Экспедиция на метеорит

Автор pkl, 17.11.2006 16:19:59

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

LG

ЦитатаУспокойтесь, gans3. Вас никто бурлачить не заставляет.

P.S.: У Вас что, пунктик на астероиды?
Читаем А. Азимов "Путь марсиан" :)
http://lib.rus.ec/b/133086/read

gans3

Цитата

Сами догадались, что Апофис будут этим двигать или в заголовке прочитали? Типичный оторвичитайка.
Значит ставим двигатель с удельной тягой 0.5н\МВт и толкаем скалу весом в миллионы тонн. Гениально. Видимо догадаться, что к опасным астероидом можно доставлять мегатоную боеголовку этим двигателем, например, трудно... 8)
Человеку лететь в дальний космос с исследовательскими целями так же "разумно", как залезть в ядерный реактор для изучения ядерных реакций. (c)

Константин Дюкарев

Вы считаете, что лучше разбираетесь в этом вопросе, чем академик Коротеев?
И при чём тут боеголовка?
Бред какой-то пишите....
Бороться и искать.
Найти и не сдаваться.

gans3

Вы считатете, что умение узнавать знакомые слова делает Вас понимающим? Не буду Вас разочаровывать. Кто я такой, что бы Вас учить...? 8)
Человеку лететь в дальний космос с исследовательскими целями так же "разумно", как залезть в ядерный реактор для изучения ядерных реакций. (c)

pkl

Боеголовка нужна, чтоб "толкнуть" астероид.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Виницкий

И как она его толкнет? Реактивной струёй? :D

pkl

При подрыве ядерного заряда происходит испарение грунта. Вот Вам и струя. :wink:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Виницкий

И сколько тонн оно испарит?

pkl

Не знаю. Зависит от мощности заряда и расстояния подрыва.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Виницкий


pkl

Кто :?: Я :?: Предлагаю :?:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

нейромантик

Боеголовкой толкать астероиды, что винтовочной пулей играть в бильярд. Астероид просто развалится на куски, и - привет!
Чтобы придать Апофису скорость на 1км/сек, нужно 1,14х10(16) Джоулей. Взрыв а/б "Малыш" - только 6х10(13) Джоулей.
Естественно, при подрыве в вакууме, большая часть энергии растратится, но задумайтесь - много ли в наблюдаемом нами мире вещей, способных не разрушаясь выдержать подобные мгновенные ускорения?

О том, какой будет КПД, о наводимой радиации и пр. я уж скромно помолчу.

Если "пошла такая пьянка", то наверное дешевле подвесить на астероид ядерный реактор, с фабрикой по производству плазмотронов из вещества астероида, и батарею из этих самих плазмотронов, что позволит получить сколь-нибудь заметную тягу.
Но это для Земной промышленности пока практически не осуществимо. Нет ни технологий, ни денег.
Даже потребность внятная пока отсутствует.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru

pkl

Ускорения не будет - боеголовка взорвётся в вакууме на некотором расстоянии от небесного тела. Единственное воздействие на астероид - излучение, которое вызовет испарения пород на поверхности, которые, разлетаясь как у кометы, создадут  реактивную тягу. Короче, принцип действия, как у "Ориона" модели 50-х гг.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

нейромантик

У "Ориона" ускорение создавалось за счёт ударной волны рождаемой веществом атомной бомбы - т.н. "джетом" из вольфрама (если я не путаю).

Для того, чтобы космонавты и оборудование не превратились в лепёшки, а корабль не развалился нафиг, ударную волну должна была принимать массивная и значит инертная цельностальная плита (опыты со стальными шарами показали, что вблизи ядерного взрыва, стальные изделия с аблирующим покрытием могут выжить). Передача импульса на несущие конструкции осуществлялась через систему амортизаторов.

Здесь импульс пусть даже лишь просто испаряющейся породы (большая площадь), будет непосредственно действовать на астероид.
Выдержит ли материал астероида такое воздействие?
На форуме есть лица, считающие (не безосновательно), что астероид подобен в целом комку грязного снега, "припылённого" с поверхности.
Если астероид окажется именно таким, что делать будем? Сообщаемое ускорение может превысить прочность материала астероида.

Ко всему, как регулировать вектор направления движения астероида? Астероид - не идеально круглое тело из однородного и одноцветного материала, где выбрав точку над поверхностью, можно получить нужное направление его движения.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаНа форуме есть лица, считающие (не безосновательно), что астероид подобен в целом комку грязного снега, "припылённого" с поверхности.
Ка..шка.

Предлагаю следующую классификацию астероидных тел.

Вышеназванное - слепленный ком из пылевых и мелкодисперсных частиц.
Аналог - лунная брекчия.

Другой тип - "козёл".
Обломок переплавленных пород повышенной крепости.
Можно предположить, что существуют, исходя из существования железо-каменных метеоритов.

Ну, комета, понятное дело, "ледышка".

Вот такая вот романтика будущих космических добытчиков-строителей, переустроителей Пояса :roll:
 :mrgreen:
Не копать!

pkl

ЦитатаУ "Ориона" ускорение создавалось за счёт ударной волны рождаемой веществом атомной бомбы - т.н. "джетом" из вольфрама (если я не путаю).

