реактивного эффекта, забить себя в толщу породы и при этом не передать возмущение на посадочную платформу. Но тут наверняка будут ограничения по твёрдости породы. В общем, хорошая тема для группы разработчиков из инженеров, материаловедов и геологов. Ну и специалист по "причаливанию" в экипаже обязателен  :D.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Старый от 18.11.2006 12:22:30
ЦитатаКстати, а как предполагается, если предполагается вообще, рытье грунта на астероиде? Гравитация практически отсутствует и любая попытка "воткнуть лопату" будет не осуществима.
Надо втыкать с размаху. Чтоб использовать инерцию. :)
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 18.11.2006 13:43:27
Цитата...Вот их топ-50:
1 1991 VG 3,998 28,5 1,027 0,049 1,4
2 2006 UB17 4,075 26,3 1,141 0,105 2
3 2001 GP2 4,094 26,9 1,038 0,074 1,3
4 2005 LC 4,116 26,8 1,133 0,102 2,8
5 2005 QP87 4,149 27,7 1,233 0,175 0,3
6 2000 SG344 4,169 24,7 0,977 0,067 0,1
7 1998 KY26 4,197 25,5 1,232 0,201 1,5
8 2003 SM84 4,222 23 1,126 0,082 2,8
9 2001 QJ142 4,225 23,5 1,062 0,086 3,1
10 2000 AE205 4,247 23 1,164 0,137 4,5
11 2005 YA37 4,295 22,4 1,28 0,228 2,2
12 2006 QQ56 4,297 25,9 0,987 0,047 2,8
13 2003 YS70 4,308 29,1 1,288 0,237 0,4
14 2004 FN8 4,325 27,1 1,169 0,144 5,3
15 2005 ER95 4,329 25,4 1,223 0,159 3,3
16 2005 RK3 4,335 23,7 1,248 0,185 3,7
17 2005 GN22 4,342 26,5 1,289 0,208 2,3
18 2004 BV18 4,357 25,9 1,335 0,254 2,2
19 2001 AV43 4,358 24,9 1,277 0,238 0,3
20 2006 JY26 4,364 28,4 1,011 0,084 1,4
21 2006 BZ147 4,393 25,4 1,024 0,099 1,4
22 2006 DN 4,395 24,5 1,38 0,276 0,3
23 2004 WH1 4,406 24 1,197 0,202 2,6
24 2006 HW50 4,406 24,4 1,235 0,191 5,5
25 2006 UQ216 4,412 27,3 1,112 0,166 0,5
26 2006 MV1 4,422 26,8 1,312 0,239 4,4
27 2004 EU22 4,425 24 1,175 0,162 5,3
28 -89136 2001 US16 4,428 20,2 1,356 0,253 1,9
29 2002 NV16 4,456 21,4 1,238 0,22 3,5
30 2006 SK61 4,48 26,1 1,387 0,268 0,4
31 2005 EZ169 4,481 24,9 1,315 0,214 2,7
32 2003 EZ16 4,482 22,9 1,176 0,14 5,8
33 2003 WP25 4,487 24,4 0,991 0,121 2,5
34 2005 OH3 4,496 26 1,237 0,168 4,8
35 -65717 1993 BX3 4,5 21 1,395 0,281 2,8
36 2003 GA 4,511 21,2 1,282 0,191 3,8
37 1999 SF10 4,515 24,2 1,278 0,253 1,2
38 2006 CL9 4,521 22,8 1,346 0,237 2,9
39 2006 BQ7 4,522 26,5 1,347 0,257 5
40 1998 KG3 4,525 22,4 1,162 0,119 5,5
41 1993 KA 4,531 26 1,255 0,197 6
42 2005 TA 4,532 27,2 1,281 0,25 2,8
43 1999 CG9 4,536 25,2 1,061 0,063 5,2
44 2006 HZ5 4,548 24,5 1,202 0,206 4,3
45 2000 FJ10 4,56 21,3 1,319 0,234 5,3
46 2005 JT1 4,568 25,7 1,418 0,302 1,6
47 2003 YN1 4,579 24,9 1,335 0,243 5,2
48 2006 QV89 4,583 25,4 1,191 0,224 1,1
49 2001 KM20 4,605 23,6 1,184 0,209 3,7
50 1998 HG49 4,615 22,1 1,201 0,113 4,2 :

Столбцы: Номер в рейтинге, международное обозначение,  затраты ХС при старте с LEO, абсолютная величина, большая полуось (ае), эксцентриситет, наклонение орбиты
Есть ли рядом что-то более крупное? Есть , но не так уж и рядом.
Топ-40 самых близких из самых крупных:
57   (25143) Itokawa 1998 SF36 4,632 19,2 1,324 0,28 1,6
91 2001 WC47 4,795 18,7 1,398 0,241 2,9
128 (4660) Nereus 1982 DB 4,979 18,2 1,489 0,36 1,4
157 (65803) Didymos 1996 GT 5,098 18,4 1,644 0,384 3,4
166 -36017 1999 ND43 5,131 19,2 1,523 0,314 5,6
168 1999 YR14 5,135 18,9 1,653 0,401 3,7
169 -67367 2000 LY27 5,136 17,2 1,309 0,213 9
176 1994 CN2 5,159 16,9 1,573 0,395 1,4
186 2005 JS108 5,197 19,1 1,356 0,322 6
197 1997 WT22 5,247 18,8 1,486 0,306 8,2
200 2001 SW169 5,25 19,1 1,248 0,052 3,6
201 2001 QQ142 5,251 18,4 1,422 0,311 9,3
211 -99799 2002 LJ3 5,276 18,1 1,462 0,276 7,6
233 2003 UB10 5,317 18,3 1,6 0,336 5,1
252 1994 CC 5,376 17,8 1,637 0,417 4,6
254 2004 OB 5,379 18,9 1,681 0,43 3,4
259  (1943) Anteros 1973 EC 5,391 15,8 1,43 0,256 8,7
279 2002 GT 5,453 18,5 1,344 0,335 7
281 1999 VG22 5,466 18,9 1,647 0,33 2,9
287 -3757 1982 XB 5,486 18,9 1,834 0,446 3,9
286 2001 AE2 5,486 19,1 1,35 0,082 1,7
300 -8014 1990 MF 5,504 18,7 1,747 0,456 1,9
304 2003 RB 5,511 18,7 1,79 0,44 6,7
309 2002 OD20 5,523 18,8 1,364 0,369 4,2
317 (3361) Orpheus 1982 HR 5,546 19 1,209 0,323 2,7
322 2006 TC1 5,552 19 1,72 0,375 4,5
327 1991 BN 5,56 19,2 1,443 0,398 3,4
330 2001 SK162 5,565 18 1,925 0,474 1,7
362 -7474 1992 TC 5,619 18 1,566 0,292 7,1
366 2002 AM31 5,623 18,2 1,705 0,452 4,6
367 -98943 2001 CC21 5,626 18,5 1,033 0,219 4,8
370 2001 VB2 5,632 18,9 1,718 0,396 7,9
381 -27002 1998 DV9 5,652 18,2 1,744 0,433 8,7
382 -68372 2001 PM9 5,653 18,9 1,618 0,416 8,1
387 (8034) Akka 1992 LR 5,677 17,9 1,83 0,409 2
391 2001 WN5 5,683 18,3 1,711 0,467 1,9
394 (99942) Apophis 2004 MN4 5,687 19,2 0,922 0,191 3,3
399 (3908) Nyx 1980 PA 5,696 17,4 1,928 0,459 2,2
407 (7480) Norwan 1994 PC 5,71 17,2 1,568 0,317 9,5
409 (12923) Zephyr 1999 GK4 5,72 16,1 1,961 0,492 5,3

Ничего себе! Не думал, что их так много! Я предполагал, что 2-3 объекта. Я думаю, начать надо с отправки АМС вроде американского Дауна с аппаратурой для фотосъёмки и химического анализа. КА должен обследовать ближайшие и наметить самые интересные для пилотируемой экспедиции. Я думаю, приоритет нужно отдавать тем, на которых обнаружены летучие вещества /вода, органика и т.п./ и металлы. А Итокава мне понравилась: достаточно большой - есть где полазить. К тому же, низкая плотность наводит японских учёных на мысль о пустотах - отличное место для жилых отсеков, защищённое от радиации. Но, конечно, надо изучать. А вообще, какие-то данные о химическом составе этих астероидов есть?
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 18.11.2006 13:58:04
ЦитатаИ действительно, как закрепиться на поверхности или причалить к астероиду?
приклеиться вряд ли получится - даже такие крошечные, как Итокава покрыты мощным слоем рыхлых пород. Я думаю, самый перспективный - использовать нечто вроде гарпуна. А если астероид железо-никелевый - мощные магниты :shock:  :!:
Читал много планов по добыче полезных ископаемых на астероидах. Интересно поразмыслить: действительно, как рыть, точнее, добывать там полезные ископаемые. На ум приходит шахтный метод - раздробление породы и засасывание обломков потоком воздуха или другого газа.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Димитър от 18.11.2006 14:28:50
ЦитатаУчитывая, что Луна да эти камни - самые доступные тела: цели полетов к ним могут быть такими:  
1. Добыча на них того, что нам нужно /интересно, а каков химический состав булыжников? Там есть вода, органика?/.
2. Отработка соответствующих добывающих технологий, эксперименты по астроинженерии, изменению орбит небесных тел.
З. Отработка технологии защиты Земли от астероидов и комет.
4. Перевалочная/заправочная станция, "место сбора" на пути к Марсу.
5. "Флаговтыкательская" - не важно куда, главное воткнуть! Здесь важно успеть до Марса.

1. Все есть! ...Только на разных астероидах. А на одном астероиде - думаю, можно найти, но надо хорошо поискать - большое поле работ для АМС с буровой установкой и хим. анализаторами и может быть и для пиллотируемых полетов.
2. 3. Согласен!
4. Не уверен, что будет лучше лететь сначала на астероид, а потом оттуда на Марс. Может лучше отправлять добитые материалы и топливо в "место сбора" ?
5.  ...  :oops:  :shock:  :oops:  "не важно куда, главное воткнуть!"  :D  :D  :D    ну ты даешь, мужик!
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Димитър от 18.11.2006 14:50:33
57 (25143) Itokawa   ХС= 4,632,  размеры 535
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: RadioactiveRainbow от 18.11.2006 15:08:15
Имхо, научная ценность подобных экспедиций весьма, скажем так, умеренная. Не, я не спорю, что ценность есть, но явно не оправдывающая в чистом виде организацию экспедиции.
А вот что оправдывает такой полёт - так это отработка длительных и далёких полётов.
Даже высаживаться не обязательно - можно махнуть в сторону некоего удалённого тела по траектории свободного возвращения, и тупо наблюдать как будет вести себя техника, люди. Обмерять со всех возможных сторон эту ужасную радиацию, которой всех пугают...

Кстати, а не будет ли дешевле слетать в облёт Марса? Без посадки. Чисто долететь до Марса, пофоткаться на его фоне, померить чё-нить и обратно. Можно поближе Фобос с его Деймосом посмотреть :)
Масса раза в 3-4 меньше, чем для экспедиции с высадкой. Объём оценки надёжности оборудования и экипажа - то что нужно :)
Если около Марса не тормозить - можно ещё менбше топлива брать.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Имxотеп от 18.11.2006 15:32:03
ЦитатаКстати, а не будет ли дешевле слетать в облёт Марса?
нет не будет. Просто выйти на траекторию полета к Марсу стоит около 4 км/с. При нынешнем развитом уровне исследований Марса просто пролететь мимо уже нецелесообразно, пора выходить на орбиту , а это еще 1.5 км/с

В общем я согласен и еще раз повторю мысль, что NEO астероиды - в лучшем случае цель некой технологической экспедиции. И то не все, а только крупные (0.5-1 км и более), лететь к астероиду размером меньше самого корабля я считаю нецелесообразным.

(http://img294.imageshack.us/img294/4843/asteroidsbj3.jpg)

Я тут переделал известную картинку с Итокавой и МКС, добавив мелкий астероид 23-25 величины. Чмсто, чтоб понятно было о чем речь.

Еще мне кажется как-то участники чересчур оптимистично рассматривают экспедицию к астероиду.  Уже примериваются куда пристыковаться, воткнуть,что добывать. А ведь только чтоб долететь нужно 4-5 км/с, и еще порядка 1 км/с для перехода на траекторию возвращения к Земле. Для долговременной экспедиции стартовая масса на LEO составит больше 100 тонн, а по стоимости будет конкурировать с большой орбитальной станцией. При нынешних космических реалиях трудно представить, что кто-то возьмется за такое и найдет требуемые миллионы-миллиарды долларов.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 18.11.2006 16:32:29
Цитата57 (25143) Itokawa   ХС= 4,632,  размеры 535
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Димитър от 18.11.2006 17:30:42
ЦитатаЕще мне кажется как-то участники чересчур оптимистично рассматривают экспедицию к астероиду. А ведь только чтоб долететь нужно 4-5 км/с, и еще порядка 1 км/с для перехода на траекторию возвращения к Земле. Для долговременной экспедиции стартовая масса на LEO составит больше 100 тонн, а по стоимости будет конкурировать с большой орбитальной станцией.

А чтобы сесть на Луне и возвратиться 8 - 9 км/с ХС нужна. На Итокаву - меньше!  :)
Арес 1 + Арес 5 = 153.6 тонн на ЛЕО. Хватит. По деньгам - не намного больше, чем полет на Луне, ИМХО.

Хочу напомнить, откуда взяли таблицы с ХС для полета на астероиды?
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Данилов от 18.11.2006 19:43:06
Эх, прогуляться б по комете, снеговика слепить, опять же! :)

А если серьезно - отработка сценария сближения нужна. В первую очередь на случай опасности столкновения.
Фобос - тоже нужен. Минимум как ретранслятор для марсианской экспедиции... А что грунт там хотят собирать - это все оправдвния :)
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: ronatu от 19.11.2006 03:09:21
Перенос из другого форума:

Добавлено: Пт Ноя 17, 2006 21:49    Заголовок сообщения:    

--------------------------------------------------------------------------------
 
Ha caMoM ge/\e ugeR ucno/\b3oBaTb acTepoug
g/\R no/\eTa no Co/\He4Hou' cucTeMe (B 4acTHocTU k Mapcy).

n/\i0cbI (as I see it):
- rpaBuTau,uR
- 3aw,uTa oT paguau,uu
- MuHepa/\bHbIe pecypcbI

HegocTaTok (as I see it):
- BpeMR nepe/\eTa
_________________
A man is not old until regrests start taking the place of dreams...
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Вадим Семенов от 18.11.2006 20:36:07
ЦитатаА здорово бы комету затащить в точку либрации L2, прикрыть экраном от Солнца - вот и заправка. Но это когда будет. :roll:
Ну рабочее тело можно и челночными рейсами поближе к Земле подвозить (и вообще куда нужно). Не обязательно всю комету целиком тащить. Было бы это самое рабочее тело в достаточном количестве, а доставка -- дело техники. Многоразовый танкер на ЯРД -- самое оно.

И не обязательно это комета должна быть. Одно из наиболее правдоподобных объяснений того, почему не нашли никаких остатков тунгусского метиорита как раз и заключается в том, что он состоял в основном изо льда. При полете в атмосфере рассыпался на куски и испарился (лед в кометах довольно рыхлый и больше похож на снег), а если что и долетело до поверхности, то все равно растаяло. При этом он кометой определенно не был, иначе бы его засекли по хвосту задолго до столкновения. Значит, лед был покрыт теплоизолирующим слоем пыли. Повышенное содержание пыли, кстати, было зарегистрировано в верхних слоях атмосферы после падения тунгусского метеорита. И наверняка это не единственный такой объект в этом роде.

ЦитатаПо поводу "куда воткнуть" :mrgreen: : а если бы такая экспедиция состоялась сейчас, до возвращения на Луну. насколько интересной она была бы для широких кругов?
Я думаю, была бы очень интересна и с флаговтыкательствой точки зрения (или, что то же самое, для широкой публики). Во-первых, это не повторение американского достижения полувековой давности, а высадка на совершенно новое небесное тело. А во-вторых, американский рекорд по дальности удаления от Земли будет перекрыт многократно. Благодатная почва для пиара. :)
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 18.11.2006 23:01:52
Т.о., чтобы слетать к ближайшим астероидам, вполне достаточно ''лунной" техники, хотя и адаптированной под новую задачу. Точно так же после полета на Марс перед нами откроется возможность летать в пояс астероидов на базе тех же технических средств.
Теперь о цели. Научная ценность этих экспедиций действительно невелика. Хотя есть, например, гипотеза, что околоземные астероиды - это осколки Земли или Луны, выбитые при катастрофических столкновениях. Так что здесь нас могут ждать сюрпризы. Но вообще я подозреваю, что применительно к исследованию астероидов автоматы, в целом, эффективнее пилотируемых экспедиций. Не считая Цереры, Весты и некоторых других очень специфических случаев. Так что здесь нас должна интересовать, главным образом, практическая польза: как источники сырья, как экраны от радиации и т.п. И если уж экспериментировать с целенаправленным изменением орбиты астероида /для разных целей/ то начинать лучше с крошек, как на рисунке Имхотепа, справа. В т.ч. и по соображениям безопасности.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: ronatu от 20.11.2006 05:16:12
ЦитатаТ.о., чтобы слетать к ближайшим астероидам, вполне достаточно ''лунной" техники, хотя и адаптированной под новую задачу. Точно так же после полета на Марс перед нами откроется возможность летать в пояс астероидов на базе тех же технических средств.
Теперь о цели. Научная ценность этих экспедиций действительно невелика. Хотя есть, например, гипотеза, что околоземные астероиды - это осколки Земли или Луны, выбитые при катастрофических столкновениях. Так что здесь нас могут ждать сюрпризы. Но вообще я подозреваю, что применительно к исследованию астероидов автоматы, в целом, эффективнее пилотируемых экспедиций. Не считая Цереры, Весты и некоторых других очень специфических случаев. Так что здесь нас должна интересовать, главным образом, практическая польза: как источники сырья, как экраны от радиации и т.п. И если уж экспериментировать с целенаправленным изменением орбиты астероида /для разных целей/ то начинать лучше с крошек, как на рисунке Имхотепа, справа. В т.ч. и по соображениям безопасности.

Использование астероида в качестве межпланетног корабля позволит
экипажу

- иметь силу тяжести
- надежную защиту от радиации
- иметь необходимые минеральные ресурсы

и все это на все время перелета кроме непосредственно нахождения на орбите Марса.
 
Интересно возможно ли найти два таких астероида чтобы и туда и обратно летать таким же образом...
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: foogoo от 20.11.2006 02:00:45
ЦитатаИ не обязательно это комета должна быть. Одно из наиболее правдоподобных объяснений того, почему не нашли никаких остатков тунгусского метиорита как раз и заключается в том, что он состоял в основном изо льда. При полете в атмосфере рассыпался на куски и испарился (лед в кометах довольно рыхлый и больше похож на снег), а если что и долетело до поверхности, то все равно растаяло. При этом он кометой определенно не был, иначе бы его засекли по хвосту задолго до столкновения. Значит, лед был покрыт теплоизолирующим слоем пыли. Повышенное содержание пыли, кстати, было зарегистрировано в верхних слоях атмосферы после падения тунгусского метеорита. И наверняка это не единственный такой объект в этом роде.

Если комета летела со стороны Солнца, то ее могли и не заметить.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 20.11.2006 09:29:03
Это был бы вообще идеальный вариант - заарканить такой вот "тунгусский метеорит". Поперечник тунгусского тела оценивается примерно в 100 м. Масса - 1000 т. Как раз то, что надо для начала. Вот только вряд ли мы найдем поблизости такое тело. Ближайшие придется искать в поясе астероидов, причем в той его части, которая ближе к орбите Юпитера.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: RDA от 20.11.2006 09:42:50
ЦитатаИспользование астероида в качестве межпланетног корабля позволит экипажу - иметь силу тяжести
Силу тяжести?!!!  :?:  :!:  :lol:  :lol:  :lol:
Скорее "миллигравитацию". Но ведь и на МКС есть микрогравитация. Особой качественной разницы для человека между ними нет.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: RDA от 20.11.2006 09:57:26
А насчет сабжа. Исследование астероидов автоматическими зондами - imho задача вполне актуальная. А насчет прилотируемого полета - цель не оправдывает необходимых для ее осуществления затрат. И название темы "Экспедиция на метеорит" только подчеркивает ее абсурдность. Посещение ничем не примечательного булыжника - что может быть более абсурдным?
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: ronatu от 21.11.2006 00:35:57
ЦитатаЭто был бы вообще идеальный вариант - заарканить такой вот "тунгусский метеорит". Поперечник тунгусского тела оценивается примерно в 100 м. Масса - 1000 т. Как раз то, что надо для начала. Вот только вряд ли мы найдем поблизости такое тело. Ближайшие придется искать в поясе астероидов, причем в той его части, которая ближе к орбите Юпитера.

100 m Ma/\o.
Hago Hecko/\bko km. :)
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: ronatu от 21.11.2006 00:36:53
Цитата- что может быть более абсурдным?

OTPUU,AHUE BCEro  nogpRg, HanpuMep :)
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Вадим Семенов от 20.11.2006 20:55:35
ЦитатаЭто был бы вообще идеальный вариант - заарканить такой вот "тунгусский метеорит". Поперечник тунгусского тела оценивается примерно в 100 м. Масса - 1000 т.
Вы хотели сказать 1000000т. (при плотности воды)? ;) А арканить и тащить его нет никакой надобности. Можно добывать все что нужно непосредственно на месте и продукцию доставлять куда нужно. Благо потребная дельта-вэ для астероидов вполне умеренная. В отличие от Марса, Луны и проч. Потому что ресурсы последних находятся в глубоком гравитационном колодце и вытащить их наверх та еще задача. А астероиды с их малой гравитацией -- милое дело, все на "поверхности" (гравитационной), знай только черпай. Поэтому с точки зрения утилизации внеземных ресурсов астероиды это магистральный путь. Они позволяют создать инфраструктуру для более-менее свободного перемещения по солнечной системе. А Марс и прочие крупные планеты это в некотором смысле тупик, конечная станция.

ЦитатаКак раз то, что надо для начала. Вот только вряд ли мы найдем поблизости такое тело. Ближайшие придется искать в поясе астероидов, причем в той его части, которая ближе к орбите Юпитера.
Почему это? В окрестностях Земли вполне возможно. Равновесная температура близка к нулю.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: К.А. от 22.11.2006 11:13:32
По моему полет к астероиду просто необходим для простого развития космического транспорта. Человек построивший первый автомобиль вряд ли думал о целесообразности направления движения на нем, он просто сел и поехал наблюдая за работай самодвижущегося экипажа и думая о том что можно еще усовершенствовать. Зато когда на город где жил этот человек стало надвигаться некое стихийное бедствие он взял свои вещи бросил их в автомобиль и отправился в безопасное место. А что случилось бы с этим человеком, если бы он к моменту катастрофы все придумывал для чего ему необходим автомобиль.
На сегодняшний день необходимо создавать крупные космические корабли способные подолгу автономно находиться в космосе и как можно дальше отлетающие от Земли. Почему люди плавают на подводных лодках и живут месяцами рядом с атомными реакторами и никто по этому поводу не напрягается, а космонавт почему то должен находиться в какой то оранжереи благополучия. Освоение космоса тоже опасное занятие и нечего этого боятся. Гибель людей на земле при испытании техники заложена даже к какие то проценты, а в космосе бояться лишний шаг сделать. Что же это за люди такие с голубой кровью садятся в кресла КК, прямо небожители какие то. Создается ощущение,
 что космонавтика создана не для прогресса и экспансии человека в окружающий мир, а для «развлекухи» элиты, а теперь еще и толстосумов. У С.П.Королева был напор, а последующие "главные" похоже только за теплое кресло боролись и самость свою тешили.
Непонятно почему забыты проекты 60-х годов по созданию больших КК которые прорабатывались в ОКБ-1. Пора потихоньку двигаться в этом направлении. Уже 40 лет кружимся вокруг Земли, как дети вокруг елки.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Brig от 22.11.2006 12:28:30
А вы не знаете случайно   :wink: , сколько весит радиационная защита на подводных или надводных морских судах с ядерной силовой установкой?
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: К.А. от 23.11.2006 08:03:33
Как защитить экипаж уже давно придумано, еще в 60-е годы, просто не хватает элементарной решимости наших славных главных.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: К.А. от 23.11.2006 08:20:27
Кстати тут по ТВ показывали человека, который около 35 лет предлагает «чистый» атомный реактор, так с ним просто разговаривать не хотят. Взяли у него интервью и представили человека как городского сумасшедшего, вместо того чтобы серьезно проверить его изобретение. Кстати К.Э.Циолковкий тоже ходил в городских сумасшедших, хотя и доказывал на бумаге верность своих предположений. Человек, который говорит, что ЭТО невозможно никогда не сможет преодолеть ЭТО, поскольку основной стопор находится в его голове, а не в технических решениях. Цели достигает тот, кто смотрит вперед, а не оглядывается по сторонам. Вспомните барона Мюнхгаузена «Безвыходных положений нет». Это ведь прописные истины, надо пользоваться накопившимся опытом цивилизации. Наследие предков великая вещь.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Кенгуру от 24.11.2006 06:11:14
ЦитатаСоздается ощущение, что космонавтика создана не для прогресса и экспансии человека в окружающий мир, а для «развлекухи» элиты, а теперь еще и толстосумов.
Бери шире ! Вся путинская Россия существует для их развлекухи !

ЦитатаУ С.П.Королева был напор, а последующие "главные" похоже только за теплое кресло боролись и самость свою тешили.
Да не может никакой напор пробить человека абсолютно безамбициозного, живущего философией мелкого лавочника.

Хрущёв - другое дело. Он всему миру хотел показать кузькину мать. Так, что это ещё вопрос кто кому был больше нужен. Хрущёв Королёву или Королёв Хрущёву.


А по теме. Что будут делать космонавты с астероидом ? Ведь зацепиться то всё равно нельзя. Гравитации нет. Только разве что уцепиться за воткнутый гарпун со знаменем. Но какой в этом смысл ?


Может всё же лучше роботами ? И дешевле.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: walt от 24.11.2006 14:32:15
долететь до него еще надо
если астероид не один а с мелочью вокруг
или вращается???
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 27.11.2006 12:48:06
Цитата
ЦитатаЭто был бы вообще идеальный вариант - заарканить такой вот "тунгусский метеорит". Поперечник тунгусского тела оценивается примерно в 100 м. Масса - 1000 т. Как раз то, что надо для начала. Вот только вряд ли мы найдем поблизости такое тело. Ближайшие придется искать в поясе астероидов, причем в той его части, которая ближе к орбите Юпитера.

100 m Ma/\o.
Hago Hecko/\bko km. :)
Нет, чтобы научиться, начинать надо со 100 м. Чтобы, если что не так, можно было и распылить его термоядерными зарядами. А то мало ли чего. Да и не по зубам нам пока километровые тела.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 27.11.2006 13:06:41
Цитата
ЦитатаЭто был бы вообще идеальный вариант - заарканить такой вот "тунгусский метеорит". Поперечник тунгусского тела оценивается примерно в 100 м. Масса - 1000 т.
Вы хотели сказать 1000000т. (при плотности воды)? ;) А арканить и тащить его нет никакой надобности. Можно добывать все что нужно непосредственно на месте и продукцию доставлять куда нужно. Благо потребная дельта-вэ для астероидов вполне умеренная. В отличие от Марса, Луны и проч. Потому что ресурсы последних находятся в глубоком гравитационном колодце и вытащить их наверх та еще задача. А астероиды с их малой гравитацией -- милое дело, все на "поверхности" (гравитационной), знай только черпай. Поэтому с точки зрения утилизации внеземных ресурсов астероиды это магистральный путь. Они позволяют создать инфраструктуру для более-менее свободного перемещения по солнечной системе. А Марс и прочие крупные планеты это в некотором смысле тупик, конечная станция.
Пардон :oops: Считать не умею, не обессудьте.
Но мне представляется, что удобнее заарканить комету /или её кусок/, прикрыть экраном, притащить её в точку либрации "за Землёй" и потихоньку разрабатывать, нежели мотаться к ней  через пол Солнечной системы за каждой заправкой. Лучше иметь источник постоянно под рукой. Не случайно же в европейской части страны, да и за рубежом делают подземные нефте- и газохранилища - по сути, искусственные месторождения.
На астероидах лучше работать, но жить я бы предпочёл на планетах земной группы. Как у нас в стране: люди не против съездить на севера подзаработать, но оседать предпочитают южнее.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 27.11.2006 13:15:24
Цитата...А по теме. Что будут делать космонавты с астероидом ?..
Отрабатывать технологии, необходимые для создания космической индустрии. И для этого вовсе незачем тащиться в главный пояс. Хотя после Марса это - следующий этап.
И вообще: пока не научимся менять орбиты небесных тел, ни о каком терраформинге не может быть и речи.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: К.А. от 27.11.2006 16:14:39
Почему бы не построить большой КК-станцию и летать на нем по Солнечной системе, изредка возвращаясь к Земле для смены экипажа и пополнения расходными материалами оборудованием, топливом и т.д.
Этакая космическая дрейфующая научная станция. Мне кажется там науки будет больше да и потихоньку оттачивать узлы и агрегаты для дальних экспедиций. Опять же космонавты и ЦУПы будут психологически готовиться решать всякие задачи без возможности экстренной посадки на Землю. Сегодняшние полеты в космос напоминаю поход вокруг столба с ночевкой.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Имxотеп от 27.11.2006 21:08:04
ЦитатаИ вообще: пока не научимся менять орбиты небесных тел...
тут вопрос не в умении , а в ограниченности наших энергетических возможностей. С точки зрения небесной механики перевести NEO-астероид на орбиту вокруг Земли довольно просто. Гравитационный захват третьего тела в систему Земля-Луна расчитывал еще чуть ли не Лагранж и здесь грубо говоря должны выполняться 2 обстоятельства :
1) скорость тела на бесконечности относительно Земли должна быть малой (<1.8 км/с, но лучше чтоб <1.5 км/с)
2) тело должно пролететь достаточно близко.
Интересно, что по первому пункту никаких проблем нет. Астероид должен иметь примерно 0.975-10 млн км от Земли. Необходимо подправить их орбиту и в лучшем случае это выльется в пару сотен м/с ХС.  Это просто чудовищная величина , ведь даже самый маленький астероидик у нас в сотни тысяч тонн и для изменения его орбиты нужно выбросить с большой скоростью десятки тысяч тонн материала.  Для этого нужны многомногомегаваттные мощности и соответствующая инфраструктура. Думаю я не доживу до времен, когда подобные вещи станут обыденным делом. Вероятнее всего даже в отдаленном будущем от астероидов будут отколупывать небольшие кусочки в пару тыщ тонн и упомянутым манером отправлять на LEO. По энергетике это аналогично технологиям марсианской пилотируемой экспедиции и видимо реализуемо в ближайшие 50 лет.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Кенгуру от 28.11.2006 03:01:28
Цитата
Цитата...А по теме. Что будут делать космонавты с астероидом ? ...
Отрабатывать технологии, необходимые для создания космической индустрии.

И строить коммунизм !

Очень абстрактно.

Если просто взять пробы грунта, то это можно и аппаратом сделать.

Аппаратом даже лучше, потому, что он может дольше работать. Вон, как марсоходы на Марсе.

Втыкаем два гарпуна на верёвочках, и ездим между ними по астероиду держась за верёвочки. Можно даже научить аппарат перегарпуниваться.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Shestoper от 28.11.2006 12:33:59
Цитата: "Имxотеп"
ЦитатаИ вообще: пока не научимся менять . Проблемы со вторым пунктом : подавляющее число окрестных астероидов даже в моменты сближения проходят в >5-10 млн км от Земли. Необходимо подправить их орбиту и в лучшем случае это выльется в пару сотен м/с ХС.  Это просто чудовищная величина , ведь даже самый маленький астероидик у нас в сотни тысяч тонн и для изменения его орбиты нужно выбросить с большой скоростью десятки тысяч тонн материала.

Ядрёная (точнее термоядрёная) бомба подойдет? Сверлим скважину в несколько десятков метров, закладываем зарядик в десяток (или сотню) мегатонн (в зависимости от массы астероида и требуемого изменения скорости) и БАХ! Главная проблема - точно дозировать воздействие.

Как было написано в одной старой книге по космонавтике "водородная бомба массой всего несколько тонн обладает достаточной энергией, чтобы доставить на Марс лайнер "Куин Мэри" массой 85 тысяч тонн"  :D
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: alad от 28.11.2006 13:39:20
ИМХО, прежде, чем тыкать в астероиды ядрёными боеприпасами, нужно слетать и изучить их. Прежде всего, структуру ип состав. А иначе не расситаешь и - упс!  :shock: Осколочки к матери-земле полетели.

Но лучшее решение - автомат.

Рано еще на астероиды летать. И осваивать их рано. И даже, пробовать пускать к астероидам пилотируемые экспедиции рано.
Оптимальный маршрут на котором стоит учиться летать, это земля-луна.
Своего рода, бассейн для детей, которые учаться плавать. Ведь никому не прийдет в голову отвезти ребенка за киломерт от берега и там бросать в воду? Нет. В бассейн поведут. Причем мелкий. Ну.. или на бережку.

Природа нам такой "бережок" сама дала. Вот и учиться там летать.
А к марсу, например, еще лет 50 соваться нет смысла. (Это моё имхо)

Луны для отработки технологий межпланетных перелетов хватит с головой.

А флаговтыкательство - к черту.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Shestoper от 28.11.2006 13:51:46
Для начала нужна конечно лунная база с постоянным экипажем и регулярными полетами. Лет за 10-15 отработаем пилотируемые полеты и длительное существование в пространстве, а за это время изучим автоматами Марс и астероиды.

Лететь на астероид прямо сейчас и тем более взрывать там что-то - это просто дорогостоящий способ самоубийства, информации пока мало.

Кстати с точки зрения планетологии спутники Юпитера к примеру намного интереснее Марса. Так что  можно будет и туда слетать (только понадобиться что-то вроде ядерно-импульсного двигателя).
А для начала надо туда послать луноходы, точнее юпитероходы, пусть сядут, поездят там пару месяцев, грунт покопают, на Землю доставят образцы грунта, на Европе под лёд подлодку (точнее подлёдку) запустят.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 28.11.2006 18:35:15
Ну вообще, зачем летать и двигать астероиды, написано и до меня. Если вкратце, то актуальных целей сейчас две:
1. Добыча полезных ископаемых.
2. Защита Земли от падения этих самых астероидов.
В перспективе, очень далёкой
3. Терраформинг.
Я считаю, что первые два направления уже сейчас весьма и весьма актуальны. Особенно п. 2. Да и добычей полезных ископаемых когда-нибудь придётся заняться. Про преимущества астероидов и комет перед Луной и другими крупными телами написано уже много, в т.ч. и здесь. И гравитационные потери здесь не единственный аргумент. Уже в конце 60-х по результатам предварительного анализа было выявлено, что лунный грунт весьма беден летучими соединениями. Лично я НЕ ВЕРЮ, что на Луне есть вода в сколь-нибудь существенных количествах. Просто потому, что в противном случае лёд бы там нашли. Хотя... посмотрим, что покажут LRO и  LCROSS. Вся беда в том, что у нас нет соответвующих технологий. И создавать, например, систему защиты от астероидов за пару месяцев до столкновения будет уже поздновато.
Теперь, про технологию. Конечно, лететь в главный пояс нам сейчас /в ближайшие 15-20 лет/, рановато. Но, хотя я и писал уже, придётся повториться: для полёта к NEO лунных технологий вполне достаточно.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: foogoo от 28.11.2006 18:01:38
Цитата: "Shestoper"
Цитата
ЦитатаИ вообще: пока не научимся менять . Проблемы со вторым пунктом : подавляющее число окрестных астероидов даже в моменты сближения проходят в >5-10 млн км от Земли. Необходимо подправить их орбиту и в лучшем случае это выльется в пару сотен м/с ХС.  Это просто чудовищная величина , ведь даже самый маленький астероидик у нас в сотни тысяч тонн и для изменения его орбиты нужно выбросить с большой скоростью десятки тысяч тонн материала.

Ядрёная (точнее термоядрёная) бомба подойдет? Сверлим скважину в несколько десятков метров, закладываем зарядик в десяток (или сотню) мегатонн (в зависимости от массы астероида и требуемого изменения скорости) и БАХ! Главная проблема - точно дозировать воздействие.

Как было написано в одной старой книге по космонавтике "водородная бомба массой всего несколько тонн обладает достаточной энергией, чтобы доставить на Марс лайнер "Куин Мэри" массой 85 тысяч тонн"  :D
С ядерной бомбочкой все не так просто. Астероидов состоящих из одного куска породы очень мало. В большинстве случаев это куча камней разных размеров. Взрыв просто перемешает их но не сдвинет.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 28.11.2006 19:30:47
ЦитатаС ядерной бомбочкой все не так просто. Астероидов состоящих из одного куска породы очень мало. В большинстве случаев это куча камней разных размеров. Взрыв просто перемешает их но не сдвинет.
Хмммм.... м-да. Есть такая проблема. Может, альтернатива в таком случае - подстыковать ЯРД-буксир и тянуть умеренной тягой? /правда, в таком случае, придётся размещать на астероиде завод по производству удобоваримого для ЯРД рабочего тела и горно-химический комбинат/ Или таскать астероид по кусочкам? В общем, этим вопросом следует заниматься серьёзно.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Дем от 29.11.2006 10:49:45
ЦитатаС ядерной бомбочкой все не так просто. Астероидов состоящих из одного куска породы очень мало. В большинстве случаев это куча камней разных размеров. Взрыв просто перемешает их но не сдвинет.
Ну, учитывая величину собственного притяжения астероида - скорей распылит его вещество нафиг...

Лучше подлететь с "авоськой", накидать туда нужное количество камней и улететь назад...
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 29.11.2006 15:18:56
Если говорить о транспортировке астероидов, то реальными и перспективными мне представляются следующие:
1. Использование ядерных зарядов.  Суть в следующем: на астероид высаживается КА, не обязательно пилотируемый, снаряжённый термоядерными зарядами и оснащённый буровой установкой. Производится сквозное бурение астероида. При этом желательно, чтобы бур вышел в центре какого-нибудь крупного кратера, стенки которого станут своего рода соплом ядерного импульсного двигателя. Термоядерные заряды подаются по скважине в кратер, где и подрываются, а материал стенок кратера становится рабочим телом. Вектором тяги можно управлять, поворачивая астероид в пространстве посредством мощных ЯРД.
2. Использование тех самых мощных ЯРД как тяговых двигателей. Но у этого способа есть недостаток - даже если мы собираемся двигать комету, нам всё равно придётся организовывать производство рабочего тела на месте. С астероидами ещё сложнее, так как процент летучих соединений там меньше. И этот способ, имхо, малопригоден для перемещения крупных тел, поперечником более 1 км.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Rohan от 29.11.2006 23:11:14
+--------------------------------------------------------------------+
| NASA Proposes Manned Asteroid Mission                              |
|   from the summon-bruce-willis dept.                               |
|   posted by CmdrTaco on Thursday November 16, @10:44 (Space)       |
|   http://science.slashdot.org/article.pl?sid=06/11/16/1456222      |
+--------------------------------------------------------------------+

it's the same pattern as we did with the Moon and we're doing right now with Mars. It's all pretty logical," he told SPACE.com.'"

Discuss this story at:
    http://science.slashdot.org/comments.pl?sid=06/11/16/1456222

Links:
    0. http://www.lem.pl/
    1. http://www.space.com/news/061116_asteroid_nasa.html
    2. http://science.slashdot.org/article.pl?sid=06/11/16/0120246&tid=160
    3. http://www.usatoday.com/news/science/2004-01-14-bush-space_x.htm
    4. http://exploration.nasa.gov/constellation/
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Вадим Семенов от 30.11.2006 07:16:06
ЦитатаЕсли просто взять пробы грунта, то это можно и аппаратом сделать.
A если не просто взять пробы, а исследовать всерьез, то надо пилотируемую миссию.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Вадим Семенов от 30.11.2006 07:18:36
ЦитатаОптимальный маршрут на котором стоит учиться летать, это земля-луна.
Своего рода, бассейн для детей, которые учаться плавать. Ведь никому не прийдет в голову отвезти ребенка за киломерт от берега и там бросать в воду? Нет. В бассейн поведут. Причем мелкий. Ну.. или на бережку.
Аналогия сомнительная. Луна -- более глубокий бассейн в смысле делта-вэ, нужен посадочный корабль.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Дем от 01.12.2006 11:03:56
Цитата
ЦитатаОптимальный маршрут на котором стоит учиться летать, это земля-луна.
Своего рода, бассейн для детей, которые учаться плавать. Ведь никому не прийдет в голову отвезти ребенка за киломерт от берега и там бросать в воду? Нет. В бассейн поведут. Причем мелкий. Ну.. или на бережку.
Аналогия сомнительная. Луна -- более глубокий бассейн в смысле делта-вэ, нужен посадочный корабль.
Дельта-вэ действительно чуть больше, зато расстояния (т.е. время полёта) меньше.
Если летим на астероид - глюк выявится через несколько лет, а в случае луны - через несколько дней после старта.

Цитата2. Использование тех самых мощных ЯРД как тяговых двигателей. Но у этого способа есть недостаток - даже если мы собираемся двигать комету, нам всё равно придётся организовывать производство рабочего тела на месте. С астероидами ещё сложнее, так как процент летучих соединений там меньше. И этот способ, имхо, малопригоден для перемещения крупных тел, поперечником более 1 км.
Нет нелетучих соединений - есть маленькие температуры :)
Плазменному движку температура плавления/испарения рабочего тела в общем пофиг...
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: К.А. от 03.12.2006 19:21:59
Я пришел к мысли, что необходимо создавать такое оборудование, которое с помощью сканирования с дистанции способно определять химический состав астероидов. Ведь на каждый робота не пошлешь, штанов не хватит. А так послал этакий сканер и получил подробный список на все эти "камешки" после чего и вырабатывать дальнейшую стратегию их использования.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Alex_II от 03.12.2006 22:53:22
ЦитатаЯ пришел к мысли, что необходимо создавать такое оборудование, которое с помощью сканирования с дистанции способно определять химический состав астероидов. Ведь на каждый робота не пошлешь, штанов не хватит. А так послал этакий сканер и получил подробный список на все эти "камешки" после чего и вырабатывать дальнейшую стратегию их использования.
Чего ж проще - мощный лазер + телескоп со спектрометром ( как вариант - хаарошая кассета пенетраторов а-ля "Дип Импакт" и тот же телескоп) Можно еще какой-нибудь вариант георадара попробовать... Ну и магнитометр с гравиметром...
Все это ставится на тяжелую платформу с мощным реактором (бо оборудование будет достаточно энергоемкое да и двигатель ему нужен будет нормальный - ЭРД или ЯРД) и отправляется на геологическое картирование Пояса, ну или к NEO сначала... Интересно может получиться... Да и платформа пригодится для других тяжелых АМС...
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: mihalchuk от 03.12.2006 22:03:03
Дистанционное сканирование даст сомнительные результаты. Все эти камни покрыты пылью, и необязательно родной.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 04.12.2006 12:29:17
Цитата
ЦитатаЯ пришел к мысли, что необходимо создавать такое оборудование, которое с помощью сканирования с дистанции способно определять химический состав астероидов. Ведь на каждый робота не пошлешь, штанов не хватит. А так послал этакий сканер и получил подробный список на все эти "камешки" после чего и вырабатывать дальнейшую стратегию их использования.
Чего ж проще - мощный лазер + телескоп со спектрометром ( как вариант - хаарошая кассета пенетраторов а-ля "Дип Импакт" и тот же телескоп) Можно еще какой-нибудь вариант георадара попробовать... Ну и магнитометр с гравиметром...
Все это ставится на тяжелую платформу с мощным реактором (бо оборудование будет достаточно энергоемкое да и двигатель ему нужен будет нормальный - ЭРД или ЯРД) и отправляется на геологическое картирование Пояса, ну или к NEO сначала... Интересно может получиться... Да и платформа пригодится для других тяжелых АМС...
Блин! Только хотел сказать! Хорошая цветная камера, спектрометры: инфракрасный и рентгеновский, локаторы: лазерный /с возможностью испарения проб/ и радио-, магнитометр, датчики плазмы, пыли и заряженных частиц. Траекторные измерения. Я думаю, большую часть исследований можно провести с пролётной траектории. А потом, по результатам исследования уже отправлять аналогичные аппараты для детального исследования. С в общем-то, тем же набором аппаратуры, но дополнительно можно прихватить малые зонды, вроде ПРОПа с Фобоса-2.
2 mihalchuk: ну, у нас будут данные по плотности. К тому же, маловероятно, что весь астероид покрыт слоем чужеродного материала - на всех изученных есть, по крайней мере, обнажения коренной породы - на крутых склонах. Вдобавок, у нас же будет мощный лазер! Слой пыли не должен быть слишком толстым - "снять" его не проблема! :wink:

Я думаю, начать лучше с NEO, продвигаясь всё дальше. Очень перспективный проект: ближайшая перспектива - сложные миссии к планетам-гигантам, попозже - технологическая база для пилотируемых экспедиций. Ну и вдали - индустриализация солнечной системы!
Где-то на форуме читал про совместный с ЕКА проект начала 90-х г.г. - АМС в пояс астероидов. То ли "Фортуна", то ли "Гармония". Кто-нибудь  знает подробности?
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: К.А. от 04.12.2006 11:22:43
Вы вдаетесь в частности, а я говорю о стратегии проведения исследований. Пока еще нет технологий способных точно определить химический состав небесного тела с точным разложением в процентном соотношении. Все исследования поверхностны.
Потом надо четко понимать, что последует за этапом, когда мы сможем четко определят химический состав каждого космического объекта.
Нужна четко мотивированная цель и стратегия ее достижения, для последующего донесения этого до предполагаемых спонсоров: государства или частного лица.
Нужна какая-то обозримая ступень для видимости результата. Исследования ради чисто науки сегодня мало кого привлекают. На сегодняшний день миром правит страсть к «НАЖИВЕ», можно сыграть например на этом. Поиск астероида для последующего превращения его в заправочную станцию (вода, воздух, топливо, редкоземельные металлы).
Потом мне кажется, если ввести право собственности на небольшие космические объекты, это тоже даст некоторый толчок для инвестиций в данном направлении. Продажа астероидов через телескоп полный идиотизм, это точно полный лохотрон. Сначала застолби участок, потом подавай заявку в соответствующие органы, вспомните покорителей Аляски. По-моему это более цивилизовано. Иначе тогда весь космос должен принадлежать астрономам.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Alex_II от 04.12.2006 14:24:57
ЦитатаПока еще нет технологий способных точно определить химический состав небесного тела с точным разложением в процентном соотношении. Все исследования поверхностны.
Ну, мы этого и на Земле-то не можем толком сделать - все дистанционные исследования дадут вам примерно то же самое - этоя вам как геофизик говорю...

ЦитатаПотом мне кажется, если ввести право собственности на небольшие космические объекты, это тоже даст некоторый толчок для инвестиций в данном направлении. Продажа астероидов через телескоп полный идиотизм, это точно полный лохотрон. Сначала застолби участок, потом подавай заявку в соответствующие органы, вспомните покорителей Аляски. По-моему это более цивилизовано. Иначе тогда весь космос должен принадлежать астрономам.
А вот это мне нравится... Может хоть частников растолкать удастся на это дело - потому как государствам такая ерунда без надобности...
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 04.12.2006 15:14:47
По-моему, я всё уже написал: как, зачем и для чего. :evil: См. выше мои посты и других товарищей.
Сейчас, я думаю, лучше это отобразить как шоу, вроде высадки американцев на Луну. С активным освещением в СМИ. Но с чётким обоснованием /см. посты выше/. Эффект будет особенно силён, если экспедицию удастся провернуть до возвращения американцев на Луну.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Кенгуру от 05.12.2006 04:01:58
ЦитатаПотом мне кажется, если ввести право собственности на небольшие космические объекты, это тоже даст некоторый толчок для инвестиций в данном направлении. Продажа астероидов через телескоп полный идиотизм, это точно полный лохотрон. Сначала застолби участок, потом подавай заявку в соответствующие органы, вспомните покорителей Аляски.
И в какие же это органы? Американские? Российские?
Но метеорит не является ни частью Америки, ни частью России.
И вообще это глупость какая то. Ещё Солнце поделите. Или любой булыжник поднятый со дна моря в нейтральных водах. Мол чей он? Российский или американский?
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Кенгуру от 05.12.2006 04:13:40
Цитата
ЦитатаПотом мне кажется, если ввести право собственности на небольшие космические объекты, это тоже даст некоторый толчок для инвестиций в данном направлении. Продажа астероидов через телескоп полный идиотизм, это точно полный лохотрон. Сначала застолби участок, потом подавай заявку в соответствующие органы, вспомните покорителей Аляски. По-моему это более цивилизовано. Иначе тогда весь космос должен принадлежать астрономам.
А вот это мне нравится... Может хоть частников растолкать удастся на это дело - потому как государствам такая ерунда без надобности...

Аньюше Ансари предложите. Женьщины на Луну вроде не летали. Ну и вот. Будет первая женьщина в мире побывавашая на другом космическом объекте.
Она как раз хотела второй раз слетать.

А сколько, кстати. займёт такое путешествие?
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: ronatu от 05.12.2006 13:08:23
ПРЕДЛАГАЮ РАССМАТРИВАТЬ АСТЕРОИД В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ КАК ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 05.12.2006 15:43:43
ЦитатаПРЕДЛАГАЮ РАССМАТРИВАТЬ АСТЕРОИД В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ КАК ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО
Сначала летим к астероиду, создаём колонию а затем летим на нём куда-нибудь на Марс. Будет чем заняться во время межпланетного перелёта! :)
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Alex_II от 05.12.2006 15:49:46
Цитата
ЦитатаПРЕДЛАГАЮ РАССМАТРИВАТЬ АСТЕРОИД В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ КАК ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО
Сначала летим к астероиду, создаём колонию а затем летим на нём куда-нибудь на Марс. Будет чем заняться во время межпланетного перелёта! :)
Гм... Мне показалось, ronatu  предлагает ловить попутные и лететь с ними, по их траектории...
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: DronMSTU от 05.12.2006 18:09:54
Цитата
Цитата
ЦитатаПРЕДЛАГАЮ РАССМАТРИВАТЬ АСТЕРОИД В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ КАК ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО
Сначала летим к астероиду, создаём колонию а затем летим на нём куда-нибудь на Марс. Будет чем заняться во время межпланетного перелёта! :)
Гм... Мне показалось, ronatu  предлагает ловить попутные и лететь с ними, по их траектории...

Джентельмены. объясните мне:
если корабль садится на астеройд (или выходит на его низкую орбиту) то он израсходует столько же (если не больше) топлива, как если бы он просто летел по тракетории этого астеройда.
К тому же, наверное, траектории ЛЮБЫХ попутных астеройдов менее выгодны чем оптимальный перелет точка-точка, с той же точки зрения - затрат рабочего тела.

единственных путь экономии топлива при посадке на попутный астеройд - это, садится не "мягко", а тормозить об него :)

Кто тут разбирается в баллистике? Подскажите :)
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: ronatu от 06.12.2006 02:27:12
Цитата
Цитата
ЦитатаПРЕДЛАГАЮ РАССМАТРИВАТЬ АСТЕРОИД В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ КАК ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО
Сначала летим к астероиду, создаём колонию а затем летим на нём куда-нибудь на Марс. Будет чем заняться во время межпланетного перелёта! :)
Гм... Мне показалось, ronatu  предлагает ловить попутные и лететь с ними, по их траектории...


Использование астероида в качестве межпланетног корабля позволит
экипажу

- иметь силу тяжести
- надежную защиту от радиации
- иметь необходимые минеральные ресурсы

и все это на все время перелета кроме непосредственно нахождения на орбите Марса.

Интересно возможно ли найти два таких астероида чтобы и туда и обратно летать таким же образом...
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Alex_II от 05.12.2006 20:49:49
А хотя бы один такой, чтоб ему было по пути с марсианской экспедицией - возможно? И потом, для такого дела по-хорошему нужен не каменный или железо-никелевый астерроид, нужна большая ледышка  :? , там нам и водород и кислород...
Проще уж вывести на эллиптическую орбиту с пролетом мимо Земли и Марса что-нибудь типа МЭКа (только упаси Боже, без "лопухов" СБ) Такой проект был описан в "Популярной механике" кажется за прошлый год ("Циклер" Олдрина)
И насчет гравитации - это вы погорячились... Разве что закрутить тот астероид как следует...
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 05.12.2006 22:10:13
Здесь на форуме один из участников /mvq, кажется/ объяснил, что даже небольшое ледяное тело размером несколько десятков метров /"Тунгусский метеорит"/ имеет массу порядка 100 000 т. Это ж сколько рабочего тела надо, чтобы разогнать такой "КК"?! А если использовать "местные ресурсы", то что останется от "корабля"?
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: ronatu от 06.12.2006 12:25:40
ЦитатаЗдесь на форуме один из участников /mvq, кажется/ объяснил, что даже небольшое ледяное тело размером несколько десятков метров /"Тунгусский метеорит"/ имеет массу порядка 100 000 т. Это ж сколько рабочего тела надо, чтобы разогнать такой "КК"?! А если использовать "местные ресурсы", то что останется от "корабля"?


Возьмем астероид 1 км и более в диаметре.
Траектория Земная орбита-Марсианская орбита или внутри их...

Строим на нем базу (в смысле в нем) .

Летаем к ней и от нее только около Земли и Марса.

Получается экспресс с купе люкс и бесплатный.
А материалу от него не убудет лет за 100 ...
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: ronatu от 06.12.2006 12:29:51
Кстати все эти цели подходят и для экспедиции на астероид:

(see 2025 capbilities)

http://test.ramm.us/files/forumimg/nasa/dec4slide15.jpg
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 06.12.2006 14:53:09
2 ronatu: А есть ли подходящий астероид с подходящей орбитой? Или придётся самим подыскивать подходящее по химическому составу тело, арканить его и тащить на орбиту, которая в перигелии касается земной орбиты, а в афелии - марсианской? Мне кажется, лучше или комету в точку либрации затащить или углистый хондрит вывести на низкую /1000-5000 км/ околоземную орбиту. И использовать там в качестве базы. Такая база позволила бы заправлять на околоземной орбите здоровые межпланетные корабли, с большой стартовой массой, чтобы долетать до Марса быстро, 30-40 дней!
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 06.12.2006 14:58:09
2 ronatu: А есть ли подходящий астероид с подходящей орбитой? Или придётся самим подыскивать подходящее по химическому составу тело, арканить его и тащить на орбиту, которая в перигелии касается земной орбиты, а в афелии - марсианской? Мне кажется, лучше или комету в точку либрации затащить или углистый хондрит вывести на низкую /1000-5000 км/ околоземную орбиту. И использовать там в качестве базы. Такая база позволила бы заправлять на околоземной орбите здоровые межпланетные корабли, с большой стартовой массой, чтобы долетать до Марса быстро, 30-40 дней!
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Имxотеп от 06.12.2006 20:48:29
2 ronatu
увы, но вы абсолютно не представляете соотношений между движениями планет. Есть такое понятие - синодический период, грубо говоря время через которое повторяются конфигурации в расположении планет. У Марса синодический период равен 780 суткам, именно эти 2.1 года разделяют стартовые окна, когда  возможен запуск к Марсу по оптимальной траектории.  Синодический период астероида на промежуточной орбите (а=1.26 ае, Т=1.41 года) равен 3.41 года. Эти числа далеко не кратны, поэтому если даже и найдется астероид, пригодный для путешествия, то следущий шанс воспользоваться им по назначению (когда он пройдет у Земли и потом через полвитка на его пути окажется Марс) наступит только через примерно 20 лет (2.1*10 ~ 3.41*6). Но и этого на самом деле не случится, поскольку в действительности орбиты Земли и Марса лежат в разных плоскостях, и последняя к тому же имеет весьма большой эксцентриситет.  То есть промежуточная орбита по сути своей одноразовая, в следущий раз ее можно использовать только через десятки (если не сотни) лет.  
В свое время предлагались проекты "циклеров", курсирующих между Землей и Марсом по аналогичной схеме, но они по крайней мере были кораблями, их орбитами, в отличии от астероидов, хоть как-то можно было управлять. И даже при всем при этом для более менее непрерывного сообщения требовалось толи 5 , толи 10 таких кораблей.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: ronatu от 07.12.2006 07:48:09
Цитата2 ronatu
увы, но вы абсолютно не представляете соотношений между движениями планет. Есть такое понятие - синодический период, грубо говоря время через которое повторяются конфигурации в расположении планет. У Марса синодический период равен 780 суткам, именно эти 2.1 года разделяют стартовые окна, когда  возможен запуск к Марсу по оптимальной траектории.  Синодический период астероида на промежуточной орбите (а=1.26 ае, Т=1.41 года) равен 3.41 года. Эти числа далеко не кратны, поэтому если даже и найдется астероид, пригодный для путешествия, то следущий шанс воспользоваться им по назначению (когда он пройдет у Земли и потом через полвитка на его пути окажется Марс) наступит только через примерно 20 лет (2.1*10 ~ 3.41*6). Но и этого на самом деле не случится, поскольку в действительности орбиты Земли и Марса лежат в разных плоскостях, и последняя к тому же имеет весьма большой эксцентриситет.  То есть промежуточная орбита по сути своей одноразовая, в следущий раз ее можно использовать только через десятки (если не сотни) лет.  
В свое время предлагались проекты "циклеров", курсирующих между Землей и Марсом по аналогичной схеме, но они по крайней мере были кораблями, их орбитами, в отличии от астероидов, хоть как-то можно было управлять. И даже при всем при этом для более менее непрерывного сообщения требовалось толи 5 , толи 10 таких кораблей.

ЦитатаHegocTaTok: - BpeMR nepe/\eTa
[/color]


5 - 10 таких астероидов...[/size]
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Дем от 08.12.2006 16:10:50
ЦитатаТо есть промежуточная орбита по сути своей одноразовая, в следущий раз ее можно использовать только через десятки (если не сотни) лет.  
В свое время предлагались проекты "циклеров", курсирующих между Землей и Марсом по аналогичной схеме, но они по крайней мере были кораблями, их орбитами, в отличии от астероидов, хоть как-то можно было управлять. И даже при всем при этом для более менее непрерывного сообщения требовалось толи 5 , толи 10 таких кораблей.
Вообще можно делать гравитационный манёвр в поле тяготения Земли и Марса. Но не астероида, конечно...
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: ronatu от 10.12.2006 13:04:55
Цитата2 ronatu
увы, но вы абсолютно не представляете соотношений между движениями планет. Есть такое понятие - синодический период, грубо говоря время через которое повторяются конфигурации в расположении планет. У Марса синодический период равен 780 суткам, именно эти 2.1 года разделяют стартовые окна, когда  возможен запуск к Марсу по оптимальной траектории.  Синодический период астероида на промежуточной орбите (а=1.26 ае, Т=1.41 года) равен 3.41 года. Эти числа далеко не кратны, поэтому если даже и найдется астероид, пригодный для путешествия, то следущий шанс воспользоваться им по назначению (когда он пройдет у Земли и потом через полвитка на его пути окажется Марс) наступит только через примерно 20 лет (2.1*10 ~ 3.41*6). Но и этого на самом деле не случится, поскольку в действительности орбиты Земли и Марса лежат в разных плоскостях, и последняя к тому же имеет весьма большой эксцентриситет.  То есть промежуточная орбита по сути своей одноразовая, в следущий раз ее можно использовать только через десятки (если не сотни) лет.  


Искривлена такая благородная идея...[/size]
Да ладно...

1. Орбита астероидов которые представляют интерес должна пересекать орбиту Марса и Земли.

2. Гомановские траектории идея не отменяет а наоборот рекомендует.

3. Несколько таких астероидов-баз могут снять противоречие  с длительностью или регулярностью полетов.

4. Опять же наличие постоянных перевалочных-пересадочных баз на спецефичесих астероидах в перспективе уменьшат зависимость от доставки ресурсов с Земли и улучшать связь в неблагоприятный период.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Имxотеп от 10.12.2006 13:08:31
Цитата1. Орбита астероидов которые представляют интерес должна пересекать орбиту Марса и Земли.
2. Гомановские траектории идея не отменяет а наоборот рекомендует.
3. Несколько таких астероидов-баз могут снять противоречие  с длительностью или регулярностью полетов.
4. Опять же наличие постоянных перевалочных-пересадочных баз на спецефичесих астероидах в перспективе уменьшат зависимость от доставки ресурсов с Земли и улучшать связь в неблагоприятный период.
ну почитайте чего по небесной механике, сколько повторять что
орбита искомых астероидов должна не просто пересекать орбиты Марса и Земли, но лежать близко к их плоскостям, а  ее перигелий и афелий должны быть близки к полуосям орбит Земли и Марса. В противном случае относительная скорость пролета около планет будет чересчур велика - и 10 и 20 км/с, дешевле будет тупо слетать на Марс чем сесть на такой астероид.
Могу также сказать, что таких "удобных" астероидов известно всего около 20 штук (из 400000 каталогизированных), они действительно сближаются и с Марсом и с Землей (во время пролетов около Земли они все и были обнаружены),  но по уже объясненным мной причинам последовательное прохождение сразу 2-х планет за один виток исключительно маловероятно.  За последние 30 лет вообще было всего одно подобное стечение обстоятельств и то промежуток между пролетами Земли и Марса был более 3 лет.
Перевалочные базы - это тоже врядли. Это вам не "наземные" путешествия, где положение начальных, конечных и промежуточных пунктов неизменно с течением времени. Здесь все движется по орбитам и посещение множества нужных пунктов возможно лишь в строго определенные промежутки, разделенные многими годами неоптимальных условий.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: ronatu от 11.12.2006 03:05:42
Цитатану почитайте чего по небесной механике, сколько повторять....

Могу также сказать, что таких "удобных" астероидов известно всего около 20 штук (из 400000 каталогизированных), они действительно сближаются и с Марсом и с Землей (во время пролетов около Земли они все и были обнаружены)....

ОХ, СКОЛЬКО ПРАВЕДНОЙ ЗЛОБЫ ВОКРУГ ЖЕЛАНИЯ ИМЕТЬ СОБСТВЕННОЕ, ПУСТЬ И ПРОТЕВОРЕЧИВОЕ, НО МНЕНИЕ....


ЦитатаДля организации транспортной связи с Марсом в более отдаленной перспективе специалисты рассматривают систему, основу которой составляет межпланетный корабль, обращающийся по циклической орбите вокруг Солнца и входящий периодически в окрестности Земли и Марса. Межпланетный корабль выполняет функции эскалатора, а связь между ним и космопортами (на околоземной орбите и околомарсианской) обеспечивают специальные транспортные корабли-такси, которые выполняют маневр отлета и стыковки с межпланетным кораблем в момент его появления, доставляя туда пассажиров и грузы и забирая прибывших, а потом возвращаются к своим планетам, осуществляя торможение в их атмосфере и переход на орбиты ожидания.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Paleopulo от 10.12.2006 21:38:49
Цитата: "ronatu"
Цитата
ЦитатаДля организации транспортной связи с Марсом в более отдаленной перспективе специалисты рассматривают систему, основу которой составляет межпланетный корабль, обращающийся по циклической орбите вокруг Солнца и входящий периодически в окрестности Земли и Марса.
Собственно, это просто украденная у Бэза Олдрина идея "марсианского челнока".
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Alex_II от 10.12.2006 22:18:10
ЦитатаСобственно, это просто украденная у Бэза Олдрина идея "марсианского челнока".
Да собственно и не у Олдрина даже - он сам пишет, что подобный проект рассматривался еще в 60-е (проект Castle)
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: ronatu от 06.04.2007 05:06:56
Searching For The Grandest Asteroid Tour

Цитата...Fourteen teams - from Europe, Russia, China and the U.S. - sought the elusive best possible trajectory. Their search took place over a period of four weeks late last year, at the end of which they submitted their top solution to be ranked against those of the other teams.

The winning trajectory was found by a team from the Polytechnic of Turin, Italy. Two professors, Lorenzo Casalino and Guido Colasurdo, along with Ph.D. student Matteo Rosa Sentinella and graduate student Francesco Cacciatore, successfully and quickly screened out billions of possible asteroid sequences to focus on the most practical ones. Their winning trajectory, involving visits of four different asteroids in just over nine years, was followed by trajectories from a Russian team (the Moscow Aviation Institute and the Khrunichev State Research and Production Space Center), and a team from the European Space Agency's Advanced Concepts Team.

The workshop where the various teams convened for their discussions took place in Sedona, Ariz., in conjunction with the Space Flight Mechanics Meeting of the American Astronautical Society and the American Institute of Aeronautics and Astronautics.
...

http://www.spacedaily.com/reports/Searching_For_The_Grandest_Asteroid_Tour_999.html
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 05.04.2007 23:40:31
Не знаю-не знаю :? Мне всё же кажется, что самым лучшим способом использования таких тел было бы размещение их на удобных околопланетных орбитах /как у Фобоса или Деймоса/ либо в точках либрации. И использование в качестве заправок.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Llevellyn от 07.05.2007 19:55:17
1. Читал в каком-то несерьёзном журнале, что на астероиде Эрос лежат миллионы тонн металлов платиновой группы и алюминия. Возможно ли такое и как это вообще можно определить?
2. Сколько сейчас стоит доставка 1кг груза с орбиты на Землю?
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.05.2007 19:55:52
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=22583
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.05.2007 19:57:12
Но вот аллюминиевый астероид - это новое слово в астрономии :)
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 08.05.2007 14:55:20
Я тоже когда-то давно читал такую заметку в "Науке и жизни". Мол, да, американские астрономы нашли такой астероид, в котором помимо миллионов тонн железа и никеля есть ещё сотни тысяч тонн золота и платины. Стоимость сокровищ оценивается в триллион долларов :shock: ! А химический состав они определили из спектра отражённых радиоволн. Но, я думаю, об этом пока рано задумываться. Лучше бы поискать астероид с высоким содержанием воды и органики.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Дем от 10.05.2007 10:37:45
ЦитатаЛучше бы поискать астероид с высоким содержанием воды и органики.
Астероиды с лёгкими элементами - слегка подальше от Солнца :)
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 10.05.2007 12:34:33
Цитата
ЦитатаЛучше бы поискать астероид с высоким содержанием воды и органики.
Астероиды с лёгкими элементами - слегка подальше от Солнца :)

А углистые хондриты? К тому же, стоит поискать погасшие кометы. Имхо.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Дем от 10.05.2007 17:30:32
ЦитатаА углистые хондриты? К тому же, стоит поискать погасшие кометы. Имхо.
Ну это скорей оно и есть - остатки комет...
Но уж больно у них орбиты неудобные для полётов туда-сюда...
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: ronatu от 11.05.2007 07:05:48
Состав астероидного вещества

Метеориты крайне разнообразны, как разнообразны и их родительские тела - астероиды. В то же время поражает убогость их минералогического состава. Метеориты состоят, в основном, из железо-магнезиальных силикатов - оливинов и пироксенов разного состава, от почти чистого фаялита и ферросилита, не содержащих магния, до почти чистого форстерита и энстанита, не содержащих железа. Они присутствуют в виде мелких кристалликов или в виде стекла, обычно частично перекристаллизованного. Другой основной компонент - никелистое железо, которое представляет собой твердый раствор никеля в железе, и, как в любом растворе, содержание никеля в железе бывает различно - от 6-7% до 30-50%. Изредка встречается и безникелистое железо. Иногда в значительных колличествах присутствуют сульфиды железа. Прочие же минералы находятся в малых количествах. Удалось выявить всего около 150 минералов, и, хотя даже теперь открывают все новые и новые, ясно, что число минералов метеоритов очень мало по стравнению с обилием их в горных породах Земли, где их выявлено более 1000. Это свидетельствует о примитивном, неразвитом характере метеоритного вещества. Многие минералы присутствуют не во всех метеоритах, а лишь в некоторых из них. Наиболее распространены среди метеоритов хондриты. Это каменные метеориты от светлосерой до очень темной окраски с удивительной структурой : они содержат округлые зерна - хондры, иногда хорошо видимые на поверхности разлома и легко выкрашивающиеся из метеорита. Размеры хондр различны - от микроскопических до сантиметровых. Они занимают значительный объем метеорита, иногда до половины его, и слабо сцементированы междхондровым веществомматрицей. Состав матрицы бывает идентичен с составом хондр, а иногда и отличается от него. В межхондровом веществе нередко находят разбитые хондры и их обломки. Такая структура присуща только метеоритам (причем многим из них !) и не встречается больше нигде. Сложенные, в основном, железо-магнезиальными силикатами, хондриты содержат и мелкодисперсное никелистое железо, сульфиды и другие минералы.По поводу происхождения хондр существует много гипотез, но все они спорные. Короче говоря, происхождение хондр до сих пор не известно. Различают HH, H, L и LL-хондритыс очень высоким, низким и очень низким содержанием свободного металлического железа. Соответственно, при переходе от одного класса к другому убывает и общее содержание железа (свободного и входящего в силикаты). Кроме того, выделяют группу E-хондритов, в которых почти все железл находится в свободном состоянии, так что силикатам достается почти один магний, а также группу углистых С-хондритов, в которых очень мало железа, но почти все оно находится в силикатах.

http://asteroyid.info/formirov.htm
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: ronatu от 11.05.2007 07:07:05
Так, три года назад, на пути к Эросу зонд пролетел мимо Матильды - темного астероида длиной в 60 км. При этом выяснилось, что она представляет собой исполинскую груду камней, замерзших газов и льда, со средней плотностью не большей, чем у воды. Такой астероид способен поглотить любой взрыв, подобно тому. как подушка останавливает пулю. Зато если вся эта груда вдруг свалится на наши головы - мало не покажется...

По дороге к Эросу аппарат встретил также несколько других астероидов и передал на Землю их фотоснимки Одни из них оказались черны, словно сажа. другие, напротив, сверкали, точно ледяные... Одни были тверды, поскольку представляли собой практически единую глыбу, другие же являлись ничем иным, как просто конгломератом относительно мелких осколков, слабо скрепленных взаимным притяжением... Существуют неоспоримые доказательства и того, что некоторые астероиды, внешне похожие на каменные монолиты, на самом деле внутри полны обломков. По такому тоже бесполезно бить ракетами - обломки быстро погасят ударную волну.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: mihalchuk от 11.05.2007 00:57:59
ЦитатаСостав астероидного вещества

http://asteroyid.info/formirov.htm
Вот сколько загадок. Где Алюминий и кальций? Почему так различается процентное соотношение железа и никеля?
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Dude от 11.05.2007 07:47:12
А что тут такого? Бедность состава метеоритов\астероидов отражает бедность в распределении вещества звездной пыли после взрывов звезд. При "горении кремния" никакого золота-платины не образуется. Не понимаю, откуда вообще взяться "золотоплатиновому" астероиду. Если железо-никелевые есть результат высокого процентного содержания последних по синтезу веществ в ядре гигантской звезды с "горящим кремнием", а платиновая группа образуется только в течение самого взрыва сверхновой. Т.е. золото концентрироваться будет только в сильных гравитационных ямах, которые смогут захватить эту высокоскоростную межзвездную ударную волну. Т.е. всё золото-платина по идее находится или в планетах или падает на звезду. Триллионы это скорее стоимость бессмысленной разведки и попыток добычи золота-платины с астероидов. За пару миллиардов можно построить обогатительный завод, который добудет на Земле на порядки больше мелкодисперсного и коллоидного золота из «пустой породы».
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 11.05.2007 19:03:16
Золото/платина - это всё фигня. Вода, азот, углекислый газ - вот что по-настоящему ценно в космосе. С этим прицелом и следует изучать астероиды. Хотя, возвращаясь к теме - первоначально надо просто научиться летать к астероидам, разработать технологии фиксации всегочтонадо на них, передвижения по ним /около них?/. Вот NEO для этого - самое то!
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Дем от 15.05.2007 11:36:21
ЦитатаА что тут такого? Бедность состава метеоритов\астероидов отражает бедность в распределении вещества звездной пыли после взрывов звезд. При "горении кремния" никакого золота-платины не образуется. Не понимаю, откуда вообще взяться "золотоплатиновому" астероиду. Если железо-никелевые есть результат высокого процентного содержания последних по синтезу веществ в ядре гигантской звезды с "горящим кремнием", а платиновая группа образуется только в течение самого взрыва сверхновой. Т.е. золото концентрироваться будет только в сильных гравитационных ямах, которые смогут захватить эту высокоскоростную межзвездную ударную волну. Т.е. всё золото-платина по идее находится или в планетах или падает на звезду. Триллионы это скорее стоимость бессмысленной разведки и попыток добычи золота-платины с астероидов. За пару миллиардов можно построить обогатительный завод, который добудет на Земле на порядки больше мелкодисперсного и коллоидного золота из «пустой породы».
Вообще, дифференциация вещества метеоритов, вследствие которой они различаются по типу - свидетельствует о том, что они являются обломками протопланет разного калибра. В том числе и достаточно крупных, в которых имело место расплавление и гравитационная дифференциация вещества.
Поэтому должны присутствовать (хотя и в незначительном количестве) и куски центральных частей таких протопланет - т.е. золотые или урановые астероиды.

ЗЫ: А кстати, как поведёт себя кусок урана, попавший в земную атмосферу?
Как мне кажется, в силу гораздо большей плотности он практически не затормозится в верхних слоях атмосферы - т.е. всё энерговыделение придётся на заключительный участок полёта. И плюс химические реакции с атмосферным кислородом...
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Dude от 15.05.2007 15:43:33
Мне кажется, что этот миф о "золотом метеоре" породил Жуль Верн.
Никто не сомневается, что некоторые метеориты формировались в поле гравитации - их источники Луна, Марс, Веста и т.д. Однако, есть такая зависимость. БОльшая гравитация связана с бОльшим размером планеты\протопланеты\планетоида, т.е. бедней будут  обломки столкновений из-за того, что в результате так желаемой вами  сепарации в жидкой магме, тяжелое ядро будет хорошо защищено толстыми слоями более легких материалов. А чем меньше планетоид, тем меньше будут обагащатся тяжелые элементы.

Ураново-металический метеорит, это вообще бред. Уран мог концентрироваться в Сол. Сис. только в газообразном виде, т.е. жидкой фазы магмы даже при гравитации Земли недостаточно чтобы сформировать урановое ядро. Т.е. уран как собрался в протопланетные облака, так и лежит в литосферах планет. В железных ядрах планетоидов могут быть только сидерофильные элементы и пытаться добывать их оттуда полная глупость.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: mihalchuk от 15.05.2007 16:55:21
ЦитатаПоэтому должны присутствовать (хотя и в незначительном количестве) и куски центральных частей таких протопланет - т.е. золотые или урановые астероиды.
Ага. Из урана-235. :P

ЦитатаЗЫ: А кстати, как поведёт себя кусок урана, попавший в земную атмосферу?
Как мне кажется, в силу гораздо большей плотности он практически не затормозится в верхних слоях атмосферы - т.е. всё энерговыделение придётся на заключительный участок полёта. И плюс химические реакции с атмосферным кислородом...
Пробовали уже. Куски рыхлые выпадают на землю в виде остатков (в Канаде даже скандал по этому поводу был), плотные - взрываются. :mrgreen:
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Дем от 15.05.2007 18:49:30
ЦитатаМне кажется, что этот миф о "золотом метеоре" породил Жуль Верн.
Никто не сомневается, что некоторые метеориты формировались в поле гравитации - их источники Луна, Марс, Веста и т.д. Однако, есть такая зависимость. БОльшая гравитация связана с бОльшим размером планеты\протопланеты\планетоида, т.е. бедней будут  обломки столкновений из-за того, что в результате так желаемой вами  сепарации в жидкой магме, тяжелое ядро будет хорошо защищено толстыми слоями более легких материалов. А чем меньше планетоид, тем меньше будут обагащатся тяжелые элементы.
Есть такое.
Но например столкновения Луна-Земля не произошло по чистой случайности.  А сколько столкновений подобного масштаба произошло?

ЦитатаУраново-металический метеорит, это вообще бред. Уран мог концентрироваться в Сол. Сис. только в газообразном виде, т.е. жидкой фазы магмы даже при гравитации Земли недостаточно чтобы сформировать урановое ядро. Т.е. уран как собрался в протопланетные облака, так и лежит в литосферах планет. В железных ядрах планетоидов могут быть только сидерофильные элементы и пытаться добывать их оттуда полная глупость.
Чисто-урановый - это конечно невероятно. Но состоящий на большой процент из тяжёлых металлов - почему нет?
Кстати, их месторождения на земле с большой вероятностью имеют метеоритное происхождение...
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: mihalchuk от 15.05.2007 20:49:51
Цитата
ЦитатаУраново-металический метеорит, это вообще бред. Уран мог концентрироваться в Сол. Сис. только в газообразном виде, т.е. жидкой фазы магмы даже при гравитации Земли недостаточно чтобы сформировать урановое ядро. Т.е. уран как собрался в протопланетные облака, так и лежит в литосферах планет. В железных ядрах планетоидов могут быть только сидерофильные элементы и пытаться добывать их оттуда полная глупость.
Чисто-урановый - это конечно невероятно. Но состоящий на большой процент из тяжёлых металлов - почему нет?
Кстати, их месторождения на земле с большой вероятностью имеют метеоритное происхождение...
Это неверно. Уран - рассеянный элемент и накапливается в земные месторождения в результате различных процессов в земной коре, в том числе - с участием воды.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Dude от 15.05.2007 23:01:43
ЦитатаНо например столкновения Луна-Земля не произошло по чистой случайности.  А сколько столкновений подобного масштаба произошло?

Главное не сколько, а как они происходят. Ни в одном из случаев сильного столкновения ядра планет не остаются без оболочек, только части оболочки могут отделятся. В упомянутой теории, что ПротоЗемля+Тейа=>Земля+Луна, и то железные ядра планет объединились, а Луна уже потом сформировала свое  ядро из расплава выброшенной на орбиту оболочки ПротоЗемли.

ЦитатаЧисто-урановый - это конечно невероятно. Но состоящий на большой процент из тяжёлых металлов - почему нет?
Кстати, их месторождения на земле с большой вероятностью имеют метеоритное происхождение...

Неа, у них гидротермальное происхождение, т.е. урановые месторождения находятся там, где миллионы лет  фильтровались\ окислялись\востанавливались металлы вымываемые водой из  урановых гранитов. Вы путаете возможное метеоритное происхождение озер, и гидрогенные отложения металлов, которыми полны ямы древних озер, как в Канаде.

Уран с железом на планетах не связан, он в другой группе - литофильных элементов, связанных с кремнием литосферы.
Объясните, хотя бы за счет чего может образоваться такой кусок с высоким содержанием урана, если его изначально очень мало в звездной пыли! Железо-никелевое ядро и силикатная оболочка образуется у планетоида засчет того, что частиц этих веществ очень много в звездной пыли, ибо они составляют основную часть массы сверхновой  перед взрывом. Т.е. когда пылевое облако формирует планету, то магнитные железо+оксиды, никель, кобальт, при одинаковой для всех слабой гравитации естественным образом быстрей притягиваются друг к другу, чем более тяжелые слабо\немагнитные элементы. Вспоминаем, что гравитация самая слабая сила во Вселенной и забиваем навсегда на ядра планетоидов богатые на уран и прочие "тяжелые элементы".
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Вадим Семенов от 16.05.2007 07:57:56
Цитата
ЦитатаА углистые хондриты? К тому же, стоит поискать погасшие кометы. Имхо.
Ну это скорей оно и есть - остатки комет...
Но уж больно у них орбиты неудобные для полётов туда-сюда...
Не факт. После близких проходов около планет орбиты могут стать любыми.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: VK от 16.05.2007 14:26:19
1. Для использования пролетающего астероида в качестве транспорта необходима не меньшая х/с, чем для простого полета, а скорее - даже больше. Использование в качестве материальной базы - под сомнением: слишком много специального оборудования нужно, чтобы эту базу задействовать. Единственное возможное достоинство - возможность использовать астероид, как экран при вспышках на Солнце, но для этого нужен невращающийся астероид, чего в природе не бывает. Резюме: использовать астероид в качестве транспорта невыгодно.

2. Исследования астероидов выгоднее производить автоматами, как с точки экономической, так и практической (время исследования, ненужность возвращения, меньшая масса и т.д.).

Окончательный вывод: пилотируемая экспедиция к астероидам/кометам не нужна.

