Что русские думают про CEV?

[Зомби. Просто Зомби]

Если через тридцать лет не будет развита более продвинутая транспортная система для Луны, придеться согласиться с РДА, что CEV был подменышем, флаговтыком и политическим очковтирательством :roll:
 :wink:  :mrgreen:

[Сверхновый]

Если через тридцать лет не будет развита более продвинутая транспортная система для Луны, придеться согласиться с РДА, что CEV был подменышем, флаговтыком и политическим очковтирательством :roll:
 :wink:  :mrgreen:

CEV, конечно полетит в срок, но не дальше околоземной орбиты. Есть такое ощущение, что на лунную программу просто денег не дадут.

В любом случае возрождать лунную программу надо. А то стыд и позор: в 60-х годах смогли сделать программу Аполло с нуля без технического задела на том уровне развития за считанные годы, а сейчас, в третьем тысячелетии не можем.

Только не надо замахиваться на гигантоманию. Пусть все будет по минимуму, но будет. Лунная база переодического посещения. Трехместный КК размерности Аполло.

[Зомби. Просто Зомби]

CEV, конечно полетит в срок, но не дальше околоземной орбиты. Есть такое ощущение, что на лунную программу просто денег не дадут.

Ощущение - это хорошо
Но по объективке таких признаков нет
Разве на шаттлы сейчас денег не дают - какие бы обсуждения там не велись?
Наоборот, даже и к Хабблу собрались
И автомат к Церере полетит, ну попоздже чуть, но полетит, куда денется-то

"Там" очень эффективная бюрократия, и если "решение принято", то как правило - так и будет
А ваше "ощущение" - это, скорее всего, проекция наших "дел скорбных" на туда
У нас - да, есть такое ощущение, что не дадут
И не только на Луну :mrgreen:

Только не надо замахиваться на гигантоманию. Пусть все будет по минимуму, но будет. Лунная база переодического посещения. Трехместный КК размерности Аполло.

CEV как-то не похож на "гигантоманию"
В любом случае НАСА решила по-своему :wink:

[RadioactiveRainbow]

А вот вопрос - насколько сильно наличие и возможности транспотрных космических систем могут влиять на формирование космических програм?
Вот, допустим, некая частная контора создала супер-мега-корапь (в пределах реальных технологий, разумеется), обеспечивающий грузооборот с орбитой дешевле, чем нынешние системы (допустим, доставку на орбитальные объекты груза и человечков по цене 2000$/кг или габаритного груза в негерметичном отсеке по 500$/кг).

Насколько и как появление такой системы может повлиять на постановку задачь и выработку способов их решения?

[Зомби. Просто Зомби]

Именно, что "интересно"
Тем более, что известно, что в бОльшей части космических запусков "голова" (ПН) заметно дороже "тулова" (ракеты)

Нет, для больших проектов дороговизна средств выведения все же заметный тормоз
Но далеко не единственный и, видимо, даже не самый главный

[VK]

IMHO, проблема снижения стоимости килограмма на орбите решилась (решается), но совсем не тем путем, как планировали при закладке Спэйс Шаттла: не удешевление полета с большим грузом, а снижение массы этих грузов и использование дешевых одноразовых ракет. