А такая топливная пара - перекись водорода - пропан, когда..

Автор MGouchkov, 10.06.2012 19:55:55

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

MGouchkov

..подумал что может быть это нереализованная возможность актуальная до 5х годов..
Потом создали смесевое ТРТ а перед ЖРДстроением встали задачи требующие другой энергетики.
Но возможно и для современных РСУ Худшая азотных энергетика перекиси как окислителя компенсируется (ли, об этом вопрос - изучали ли) лучшей энергетикой пропана как горючего.
Если компенсируется - выигрыш в меньшей агрессивности перекиси и нетоксичности.
Старый всегда логично делает это с медведем (случайно заглянув в ЧД)

НИИзнайка

Тож мысля приходила, но стеснялся спросить.  
Ну и какой УИ перекись-метан(пропан?).
Кстати, тут схема газ-газ только даёт +5%.

А почему не было - причина понятна. Пропан, метан ит.п. тоже требуют "криогенки", в отличие от "стандартной пары" военых не устраиват.
Пара же ЖК + спирт с перходом к керосину была изначально в базовой для всех немецкой разработке.

C-300

ЦитатаНу и какой УИ перекись-метан(пропан?).
Расчёт в программе TERMORAS дал такие результаты.
Давление в камере=10 МПа,
давление на срезе=0.06 МПа,
альфа оптимальное=0.99,
Удельный импульс=3137 м/с

В реальности, конечно, Isp будет поменьше. Для открытой схемы у меня получился Isp=2883 м/с при доле топлива, расходуемой в ГГ=5%.

zyxman

ЦитатаА почему не было - причина понятна. Пропан, метан ит.п. тоже требуют "криогенки", в отличие от "стандартной пары" военых не устраиват.
Метан криогенный, пропан НЕкриогенный, и давление низкое (не атмосферное, ЕМНИП несколько атмосфер).
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

MGouchkov

ЦитатаА почему не было - причина понятна. Пропан, метан ит.п. тоже требуют "криогенки", в отличие от "стандартной пары" военых не устраиват.
Пара же ЖК + спирт с перходом к керосину была изначально в базовой для всех немецкой разработке.

Так как раз наоборот! ЖК- "криогенка", а именно про пропан а  не про метан для основных ЖРД в "альтернативной истории" (а возможно и для РСУ сейчас) я написал потому как пропан - жидкий при комнатной т-ре с минимальным наддувом. Рядом с компом 3ёх рублёвая прозрачная зажигалка - на жидкий пропан смотрю.
Проблем от такого наддува точно сильно меньше чем от токсичности и химагрессовности в "азотных парах"
"Тогда" могли и не исследовать потому что пропан тогда считался вредным отходом "нефтянки" (а компоненты искали среди особо дорогой химэкзотики)
Старый всегда логично делает это с медведем (случайно заглянув в ЧД)

MGouchkov

Цитата
ЦитатаНу и какой УИ перекись-метан(пропан?).
Расчёт в программе TERMORAS дал такие результаты.
Давление в камере=10 МПа,
давление на срезе=0.06 МПа,
альфа оптимальное=0.99,
Удельный импульс=3137 м/с

В реальности, конечно, Isp будет поменьше. Для открытой схемы у меня получился Isp=2883 м/с при доле топлива, расходуемой в ГГ=5%.

Это с метаном как с топливом? Если есть метан, то значит и криогенная аппаратура, тогда зачем перекись вместо ЖК? ЖК-ЖМ это пара для современных перспективных ЖРД
Перекись-Пропан это пара компонентов долгохранимых без криоаппаратуры
 
Старый всегда логично делает это с медведем (случайно заглянув в ЧД)

C-300

ЦитатаЭто с метаном как с топливом?
С пропаном.

MGouchkov

Цитата
ЦитатаЭто с метаном как с топливом?
С пропаном.

С ходу на 28х секунд сказал "ух ты", но потом увидел что про 10ти МПа
Для истории надо бы сравнить с двигателем Р-11, а для сейчас с КТДУ "Союза" или с КДУ спутников..
Старый всегда логично делает это с медведем (случайно заглянув в ЧД)

C-300

Цитата
Цитата
ЦитатаЭто с метаном как с топливом?
С пропаном.

С ходу на 28х секунд сказал "ух ты", но потом увидел что про 10ти МПа
Для истории надо бы сравнить с двигателем Р-11, а для сейчас с КТДУ "Союза" или с КДУ спутников..
Двигатель Р-11 не в кассу - он вытеснительный.
А для ЖРД открытой схемы, работающих от поверхности земли,характерно давление в камере 8-10 МПа. Ну, может, до 12.
Вроде, так

НИИзнайка

Цитата
ЦитатаНу и какой УИ перекись-метан(пропан?).
Расчёт в программе TERMORAS дал такие результаты.
Давление в камере=10 МПа,
давление на срезе=0.06 МПа,
альфа оптимальное=0.99,
Удельный импульс=3137 м/с

В реальности, конечно, Isp будет поменьше. Для открытой схемы у меня получился Isp=2883 м/с при доле топлива, расходуемой в ГГ=5%.


Хммм... меньше чем у перекись-керосин.

C-300

ЦитатаХммм... меньше чем у перекись-керосин.
Перекись-керосин прикидывать?

НИИзнайка

ну прикиньте, что выдаёт  программа.  Сравним с данными по реальным разработкам, например http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/263/02.shtml

MGouchkov

...  :?: Не сходу в I-нете, когда "Красная книга" не под рукой найти какое же давление было в камерах "Гаммы 8".
 ...C пропаном вместо кислорода, при равном давлении и средняя молекулярная масса продуктов истечения- ниже (бОльший процент водорода), и температура - выше. Так что УИ вроде бы точно больше должен быть.
..Но интересно-то в сравнении с "азотными парами"..
..Возможно что отказ от subj'евой пары связан с бОльшими трудностями с самовосплвменением.
Старый всегда логично делает это с медведем (случайно заглянув в ЧД)

mihalchuk

Цитата
ЦитатаХммм... меньше чем у перекись-керосин.
Перекись-керосин прикидывать?
Попробуйте перекись - циклопропан.

C-300

Цитата
Цитата
ЦитатаХммм... меньше чем у перекись-керосин.
Перекись-керосин прикидывать?
Попробуйте перекись - циклопропан.
Мне тогда нада формулу этого циклопропана и энтальпию образования.
Вообще, сейчас тему создам по проге.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=951840#951840

mihalchuk


Дем

ЦитатаПопробуйте перекись - циклопропан.
Циклопропан слишком от контакта с воздухом защищать придётся - возгорается от любого чиха.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Ded

Коллеги, я не специалист в двигателях, но для меня выглядит странно:
имеем два атома окислителя на одиннадцать горючего.

По моему, соотношение компонентов будет весьма своеобразным. Перекись может отдать только одит атом кислорода.

Или я что-то не так понимаю.
Все возможно