Голосую: нет.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Llevellyn от 16.05.2007 11:51:43
В 2029 и 2036 году рядом с Землёй пролетит астероид 2004 MN4. Вероятность его попадания ничтожна.  По этому поводу у меня имеется парочка вопросов:
1. Учитывало ли NASA испарение с его поверхности под действием солнца, когда рассчитывало его траекторию?
2. Допустим, Иран или КНДР к тому времени ещё будут существовать как государства, и при этом у  них будет своя космическая программа. Смогут ли они что-нибудь сделать  с астероидом, чтобы он упал на территорию США? Сколько на такую космическую программу потребуется денег и лет? Существуют ли на данный день технологии, с помощью которых можно изменить траекторию астероида таким образом, чтобы он упал на Землю с точностью +-1000км? В википедии описано штук 10 способов воздействия, но что-то я сомневаюсь в их точности
3. Будет ли весело, если астероид попадёт в Луну? (всмысле будет ли вожможно что-нибудь разглядеть невооружённым глазом, и представляет ли это интерес с научной точки зрения?)
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Дем от 16.05.2007 13:01:48
ЦитатаГлавное не сколько, а как они происходят. Ни в одном из случаев сильного столкновения ядра планет не остаются без оболочек, только части оболочки могут отделятся. В упомянутой теории, что ПротоЗемля+Тейа=>Земля+Луна, и то железные ядра планет объединились, а Луна уже потом сформировала свое  ядро из расплава выброшенной на орбиту оболочки ПротоЗемли.
Вообще, результат столкновения зависит от относительной скорости и "точности" попадания. В определённых случаях планетоиды просто "разбрызгаются"

ЦитатаНеа, у них гидротермальное происхождение, т.е. урановые месторождения находятся там, где миллионы лет  фильтровались\ окислялись\востанавливались металлы вымываемые водой из  урановых гранитов. Вы путаете возможное метеоритное происхождение озер, и гидрогенные отложения металлов, которыми полны ямы древних озер, как в Канаде.
Граниты, как известно, метаморфические породы. И откуда в них уран попал - сказать сложно.

ЦитатаОбъясните, хотя бы за счет чего может образоваться такой кусок с высоким содержанием урана, если его изначально очень мало в звездной пыли! Железо-никелевое ядро и силикатная оболочка образуется у планетоида засчет того, что частиц этих веществ очень много в звездной пыли, ибо они составляют основную часть массы сверхновой  перед взрывом. Т.е. когда пылевое облако формирует планету, то магнитные железо+оксиды, никель, кобальт, при одинаковой для всех слабой гравитации естественным образом быстрей притягиваются друг к другу, чем более тяжелые слабо\немагнитные элементы.
А дальше? Вот слиплось оно, расплавилось. И более тяжелые примеси (случайно попавшие в расплавленный объём) начали опускаться вниз. И внизу их концентрация всё повышается и повышается....
А потом - бумс - в ещё одну такую протопланету влетели. И всё разлетелось по солнечной системе - как много "обычного" железоникелевого расплава, так и немножко его же, но с более высокой концентрацией тяжёлых элементов...
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Dude от 16.05.2007 17:00:59
Ну, мне не понятно, как могут столкнуться два крупных тела, размером с Марс или Землю, чтобы расплескать друг друга. Во-первых, по идеи крупные будут формироваться на устойчивых орбитах, иначе строительное вещество не смогло бы собраться за долгое время. И что за чудо бы их оттуда сдвинуло с такой скоростью? В той же теории Тейи, она сформировалась на точке L5 Земли-Солнца и не могла иметь большую относительную скорость, ударив Землю на вершине параболы. Т.е. относительная скорость и в других подобных случаях была бы тоже недостаточна для сброса оболочек и раскола ядра. Во-вторых, где результаты такого расплескивания?! Это должно быть грандиозное грязное пятно в системе на подобие второго Пояса Астероидов. Сейчас подозревают всего два результата возможных столкновений больших тел, это Земля-Луна и Плутон-Харон и эти чисто мат.модельные теории еще надо подтвердить.

О чем мы вообще говорим, о наличии в металлических астероидах Пояса большого процента урана?  Вы, что сторонник теории взорвавшегося ядра Фаэтона? :)

Нет природных механизмов попадания не ферромагнитных металлов и оксидов в ядро планетоида. И гравитация ничего не значит для таких  тяжелых металлов сильно растворенных в жидкой фазе, там работают их химические связи с легкими литофильными элементами, из-за которых "тяжелые" и остаются наверху.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: ronatu от 17.05.2007 00:21:30
Цели полета к Фобосу:

ЦитатаДля оценки химического состава Протоземли важно было бы получить образцы вещества из нескольких различных поясов Солнечной системы, чтобы по ним составить представление о веществе Земли.
При этом следует иметь в виду два обстоятельства.
Во-первых, желательно, чтобы эти образцы относились к «реликтовому» веществу, сохранившему минералогический, химический и изотопный состав со времен формирования Солнечной системы в возможно неизмененном виде. Вещество больших планет этому условию не удовлетворяет, так как оно прошло через многочисленные геологические процессы.
Считается, что в неизмененном виде может сохраниться вещество небесных тел размерами около 100-200 км в диаметре. Образцы вещества метеоритов, например (которые, вероятно, являются осколками таких тел), отличаются большой примитивностью минералов, в них входящих, и заметным отличием химического и изотопного состава от вещества Земли (так, в метеоритах содержится во много раз больше, чем в земных породах, элемента иридия).

ЦитатаСогласно указанной модели образования Солнечной системы, процесс формирования планет из кольцевых зон происходил в состоянии вещества в виде газо-пылевых сгущений, облаков больших размеров (в десятки и сотни км в диаметре).
Причем, первоначальные орбиты движения этих сгущений вокруг Солнца были близки к круговым и лежали близко к плоскости эклиптики.
Поддержание облаков-сгущений в газообразном состоянии, обеспечивалось подогревом и ионизацией со стороны коротко живущих радиоактивных изотопов (прежде всего, 26Al с периодом полураспада ~ 0.75 млн. лет) образовавшихся при взрыве сверхновой, который послужил зарождению Протосолнца и протопланетного диска из межзвездного вещества.
Процесс объединения газо-пылевых сгущений в планету в разных кольцевых зонах происходил с разной скоростью, в соответствии с периодами обращения тел этих зон по своим орбитам.
Так, планеты земной группы, согласно модели, образовывались за времена в десятки тысяч лет, планеты-гиганты - за сотни тысяч лет: Юпитер - за 100 тысяч лет, Сатурн - за 300 тысяч. Время образования Нептуна (более 500 тысяч лет) близко к полураспаду 26Al и уменьшению потока энергии, препятствовавшему сжатию газо-пылевых сгущений в твердые тела, планетезимали.

В кольцевой зоне за Нептуном подогрев газо-пылевых сгущений за счет 26Al прекратился до формирования единой планеты и вместо нее образовался астероидный пояс из множества планетезималей.
Соображения, изложенные выше, были высказаны, как одно из следствий теории моделирования образования Солнечной системы, в 1979 году Т.М. Энеевым [4].

Было предсказано существование астероидного пояса за Нептуном (и даже нескольких поясов), предполагалось, что Плутон является одним из тел такого пояса, и предлагалось организовать их наблюдение.

ЦитатаОбразцы реликтового вещества можно получить, причем с привязкой к известной области, с некоторых спутников планет и из Главного пояса астероидов. Чтобы содержать реликтовое вещество из данной зоны протопланетного диска, спутники должны быть относительно небольшими и близко расположенными к планете. У Юпитера, например, этим требованиям удовлетворяет спутник Амальтея, в то время как дальние спутники (особенно, обнаруженные в последние годы), с большой вероятностью являются захваченными.

Другие ближние спутники Юпитера слишком велики, и их вещество претерпело геологические преобразования. Удовлетворяют этим требованиям спутники Марса Фобос и Деймос. В связи с этим свойством в Российскую космическую программу, в проект «Фобос-Грунт» была включена задача доставки реликтового вещества с Фобоса [6].

http://www.keldysh.ru/papers/2005/source/article/Efimov.doc

Там же дана оценка достижимости малых тел
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Dude от 16.05.2007 19:25:34
http://www.space.com/scienceastronomy/forgotten_moons_010313-1.html

"Asteroids and smallmoons are tough to study remotely," Christensen told SPACE.com,"because they're so churned up and so bombarded by everything from thesolar wind to micrometeorites to large objects that slam into them. And it'snot clear what the outer meter or so of the surface is telling us about the interior."

Амеры пишут, что копать придется грубоко в наносном реголите. Интересно с какой глубины "Фобос-грунт"  будет брать этот самый "грунт", не то окажется, что это совсем не "реликтовое вещество", а черт знает что. :)
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: ronatu от 02.08.2007 13:07:56
Высадка людей на астероиде кажется ещё более захватывающей, чем высадка на Луне. Однако удивительно, но экспедиция на какую-нибудь летающую в далёком космосе гору может состояться даже раньше возвращения человечества на Селену. И уже сегодня можно во всех деталях увидеть, как это будет.

(http://www.membrana.ru/images/articles/1185989714-2.jpeg)

(http://www.membrana.ru/images/articles/1185989714-4.jpeg)

(http://www.membrana.ru/images/articles/1185989714-6.jpeg)

Здесь по русски и в картинках:

http://www.membrana.ru/articles/technic/2007/08/01/205600.html

А здесь по английски и в деталях:

http://www.digitalspace.com/projects/neo-mission/index.html
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.08.2007 13:19:26
Цитата
ЦитатаЧисто-урановый - это конечно невероятно. Но состоящий на большой процент из тяжёлых металлов - почему нет?
Кстати, их месторождения на земле с большой вероятностью имеют метеоритное происхождение...

Неа, у них гидротермальное происхождение, т.е. урановые месторождения находятся там, где миллионы лет  фильтровались\ окислялись\востанавливались металлы вымываемые водой из  урановых гранитов. Вы путаете возможное метеоритное происхождение озер, и гидрогенные отложения металлов, которыми полны ямы древних озер, как в Канаде.

Месторождения урана вовсе не всегда гидротермального происхождения. Они имеются как и чисто магматические, так и скарновые - метасоматически изменённые при контакте магматогенных пород с вмещающими, так и чисто метоморфические и чисто осадочные.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Ермолаев от 02.08.2007 13:34:02
Сила!..
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Dude от 02.08.2007 15:33:33
ЦитатаМесторождения урана вовсе не всегда гидротермального происхождения. Они имеются как и чисто магматические, так и скарновые - метасоматически изменённые при контакте магматогенных пород с вмещающими, так и чисто метоморфические и чисто осадочные.

Не спорю, но я тогда говорил про крупнейшие месторождения  канадских озер. Там они точно связаны с вымываением водой, с большой площади водозабора, из различных богатых ураном магматических пород (разные там кварцевые конгломераты и граниты с уранинитом и ураноторитом) и потом осаждением на дне древних озер, которое сейчас покрыто толстым слоем песчанника, а никак не с упавшими астероидами.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: mihalchuk от 02.08.2007 15:22:29
Большинство урановых месторождений имеет осадочное происхождение. Но дело в том, что эту теорию выдвинули химики, и соответственно и искали уран. При этом, например, считалось, что в гранитах урановых месторождений быть не может. Но однажды случайно именно в таком месте было найдено богатое месторождение с неимоверным содержанием урана в руде (не скаду - какое). С этм месторождением связаны и политические события - мы смогли не только обеспечить себя ураном, но и толкнуть ядерную программу Франции, за что та вышла из НАТО.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.08.2007 15:27:06
Франция выходила из военной структуры. Но не из политической. Так что за месторождение? А то я всегда относил выход на терки Де Голля с США.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: AlexCherny от 03.08.2007 00:13:43
ЦитатаВ 2029 и 2036 году рядом с Землёй пролетит астероид 2004 MN4. Вероятность его попадания ничтожна.  По этому поводу у меня имеется парочка вопросов:
1. Учитывало ли NASA испарение с его поверхности под действием солнца, когда рассчитывало его траекторию?
2. Допустим, Иран или КНДР к тому времени ещё будут существовать как государства, и при этом у  них будет своя космическая программа. Смогут ли они что-нибудь сделать  с астероидом, чтобы он упал на территорию США? Сколько на такую космическую программу потребуется денег и лет? Существуют ли на данный день технологии, с помощью которых можно изменить траекторию астероида таким образом, чтобы он упал на Землю с точностью +-1000км? В википедии описано штук 10 способов воздействия, но что-то я сомневаюсь в их точности
3. Будет ли весело, если астероид попадёт в Луну? (всмысле будет ли вожможно что-нибудь разглядеть невооружённым глазом, и представляет ли это интерес с научной точки зрения?)
К кому вопросы? К NASA? Так не здесь их задавать надо.
И сами вопросы суть бред бессмысленный и беспощадный.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: ratte07 от 03.08.2007 05:43:41
Ненужный цирк.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Fulcrum от 03.08.2007 20:21:44
ЦитатаНенужный цирк.
Как и полеты на луну.
Нет, ну вы только вдумайтесь.
На луну...
Лететь...
Ну какому клоуну в голову это могло прийти?
Любой цирк отдыхает по сравнению с ЭТИМ.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Dude от 06.08.2007 03:40:38
Какая там экспедиция, вы вот это почитайте.

 NASA plans 'Armageddon' spacecraft to blast asteroid (http://www.flightglobal.com/articles/2007/08/03/215924/nasa-plans-armageddon-spacecraft-to-blast-asteroid.html)
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.08.2007 02:49:36
Думаете, это серьезно? И вероятность столкновения, и вероятность финансирования? Они, конечно связаны, но скорее всего аероятность второго, ненамного превышает вероятность первого события.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Dude от 06.08.2007 04:19:36
Тут ведь очевидное двойное назначение, значит за деньгами дело не станет, и зная амеров, они наверняка захотят иметь готовые инструменты воздействия на астероиды, просто на всякий случай, "нацбезопасность" это же идеафикс. Плюс, еще одна ПН для Ares V, так что думаю хотябы один ТЯ-вариант они сделают, и на склад его положат.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Димитър от 25.01.2008 21:24:46
http://www.membrana.ru/articles/global/2004/11/18/215200.html

Наиболее популярная гипотеза появления Луны гласит: она родилась, когда на заре жизни Солнечной системы тело размером с Марс врезалось в молодую Землю. Но до сих пор учёные не могли ответить на простой вопрос -- откуда взялся этот космический "молоток"?
...
Вот тут-то возникает проблема -- где же эта планета сумела "отсидеться", когда создавалась Солнечная система, чтобы дорасти до размеров Марса?
Ведь принятая теория рождения планет говорит, что они постепенно "срастались" от пыли и обломков, притянутых гравитацией. А это процесс, при котором "богатые" становятся "богаче", а "бедные" -- "беднее", то есть, "молоток" должен был быть "проглочен" прото-землей прежде, чем он мог бы достигнуть существенной массы.
Ответ гениально прост. В Солнечной системе есть два места, подходящих под данную теорию. Это точки "Лагранж-4" и "Лагранж-5"
...
Есть ли способ доказать сценарий Белбрано и Готта? Кажется маловероятным, что любой неизменённый позднее материал (камень хотя бы), свидетель того катаклизма, выжил бы к нынешнему дню, да ещё был бы найден людьми.
И всё же... Готт и Белбрано указывают на астероид 2002 AA29 размером с небольшой валун. Он находится в настоящее время на орбите, которая периодически подводит его это на расстояние 5,8 миллионов километров от Земли.
Очень специфична эта орбита. И очень подобна той, по которой "молоток" мог бы двигаться 4,5 миллиарда лет назад. Возможно, что 2002 AA29 несёт материал, из которого некогда были созданы "молоток", Земля и, соответственно, Луна.
Любопытно, что 2002 AA29 был выбран планетарными физиками как астероид, к которому, в силу параметров орбиты, относительно легко отправить корабль, чтобы вернуть образцы породы. Правда, пока такая миссия не планируется.
Но, размышляя о загадке рождения Луны, Готт заключает: "Этот астероид, может быть, -- самый ценный кусок камня в Солнечной системе".
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Димитър от 25.01.2008 21:38:38
http://en.wikipedia.org/wiki/2002_AA29
http://de.wikipedia.org/wiki/2002_AA29

Сведения о астероиде 2002 AA29
По немецки написано больше.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 20.04.2008 16:08:13
Вот страничку нашёл:http://www.digitalspace.com/projects/neo-mission/index.html Концепция миссии.
Там ещё видеоролики есть. Рекомендую
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 08.05.2008 16:50:40
08.05.2008 / 00:07    NASA высадит астронавтов на астероид



     В следующем месяце сотрудники двух центров NASA - Космического центра имени Джонсона и Исследовательского центра имени Эймса - опубликуют работу, в которой будет предложено отправить пилотируемую миссию к астероиду 2000 SG344, сообщает британская газета The Guardian.
     В 2000 году считалось, что 2000 SG344 в 2030 году может столкнуться с Землей, причем вероятность этого достаточно высока: 1 к 500. Последующие наблюдения, однако, показали, что реальная опасность значительно ниже и, хотя астероид будет неоднократно приближаться к Земле, столкновения не ожидается.
     Диаметр 2000 SG344 составляет около 40 метров, масса, по данным программы NASA по исследованию околоземных объектов - около 70 тысяч тонн. The Guardian приводит другую оценку - около миллиона тонн.
     По данным газеты, инженеры предложат отправить корабль "Орион", который придет на замену шаттлам, в путешествие к астероиду и обратно - общей длительностью от трех до шести месяцев. Два астронавта проведут на поверхности астероида неделю-две.
     В работе (один из авторов - Роб Лэндис, инженер в центре имени Джонсона), которая будет опубликована в журнале Acta Astronautica, утверждается, что экспедиция позволит исследовать историю Солнечной системы, а также методы защиты от потенциально опасных астероидов. Кроме того, экспедиция может стать "репетицией" пилотируемых миссий к Луне и к Марсу. Будут проверены психологические последствия длительных миссий, возможные проблемы работы в открытом космосе. Астронавты смогут проверить методы превращения извлечения питьевой воды, пригодного для дыхания кислорода и, возможно, водорода для дозаправки двигателей из подповерхностного льда.
     Корабль предполагается отправить к 2000 SG344, когда тот в очередной раз приблизится к Земле. Поскольку гравитация астероида очень мала, "Орион" должен будет самостоятельно прикрепиться к нему - возможно, с помощью специальных якорей. Скорость движения астероида составляет около 45 тысяч километров в час, поэтому технически эта задача достаточно сложна, передает Lenta.ru.

          - К.И.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Кенгуру от 09.05.2008 04:25:36
ЦитатаПо данным газеты, инженеры предложат отправить корабль "Орион", который придет на замену шаттлам, в путешествие к астероиду и обратно - общей длительностью от трех до шести месяцев. Два астронавта проведут на поверхности астероида неделю-две.

А мы Паром то успеем сделать к тому моменту? Чтоб на астероид на нём рвануть.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Chilik от 09.05.2008 01:21:06
Цитата
Цитата...Кроме того, экспедиция может стать "репетицией" пилотируемых миссий к Луне и к Марсу. ..
То есть в 2030 - репетиция. Понятненько.
А вот про "отработку методов борьбы" непонятно - на кой цель этим заниматься в пилотируемой экспедиции? Или они Брюса Уиллиса с собой берут?
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: mrvyrsky от 09.05.2008 05:45:40
Цитата
ЦитатаМетеориты, железные или каменные тела, падающие на Землю из межпланетного пространства; представляют собой остатки метеорных тел, не разрушившихся полностью при движении в атмосфере.
Чем хороши метеориты, это тем, что исследовательский космический корабль к ним может быть доставлен без помощи дорогостоящей ракеты-носителя, например, обычным трактором.

+1  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: RadioactiveRainbow от 20.05.2008 13:10:37
Какая у СЕВа заявлена автономность в зависимости от численности экипажа?
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 27.01.2009 01:10:08
Какова там автономность "Ориона", так и осталось загадкой /да это и неважно - большую часть пути он будет проводить пристыкованным к ОС, лунному или миссион-модулю/. А тем временем к нам прибыл гость:
"26.01.2009 / 16:15    Тандемный астероид сблизился с Землёй

     Астероид 2009 BD размером около 10 м в поперечнике 25 января 2009 года сблизился с нашей планетой, сообщает Space Weather. Минимальное расстояние составило около 644 тыс.км - примерно в два раза больше, чем радиус орбиты Луны.
     Орбита астероида весьма необычна и характеризуется свойством "тандемности" по отношению к Земле - орбиты, по которым обращаются вокруг Солнца астероид и Земля, весьма близки друг к другу.
     Это ведёт к тому, что относительная скорость движения астероида относительно Земли невысока, и как минимум год он будет находиться рядом с Землёй, что, в свою очередь, даёт уникальную возможность исследования его свойств в их временной динамике, пишет R&D.CNews."
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: zyxman от 27.01.2009 02:55:25
ЦитатаАстероид 2009 BD размером около 10 м в поперечнике 25 января 2009 года сблизился с нашей планетой, сообщает Space Weather. Минимальное расстояние составило около 644 тыс.км - примерно в два раза больше, чем радиус орбиты Луны.
Все равно очень дофига - его например в любительский телескоп скорей всего не увидеть.
А миссию к нему отправить, ИМХО практически эквивалентно облету венеры.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 27.01.2009 21:24:22
Цитата
ЦитатаАстероид 2009 BD размером около 10 м в поперечнике 25 января 2009 года сблизился с нашей планетой, сообщает Space Weather. Минимальное расстояние составило около 644 тыс.км - примерно в два раза больше, чем радиус орбиты Луны.
Все равно очень дофига - его например в любительский телескоп скорей всего не увидеть.
А миссию к нему отправить, ИМХО практически эквивалентно облету венеры.
Дофига??? Да это уже в сфере Хилла Земли! До Луны - 384000-440000 км. За неделю можно добраться - сравните с Венерой!
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: gans3 от 27.01.2009 20:38:47
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/287/26.shtml

Проект OSIRIS предложен профессором и директором Лунно-планетной лаборатории LPL Университета Аризоны Майклом Дрейком (Michael Drake). Его главная задача - доставка образца грунта с астероида 1999 RQ36, небольшого (около 580 м в диаметре)

"Не прет с этим"
http://newton.dm.unipi.it/cgi-bin/neodys/neoibo?objects:1999RQ36;main
H=20.8
а это не более чем 370 метров
http://www.cfa.harvard.edu/iau/lists/Sizes.html

небесного тела из группы Аполлона, обращающегося вокруг Солнца на расстояниях от 134.3 до 203.5 млн км и иногда тесно сближающегося с Землей. Так, 20 сентября 2005 г. он прошел всего в 5 млн км от нас, а минимальное расстояние в обозримой перспективе составит 450 тыс км. Астероид 1999 RQ36 отнесен к спектральному классу B и, вероятно, является близким «родственником» четырех известных кометоподобных астероидов основного пояса с заметным выделением летучих веществ. Эти древние богатые углеродом астероиды могут даже содержать сложные биомолекулы - предшественники жизни.

Предполагается, что изготовит аппарат OSIRIS и будет им управлять компания Lockheed Martin Space Systems. После запуска в сентябре 2011 г. OSIRIS сблизится с астероидом 1999 RQ36 в феврале 2013 г. и будет исследовать его в течение примерно 300 суток с помощью сканирующего лидара и комплекта камер LPL. Забор образца грунта (не менее 150 г) будет выполнен с помощью манипулятора. В декабре 2013 г. OSIRIS покинет астероид и в 2017 г. вернет капсулу с образцом на Землю.


Вот тут говорят -через 200 лет может по Земле шарахнуть
http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=30409
Но ИМХО- лажа-грантососание.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 27.01.2009 21:43:51
Ну не знаю. К этому 1999 RQ36 действительно хочется слетать. Там много чего интересного и полезного можно найти. Если он действительно весь такой органический из себя.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Кенгуру от 31.01.2009 15:06:42
Кандидат пролетел мимо.

ЦитатаВ выходные мимо Земли пролетел 10-метровый астероид
-- 26.01.2009 13:22 --

В воскресенье в 700 тысячах километров от Земли (примерно вдвое дальше Луны) пролетел недавно открытый астероид 2009 BD. По данным NASA, его размеры не превышают 10 метров.

В отличие от астероида 2008 TC3, обнаруженного всего за сутки до столкновения с Землёй, астероид 2009 BD специалисты обсерватории Маунт-Леммон в американской Аризоне нашли неделю назад. По мнению ученых, тело не несет Земле непосредственной угрозы, сообщает РИА «Новости».

В будущем 2009 BD еще не раз может сближаться с нашей планетой. По предположению ученых, он может принадлежать к классу астероидов, орбита которых практически совпадает с орбитой Земли. Гравитация нашей планеты захватывает такие астероиды, после чего они начинают очерчивать сложные розетки вокруг орбиты Земли, превращаясь в «квазиспутники».

Астрономам известны еще четыре таких небесных тела, которые становились временными «лунами»: это астероиды 2003 YN107, 2004 GU9, 2001 GO2 и 2002 AA29. Все они могут регулярно сближаться с Землей.

http://www.gazeta.ru/news/science/2009/01/26/n_1321496.shtml

Раз он такой маленький, то его можно полностью покрыть флагом. Представляете как круто будет ! ;)
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: саша от 06.02.2009 00:27:29
Примерный план экспедиции.
 Транспорт:ФГБ+СА
Аналог блока летает в составе МКС
 Дальность:в пределах 1000000км
Это в сфере действия Земного притяжения
 Время:3месяца полёта
Хватит с избытком
 Связка ожидает подходящий астероид на НОО. После обнаружения стартует РБ и выводит её к границе сферы д.з.п. Здесь наименьшая разница скоростей объектов. Связка сопровождает астероид внутри сферы до её границы.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: ГЕРКОН32 от 06.02.2009 00:44:49
Может подтащить его на геостационарку, и исследовать неспеша?)
И гоняться не придется больше).
Главное не промахнуться и не уронить ценный экспонат на Землю).
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: саша от 06.02.2009 00:59:36
Лучше на орбиту вокруг Земли и Луны одновременно.
Сравнительно проще и полезнее.
Правда разнесёт наверно? гравитационными силами. :?
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: gans3 от 06.02.2009 08:45:42
А не прикинуть ли только что вышезасветившимся состоятельным чукчам энергозатраты на вывод этого "маленького" (всего пару тысяч тонн массы) небесного тела на орбиту Земли. Ну чисто показать работу мозга. :-)
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: ГЕРКОН32 от 06.02.2009 14:09:46
ЦитатаА не прикинуть ли только что вышезасветившимся состоятельным чукчам энергозатраты на вывод этого "маленького" (всего пару тысяч тонн массы) небесного тела на орбиту Земли. Ну чисто показать работу мозга. :-)

Не надо умничать) Ясно, что на данном этапе это технически сделать нечем.
А массу вы мгновенно расчитали, взглянув своим орлиным взором в небо?) Плотность видимо тоже) Снимаю шляпу)).
Я не знаю как расчитать удельный импульс и его длительность для такой системы тел, движушихся по указанным траекториям и с имеющимися скоростями.
Вы баллистик? Готов посмотреть ваш расчет, по сразу оговорюсь задачка по физике - типа имеем абстрактное тело и изменяем его траеторию на плоскости, зная массу-скорость простым приложением внешней силы - неинтересно. Но если можно смоделировать это в трехмерной системе координат, уточнив параметры при приемлимой погрешности - было бы интересно.

В самой идее перевода орбиты ничего крамольного нет. Если, судя по заявленным данным орбиты Земли и астероида практически "параллельны", потихонечку корректируем орбиту каким нибудь ионным двигателем большой мощности (каких пока правда в природе нет))...глядишь через несколько лет будет результат.
Правда начинать такой гимор из за рядового кирпича никто не будет).
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: gans3 от 06.02.2009 14:30:02
Начнем с того, что средняя плотность околоземных астероидов измерена прямыми прохждениями мимо них земных зондов. Поэтому две тысчи тонн  - вполне разумная оценка десятиметрового астероида.