Для того, чтобы космонавты и оборудование не превратились в лепёшки, а корабль не развалился нафиг, ударную волну должна была принимать массивная и значит инертная цельностальная плита (опыты со стальными шарами показали, что вблизи ядерного взрыва, стальные изделия с аблирующим покрытием могут выжить). Передача импульса на несущие конструкции осуществлялась через систему амортизаторов.

Здесь импульс пусть даже лишь просто испаряющейся породы (большая площадь), будет непосредственно действовать на астероид.
Выдержит ли материал астероида такое воздействие?
На форуме есть лица, считающие (не безосновательно), что астероид подобен в целом комку грязного снега, "припылённого" с поверхности.
Если астероид окажется именно таким, что делать будем? Сообщаемое ускорение может превысить прочность материала астероида.

Ко всему, как регулировать вектор направления движения астероида? Астероид - не идеально круглое тело из однородного и одноцветного материала, где выбрав точку над поверхностью, можно получить нужное направление его движения.

Хмм... :roll: подозреваю, что окончательные ответы на эти вопросы мы получим лишь после натурных экспериментов. Ну или хотя бы надо собрать побольше информации о них.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

нейромантик

ЦитатаХмм...  подозреваю, что окончательные ответы на эти вопросы мы получим лишь после натурных экспериментов. Ну или хотя бы надо собрать побольше информации о них.
Дык!
Я - категорически ЗА!
Одна (почти одна) загвоздка - надо около 80 тонн расщепляющихся материалов. Желательно - плутония.
 :wink:
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru

Дмитрий Виницкий

А чё не 300? И почему - плутония? Надо калифорния!

Константин Дюкарев

Да при чём тут, вообще, боеголовки?
Учёные Китая в августе-сентябре предлагали совсем иное!!!
После чего и появилась статья российского академика...
http://space-life.com.ua/news/kitaitsy-planiruyut-pomestit-asteroid-na-okolozemnuyu-orbitu
ЦитатаВ наше время усилия некоторого количества астрономов и ученых из других областей направлены на обнаружение потенциально опасных для Земли астероидов и разработку методов их отклонения с опасной траектории. Но китайские ученые вместо этого пытаются выяснить и рассчитать, каким именно образом можно захватить астероиды из космического пространства и разместить их на околоземной орбите. И, затем, "разобрать" их прямо в космосе с целью добычи минералов и других полезных ископаемых.
Для всех нормальных людей мысль о подталкивании астероида в сторону Земли заставляет вспомнить о "неблагоприятном" сценарии падения астероида на Землю, сценария многих научно-фантастических произведений и фильмов, которого все так стараются избежать. Но китайцы настроены весьма оптимистично, они собираются изменить скорость одного из околоземных астероидов на небольшую величину, всего на 400 метров в секунду, что бы заставить его закрепиться на временной околоземной орбите, на расстоянии, равном двум расстояниям от Земли до Луны. Орбита будет неустойчивой и непостоянной, и, в конце концов, после нескольких лет, этот астероид возвратиться в открытое космическое пространство.
Согласно имеющейся информации, китайцы собираются начать с малого, главным кандидатом на участие в первой такой миссии является астероид, диаметром в 10 метров. Но дальнейшие их планы имеют гораздо большие масштабы, главный "прицел" китайского правительства "наведен" на металлические астероиды, размером с два и более километров.
Следует предположить, что китайские ученые знают что делать, а их экономисты давно уже просчитали все до последней копейки. Если им удастся "подтолкнуть" металлический астероид, диаметром около двух километров к Земле, и начать добычу металла из его пород, то стоимость этого металла составит 25 триллионов долларов по самым ориентировочным оценкам. Для того, что бы более наглядно понять масштаб этой суммы, следует отметить, что этой суммы хватит на то, что бы погасить весь американский внутренний и внешний долг, да еще и перезапустить заново программу космических Шаттлов
http://mysciencestyle.blogspot.com/2011/01/dlya-izmeneniya-orbity-apofisa.html Для изменения орбиты Апофиса предложено использовать солнечный парус
А так же несколько иной вариант ЕКА на  http://newtechnology.net.ua/archives/843
А так же похожие планы NASA по солнечному парусу на 2015-2016 г.г. http://www.dailytechinfo.org/
Бороться и искать.
Найти и не сдаваться.

gans3

заставить его закрепиться на временной околоземной орбите, на расстоянии, равном двум расстояниям от Земли до Луны. Орбита будет неустойчивой и непостоянной, и, в конце концов, после нескольких лет, этот астероид возвратиться в открытое космическое пространство.

Это наблюдалось в естественных условиях совсем недавно. Без приложения китайских усилий.
Первый признак фрика - гигантские перспективы в долларах вместо расчета в джоулях. Как раз на дюкнутых расчитано. Таковые теперь деньги стали распраделять, вот и пишут...
Человеку лететь в дальний космос с исследовательскими целями так же "разумно", как залезть в ядерный реактор для изучения ядерных реакций. (c)