Строить сложные модели для оценки энергозатрат тже излишне - все уже посчитано за нас - берете характеристическую скорость из той же таблицы Имхотепа и вперед. То есть строим обратную задачу - если для достижения зондом астериоида нужна ХС 4 км\сек - то и для торможения астероида до начальной орбиты зонда нужна придать ему ту же скорость. В идеале. Можно воспользоватся экселевским файлом  OrbitalMosdel2000
Данный пост написан в рамках развеивания ПБ(планетоидных бредней).
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: саша от 06.02.2009 19:16:47
[/quote]Строить сложные модели для оценки энергозатрат тже излишне - все уже посчитано за нас - берете характеристическую скорость из той же таблицы Имхотепа и вперед. То есть строим обратную задачу - если для достижения зондом астериоида нужна ХС 4 км\сек - то и для торможения астероида до начальной орбиты зонда нужна придать ему ту же скорость. В идеале. Можно воспользоватся экселевским файлом  OrbitalMosdel2000
Данный пост написан в рамках развеивания ПБ(планетоидных бредней).[/quote]

1.Если гора не идёт к Мухаммеду ... смотри выше.
ФГБ+СА
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: саша от 06.02.2009 19:24:53
2.Считать изменение скорости не до круговой орбиты а до квазикометной с апогеем 900тыс перигеем 50тыс примерно
Дождаться самый медлительный и затащить
В перспективе :wink:
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: ГЕРКОН32 от 06.02.2009 21:40:25
Цитата1. Начнем с того, что средняя плотность околоземных астероидов измерена прямыми прохждениями мимо них земных зондов. Поэтому две тысчи тонн - вполне разумная оценка десятиметрового астероида.

2. Строить сложные модели для оценки энергозатрат тже излишне - все уже посчитано за нас

1. И много мы астероидов намеряли...прямым методам?)) миссии можно по пальцам сосчитать. А средняя плотность между железно-каменным конгломератом и пористым углеродным шлаком - это сколько?) Среднее арифметичесокое?)

2. Посчитано - покажите, вы же ратовали за точные цифры помнится.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 07.02.2009 00:45:19
Было бы здорово какую-нибудь маленькую комету в точку L2 системы Земля-Солнце. Хорошая была бы заправка и стартовая площадка к другим планетам!  :roll:
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: gans3 от 07.02.2009 09:39:53
Цитата
Цитата1. Начнем с того, что средняя плотность околоземных астероидов измерена прямыми прохждениями мимо них земных зондов. Поэтому две тысчи тонн - вполне разумная оценка десятиметрового астероида.

2. Строить сложные модели для оценки энергозатрат тже излишне - все уже посчитано за нас

1. И много мы астероидов намеряли...прямым методам?)) миссии можно по пальцам сосчитать. А средняя плотность между железно-каменным конгломератом и пористым углеродным шлаком - это сколько?) Среднее арифметичесокое?)

ЕМНИП зондами замеряли Эрос, Фобос, Итокаву. Точность до второго знака. "железно-каменным конгломератом" не обнаружено.
С точностью до первого знака(по покрытиям и пролетам) еще десяток.
Никаких отклонений от модели "рыхлость30-50% от спектральных аналогов поверхности" не обнаружено

Цитата2. Посчитано - покажите, вы же ратовали за точные цифры помнится.

Не надо надувать щеки  и чего -то требовать - Вас не учили производить ОЦЕНКУ? Я развеиваю ПБ. Для этого не надо произвродить точные оценки -= достаточно начальных знаний по физике. Но за их отсутствием у Вас - Вам придется привычно изображать тролля.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: zyxman от 07.02.2009 17:25:08
ЦитатаБыло бы здорово какую-нибудь маленькую комету в точку L2 системы Земля-Солнце. Хорошая была бы заправка и стартовая площадка к другим планетам!  :roll:
ЕМНИС все точки лагранжа нестабильные, то есть при малейшем "сползании" требуется тратить энергию на возврат (иначе-бы там давно уже скопился мусор), а энергия там хоть и невелика, но как всегда пропорциональна массе тела.

Единственный плюс (хоть и очень существенный для автоматов), что в частных случаях, энергия переходов между точками Лагранжа связанных тел минимальна, то есть например  по системе юпитера можно буквально гулять на совсем слабеньких ионниках и с минимальным запасом рабочего тела (конечно если позволяет время, для пилотируемых полетов точки лагранжа таких больших плюсов не дают).
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: ГЕРКОН32 от 07.02.2009 23:15:15
ЦитатаЕМНИП зондами замеряли Эрос, Фобос, Итокаву.

И на основании трех замеров и десятка косвенных вы сделали вывод о составе всех астероидов Солнечной системы? Довольно опромерчиво, не находите?

ЦитатаНе надо надувать щеки и чего -то требовать - Вас не учили производить ОЦЕНКУ? Я развеиваю ПБ. Для этого не надо произвродить точные оценки -= достаточно начальных знаний по физике. Но за их отсутствием у Вас - Вам придется привычно изображать тролля.

Оценку делают по рискам вкладов на финасовом рынке. Полагаю в точных дисциплинах гадание неуместно.
Я честно написал выше, что точного расчета произвести не смогу, это не относится к области моей деятельности. А то что вы предлагаете - оценку на основании школьного учебника физики, мне не интересно, уж не обессудьте.
Т.е. если точных цифр нет (у меня их нет), предлагаю далее не толочь воду в ступе.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 08.02.2009 01:09:20
ЦитатаЕМНИС все точки лагранжа нестабильные, то есть при малейшем "сползании" требуется тратить энергию на возврат (иначе-бы там давно уже скопился мусор), а энергия там хоть и невелика, но как всегда пропорциональна массе тела.

Единственный плюс (хоть и очень существенный для автоматов), что в частных случаях, энергия переходов между точками Лагранжа связанных тел минимальна, то есть например  по системе юпитера можно буквально гулять на совсем слабеньких ионниках и с минимальным запасом рабочего тела (конечно если позволяет время, для пилотируемых полетов точки лагранжа таких больших плюсов не дают).
Согласен. Но такая инфраструктура будет создана лишь в эпоху регулярных полётов между планетами. Потребность в рабочем теле будет большая. Так что комету схарчат прежде, чем она успеет сбежать. :)
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: gans3 от 08.02.2009 09:54:59
Цитата
ЦитатаЕМНИП зондами замеряли Эрос, Фобос, Итокаву.

И на основании трех замеров и десятка косвенных вы сделали вывод о составе всех астероидов Солнечной системы? Довольно опромерчиво, не находите?

То есть пока ВСЕ астенроиды не измерят - оценивать ничего нельзя? У вас логическая шишка отбита? Это вызывает сочуствие - надо с этим что-то делать :P

Цитата
ЦитатаНе надо надувать щеки и чего -то требовать - Вас не учили производить ОЦЕНКУ? Я развеиваю ПБ. Для этого не надо произвродить точные оценки -= достаточно начальных знаний по физике. Но за их отсутствием у Вас - Вам придется привычно изображать тролля.

Оценку делают по рискам вкладов на финасовом рынке. Полагаю в точных дисциплинах гадание неуместно.
Я честно написал выше, что точного расчета произвести не смогу, это не относится к области моей деятельности. А то что вы предлагаете - оценку на основании школьного учебника физики, мне не интересно, уж не обессудьте.
Т.е. если точных цифр нет (у меня их нет), предлагаю далее не толочь воду в ступе.

Я понимаю - учебник физики такой неинтересный. То  ли дело хфантастика бум-дыщ....
Вы и ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОГО и ОЦЕНОЧНОГО расчета произвести не можете. Потому что хумманитариии-хфантасты.
Для оценки степени бредовости ПБ достаточно пропущенного Вами в детстве учебника. Но заставить взрослого человека изменить свое мнение - невозможно.
Но можно наглядно показать простейшими расчетами. Итак, есть задача - придать массе 2*10^6 кг скорость 1000 м\сек. Это самый минимум. на самом деле объекты , имеющие такую разницу скоростей с Землей и вдобавок прошедшие в нескольких миллионах км от неё давно системой Земля-Луна захвачены и выпали на поверхность.
Пользуясь формулой Циолковского оцените массу ступени с ЖРД\ЯРД\"Ионниками". Что это у Вас за деятельность - мешающая перемножить несколько общедоступных параметров? Вы секретарь КПСС? :lol:
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Димитър от 08.02.2009 12:25:10
ЦитатаЯ развеиваю ПБ. Для этого не надо произвродить точные оценки -= достаточно начальных знаний по физике. Но за их отсутствием у Вас - Вам придется привычно изображать тролля.
Вы может и не заметили, но ГЕРКОН32 давно ответил на Ваши придирки:
ЦитатаНе надо умничать) Ясно, что на данном этапе это технически сделать нечем.

Цитата2. Посчитано - покажите, вы же ратовали за точные цифры помнится.
Если Вы никак не можете сам сделать предлагаемый расчет, я сделаю за Вами:
Для изменения скорости астероида в 2000 тонн на 1 км/сек, нужно:
Кислород + керосин - примерно 700 тонн при V изт = 3.6 км/сек
Кислород + водород - примерно 530 тонн при V изт = 4.6 км/сек
ЯРД на водороде  - 270 т при V изт = 9.5 км/сек
ЭРД - 52 т рабочего тела для V изт = 40 км/сек. Правда, здесь масса ДУ+ЭУ может быть больше, если хотим более-менее приличную тягу.
(Указанная масса надо еще доставить на астероид - ускорить до второй космической и немножко на маневрирование)

То есть - решить такую задачу трудно и дорого, но не невозможно.
На химическом топливе (водород) уложимся в 10 стартов РН Арес-5
На ЭРД - хватит и 1 старт Арес-5 (ЭРД работает с ЛЕО)

Самый подходящий движок для таких операций - ядерно-импульсный с использованием массы астероида (Арес-5 не понадобится), но здесь надо сначала проверить астероида на прочность...

Так что не надо пороть чепуху и обижать других участников форума.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: ГЕРКОН32 от 08.02.2009 13:07:59
ЦитатаТо есть пока ВСЕ астенроиды не измерят - оценивать ничего нельзя? У вас логическая шишка отбита? Это вызывает сочуствие - надо с этим что-то делать

Вы сможете оценить геологический состав материка, копнув в трех местах совочком? С астероидами в данном случае ситуация похожая.
И выводы годятся если астероиды практически однородны по своим показателям.
 В данном случае это разговор ни о чем, никто не мешает иметь вам свое мнение и придерживатся его.

 
ЦитатаИтак, есть задача - придать массе 2*10^6 кг скорость 1000 м\сек. Это самый минимум.
Похоже, как будто мы говорим о разных вещах. Откуда взялась эта цифра скорости? Почему она минимальна? Не стоит же задача сдвинуть с места Н-ю массу и придать ей некоторую скорость в пространстве.
Говорили же изначально об ИЗМЕНЕНИИ орбиты для сближения с Землей. Сближаться можно только на 1км/сек?) Меньше никак?) Или мы ограничены во времени этой операции? Разница скоростей объектов нам известна?
Господа, если у кого есть программа-симулятор для моделирования орбит подобных процессов, рассудите. Просчитать с нижним и верхним пределом массы объекта, скажем 500-2000т.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: zyxman от 08.02.2009 13:54:52
Цитата
ЦитатаТо есть пока ВСЕ астенроиды не измерят - оценивать ничего нельзя? У вас логическая шишка отбита? Это вызывает сочуствие - надо с этим что-то делать

Вы сможете оценить геологический состав материка, копнув в трех местах совочком? С астероидами в данном случае ситуация похожая.

Ситуация похожая но не идентичная - есть буквально несколько моделей формирования малых тел, и если брать только тела "рожденные" в пределах солнечной системы, естественно какие-то модели имеют значительное преимущество и крайне низка вероятность встретить другие варианты.
Да, кстати для малых тел практически отсутствует эрозия (атмосферы/гидросферы/биосферы нет и плотность пыли в солнечной системе крайне низка), и есть практически только осаждение на поверхности пыли, которую ввиду малой 2-й космической стряхивает любое столкновение. Кстати, из малой 2-й космической также следует что существует минимальная возможная плотность тела (при меньшей плотности, тело просто разорвет на части любое ударное или гравитационное воздействие).

ЦитатаИ выводы годятся если астероиды практически однородны по своим показателям.
 В данном случае это разговор ни о чем, никто не мешает иметь вам свое мнение и придерживатся его.

 
ЦитатаИтак, есть задача - придать массе 2*10^6 кг скорость 1000 м\сек. Это самый минимум.
Похоже, как будто мы говорим о разных вещах. Откуда взялась эта цифра скорости? Почему она минимальна? Не стоит же задача сдвинуть с места Н-ю массу и придать ей некоторую скорость в пространстве.
Говорили же изначально об ИЗМЕНЕНИИ орбиты для сближения с Землей. Сближаться можно только на 1км/сек?) Меньше никак?) Или мы ограничены во времени этой операции? Разница скоростей объектов нам известна?
Господа, если у кого есть программа-симулятор для моделирования орбит подобных процессов, рассудите. Просчитать с нижним и верхним пределом массы объекта, скажем 500-2000т.
У меня программы нет, но я помню оценки говорящие что сантиметры в секунду достаточны чтобы уменьшить вероятность столкновения на несколько порядков, думаю, если считать что времени у нас навалом, ХС в 1км/с достаточно чтобы произвести манипуляции по выводу на орбиту (конечно это будет не самая удобная орбита, также возможно, она будет устаканиваться десятилетия, но пока что есть).
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Имxотеп от 08.02.2009 15:16:00
ЦитатаСтроить сложные модели для оценки энергозатрат тже излишне - все уже посчитано за нас - берете характеристическую скорость из той же таблицы Имхотепа и вперед. То есть строим обратную задачу - если для достижения зондом астериоида нужна ХС 4 км\сек - то и для торможения астероида до начальной орбиты зонда нужна придать ему ту же скорость. В идеале. Можно воспользоватся экселевским файлом  OrbitalMosdel2000
Обратная задача в данном случае не совсем эквивалентна прямой. Чтобы перевести астероид на околоземную орбиту, можно использовать гравитационный маневр возле Луны. Предельное изменение скорости в ходе этой операции может достигать 1.7 км/с. Если скорость астероида на бесконечности меньше этой величины, то после маневра он останется в системе Земля-Луна, хотя и на довольно высокой орбите (100-200 тыс. км).
Небольшие подлетные скорости - совсем не редкость для околоземных астероидов. Это например имеет место для ближайших пролетов пресловутого 2009 BD.
        Date (CT)       Body   CA Dist  MinDist  MaxDist   Vrel
 ----------------------  -----  -------  -------  -------  ------
 A.D. 2009 Jan 25.26747  Earth  .004588  .004587  .004588   1.492
 A.D. 2009 Oct 20.75475  Earth  .044387  .044374  .044401   1.212
 A.D. 2010 May 07.79756  Earth  .023497  .023490  .023503   0.891
 A.D. 2010 Jul 12.11140  Earth  .027235  .027232  .027238   0.726
 A.D. 2011 Jun 02.06511  Earth  .002325  .002307  .002342   1.904
 A.D. 2034 Mar 27.54949  Earth  .092508  .043798  .128239   3.703
 A.D. 2034 Sep 01.51261  Earth  .093932  .092161  .095782   1.598

(скорость Vrel - в км/с, расстояние в а.е.)
Для захвата необходимо сместить точку пролета на несколько сотых а.е., что с энергетической точки зрения эквивалентно ХС~0.2-0.5 км/с. Это конечно тоже немало, но все ж меньше, чем честное торможение ракетным способом. Кроме того эта величина может быть дополнительно снижена серией гравитационных маневров у той же Луны и Земли. Предлагались целые проекты по захвату подобным способом некоторых перспективных астероидов, но правда подробное описание технической стороны дела мне не попадалось.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 08.02.2009 17:21:48
Вероятно, процесс будет поэтапным. Сначала - грубое изменение траектории ядерным взрывом. Затем - точная коррекция буксирами, вроде этого:
(http://www.sciam.ru/2008/1/img/spesialreport5.jpg)

Вот, довольно старый проект:
http://www.ng.ru/energy/2008-08-12/13_resources.html
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: саша от 08.02.2009 16:27:20
Минимальное расстояние в 2011г примерно 350000км
Правильно?
А если попробовать достать, успеем?
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 08.02.2009 17:31:42
Не успеем. Раньше 2034-го едва ли получится
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: gans3 от 08.02.2009 16:41:18
Мне как бы пофиг - жалаете бредить бредьте.
Но Ваш собредовец привел душераздирающие цифры - что бы подтащить астероид на орбиту вокруг Земли, надо забросить на него массу того же порядка, что и его масса. Начинаем усиленно считать массу жалкого стометрового обломка. :twisted:

Кортинки собредовцев - это из проектов по ОТКЛОНЕНИЮ астероидов от Земли. Там скорости на несколько порядков меньше. И чем раньше от момента столкновения начинать толкать, тем меньшую скорость надо придать астероиду. В приведенных проектах речь идет о миллиметрах в секунду.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: саша от 08.02.2009 16:45:29
Смысл предложения:
Из элементов программы Фобос-Грунт собрать аппарат и отправить вдогон.
По энергетике примерно одинаково.Расход топлива на манёвр сравним свыходом на орбиту Марса.
Будет с чем сравнить образцы.
успеем к 2011г а?
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: саша от 08.02.2009 17:06:48
Смысл предложения №2:
Запустить новый Союз по облётной траектории.
На 50 летний юбилей :)
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Имxотеп от 08.02.2009 18:15:17
ЦитатаСмысл предложения...
Смысл предложения №2...
Желающие могут поиграться со списком всех близких (а главное - достоверных) пролетов на ближайшее будущее -> тут  (http://neo.jpl.nasa.gov/cgi-bin/neo_ca)
Достаточно крупных и интересных астероидов в следующие 10 лет не ожидается, но зато будет несколько сравнительно плотных сближений с кометами. Можно повторить подвиг "Стардаста" или "Дип Импакта" за меньшие деньги и время :)
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: duke от 08.02.2009 21:27:36
Цитатавроде этого:
(http://www.sciam.ru/2008/1/img/spesialreport5.jpg)
Хотел написать большой-большой пост, но передумал :?
Скажу коротко - мне известно, что возможно создание десятимегаваттной ЯЭУ массой не более 10 тонн. Может быть две тонны, может 5, может 8, но не больше десяти - это точно. Объём - меньше трёх кубометров. Возможна, и, имхо - оптимальна по всем параметрам, конструкция, при которой кроме всего прочего получается очень мелкое(или даже ещё меньше) гамма-излучение. Ещё такая ЯЭУ (почти) не будет создавать вибраций и вращений. Надёжность - весьма близка к единице. Насчёт целой единицы - может быть такое и возможно, но я в этом не уверен. Срок службы - лет 10, может 20, больше - сомневаюсь.
Мне плевать на мнения участников этого форума по поводу того, что "это невозможно" - даже если о такой возможности знают 10 человек на всей Земле, включая меня - это всё равно так. Да хоть пять :twisted: Хотя, я думаю, это число больше :D
P.S. а сейчас придёт "умный" Bell, и скажет, что я тупой :P
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Alex_II от 08.02.2009 22:34:17
ЦитатаСкажу коротко - мне известно, что возможно создание десятимегаваттной ЯЭУ массой не более 10 тонн. Может быть две тонны, может 5, может 8, но не больше десяти - это точно. Объём - меньше трёх кубометров. Возможна, и, имхо - оптимальна по всем параметрам, конструкция, при которой кроме всего прочего получается очень мелкое(или даже ещё меньше) гамма-излучение. Ещё такая ЯЭУ (почти) не будет создавать вибраций и вращений. Надёжность - весьма близка к единице. Насчёт целой единицы - может быть такое и возможно, но я в этом не уверен. Срок службы - лет 10, может 20, больше - сомневаюсь.
Ну так поделитесь с нами, сирыми и убогими, тем что вам известно... Вы тепловую мощность с электрической не попутали, часом?
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: gans3 от 08.02.2009 21:39:45
ЦитатаСкажу коротко - мне известно, что возможно создание десятимегаваттной ЯЭУ массой не более 10 тонн. Может быть две тонны, может 5, может 8, но не больше десяти - это точно. Объём - меньше трёх кубометров. Возможна, и, имхо - оптимальна по всем параметрам, конструкция, при которой кроме всего прочего получается очень мелкое(или даже ещё меньше) гамма-излучение. Ещё такая ЯЭУ (почти) не будет создавать вибраций и вращений. Надёжность - весьма близка к единице. Насчёт целой единицы - может быть такое и возможно, но я в этом не уверен. Срок службы - лет 10, может 20, больше - сомневаюсь.
Мне плевать на мнения участников этого форума по поводу того, что "это невозможно" - даже если о такой возможности знают 10 человек на всей Земле, включая меня - это всё равно так. Да хоть пять :twisted: Хотя, я думаю, это число больше :D
P.S. а сейчас придёт "умный" Bell, и скажет, что я тупой :P

И какой из этого спича следует вывод?
Вы знаете дешевый способ доставки рабочего тела на астероид вместе с Вашим идеальным реактором. 10 мегаватт Вы считаете серьезной мощностью ???? :shock:
Вам надо 10% массы астероида отбросить с УИ 9000с, что бы придать ему скорость 1000 м\сек Сколько лет работы на 10 мегаваттах этот подвиг продлится? :lol:
Глубоко пустили корни ПБ на этом форуме.... :?
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: КотКот от 08.02.2009 22:44:00
ЦитатаГлубоко пустили корни ПБ на этом форуме.... :?

С Межзвездными полетами уже расправился, теперь за межпланетные принялся....
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: ГЕРКОН32 от 08.02.2009 22:44:54
ЦитатаСитуация похожая но не идентичная - есть буквально несколько моделей формирования малых тел, и если брать только тела "рожденные" в пределах солнечной системы, естественно какие-то модели имеют значительное преимущество и крайне низка вероятность встретить другие варианты.

Согласен, но даже в такой схеме плотность, а следовательно масса астероида может отличаться в несколько раз.
А разница - двигать 2000т или 500т все же немалая).
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: duke от 08.02.2009 22:54:03
Цитата10 мегаватт Вы считаете серьезной мощностью ???? :shock:
А 10 таких реакторов взять? Или один 100-мегаваттный сделать :D
10 МВт - это пример. В бОльшую сторону он очень легко масштабируется, такой проблемы не существует. Вот в меньшую - массовое совершенство может пострадать. А так 100 кВт тоже не проблема.
А ещё можете 1000$ умножить на нужное количество киловатт(больше 10000), и получить максимум, сколько такая ЯЭУ может стоить. А вот реальной цены я знать не могу, и вряд ли хоть кто-нибудь сегодня её знает.
Ну, например:
80 тонн - 5 ЯЭУ по 20 МВт.
20 тонн - ЭРД УИ 30 км/с, РТ водород, тяга 7 кН
ЦитатаВам надо 10% массы астероида отбросить с УИ 9000с, что бы придать ему скорость 1000 м\сек Сколько лет работы на 10 мегаваттах этот подвиг продлится?
Пусть ЯЭУ+ЭРД = 1% от массы астероида, УИ 30 км/с, РТ это астероид, тогда этот подвиг продлится ~1420000 секунд и масса астероида уменьшится на ~3,32%. А если ЯЭУ+ЭРД = 5% от массы астероида... То там вообще мизерные сроки, меньше 300000 секунд(~3,5 суток), и минус 3,45% от массы астероида.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: duke от 08.02.2009 22:54:39
ЦитатаВы тепловую мощность с электрической не попутали, часом?
:lol:
Нет :D
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: duke от 08.02.2009 23:20:54
ЦитатаУИ 9000с
Кстати, 9000с это не 9000 м/с, а ~88,3 км/с
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Alex_II от 09.02.2009 00:52:47
Цитата
ЦитатаВы тепловую мощность с электрической не попутали, часом?
:lol:
Нет :D
И то ладно. Ну так колитесь уже, что за схема установки, знающий вы наш... Или это опять лозунги?
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 09.02.2009 01:24:29
ЦитатаИ какой из этого спича следует вывод?
Вы знаете дешевый способ доставки рабочего тела на астероид вместе с Вашим идеальным реактором. 10 мегаватт Вы считаете серьезной мощностью ???? :shock:
Вам надо 10% массы астероида отбросить с УИ 9000с, что бы придать ему скорость 1000 м\сек Сколько лет работы на 10 мегаваттах этот подвиг продлится? :lol:
Глубоко пустили корни ПБ на этом форуме.... :?
О, блин! Мысль о том, что в качестве рабочего тела можно использовать в-во самого астероида gans'у 3 даже в голову не приходит! :roll:
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 09.02.2009 01:25:57
ЦитатаС Межзвездными полетами уже расправился, теперь за межпланетные принялся....
Ни с кем он не расправился - просто тема выдохлась без подпитки новыми идеями и данными. А в теме был вывалян в грязи. И не раз :)
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: duke от 09.02.2009 01:16:25
ЦитатаИ то ладно. Ну так колитесь уже, что за схема установки, знающий вы наш... Или это опять лозунги?
Это просто так, для справки, что такое возможно. Ниочём более подробном на эту тему я, во всяком случае на этом форуме, разговаривать не собираюсь.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Alex_II от 09.02.2009 02:43:35
Цитата
ЦитатаИ то ладно. Ну так колитесь уже, что за схема установки, знающий вы наш... Или это опять лозунги?
Это просто так, для справки, что такое возможно. Ниочём более подробном на эту тему я, во всяком случае на этом форуме, разговаривать не собираюсь.
А, опять значит дацзыбао бездоказательные... Жаль :cry:
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: gans3 от 09.02.2009 06:35:00
Цитата
ЦитатаС Межзвездными полетами уже расправился, теперь за межпланетные принялся....
Ни с кем он не расправился - просто тема выдохлась без подпитки новыми идеями и данными. А в теме был вывалян в грязи. И не раз :)
А, помню, была у пкля "грязная" идея - добывать дейтерий прямо из астероида. Чистить он её не стал. Ну, что бы при случае показывать всем и гордится. :roll:
ПБ- навязчивая идея? От неё избавится невозможно, понимаю... :?
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: gans3 от 09.02.2009 07:17:48
Цитата
Цитата10 мегаватт Вы считаете серьезной мощностью ???? :shock:
А 10 таких реакторов взять? Или один 100-мегаваттный сделать :D
10 МВт - это пример. В бОльшую сторону он очень легко масштабируется, такой проблемы не существует. Вот в меньшую - массовое совершенство может пострадать. А так 100 кВт тоже не проблема.
А ещё можете 1000$ умножить на нужное количество киловатт(больше 10000), и получить максимум, сколько такая ЯЭУ может стоить. А вот реальной цены я знать не могу, и вряд ли хоть кто-нибудь сегодня её знает.
Ну, например:
80 тонн - 5 ЯЭУ по 20 МВт.
20 тонн - ЭРД УИ 30 км/с, РТ водород, тяга 7 кН
ЦитатаВам надо 10% массы астероида отбросить с УИ 9000с, что бы придать ему скорость 1000 м\сек Сколько лет работы на 10 мегаваттах этот подвиг продлится?
Пусть ЯЭУ+ЭРД = 1% от массы астероида, УИ 30 км/с, РТ это астероид, тогда этот подвиг продлится ~1420000 секунд и масса астероида уменьшится на ~3,32%. А если ЯЭУ+ЭРД = 5% от массы астероида... То там вообще мизерные сроки, меньше 300000 секунд(~3,5 суток), и минус 3,45% от массы астероида.

Ну вот и замечательно. Состоятельные кроты выкопали ямку Пбредням и насыпали холмик. :P
Итак, имеем  - фантастический реактор, фантастический бесплотный (то есть ничего не весящий)завод по переработке астероида в рабочее тело. Ну и на закуску - бесплатный двигатель неограниченной мощности.
А Кенгуроподобный расчет очень порадовал.
Начнем с того, что 10 метровый астроид придется тормозить стометровым двигателем(охлаждающие панели никому в голову не пришли?) И конечно охлаждение бесплатно и бесплотно.
Что там за ЭРД на водороде - это Кенгуризм? А 70 тонн ксенона - это немало.
Хотя от эскиза большего требовать и не стоит.
Получаем на выходе - что бы чуточку подтолкнуть кучку околоземного мусора на орбиту надо запустить комплекс сравнимый с марсианским перелетом Энергии. И решить несколько принципиальных задач типа переработки на водород реголита.
Главный посыл моего обращения к кротам - ЗАЧЕМ?
тащить околоземный мусор напрягая все космические силы - когда точно такой же мусор валится на Землю по миллиону тонн в год.

И эти люди запрещают мне надувать астероиды... :lol:

Надеюсь, что хотя бы новобредящие планетоидами очнутся от созерцания кортинок и начнут с арифметики.
А для серьезно подсевших рекомендую Ви-джет:

http://forums.airbase.ru/2008/01/t59363--Termoyadernyj-raketnyj-dvigatel~-kak,zac.html

Длинна реактора м   100       но не более ~500м   
Термоядерная мощность общая МВт   3400
Термоядерная мощность используемая МВт   2992
Потребляемая мощность МВт   220,00
Ипульс удельный м/сек   4108181
Тяга кгс   276,90
Масса капельных излучателей кг   23459,93
Общая масса системы тонн   70,48
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Alex_II от 09.02.2009 08:53:30
ЦитатаЧто там за ЭРД на водороде - это Кенгуризм? А 70 тонн ксенона - это немало.
В целом соглашусь, но вот ЭРД на водороде - это VASIMR, и он уже не так уж бесплотен... Во всяком случае работы ведутся уже с железом.
И даже собираются испытывать его на МКС в 2012 году...
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2008/dec/HQ_08-332_VASMIR_engine.html
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: gans3 от 09.02.2009 09:36:39
А, "хороший план"
10 киловатт = 0,1н
http://kuasar.narod.ru/projects/vasimr/construction.htm
10МВатт=100н
тяга в 70 раз ниже нафантазированного Дуком

Обсуждение
http://forums.airbase.ru/2007/09/t57742,2--Plazmennyj-raketnyj-dvigatel~-VASIMR.html

Ну и что бы два раза не вставать

НК писали, что в энергетической ядерной установке электрической мощностью 200кВт площадь двустороннего радиатора холодильника-излучателя 300м2.
Для 12МВТ получается 18000м2

Я думаю о качестве травы у Дука - не иначе бесплотные радиаторы прозрел....
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: duke от 09.02.2009 09:54:00
ЦитатаНу и на закуску - бесплатный двигатель неограниченной мощности.
Во-первых, он не "неограниченной мощности", у него вполне нормальные КПД (где-то между 80% и 90%) и массовое совершенство, для своих размеров.
ЦитатаЧто там за ЭРД на водороде
РТ в ЭРД может быть любым. Вопрос в эффективности.
Цитата10 киловатт = 0,1н
http://kuasar.narod.ru/projects/vasimr/construction.htm
10МВатт=100н
тяга в 70 раз ниже нафантазированного Дуком
Во-первых, это не ЭРД, во-вторых, у него мизерный КПД, а в-третьих - смотрите на УИ 30 км/с, а не 100 км/с :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: duke от 09.02.2009 10:06:30
Цитатазавод по переработке астероида в рабочее тело.
У 500-тонной установки ЯЭУ+ЭРД потребление рабочего тела - примреное 1,166 кг в секунду. 4,2 т в час. Конечно, для этого ОЧЕНЬ большой завод нужен :lol:
Ну добавьте ещё процент от массы ЯЭУ+ЭРД :D
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: gans3 от 09.02.2009 10:07:18
Цитата
ЦитатаНу и на закуску - бесплатный двигатель неограниченной мощности.
Во-первых, он не "неограниченной мощности", у него вполне нормальные КПД (где-то между 80% и 90%) и массовое совершенство, для своих размеров.
ЦитатаЧто там за ЭРД на водороде
РТ в ЭРД может быть любым. Вопрос в эффективности.
Цитата10 киловатт = 0,1н
http://kuasar.narod.ru/projects/vasimr/construction.htm
10МВатт=100н
тяга в 70 раз ниже нафантазированного Дуком
Во-первых, это не ЭРД, во-вторых, у него мизерный КПД, а в-третьих - смотрите на УИ 30 км/с, а не 100 км/с :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Значит ЭРД на водороде, но не Вазимир, а "Дюкоплан" с произвольной массой, размером и УИ. Тайные знания Дюка и кровавая клятва мешают ему поделится сокровенным знанием идеального двигателя.
Желательно перенести весь этот бред в фантастический раздел, а лучше сразу в черную дыру... Где место всем бредящим и фонтазирующим о том, что "хорошо бы иметь 10 тонн двигатель и чтоб УИ 10000с " :-)
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: gans3 от 09.02.2009 10:24:42
Цитата
Цитатазавод по переработке астероида в рабочее тело.
У 500-тонной установки ЯЭУ+ЭРД потребление рабочего тела - примреное 1,166 кг в секунду. 4,2 т в час. Конечно, для этого ОЧЕНЬ большой завод нужен :lol:
Ну добавьте ещё процент от массы ЯЭУ+ЭРД :D

Стоп-стоп какие пятьсот тонн?
У нас 1-5% от астероида а это 20-100 тонн. Ну и содержание водорода в реголите слабо отличающемся от лунного, не беспокоит отца идеального дюкоджета?
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: gans3 от 09.02.2009 10:42:02
ЦитатаО, блин! Мысль о том, что в качестве рабочего тела можно использовать в-во самого астероида gans'у 3 даже в голову не приходит! :roll:

Действительно - редкая по гениальности мысль. Такие периодически посещают только головы пкля и прочих нейромантирующих. А наши , забитые цифрями и правилами головы такие гениальные идеи не могут посещать
И тут

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1748&postdays=0&postorder=asc&start=825

не посещали. Нейромантик был очень возмущен моим предложением делать рабочее тело из астероидов - очень ему это не поравилось.

А тут
http://igstab.netpolitics.ru/forum/viewtopic.php?t=3265
я вообще фантастический рассказ собственного производства выложил. Про ЭТО. Но мне в голову , конечно такое прийти не могло....
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 09.02.2009 13:14:13
ЦитатаА тут
http://igstab.netpolitics.ru/forum/viewtopic.php?t=3265
я вообще фантастический рассказ собственного производства выложил. Про ЭТО. Но мне в голову , конечно такое прийти не могло....
Ваш фантастический рассказ требует пароль
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 09.02.2009 13:19:54
Вброшу-ка я, ещё одну замшелую идею: тонкоплёночные  концентраторы фокусируют солнечный свет на поверхности астероида. Испаряющийся материал создаёт реактивную тягу. Получается система почти целиком на местных ресурсах.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: gans3 от 09.02.2009 12:29:21
ЦитатаВаш фантастический рассказ требует пароль

Достаточно зарегится на форуме
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: gans3 от 09.02.2009 12:54:49
ЦитатаВброшу-ка я, ещё одну замшелую идею: тонкоплёночные  концентраторы фокусируют солнечный свет на поверхности астероида. Испаряющийся материал создаёт реактивную тягу. Получается система почти целиком на местных ресурсах.

Концентрация солнечной энергии c 1.4 вт на кв метр создает нетривиальные инженерные проблемы. Не проще парусом из такой пленки... ?
На местных ресурсах самео то - ядерная боеголовка под поверхностью. И концентрация энергии подобающая и рабочее тело не надо заводом перерабатывать. Только не всякий астероид такое надругательство выдержит. А тот, который выдержит - "не заметит" приложенной тяги.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: zyxman от 09.02.2009 17:01:27
Цитата
Цитата
ЦитатаИ то ладно. Ну так колитесь уже, что за схема установки, знающий вы наш... Или это опять лозунги?
Это просто так, для справки, что такое возможно. Ниочём более подробном на эту тему я, во всяком случае на этом форуме, разговаривать не собираюсь.
А, опять значит дацзыбао бездоказательные... Жаль :cry:
А вы до сих пор не поняли? - Он же сам собирает по тырнету информацию уровня "советские ракеты самые советские ракеты в мире!", а проверить естественно не может, и пихает везде как великое тайное знание :D
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Кузьмин Сергей от 09.02.2009 20:05:41
Вот, кстати, статистика уже показала, что три четверти народа заинтерисована в полете на метеорит.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: саша от 09.02.2009 21:08:47
duke вероятно имел ввиду лодочный реактор.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Alex_II от 10.02.2009 00:47:31
Цитатаduke вероятно имел ввиду лодочный реактор.
Там тоже 10МВт в 10тонн не пакуют... Лодочные реакторы потяжелее будут.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Dude от 10.02.2009 01:37:14
Цитата
Цитатаduke вероятно имел ввиду лодочный реактор.
Там тоже 10МВт в 10тонн не пакуют... Лодочные реакторы потяжелее будут.

Еще добавьте массу забортной воды нужной для его охлаждения. :)
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 10.02.2009 01:49:40
ЦитатаКонцентрация солнечной энергии c 1.4 вт на кв метр создает нетривиальные инженерные проблемы. Не проще парусом из такой пленки... ?
На местных ресурсах самео то - ядерная боеголовка под поверхностью. И концентрация энергии подобающая и рабочее тело не надо заводом перерабатывать. Только не всякий астероид такое надругательство выдержит. А тот, который выдержит - "не заметит" приложенной тяги.
Бомбы лучше рвать НАД поверхностью. Испаряющийся материал создаст реактивную тягу. А паруса, видимо, возможно использовать для точной "настройки" орбиты - всё-таки, ядерные заряды грубоваты и дороговаты. Смущает только парирование светового давления. Да и орбиту отражателей придётся постоянно поправлять.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: gans3 от 10.02.2009 07:05:26
ЦитатаБомбы лучше рвать НАД поверхностью. Испаряющийся материал создаст реактивную тягу.
всё-таки, ядерные заряды грубоваты и дороговаты.

Над поверхностью потеряем больше половины энергии взрыва. Подповерхностный взрыв испарит больше
По сравнению с доставкой завода и реактора, даже Дюкоплана,
атомный заряд неимоверно дешев. Его даже не надо тормозить. Сам затормозится об цель , сам заглубится и сам себя взорвет без электроники. При скорости встречи  с астероидом около 2 км\сек - аккурат схема пушечного обжатия сработает.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 10.02.2009 13:54:40
Цитата
ЦитатаБомбы лучше рвать НАД поверхностью. Испаряющийся материал создаст реактивную тягу.
всё-таки, ядерные заряды грубоваты и дороговаты.

Над поверхностью потеряем больше половины энергии взрыва. Подповерхностный взрыв испарит больше
Да как бы астероид не разворотить! Лучше потерять больше половины энергии взрыва, чем больше половины массы астероида.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: duke от 10.02.2009 13:15:07
ЦитатаПо сравнению с доставкой завода и реактора, даже Дюкоплана,
атомный заряд неимоверно дешев.
А ещё у него какие приемущества?
ЦитатаЕго даже не надо тормозить.
Какую перегрузку могут выдержать ионники?
ЦитатаПри скорости встречи  с астероидом около 2 км\сек - аккурат схема пушечного обжатия сработает.
2 км/с? Если дюкоплан тормозить с помощью ЭРД, то это +7-8% к его массе.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: gans3 от 10.02.2009 13:23:17
Цитата
Цитата
ЦитатаБомбы лучше рвать НАД поверхностью. Испаряющийся материал создаст реактивную тягу.
всё-таки, ядерные заряды грубоваты и дороговаты.

Над поверхностью потеряем больше половины энергии взрыва. Подповерхностный взрыв испарит больше
Да как бы астероид не разворотить! Лучше потерять больше половины энергии взрыва, чем больше половины массы астероида.

Я ожидал это. Дело в том, что воздействие от непосредственноговзрыва и от рядом взорвавшегося большой разницы не имеет - в течение 10-^5 секунды нейтроны и рентген взрыва поглотятся веществом астероида в тонком приповерхностном слое. Бризантность этого поглощения на порядки превышает бризантность гексогена.
(здесь надо приглушить звук , а то орионоложцы набегут[/size]) :-)
Наведенная ударная волна раскрошит конгломерат из пыли и камней, каковой представляют собой ни разу не бывшие в гравитационном поле толщи астероида, точно так же как и при контактном подрыве. А в последнем случае можно съэкономить на управлении и мощности.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: gans3 от 10.02.2009 13:34:22
Цитата2 км/с? Если дюкоплан тормозить с помощью ЭРД, то это +7-8% к его массе.

Разница в том, что Дюкоплан еще надо дотормозить и пристыковать и развернуть, а боньбу даже дотормаживать не надо.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: duke от 10.02.2009 14:31:17
Цитата
Цитата2 км/с? Если дюкоплан тормозить с помощью ЭРД, то это +7-8% к его массе.

Разница в том, что Дюкоплан еще надо дотормозить и пристыковать и развернуть, а боньбу даже дотормаживать не надо.
Какую перегрузку могут выдержать ЭРД, такую и весь дюкоплан. Для остальной части дюкоплана кратковременные перегрузки в десятки g это не проблема, а про ЭРД я не в курсе. Так что торможение об астероид, возможно, лучше чем двигателями.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 17.02.2009 00:07:36
Болид над Техасом не имеет никакого отношения к столкновению спутников

     В воскресенье 15 февраля около 11:00 по местному времени в американском штате Техас наблюдалось падение небесного тела. Его полет наблюдался в полосе от Далласа до Остина в виде светящегося шара. Судя по опубликованным видеозаписям и словам очевидцев, речь идет о наблюдении болида - очень яркого метеора, видимого даже днем. О метеорной природе падающего тела говорит в первую очередь быстрота его движения - спутники, входящие в атмосферу со скоростью от 8 до 11 км/с, летят в несколько раз медленнее.
     13 февраля аналогичные явления наблюдались и в штате Кентукки. В сообщении из г. Джексон говорилось о вспышках света в небе, звуковых явлениях и даже о сотрясении почвы, как при землетрясении. Местный офис Национальной службы погоды со ссылкой на Федеральную авиационную службу США объявил, что эти явления вызываются падением фрагментов от спутников Iridium 33 и «Космос-2251», столкнувшихся в космосе 10 февраля. Неудивительно, что в первых откликах техасский болид также пытались связать с этим сообщением. Однако в тот же день представители Стратегического командования США и NORAD отвергли любую возможную связь техасского болида с обломками спутников.
     Учитывая, что столкновение произошло на высоте около 790 км, лишь очень малая часть образовавшихся фрагментов могла затормозиться в достаточной степени для того, чтобы войти в атмосферу сразу после события. Сход же с орбиты фрагментов от этого столкновения через 3-5 суток после столкновения крайне маловероятен.

Хммм... Так что же это там такое падает? Все здравомыслящие люди уже поняли, что это не столкнувшиеся спутники и не инопланетяне. Тогда что? И как часто! Вспоминается, что в начале января что-то такое над Канадой бабахнуло. Вот я и решил обсудить это в ЭТОЙ теме. Догадываетесь?  8) Пришельцы ведь могут быть разные, не только с Альфы Центавра, но и кое-откуда поближе, из облака Оорта, там, или из пояса Койпера.  :roll: Да хоть из точек либрации. Не являются ли эти события предвестниками чего-то серьёзного?  :shock: Можем ли мы проморгать что-то большое, обретающееся около Земли? :roll:
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: zyxman от 16.02.2009 23:54:22
ЦитатаХммм... Так что же это там такое падает? Все здравомыслящие люди уже поняли, что это не столкнувшиеся спутники и не инопланетяне. Тогда что? И как часто! Вспоминается, что в начале января что-то такое над Канадой бабахнуло. Вот я и решил обсудить это в ЭТОЙ теме. Догадываетесь?  8) Пришельцы ведь могут быть разные, не только с Альфы Центавра, но и кое-откуда поближе, из облака Оорта, там, или из пояса Койпера.  :roll: Да хоть из точек либрации. Не являются ли эти события предвестниками чего-то серьёзного?  :shock:

Являются безусловно - мировая новостная инфраструктура после 9/11 поняла значение интернет, пару лет назад начались очень серьезные телодвижения в направлении онлайна, а сейчас мы наблюдаем результаты в виде системы, которая видит практически все, только не умеет делать достаточно грамотные выводы.
Гугль знает все! :twisted:

Кстати наука тоже очень активно использует Интернет - астероид который бахнулся пару месяцев назад над африкой, отнаблюдало за несколько суток с момента обнаружения десятки обсерваторий.

ЦитатаМожем ли мы проморгать что-то большое, обретающееся около Земли? :roll:
Безусловно можем, потому что в сети наблюдений есть очень серьезные дыры, например мы до сих пор не знаем есть ли что-то внутри орбиты Меркурия, и безусловно не заметим то что будет лететь со стороны солнца, а про облако Оорта и пояс Койпера, вообще известно крайне мало..
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 17.02.2009 01:04:58
Да нет, мне это просто напомнило фильм ВВС про динозавров. Там показывали последние дни их мира. Так вот, там каждую ночь были видны красивые метеоритные дожди. И голос за кадром: "Это, мол, приближается комета, из-за которой все динозавры вымрут". Вот у меня сразу и возникли ассоциации. Допустим, летает тут где-то рядом что-то вроде Итокавы, большая такая куча камней и пыли, скреплённая гравитацией. Естественно, по мере приближения к планете она начинает разваливаться из-за приливных сил. Как комета Шумейкеров-Леви-9
(http://images.astronet.ru/pubd/2003/06/22/0001191134/sl9_hst.jpg)
Вот я и занервничал  :|
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: zyxman от 17.02.2009 00:41:01
ЦитатаИ голос за кадром: "Это, мол, приближается комета, из-за которой все динозавры вымрут".

:mrgreen:

ЦитатаВот я и занервничал  :|
Странно даже. Вы ведь вроде юрист, то есть по идее должны быть рациональны до безобразия :D
- комету, которая была-бы частью настолько рассеянной кучи тел, чтобы несколько дней чего-то так серьезно сыпалось, при нынешней сети наблюдений безусловно-бы увидели на очень большом удалении, потому что сейчас есть десятки обзорных телескопов, делающих практически полный обзор своего куска неба каждую ночь, хотя конечно в африке и в океании телескопов маловато, но в америках их хватает.
Да и не забывайте что Земля только 3-я планета от солнца из почти десятка, и две планеты гигантские, и мало что может свободно пролететь мимо наших гигантов, а вот несколько раньше (с астрономической точки зрения :D), внутри орбиты Марса летало множество малых тел, которые еще не успели упасть на какую-то из планет или получить очень стабильную орбиту, и во времена динозавров тоже таких вероятных неприятностей было значительно больше чем сейчас.

Вообще немножко оффтоп, астероиды далеко не единственная опасность для нынешней цивилизации (и вообще для человечества) - есть люди, которые исследуют данный вопрос и обнаружили еще как минимум такие опасности:
1. сползание в средневековье
2. глобальный ядерный конфликт
3. глобальная эпидемия
4. случайное создание враждебного искусственного интеллекта или другой самодостаточной технологии, способной размножиться и захватить планету и уничтожить сапиенсов как конкурента.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: privalov от 17.02.2009 03:04:56
Цитатаи во времена динозавров тоже таких вероятных неприятностей было значительно больше чем сейчас.

Возраст Земли - 4540 миллиона лет, а погубивший динозавров метеорит упал 65 миллионов лет назад. С ртех пор прошло лишь полтора процента от времени существования нашей планеты. Ничего серьезно измениться в Солнечной Системе за такой короткий период времени не могло.

Цитатасейчас есть десятки обзорных телескопов, делающих практически полный обзор своего куска неба каждую ночь

Если я правильно помню, сейчас разрешение этих телескопов таково, что они способны обнаружить угрожающий Земле астероид (если он ранее не был известен) за несколько суток до удара.

А что мы теоретически можем сделать за несколько суток?

Нужно иметь резервную космичесную станцию, способную к самообеспечению, где-нибудь на околоземном астероиде. Без таковой нас, как вид, гарантированно уничтожит первый же удар, каковые случаются примерно раз в 100 млн.лет.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: duke от 17.02.2009 03:19:56
ЦитатаЕсли я правильно помню, сейчас разрешение этих телескопов таково, что они способны обнаружить угрожающий Земле астероид (если он ранее не был известен) за несколько суток до удара.
А если было бы 13= 50-100 пикселов, то это за сколько суток? :roll:
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: ГЕРКОН32 от 17.02.2009 03:26:52
ЦитатаХммм... Так что же это там такое падает? Все здравомыслящие люди уже поняли, что это не столкнувшиеся спутники и не инопланетяне. Тогда что? И как часто! Вспоминается, что в начале января что-то такое над Канадой бабахнуло. Вот я и решил обсудить это в ЭТОЙ теме. Догадываетесь?

Да болиды в общем то не такая и редкость) То, что пролетало там (а упало или нет еще даже неизвестно), судя по отсутствию взрыва и приличного кратера (хотя конечно он мог упасть в воду или в необитаемый район) довольно мелкий объект.
Падали и будут падать). Ежегодно на поверхность выпадает несколько сотен тонн метеоритов. Просто большую часть мы не замечаем, либо очень мелкие для оптического эффекта, либо нет свидетелей падения. Так что американцам можно сказать повезло - увидели редкое зрелище). А был бы электрофонный болид еще бы и услышали).
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 17.02.2009 12:44:18
Это всё замечательно. Но вот

  "17.02.2009 / 00:05    Астрономы говорят об опасности "темных" астероидов и комет

     По мнению британских астрономов, реальная опасность, которую могут представлять собой кометы и метеориты, находящиеся вблизи нашей планеты, значительно недооценена, а количество этих космических объектов в действительности в 10-100 раз больше, чем известно науке на сегодняшний день, пишет Cyber Security.
     Специалисты говорят, что сегодня для того, чтобы с Земли или орбиты планеты можно было увидеть какой-либо потенциально опасный объект, например метеорит, в его составе должен быть большой фрагмент льда, который способен отражать солнечный свет и таким образом "светиться". Однако в реальности далеко не все объекты, летящие к Земле, располагают льдом, поэтому среди них есть так называемые "темные метеориты" или "темные кометы", которые полностью скрыты от глаз ученых. И таких объектов немало.
     Околоземные объекты, такие как вышеупомянутые кометы или астероиды, на сегодняшний день с большим или меньшим успехом отслеживаются специалистами и ранжируются в зависимости от степени их опасности для нашей планеты. На сегодняшний день космических объектов, которые имеют хоть какую-то вероятность столкновения с планетой в обозримом будущем известно около 6000. Большинство из них - астероиды.
     Однако "темные объекты" с неизвестными и непредсказуемыми траекториями полета в Солнечной системе могут представлять значительно большую угрозу Земле, чем объекты известные, уверены астрофизики Билл Непьер из Центра астробиологии города Кардифф и Девид Ашер из обсерватории Армо в Северной Ирландии.
     "Мы, скорее всего, имеем дело с целым классом темных объектов, переносящих в себе большие объемы кинетической энергии. Такие объекты пока не изучены вообще или изучены чрезвычайно слабо", - пишут исследователи в сегодняшнем номере британского ежемесячника Astronomy & Geophysics."

Что на это скажут уважаемые кроты? :roll:
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Alex_II от 17.02.2009 13:42:51
Дык эта... "британские ученые"... Это в общем-то уже брэнд  :?
А по сабджу - сначала отслеживать надо научиться - а уж потом говорить об опасности или безопасности... А то не глядя - много чего наболтать можно...
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: zyxman от 17.02.2009 17:57:02
Цитата
Цитатаи во времена динозавров тоже таких вероятных неприятностей было значительно больше чем сейчас.

Возраст Земли - 4540 миллиона лет, а погубивший динозавров метеорит упал 65 миллионов лет назад. С ртех пор прошло лишь полтора процента от времени существования нашей планеты. Ничего серьезно измениться в Солнечной Системе за такой короткий период времени не могло.

Период обращения того что находится внутри орбит планет гигантов существенно меньше 65 млн лет.

Цитата
Цитатасейчас есть десятки обзорных телескопов, делающих практически полный обзор своего куска неба каждую ночь

Если я правильно помню, сейчас разрешение этих телескопов таково, что они способны обнаружить угрожающий Земле астероид (если он ранее не был известен) за несколько суток до удара.

Это еще зависит от размера тела (и если уж быть совсем точным то и от альбедо).
Так вот за несколько суток обнаруживаются только совсем мелкие тела, ну и еще теоритически ежели чего-то прилетит прямо к нам из другой галактики с галактической скоростью под 300км/с :lol:

ЦитатаА что мы теоретически можем сделать за несколько суток?

Да вобщем то только харакири :D
Но как я уже говорил, сейчас только мелкие тела обнаруживаются за такой короткий срок, а такие как Итокава, безусловно обнаруживаются гораздо раньше.

ЦитатаНужно иметь резервную космичесную станцию, способную к самообеспечению, где-нибудь на околоземном астероиде. Без таковой нас, как вид, гарантированно уничтожит первый же удар, каковые случаются примерно раз в 100 млн.лет.
Резервную колонию нужно создавать не только из-за камней.
Как я уже говорил, есть масса опасностей на дальнейшем пути человечества, и многие из этих опасностей вызваны именно развитием и прогрессом.
Сейчас проблему пытаются решить запретом наиболее опасных технологий, но этот запрет уже определенно тормозит развитие - на Орионе давно-бы уже летали по солнечной системе в командировки :D

А насчет опасноти "темных" астероидов и комет, любое достаточно крупное тело за сколько-нибудь значительное время покрывается толстым слоем космической пыли, поэтому альбедо не может быть совсем уж радикально отличным от тел которые уже обнаружены.
Мелкие тела конечно не могут удержать пыль ввиду слабой гравитации, но мелкие тела и не могут уничтожить нашу цивилизацию.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: duke от 17.02.2009 19:09:53
ЦитатаСейчас проблему пытаются решить запретом наиболее опасных технологий, но этот запрет уже определенно тормозит развитие
Не тормозит, по крайней мере пока что. Никто не запрещает ядерную энергетику, водородные, одноступенчатые, полутораступенчатые, многоразовые РН, межпланетные полёты, создание термоядерного реактора использующего гелий-3 и дейтерий, добычу ресурсов на других планетах и многое другое. Делать дешёвые космические корабли, во всяком случае официально, тоже никто не запрещает.
А связь со скоростью, значительно превышающей скорость света, если кто-то и запрещает, то не о них речь :D
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 18.02.2009 01:35:00
ЦитатаДык эта... "британские ученые"... Это в общем-то уже брэнд  :?
Да я знаю. Я сам весьма критически отношусь к их "открытиям". Но вопросы в этой заметке заданы правильные - может ли около Земли вращаться необнаруженным тело, способное если не уничтожить цивилизацию, то хотя бы крупный город. Кто-то скажет "всего лишь", но лично я бы не хотел жить в этом городе.

ЦитатаА по сабджу - сначала отслеживать надо научиться - а уж потом говорить об опасности или безопасности... А то не глядя - много чего наболтать можно...
Так в том то и дело - можно ведь обнаруживать и совсем малые тела. На геостационаре спутникик отслеживают уже и любители. Ну а такое тело проморгать? Если апогей у него, допустим, над южным полушарием? Может, его и сфотографировали, но не заметили - с астероидами такое бывало, и не раз. Допустим, за счёт низкой яркости приняли за мёртвый ИСЗ? Или он тусуется вокруг точки либрации между Землёй и Солнцем? Вот я, собственно, и предлагаю подисскутировать - может ли около Земли длительное время находиться незамеченным тело... ну размером со станцию Мир. Но тяжелее.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: ГЕРКОН32 от 18.02.2009 01:08:15
Цитатаможет ли около Земли длительное время находиться незамеченным тело... ну размером со станцию Мир. Но тяжелее.

Если покрасить в радикально черный цвет, почему нет).

У нас вообще создалось обманчивое впечатление, что ближний космос контролируется как парковка у супермаркета.
На самом деле прорех в секторах наблюдения хоть отбавляй. И еще более важная составляющая - анализ данных. Можно собрать тонны фотоматериала, других наблюдений, и они буду годами лежать мертвым грузом. Нет мощностей (нужно задействовать мощные компьютеры, число которых ограничено, а они и так нарасхват)

Помнится многие данные по програме SETI до сих пор ждут, пока до них дойдут руки.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 18.02.2009 02:17:37
Цитата... Можно собрать тонны фотоматериала, других наблюдений, и они буду годами лежать мертвым грузом. Нет мощностей (нужно задействовать мощные компьютеры, число которых ограничено, а они и так нарасхват)

Помнится многие данные по програме SETI до сих пор ждут, пока до них дойдут руки.
Да, я тоже об этом думаю. Многие "новые" астероиды потом находили на фотопластинках, сделанных за несколько лет до их формального открытия.

Я читал, что многие данные АМС, "Викингов" например, так и лежат нерасшифрованными. Как ясно и то, что мужикам из СККП заниматься этим некогда.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: zyxman от 18.02.2009 05:28:25
Цитата
Цитатаможет ли около Земли длительное время находиться незамеченным тело... ну размером со станцию Мир. Но тяжелее.

Если покрасить в радикально черный цвет, почему нет).

И он будет сиять ярче солнца в ИК :lol:
Реально объект с такой низкой степенью отражения должен куда-то сбрасывать тепло, соответственно он должен быть ориентированным и иметь слишком сложную конструкцию как для неискусственного объекта :P

ЦитатаУ нас вообще создалось обманчивое впечатление, что ближний космос контролируется как парковка у супермаркета.
На самом деле прорех в секторах наблюдения хоть отбавляй. И еще более важная составляющая - анализ данных. Можно собрать тонны фотоматериала, других наблюдений, и они буду годами лежать мертвым грузом. Нет мощностей (нужно задействовать мощные компьютеры, число которых ограничено, а они и так нарасхват)

Помнится многие данные по програме SETI до сих пор ждут, пока до них дойдут руки.
Да вобщем-то проблемы неполного покрытия и недостаточности ресурсов для обработки данных конечно есть.
Но слишком много желающих назвать очередное небесное тело, так что работа идет практически круглосуточно и почти без выходных :D
Плюс то-же НАСА ЕМНИС, под конец 20-го века получило задание вычислить большинство опасных для земли тел и естественно необходимое финансирование, и обзорные камеры действительно работают, и далеко не только в Штатах - ЕМНИС, крупнейшие обсерватории (как оптические так и радио), почти равномерно распеределены по всем долготам, только любители конечно максимально концентрированы в Японии, в западной европе и в США.

Еще стоит отметить, что последние несколько лет любители получили почти прямой доступ к данным собираемым профессиональными обсерваториями, даже появились тн виртуальные обсерватории (работающие исключительно вычислительно, без реального телескопа).

"Потеряться" действительно чего-то могло, ведь как я уже сказал, нынешняя система существует буквально несколько лет, а более старые данные даже не все есть в цифровом виде, и у любителей тоже возможности были поскромнее, а периоды обращения тел даже внутри орбиты гигантов - десятилетия, не говоря уже про облако Оорта..
Ну так значить есть чем заняться!  :wink:
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 18.02.2009 13:16:28
ЦитатаИ он будет сиять ярче солнца в ИК :lol:
Реально объект с такой низкой степенью отражения должен куда-то сбрасывать тепло, соответственно он должен быть ориентированным и иметь слишком сложную конструкцию как для неискусственного объекта :P
Но инфракрасное излучение весьма эффективно задерживается атмосферой!
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Alex_II от 18.02.2009 20:40:16
ЦитатаУ нас вообще создалось обманчивое впечатление, что ближний космос контролируется как парковка у супермаркета.
На самом деле прорех в секторах наблюдения хоть отбавляй. И еще более важная составляющая - анализ данных.

Помнится многие данные по програме SETI до сих пор ждут, пока до них дойдут руки.
Да мы, в общем-то даже не весь хлам, болтающийся на околоземных орбитах, распознать в состоянии. Не то что "черный" астероид... При том, что материала - действительно вал. SETI вот нашла выход - сделали клиент для распределенной обработки. Думаю, скорость обработки материала у них после этого возросла прилично... Может и тут пойти тем же путем?
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 18.02.2009 23:06:09
Почему бы и нет? Сейчас это считается одним из перспективных направлений в вычислениях - виртуальный компъюер. А если ГРИД вспомнить... уууу.... :roll:
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: ГЕРКОН32 от 18.02.2009 22:23:25
ЦитатаSETI вот нашла выход - сделали клиент для распределенной обработки.

Да, помнится у меня пару лет стояла эта штука как хранитель экрана. Правда потратив тысячи машино часов так ничего стоящего обнаружено не было). Впрочем возможно алгоритм поиска неудачный, но другого то нет.

Кстати обработка орбитальных параметров пошла бы много быстрее. Здесь же не нужно сканировать спектр принятого сигнала, по специальной методе. Орбиталка - чистая математика.
Или сравнение масок участков неба - посложне, но тоже ничего сверхтакого.

ЦитатаЕще стоит отметить, что последние несколько лет любители получили почти прямой доступ к данным собираемым профессиональными обсерваториями

Ага, помнится пытался я застобить время на таком телескопе - щаззз)) Там очередь на десятилетия)).
С данными тоже - иногда такой пропускной канал на массивах, что как будто "Титаник" качаешь с модема).
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: ГЕРКОН32 от 18.02.2009 22:32:54
ЦитатаЯ читал, что многие данные АМС, "Викингов" например, так и лежат нерасшифрованными. Как ясно и то, что мужикам из СККП заниматься этим некогда.

Там еще засада в том, что данные в досторической кодировке, можно сказать аналого-цифровые. На одной конвертации времени куча времени пропадает.
Видимо решили что нет большого смысла копать данные древней станции, если есть более свежии данные зондов в нормальном цифрофом формате.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: zyxman от 18.02.2009 23:41:17
Цитата
ЦитатаИ он будет сиять ярче солнца в ИК :lol:
Реально объект с такой низкой степенью отражения должен куда-то сбрасывать тепло, соответственно он должен быть ориентированным и иметь слишком сложную конструкцию как для неискусственного объекта :P
Но инфракрасное излучение весьма эффективно задерживается атмосферой!
Не все. У атмосферы есть очень приличные окна прозрачности в ИК, и ЕМНИС, КМОП матрицы без проблем до этих окон дотягиваются, если быть точнее, почти все приличные цифровые камеры имеют специальный светофильтр чтобы этот ИК удалить (потому что он фокусируется не там где видимый свет и создает эффект расфокусировки), а часть любителей астрономии этот светофильтр удаляют (именно чтобы видеть небо в ИК).
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: zyxman от 18.02.2009 23:49:26
Цитата
ЦитатаSETI вот нашла выход - сделали клиент для распределенной обработки.

Да, помнится у меня пару лет стояла эта штука как хранитель экрана. Правда потратив тысячи машино часов так ничего стоящего обнаружено не было). Впрочем возможно алгоритм поиска неудачный, но другого то нет.

Кстати обработка орбитальных параметров пошла бы много быстрее. Здесь же не нужно сканировать спектр принятого сигнала, по специальной методе. Орбиталка - чистая математика.
Или сравнение масок участков неба - посложне, но тоже ничего сверхтакого.

Это есть. Обзорные камеры именно так и работают - снимают кусок неба и сразу пытаются идентифицировать по звездным каталогам все увиденные точки - говорят что за ночь обычно появляется около сотни неизвестных объектов, которые потом полуавтоматически отсеивают и в итоге остается меньше десятка потенциальных интересных объектов, потом ожидается подтверждение от других обсерваторий и если оно есть - новый объект добавляется в соотв каталог.
Правда там народ предпочитает искать Новые, но естественно иногда обнаруживают NEO или пролетные АМС.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Wyvern от 02.03.2009 16:13:08
Вообще очень странно....16 страниц топика (и 129 страниц другого топика!), а никто не вспомнил главную причину, по которой надо лететь на астероиды :F

Вот, кстати, статейка по экспедициям за астероидным в-вом: http://www.keldysh.ru/papers/2005/art19/Efimov.html
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: SpaceR от 07.03.2009 21:18:56
ЦитатаВообще очень странно....16 страниц топика (и 129 страниц другого топика!), а никто не вспомнил главную причину, по которой надо лететь на астероиды :F

Вот, кстати, статейка по экспедициям за астероидным в-вом: http://www.keldysh.ru/papers/2005/art19/Efimov.html
Так ведь речь-то не о полётах вообще, а о пилотируемых!
А для них пока реальных задач видится в ближайшей перспективе действительно только две - либо банальный флаговтык, либо реализация сценария, аналогичного голливудскому "Армагеддону". И то не факт, что потребуется пилотируемая экспедиция. Хотя с людьми - надёжнее.

Ну, есть ещё третий сценарий - подготовка к использованию ресурсов астероида, но это потребуется ещё не скоро, вероятнее всего уже после начала разработки лунных ресурсов и "великого марсианского флаговтыка". ;)

Для всех же научных задач, связанных с астероидами, пилотируемые экспедиции смысла не имеют (конечно, пока не найдено ни одного артефакта внеземных технологий[/size] ;) ).
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 09.03.2009 00:26:56
Да вот подготовку можно провести и раньше - после Повторного Лунного Флаговтыка.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 02.05.2010 23:20:01
Ещё одна цель:
Цитата01.05.2010 / 00:05   Астероид, пронесшийся близ Земли оказался вдвое крупнее, чем считали астрономы[/size]


      Астероид, промчавшийся 19 апреля на расстоянии 2,4 млн км от Земли, оказался вдвое крупнее, чем предполагали астрономы. Небесное тело под названием 2005YU55 в 2011 году снова "навестит" нашу планету, но пройдет гораздо ближе, чем сейчас. Об этом сообщили в докладе сотрудники обсерватории в Аресибо /Пуэрто-Рико/, входящей в состав Национального центра астрономии и ионосферы при Корнеллском университете /штат Нью-Йорк/.
      В течение четырех дней за продвижением астероида с помощью радиотелескопа обсерватории Аресибо наблюдали астрономы Лаборатории реактивного движения НАСА в Пасадине /штат Калифорния/, Корнеллского университета, Калифорнийского технологического университета и Университета штата Мэн. Они заключили, что 2005YU55 представляет собой осколок, достигающий 400 м в диаметре и столько же в длину. До этого считалось, что размер данного астероида вдвое меньше. Радарная установка обсерватории в Пуэрто-Рико способна распознавать объекты диаметром не менее 7,5 метра.
      2005YU55 открыл астроном Роберт Макмиллан 28 декабря 2005 года. Небесное тело 19 апреля пронеслось от нас на расстоянии, в шесть раз превышающем дистанцию между Землей и Луной, сообщает ИТАР-ТАСС.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 05.09.2010 17:26:57
Цитата03.09.2010 / 13:15   Близкие к Земле астероиды удивили ученых своим разнообразием


      Астероиды, обращающиеся на небольшом расстоянии от Земли, оказались намного более разнообразными, чем считалось до сих пор. Такой вывод группа астрономов обосновала в своей статье в журнале Astronomical Journal. Коротко о работе пишет портал Space.com.
      Астрономы исследовали свойства сотни околоземных объектов (Near Earth Objects) при помощи инфракрасного телескопа Spitzer. В отличие от телескопов, работающих в оптическом диапазоне, Spitzer может отличить большой и темный астероид от маленького и светлого (их температура будет заметно отличаться, в то время как изображения этих небольших объектов выглядят очень сходными).
      Ученые показали, что многие из околоземных астероидов имеют высокое альбедо - то есть хорошо отражают солнечный свет. Со временем поверхность астероидов темнеет и отражает солнечные лучи хуже, соответственно астрономы заключили, что часть изученных объектов сформировалась недавно. Это означает, что эволюция свойств околоземных объектов продолжается и в настоящее время.
      Еще один вывод, сделанный авторами новой работы, - большое разнообразие поверхностных свойств астероидов указывает на их различное происхождение. Часть из них могла "родиться" в главном поясе астероидов, который расположен между орбитами Марса и Юпитера, а часть может происходить из более удаленных областей космического пространства.
      Проделанная астрономами работа - часть более масштабного исследования, в ходе которого планируется изучить около 700 околоземных объектов. В общей сложности на сегодняшний день астрономы знают "наперечет" примерно 7 тысяч этих объектов, а в целом размеры их популяции оцениваются в десятки или даже сотни тысяч, пишет Lenta.ru.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 05.09.2010 17:27:31
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11120
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: sol от 06.09.2010 13:38:44
А вот не послать ли экспедицию на объект, о котором как-то писали... Ну, нечто типа астероида, который выходит периодически на квазиорбиту вокруг Земли, выписывая сложные петли у лагранжевых точек, потом отцепляется...

Правдо абыдна будет прилететь и обнаружть последнюю ступень Сатурн-5...
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Alex_II от 06.09.2010 15:20:02
ЦитатаА вот не послать ли экспедицию на объект, о котором как-то писали... Ну, нечто типа астероида, который выходит периодически на квазиорбиту вокруг Земли, выписывая сложные петли у лагранжевых точек, потом отцепляется...

Правдо абыдна будет прилететь и обнаружть последнюю ступень Сатурн-5...
А ссылочки нету? А что касается объекта - послать к нему АМС - можно даже нано-АМС, с одной камерой. Если начнет удирать - наш клиент... Ну а не начнет - так хоть поглядим, что за фигня...
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 06.09.2010 17:48:55
ЦитатаА вот не послать ли экспедицию на объект, о котором как-то писали... Ну, нечто типа астероида, который выходит периодически на квазиорбиту вокруг Земли, выписывая сложные петли у лагранжевых точек, потом отцепляется...

Правдо абыдна будет прилететь и обнаружть последнюю ступень Сатурн-5...
Да Вы что! Да это же прикосновение к истории! К истокам, так сказать. Можно ведь новый тур для олигархов придумать, особенно с учётом того, что он сближается с Землёй раз в 30-40 лет. Какой эксклюзив! А вопрос, какое воздействие на конструкционные материалы оказало 40-летнее пребывание в открытом космосе, имеет не только академический интерес.

Вообще таких тел обнаружено по крайней мере двое. Один из них - Круитне, вполне обычный NEO-астероид. А другой вполне может оказаться S-IV B или блоком "Д".
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 06.09.2010 18:43:00
Мне, признаться, эти ступени и АМС гораздо интереснее астероидов. Ведь с астероидами всё более-менее понятно: там могут быть как обломки, мигрировавшие из главного пояса, так и "местные жители", оставшиеся со времён формирования Земли и Луны. Читал, что, например, обнаружен обломок Луны, выбитый из неё при образовании бассейна Эйткена. А вот что стало с "Венерами" и " Маринерами" в их долгих странствиях... Просто если выяснится, что есть определённый, очень жёсткий лимит на срок службы конструкций в космосе, измеряемый, допустим, 50-ю годами, то... будущее таких проектов, как СКЭС, космические поселения, цилиндры О?Нейла всякие, межзвёздные зонды, даже просто долговременные базы и города под куполами будет под вопросом. Под очень большим вопросом.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Туфи от 07.09.2010 06:28:04
There were some recent obscure report from Roscosmos about some man made object in elliptical orbit whose larger axis might point to a rocket stage or object used in lunar exploration. Maybe this is done to prepare the public for such mission.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: hlynin от 07.09.2010 08:44:28
Цитатацилиндры О?Нейла всякие, межзвёздные зонды, даже просто долговременные базы и города под куполами будет под вопросом. Под очень большим вопросом.

Даже теория бессильно предсказать подобный тупик. Предположим самое страшное: за 50 лет любая конструкция растворяется в вакууме. Но и тут выход найдётся.  А прочее - мелочи. Деградируют все поверхности, но их можно менять, улучшить защиту, сбрасывать слоями и т.д. Никаких вопросов не вижу. Но скорее наоборот: теория (да и практика) говорит, что АМС практически вечны.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Alex_II от 07.09.2010 10:29:41
ЦитатаНо скорее наоборот: теория (да и практика) говорит, что АМС практически вечны.
Ага - какой-то из первых Пионеров кажется еще продолжает попискивать?
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: vlad7308 от 07.09.2010 06:29:03
ЦитатаМне, признаться, эти ступени и АМС гораздо интереснее астероидов. Ведь с астероидами всё более-менее понятно: там могут быть как обломки, мигрировавшие из главного пояса, так и "местные жители", оставшиеся со времён формирования Земли и Луны.
я недавно читал, что все NEA - сравнительно недавние "мигранты" из пояса астероидов, потому что орбиты NEA в системе Солнце-Земля-Луна в принципе нестабильны и время жизни NEA на этих орбитах не превышает десятков или сотен тысяч лет. Одни NEA вылетают, на смену им прилетают новые из пояса
из этого делался вывод, что по научному выходу исследование NEA почти равнозначно исследованию Пояса астероидов Солнечной, будучи куда более простым технически
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: frigate от 07.09.2010 03:50:10
Голубой метеорит
    Сеф Роман
ЦитатаГде-то в космосе
    Летит
    Голубой метеорит.

    Ты идешь,
    А он летит.
    Ты лежишь,
    А он летит.
    Ты заснул,
    Но все летит
    В космосе
    Метеорит.

    Ты помалу подрастешь,
    Сносишь десять пар галош,
    Прочитаешь гору книг,
    Станешь астрономом,
    И однажды вечером
    Ты пойдешь к знакомым.

    Вдруг репродуктор
    Говорит:
    "В тайу упал метеорит".
    Весь мир взволнован,
    Мир шумит:
    - В тайгу упал метеорит!

    Наутро
    Скажешь ты друзьям,
    Простившись со столицей:
    "Я не приду сегодня к вам,
    Я в полдень вылетаю сам
    С одной из экспедиций".

    ...Тебе сегодня
    Восемь лет,
    Перед тобой
    Весь белый свет,
    Но где-то
    Во Вселенной
    Летит,
       летит,
          летит,
        летит
    Твой голубой метеорит -
    Подарок драгоценный.

    Так вот:
    Пока он мчится,
    Поторопись учиться.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: instml от 07.09.2010 16:56:00
Десятиметровый астероид пролетит рядом с Землей в среду

:: 07.09.2010

Астероид диаметром 7-14 метров в среду приблизится к Земле на расстояние всего лишь в два с небольшим раза больше, чем орбиты геостационарных спутников, сообщил РИА Новости в понедельник астроном из Института прикладной математики имени Келдыша Леонид Еленин.
"Мимо Земли на расстоянии около 84 тысяч километров (геостационарная орбита находится на высоте 36 тысяч километров) пролетит небольшой астероид размером 7-14 метров, его можно будет увидеть в крупный любительский телескоп", - сказал собеседник агентства.
По его словам, небесное тело обнаружили в воскресенье ученые из обсерватории Маунт-Леммон. Астероиду был присвоен индекс 2010 RF12. Он принадлежит к группе астероидов, чьи орбиты находятся между Солнцем и орбитой Земли - семейству Атона.
Астероиды этого семейства отличаются очень вытянутыми орбитами, некоторые из них пересекают орбиту Меркурия и подходят к Солнцу на расстояние менее 0,1 астрономической единицы.
Однако это небесное тело не представляет угрозы для нашей планеты, даже если он столкнется с ней.
"Если он войдет в атмосферу, то сгорит, не долетев до поверхности", - сказал Еленин.

РИА Новости
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 08.09.2010 23:28:06
Не один, а два:
ЦитатаTwo Asteroids to Pass by Earth Wednesday[/size]
 Two small asteroids in unrelated orbits will pass within the moon's distance of Earth on Wed. Both should be observable with moderate-sized amateur telescopes.

September 07, 2010


PASADENA, Calif. - Two asteroids, several meters in diameter and in unrelated orbits, will pass within the moon's distance of Earth on Wednesday, Sept. 8.

Both asteroids should be observable near closest approach to Earth with moderate-sized amateur telescopes. Neither of these objects has a chance of hitting Earth. A 10-meter-sized near-Earth asteroid from the undiscovered population of about 50 million would be expected to pass almost daily within a lunar distance, and one might strike Earth's atmosphere about every 10 years on average.

The Catalina Sky Survey near Tucson, Ariz., discovered both objects on the morning of Sunday, Sept. 5, during a routine monitoring of the skies. The Minor Planet Center in Cambridge, Mass., first received the observations Sunday morning, determined preliminary orbits and concluded that both objects would pass within the distance of the moon about three days after their discovery.

Near-Earth asteroid 2010 RX30 is estimated to be 32 to 65 feet (10 to 20 meters) in size and will pass within 0.6 lunar distances of Earth (about 154,000 miles, or 248,000 kilometers) at 2:51 a.m. PDT (5:51 a.m. EDT) Wednesday. The second object, 2010 RF12, estimated to be 20 to 46 feet (6 to 14 meters) in size, will pass within 0.2 lunar distances (about 49,088 miles or 79,000 kilometers) a few hours later at 2:12 p.m. PDT (5:12 pm EDT).

More information about asteroids is available at http://www.jpl.nasa.gov/asteroidwatch/ . You can also follow the latest news about asteroids on Twitter at @asteroidwatch .


D.C. Agle 818-393-9011
Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, Calif.
agle@jpl.nasa.gov

J.D. Harrington 202-358-5241
Headquarters, Washington
j.d.harrington@nasa.gov

2010-289b
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2010-289b

(http://www.jpl.nasa.gov/images/asteroid/20100907/asteroid20100907b-full.jpg)

Цитата«Гости» Земли: астрономы -- в нетерпении[/size]

20:41 космос

Астрономы всего мира замерли в преддверии чрезвычайно редкого события. В ближайшие сутки с интервалом в 11 часов на небосклоне можно будет наблюдать сразу два недавно открытых астероида. Они летят к Земле и минуют ее на довольно близком расстоянии. Увидеть их земляне смогут даже с помощью любительского телескопа. О том, что они при этом почувствуют.

Их открыли в американской обсерватории «Маунт-Леммон» всего три дня назад. И произошло это случайно. Обычно астрономы на такие небольшие небесные тела - несколько метров в диаметре - редко обращают внимание. Но эти два, - во-первых, двигались в сторону Земли, а во-вторых, - на довольно большой скорости: около 20ти километров в секунду. Вообще, это редкое явление, когда сразу два астероида одновременно несутся в сторону нашей планеты.

«Уникальность их в том, что их увидели», -- поясняет заведующая отделом космической астрометрии Института астрономии РАН, доктор физико-математических наук Лидия Рыхлова.

Оба небесных тела принадлежат к семейству Атона, то есть их орбита находится между Солнцем и Землёй, и они сближаются с нашей планетой. Из-за малого размера вместо имён у них - номера: Первый астероид - 2010 RX 30 - сегодня подлетел к Земле на 231 тысячу километров. Это чуть больше, чем половина дистанции до Луны.

А вот второй - 2010 RF12 - окажется гораздо ближе. До него, по космическим меркам, будет рукой подать - всего каких-то 77 тысяч километров. Для сравнения: орбита, на которой вращаются часть искусственных спутников Земли, находится на высоте 36 тысяч километров.

В своей максимальной близкой к нашей планете точке астероид будет в 1 час 12 минут ночи по московскому времени. Учёные говорят, что рассмотреть гостя можно будет даже с помощью любительского телескопа. Главное - найти правильное место наблюдения.

Но даже несмотря на такую близость, это небесное тело особой опасности не представляет. Даже если оно вдруг отклонится от курса и устремится к Земле, плотные слои атмосферы с её высокой температурой уничтожат астероид.

«Размеры у них маленькие, поэтому глобальной угрозы для Земли они не представляют. Но то, что они движутся так близко от нас, вызывает интерес: как они попадают на такую орбиту и их эволюция ", -- поясняет доктор физико-математических наук, заведующий лабораторией малых планет Солнечной системы Института прикладной астрономии РАН, Юрий Медведев

Сейчас учёным известно о существовании более 450 тысяч астероидов. И почти все они нашей планете никак не угрожают. Самый опасный - астероид Апофис. По расчетам, он пролетит в 30 тысячах километров над Землей в 2029 году. И при этом может изменить орбиту так, что во время следующего витка столкновение всё-таки произойдёт. Но даже шансы Апофиса встретиться с Землёй, по расчётам астрономов, крайне малы: не больше четырех к одному миллиону.
http://news.mail.ru/society/4407189/
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 08.09.2010 23:31:42
Да сколько их тут!

ЦитатаSmall Near-Earth Object Probably a Rocket Part[/size]

May 27, 2010

PASADENA, Calif. -- Scientists at NASA's Near-Earth Object Program Office at NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, Calif., have determined that a small object that safely passed Earth on May 21 is more than likely an upper-stage of a rocket that carried a spacecraft on an interplanetary trajectory.

"The orbit of this object is very similar to that of the Earth, and one would not expect an object to remain in this type of orbit for very long," said Paul Chodas, a scientist at NASA's Near-Earth Object Program Office at the Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, Calif.

Observations by astronomer S.J. Bus, using the NASA-sponsored Infrared Telescope Facility in Mauna Kea, Hawaii, indicate that 2010 KQ's spectral characteristics do not match any of the known asteroid types, and the object's absolute magnitude (28.9) suggests it is only a few meters in size.

2010 KQ was discovered by astronomer Richard Kowalski at the NASA-sponsored Catalina Sky Survey in the mountains just north of Tucson, Ariz., on May 16. Five days later, it made its closest approach to Earth at a distance just beyond the moon's orbit. The object is departing Earth's neighborhood but will be returning in 2036.

"At present, there is a 6 percent probability that 2010 KQ will enter our atmosphere over a 30-year period starting in 2036," said Chodas. "More than likely, additional observations of the object will refine its orbit and impact possibilities. Even in the unlikely event that this object is headed for impact with Earth, whether it is an asteroid or rocket body, it is so small that it would disintegrate in the atmosphere and not cause harm on the ground."

NASA detects, tracks and characterizes asteroids and comets passing close to Earth using both ground- and space-based telescopes. The Near-Earth Object Observations Program, commonly called "Spaceguard," discovers these objects, characterizes a subset of them, and plots their orbits to determine if any could be potentially hazardous to our planet.

JPL manages the Near-Earth Object Program Office for NASA's Science Mission Directorate in Washington. JPL is a division of the California Institute of Technology in Pasadena.

More information about asteroids and near-Earth objects is at: http://www.jpl.nasa.gov/asteroidwatch.
http://www.jpl.nasa.gov/images/asteroid/20100527/asteroid20100527-full.jpg

(http://www.jpl.nasa.gov/images/asteroid/20100527/asteroid20100527-full.jpg)
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 08.09.2010 23:37:46
Цитата
ЦитатаНо скорее наоборот: теория (да и практика) говорит, что АМС практически вечны.
Ага - какой-то из первых Пионеров кажется еще продолжает попискивать?
Пионер-10 замолк в 2003-м. 11-й - в 1995-м. Пионер-6 имеете в виду? С ним последний сеанс был в 2000-м.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Alex_II от 09.09.2010 00:30:16
ЦитатаПионер-6 имеете в виду? С ним последний сеанс был в 2000-м.
Ага, эти станции (Р-6..Р-8 ) по каким-то причинам считаются работоспособными до сих пор. Может потому, что там и сломаться толком нечему. Но в любом случае 35 лет подтвержденной работоспособности (1965-2000) чего-то да стоят.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Туфи от 09.09.2010 02:25:51
ЦитатаДа сколько их тут!

ЦитатаSmall Near-Earth Object Probably a Rocket Part[/size]

May 27, 2010

PASADENA, Calif. -- Scientists at NASA's Near-Earth Object Program Office at NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, Calif., have determined that a small object that safely passed Earth on May 21 is more than likely an upper-stage of a rocket that carried a spacecraft on an interplanetary trajectory.

"The orbit of this object is very similar to that of the Earth, and one would not expect an object to remain in this type of orbit for very long," said Paul Chodas, a scientist at NASA's Near-Earth Object Program Office at the Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, Calif.

Observations by astronomer S.J. Bus, using the NASA-sponsored Infrared Telescope Facility in Mauna Kea, Hawaii, indicate that 2010 KQ's spectral characteristics do not match any of the known asteroid types, and the object's absolute magnitude (28.9) suggests it is only a few meters in size.

2010 KQ was discovered by astronomer Richard Kowalski at the NASA-sponsored Catalina Sky Survey in the mountains just north of Tucson, Ariz., on May 16. Five days later, it made its closest approach to Earth at a distance just beyond the moon's orbit. The object is departing Earth's neighborhood but will be returning in 2036.

"At present, there is a 6 percent probability that 2010 KQ will enter our atmosphere over a 30-year period starting in 2036," said Chodas. "More than likely, additional observations of the object will refine its orbit and impact possibilities. Even in the unlikely event that this object is headed for impact with Earth, whether it is an asteroid or rocket body, it is so small that it would disintegrate in the atmosphere and not cause harm on the ground."

NASA detects, tracks and characterizes asteroids and comets passing close to Earth using both ground- and space-based telescopes. The Near-Earth Object Observations Program, commonly called "Spaceguard," discovers these objects, characterizes a subset of them, and plots their orbits to determine if any could be potentially hazardous to our planet.

JPL manages the Near-Earth Object Program Office for NASA's Science Mission Directorate in Washington. JPL is a division of the California Institute of Technology in Pasadena.

More information about asteroids and near-Earth objects is at: http://www.jpl.nasa.gov/asteroidwatch.
http://www.jpl.nasa.gov/images/asteroid/20100527/asteroid20100527-full.jpg

(http://www.jpl.nasa.gov/images/asteroid/20100527/asteroid20100527-full.jpg)

That is the information I wrote about little earlier but I couldn't remember where did I find it. Thanks! :-)

Do they know period of its orbit? How frequently does it goes near Moon/Earth?
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Виктор Воропаев от 09.09.2010 02:27:47
ЦитатаHow frequently does it goes near Moon/Earth?
(http://s06.radikal.ru/i179/1009/4d/93ec8e796b49.jpg)
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Туфи от 09.09.2010 14:43:35
Thanks V.V.! This rise a question to hitchhike on a old rocket stage for 11 years for a spin around Mars or to build good MEK for a number of years a fly there during 5 years. Who could win turtle or a rabbit? :-) Sorry for a off topic joke I couldn't resist.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: sol от 09.09.2010 17:12:33
Цитата
ЦитатаА вот не послать ли экспедицию на объект, о котором как-то писали... Ну, нечто типа астероида, который выходит периодически на квазиорбиту вокруг Земли, выписывая сложные петли у лагранжевых точек, потом отцепляется...

Правдо абыдна будет прилететь и обнаружть последнюю ступень Сатурн-5...
А ссылочки нету? ..

http://galspace.spb.ru/nature.file/lun.html
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 07.04.2011 13:54:36
Охо-хо, смотрите-ка, что нашёл глазастый WISE:
ЦитатаОбнаружен околоземный астероид на подковообразной орбите[/size]

07 апреля 2011 года, 08:19 | Текст: Дмитрий Сафин

Астрономы из Обсерватории Армы (Ирландия) оценили орбитальные характеристики околоземного астероида 2010 SO16.

Астероид был обнаружен 17 сентября прошлого года инфракрасным космическим телескопом WISE, после чего долгое время наблюдался с Земли. Его абсолютная звёздная величина H равна 20,7, что при неизвестном альбедо (характеристике отражательной способности поверхности) даёт размер в 200-400 м.

Интерес учёных к 2010 SO16 обусловлен тем, что он находится на подковообразной орбите. Она может формироваться под воздействием гравитационного поля Земли на астероиды, которые совершают один оборот вокруг Солнца примерно за год.

(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/6da/Horseshoe.jpg)
Схема подковообразной орбиты (иллюстрация НАСА).

Цикл движения астероида показан на рисунке выше. В точке А, которая находится между Землёй и точкой Лагранжа L5, 2010 SO16 «нагоняет» планету, поскольку находится ближе к звезде. Однако гравитационное воздействие планеты переводит его на другую орбиту (С), и он начинает «отставать» от Земли. Долгое время астероид выполняет обороты вокруг Солнца с периодом, несколько превышающим один год, и в итоге оказывается в точке D. Здесь он вновь попадает в сферу гравитационного влияния Земли, сближается с Солнцем и готовится вернуться в начальное положение.

Всё это, разумеется, можно проследить только при рассмотрении движения астероида относительно Солнца и Земли; физическая орбита 2010 SO16 тривиальна.

Длительность описанного цикла составляет около 350 лет. Обычно подковообразная орбитальная конфигурация оказывается нестабильной, но в нашем случае, по расчётам авторов, время её существования должно превышать 120 000 лет. Эта величина на два порядка превосходит оценки, полученные для трёх других околоземных астероидов на подобных орбитах (2001 GO2, 2002 AA29 и 54509 YORP). 2010 SO16 также можно считать самым крупным в этой группе.

(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/800/Scheme.jpg)

Ромбом отмечена расчётная позиция 2010 SO16, которую он должен был занимать в январе прошлого года. «Толщина» подковы для удобства увеличена в 20 раз. S -- Солнце, Е -- Земля. (Иллюстрация из журнала Monthly Notices of the Royal Astronomical Society.)

Полная версия отчёта будет опубликована в журнале Monthly Notices of the Royal Astronomical Society; препринт статьи можно загрузить с сайта arXiv.

Подготовлено по материалам PhysOrg.
http://science.compulenta.ru/603800/

Обалдеть! Такое крупное тело /наверное, второе по размерам после Луны/ относительно недалеко. Какая цель для Плимут рока и прочих Флекс Патчей!
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 16.04.2011 22:55:25
ЦитатаК Земле летит 400-метровый астероид[/size]
Материал предоставлен изданием «Правда.Ру»

12 Апреля 2011, 23:11 космос изобретения и открытия

В ноябре 2011 года рядом с Землей пролетит огромный астероид 2005 YU55. По предварительным расчетам специалистов, он пройдет от нашей планеты на критическом расстоянии 300 тысяч километров, что меньше расстояния от Луны до Земли.

По мнению специалистов, это одно из самых опасных для Земли из ныне открытых космических тел, пишет РБК daily. Астероид был открыт астрономами Лунной и планетарной лаборатории в Тусоне (Аризонский университет) в 2005 году и получил имя 2005 SE55. Специалисты отнесли его к группе потенциально опасных космических объектов, сообщает Глобалист.

Пока специалисты вынуждены лишь констатировать, что орбита движения астероида является непредсказуемой. Дело в том, что 2005 YU55 вращается в процессе полета. И это грозит тем, что свое движение он может изменить в любой момент, отмечает CPV.ru. По принятой международной классификации YU55 является потенциально опасным для Земли. Так что остается лишь надеяться на то, что он все же пролетит мимо.

© 1999-2011, Mail.Ru

http://news.mail.ru/society/5699102/[/quote]
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: SpaceR от 03.05.2011 18:23:04
ЦитатаОхо-хо, смотрите-ка, что нашёл глазастый WISE:
ЦитатаОбнаружен околоземный астероид на подковообразной орбите[/size]
. . . Его абсолютная звёздная величина H равна 20,7, что при неизвестном альбедо (характеристике отражательной способности поверхности) даёт размер в 200-400 м.
. . .
http://science.compulenta.ru/603800/

Обалдеть! Такое крупное тело /наверное, второе по размерам после Луны/ относительно недалеко. Какая цель для Плимут рока и прочих Флекс Патчей!
Проскакивали небезосновательные подозрения, что это того...
Первоапрельский, в общем, астероид.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Дем от 26.05.2011 15:29:11
А вот интересно, перевести такой астероид на околоземную орбиту можно?

Разрезать на две соединённые тросом половинки, развести на дохрена км и влететь одной из них через лагранж. А потом подтянуть вторую.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 26.05.2011 16:44:24
Да я думаю, маленькие, несколько метров в поперечнике, можно будет "арканить" уже скоро. Способы разные: ЯРД-буксир, ЯЭДУ-буксир, парус, испарением материала лазером или ядерным взрывом. Другое дело, что сейчас смысла в этом особого нет. Только если использовать их материал как защиту от радиации...  :roll: Захватить комету куда интереснее.

(http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/markov/7-2.jpg)

А. Соколов. Транспортировка астероида.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: gans3 от 27.05.2011 09:12:53
Астероидные бредни продолжают волновать умы гуманитарных космонавтов.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Parf от 27.05.2011 12:54:46
ЦитатаАстероидные бредни продолжают волновать умы гуманитарных космонавтов.

... кои составляют 74% форума НК. А ещё они в НАСА пробрались и волнуют умы бреднями про "скалу Плимут". Ужос-ужос. :P
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: gans3 от 27.05.2011 14:12:55
Что, НАСА собралось ДВИГАТЬ астероид реактивным двигателем???? Или у Вас, космобольцев оторвичитайство массовое? Сколько оторвёте сотлько и читаете? :lol:
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 28.05.2011 00:30:20
Успокойтесь, gans3. Вас никто бурлачить не заставляет.

P.S.: У Вас что, пунктик на астероиды?
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Константин Дюкарев от 29.09.2011 19:00:17
ЦитатаЧто, НАСА собралось ДВИГАТЬ астероид реактивным двигателем???? Или у Вас, космобольцев оторвичитайство массовое? Сколько оторвёте сотлько и читаете? :lol:

Не только НАСА, но ещё и Китай месяц назад такие вещи предлагал.
Я противник таких идей, но даже Российские академики считают, что это реально.

См. http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1137&no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=1771&cHash=cf518d4bbcb463ba6be4b965e97fe941 от 24.09.2011 г.
Двигатель для астероидов - не проблема, считает академик Коротеев[/size]

Цитата«Его создание идёт по графику», - заявил  на заседании президиума Российской академии наук генеральный директор Научного центра имени Келдыша академик Анатолий Коротеев.

«С помощью электроплазменного ракетного двигателя удастся обеспечить пребывание человека на иных планетах, менять направление движения опасных астероидов, убирать космический мусор с околоземных орбит», - подчеркнул он.

В отличие от обычных ядерных двигателей, работа над которыми велась в СССР и США ещё в 1960-1970-е годы и показала ряд их непреодолимых недостатков, новая конструкция представляет собою просто маленькую АЭС. Она вырабатывает энергию, которая, по словам академика, затем используется в работе электроплазменных двигателей, повышая их мощность на порядок по сравнению с нынешними, химическими. «Мы фактически создаём в космосе электростанцию на базе ядерного реактора, от которой будут питаться уже плазменные двигатели, - подчеркнул учёный. - У них выброс струи принципиально не радиоактивный, да они и намного экономичнее. Если, например, современный самый лучший жидкостный ракетный двигатель имеет удельную тягу 450 секунд, ядерный - 900, то электроплазменный - до 7000».

Однако в ходе работ выявилось немало трудностей. «Наиболее сложным вопросом является разработка холодильника-излучателя, который надо втиснуть в необходимые параметры размеров и массы, - сказал глава Центра им.Келдыша. - Есть ряд других технологий, требующих внимательного подхода».

«В частности, - дополнил Коротеева генеральный директор научно- исследовательского и конструкторского института энерготехники /НИКИЭТ/ Юрий Драгунов, - необходимо освоить технологии создания высокотемпературного компактного газоохлаждаемого реактора, высокоплотного и высокотемпературного топлива, необходимы разработки мощной математической модели процессов, что происходят в таком двигателе, ибо на натуре испытания проводить невозможно». Однако это, по мнению учёных, и предоставляет значимый шанс продвинуть вперёд отечественную науку и промышленность, как это было, например, при создании космического челнока «Буран». "Тогда было более полутора тысяч подрядчиков по всей стране, - напомнил Драгунов. - И нынешнему проекту потребуется не менее тысячи".

Так или иначе, но работы ведутся по жёсткому графику. «В 2011 году будет закончен эскизный проект реакторной установки, в 2012 году - эскизный проект двигателя, - отметил Анатолий Коротеев. - А уже в 2015 году ядерная двигательная установка должна быть создана, после чего начнутся её наземные испытания».

Таким образом, к 13 апреля 2029 года, когда мимо нашей планеты пронесётся астероид Апофиз, земляне, благодаря российским разработчикам, должны быть готовы. Ведь расстояние между космическими телами составит тогда всего 30-40 тыс. километров, и как поведёт себя малая планета, оказавшись в гравитационном поле Земли, предсказать трудно. Именно этот астероид присутствует на чертежах российских учёных, показывающих одно из возможных применений нового космического двигателя.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: LG от 29.09.2011 19:36:25
ЦитатаУспокойтесь, gans3. Вас никто бурлачить не заставляет.

P.S.: У Вас что, пунктик на астероиды?
Читаем А. Азимов "Путь марсиан" :)
http://lib.rus.ec/b/133086/read
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: gans3 от 29.09.2011 20:07:31
Цитата

Сами догадались, что Апофис будут этим двигать или в заголовке прочитали? Типичный оторвичитайка.
Значит ставим двигатель с удельной тягой 0.5н\МВт и толкаем скалу весом в миллионы тонн. Гениально. Видимо догадаться, что к опасным астероидом можно доставлять мегатоную боеголовку этим двигателем, например, трудно... 8)
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Константин Дюкарев от 30.09.2011 07:46:31
Вы считаете, что лучше разбираетесь в этом вопросе, чем академик Коротеев?
И при чём тут боеголовка?
Бред какой-то пишите....
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: gans3 от 30.09.2011 08:53:26
Вы считатете, что умение узнавать знакомые слова делает Вас понимающим? Не буду Вас разочаровывать. Кто я такой, что бы Вас учить...? 8)
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 30.09.2011 16:10:05
Боеголовка нужна, чтоб "толкнуть" астероид.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.09.2011 15:48:36
И как она его толкнет? Реактивной струёй? :D
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 30.09.2011 16:55:51
При подрыве ядерного заряда происходит испарение грунта. Вот Вам и струя. :wink:
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.09.2011 16:04:31
И сколько тонн оно испарит?
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 30.09.2011 17:40:33
Не знаю. Зависит от мощности заряда и расстояния подрыва.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.09.2011 17:53:30
Но предлагаете.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 30.09.2011 23:47:31
Кто :?: Я :?: Предлагаю :?:
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: нейромантик от 02.10.2011 12:46:17
Боеголовкой толкать астероиды, что винтовочной пулей играть в бильярд. Астероид просто развалится на куски, и - привет!
Чтобы придать Апофису скорость на 1км/сек, нужно 1,14х10(16) Джоулей. Взрыв а/б "Малыш" - только 6х10(13) Джоулей.
Естественно, при подрыве в вакууме, большая часть энергии растратится, но задумайтесь - много ли в наблюдаемом нами мире вещей, способных не разрушаясь выдержать подобные мгновенные ускорения?

О том, какой будет КПД, о наводимой радиации и пр. я уж скромно помолчу.

Если "пошла такая пьянка", то наверное дешевле подвесить на астероид ядерный реактор, с фабрикой по производству плазмотронов из вещества астероида, и батарею из этих самих плазмотронов, что позволит получить сколь-нибудь заметную тягу.
Но это для Земной промышленности пока практически не осуществимо. Нет ни технологий, ни денег.
Даже потребность внятная пока отсутствует.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 02.10.2011 14:04:05
Ускорения не будет - боеголовка взорвётся в вакууме на некотором расстоянии от небесного тела. Единственное воздействие на астероид - излучение, которое вызовет испарения пород на поверхности, которые, разлетаясь как у кометы, создадут  реактивную тягу. Короче, принцип действия, как у "Ориона" модели 50-х гг.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: нейромантик от 02.10.2011 13:18:31
У "Ориона" ускорение создавалось за счёт ударной волны рождаемой веществом атомной бомбы - т.н. "джетом" из вольфрама (если я не путаю).

Для того, чтобы космонавты и оборудование не превратились в лепёшки, а корабль не развалился нафиг, ударную волну должна была принимать массивная и значит инертная цельностальная плита (опыты со стальными шарами показали, что вблизи ядерного взрыва, стальные изделия с аблирующим покрытием могут выжить). Передача импульса на несущие конструкции осуществлялась через систему амортизаторов.

Здесь импульс пусть даже лишь просто испаряющейся породы (большая площадь), будет непосредственно действовать на астероид.
Выдержит ли материал астероида такое воздействие?
На форуме есть лица, считающие (не безосновательно), что астероид подобен в целом комку грязного снега, "припылённого" с поверхности.
Если астероид окажется именно таким, что делать будем? Сообщаемое ускорение может превысить прочность материала астероида.

Ко всему, как регулировать вектор направления движения астероида? Астероид - не идеально круглое тело из однородного и одноцветного материала, где выбрав точку над поверхностью, можно получить нужное направление его движения.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 02.10.2011 14:49:40
ЦитатаНа форуме есть лица, считающие (не безосновательно), что астероид подобен в целом комку грязного снега, "припылённого" с поверхности.
Ка..шка.

Предлагаю следующую классификацию астероидных тел.

Вышеназванное - слепленный ком из пылевых и мелкодисперсных частиц.
Аналог - лунная брекчия.

Другой тип - "козёл".
Обломок переплавленных пород повышенной крепости.
Можно предположить, что существуют, исходя из существования железо-каменных метеоритов.

Ну, комета, понятное дело, "ледышка".

Вот такая вот романтика будущих космических добытчиков-строителей, переустроителей Пояса :roll:
 :mrgreen:
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: pkl от 02.10.2011 16:39:55
ЦитатаУ "Ориона" ускорение создавалось за счёт ударной волны рождаемой веществом атомной бомбы - т.н. "джетом" из вольфрама (если я не путаю).

Для того, чтобы космонавты и оборудование не превратились в лепёшки, а корабль не развалился нафиг, ударную волну должна была принимать массивная и значит инертная цельностальная плита (опыты со стальными шарами показали, что вблизи ядерного взрыва, стальные изделия с аблирующим покрытием могут выжить). Передача импульса на несущие конструкции осуществлялась через систему амортизаторов.

Здесь импульс пусть даже лишь просто испаряющейся породы (большая площадь), будет непосредственно действовать на астероид.
Выдержит ли материал астероида такое воздействие?
На форуме есть лица, считающие (не безосновательно), что астероид подобен в целом комку грязного снега, "припылённого" с поверхности.
Если астероид окажется именно таким, что делать будем? Сообщаемое ускорение может превысить прочность материала астероида.

Ко всему, как регулировать вектор направления движения астероида? Астероид - не идеально круглое тело из однородного и одноцветного материала, где выбрав точку над поверхностью, можно получить нужное направление его движения.

Хмм... :roll: подозреваю, что окончательные ответы на эти вопросы мы получим лишь после натурных экспериментов. Ну или хотя бы надо собрать побольше информации о них.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: нейромантик от 02.10.2011 18:46:31
ЦитатаХмм...  подозреваю, что окончательные ответы на эти вопросы мы получим лишь после натурных экспериментов. Ну или хотя бы надо собрать побольше информации о них.
Дык!
Я - категорически ЗА!
Одна (почти одна) загвоздка - надо около 80 тонн расщепляющихся материалов. Желательно - плутония.
 :wink:
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.10.2011 20:44:20
А чё не 300? И почему - плутония? Надо калифорния!
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Константин Дюкарев от 03.10.2011 20:31:27
Да при чём тут, вообще, боеголовки?
Учёные Китая в августе-сентябре предлагали совсем иное!!!
После чего и появилась статья российского академика...
http://space-life.com.ua/news/kitaitsy-planiruyut-pomestit-asteroid-na-okolozemnuyu-orbitu
ЦитатаВ наше время усилия некоторого количества астрономов и ученых из других областей направлены на обнаружение потенциально опасных для Земли астероидов и разработку методов их отклонения с опасной траектории. Но китайские ученые вместо этого пытаются выяснить и рассчитать, каким именно образом можно захватить астероиды из космического пространства и разместить их на околоземной орбите. И, затем, "разобрать" их прямо в космосе с целью добычи минералов и других полезных ископаемых.
Для всех нормальных людей мысль о подталкивании астероида в сторону Земли заставляет вспомнить о "неблагоприятном" сценарии падения астероида на Землю, сценария многих научно-фантастических произведений и фильмов, которого все так стараются избежать. Но китайцы настроены весьма оптимистично, они собираются изменить скорость одного из околоземных астероидов на небольшую величину, всего на 400 метров в секунду, что бы заставить его закрепиться на временной околоземной орбите, на расстоянии, равном двум расстояниям от Земли до Луны. Орбита будет неустойчивой и непостоянной, и, в конце концов, после нескольких лет, этот астероид возвратиться в открытое космическое пространство.
Согласно имеющейся информации, китайцы собираются начать с малого, главным кандидатом на участие в первой такой миссии является астероид, диаметром в 10 метров. Но дальнейшие их планы имеют гораздо большие масштабы, главный "прицел" китайского правительства "наведен" на металлические астероиды, размером с два и более километров.
Следует предположить, что китайские ученые знают что делать, а их экономисты давно уже просчитали все до последней копейки. Если им удастся "подтолкнуть" металлический астероид, диаметром около двух километров к Земле, и начать добычу металла из его пород, то стоимость этого металла составит 25 триллионов долларов по самым ориентировочным оценкам. Для того, что бы более наглядно понять масштаб этой суммы, следует отметить, что этой суммы хватит на то, что бы погасить весь американский внутренний и внешний долг, да еще и перезапустить заново программу космических Шаттлов
http://mysciencestyle.blogspot.com/2011/01/dlya-izmeneniya-orbity-apofisa.html Для изменения орбиты Апофиса предложено использовать солнечный парус (http://www.compulenta.ru/upload/iblock/d46/sail_l.jpg)
А так же несколько иной вариант ЕКА на  http://newtechnology.net.ua/archives/843 (http://newtechnology.net.ua/wp-content/uploads/2011/03/flotiliya-apparatov-s-solnechnymi-parusami-mozhet_1.jpg)
А так же похожие планы NASA по солнечному парусу на 2015-2016 г.г. http://www.dailytechinfo.org/
(http://www.dailytechinfo.org/uploads/images3/20110929_4_1t.jpg)
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: gans3 от 04.10.2011 08:25:35
заставить его закрепиться на временной околоземной орбите, на расстоянии, равном двум расстояниям от Земли до Луны. Орбита будет неустойчивой и непостоянной, и, в конце концов, после нескольких лет, этот астероид возвратиться в открытое космическое пространство.

Это наблюдалось в естественных условиях совсем недавно. Без приложения китайских усилий.
Первый признак фрика - гигантские перспективы в долларах вместо расчета в джоулях. Как раз на дюкнутых расчитано. Таковые теперь деньги стали распраделять, вот и пишут...
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: нейромантик от 04.10.2011 21:02:13
Я бы за, да не очень хорош он в качестве расщепляющегося материала. Да и на сторону особо не продашь...

 :?
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: Константин Дюкарев от 05.10.2011 09:16:01
Цитатазаставить его закрепиться на временной околоземной орбите, на расстоянии, равном двум расстояниям от Земли до Луны. Орбита будет неустойчивой и непостоянной, и, в конце концов, после нескольких лет, этот астероид возвратиться в открытое космическое пространство.

Это наблюдалось в естественных условиях совсем недавно. Без приложения китайских усилий.
Первый признак фрика - гигантские перспективы в долларах вместо расчета в джоулях. Как раз на дюкнутых расчитано. Таковые теперь деньги стали распраделять, вот и пишут...

1. По поводу дюкнутых - это только показатель твоей невоспитанности.
2. Раз берёшься категорически спорить с учёными и представителям и космических агентств всего мира утверждать про Джоули, так приведи свой расчёт.
Название: Экспедиция на метеорит
Отправлено: ronatu от 14.06.2012 14:11:21
ЦитатаAn international team of aquanauts has begun training at a lab deep in the Atlantic Ocean for an eventual visit to an asteroid, NASA said.

The scientists, astronauts and engineers making up the 16th excursion of NASA's Extreme Environment Mission Operations (NEEMO) come from the United States and the space agencies of Japan and Europe.

They began their latest 12-day mission on Monday at the Aquarius lab, off the coast of Florida, which provides an environment similar to what it would be like to navigate near-weightless on an asteroid.

"Aquarius provides a convincing simulation to space exploration, and NEEMO crew members experience some of the same tasks and challenges under water that they would in space," NASA said in a statement.

The ocean-floor outpost is located three miles (4.5 kilometers) off the coast of Key Largo, Florida, where it has provided lodging and life support systems for underwater scientists since 1993.

NASA has been sending astronauts to the undersea lab 63 feet (19 meters) down for weeks-long space training missions since 2001.

The latest effort is a new push to get ready for an asteroid trip that President Barack Obama has said could happen by 2025.

The commander of the mission is NASA astronaut Dottie Metcalf-Lindenburger.

The crew includes European Space Agency astronaut Timothy Peake of Britain, Japan Aerospace Exploration Agency astronaut Kimiya Yui and Steven Squyres who is professor of astronomy at Cornell University and chairman of the NASA Advisory Council.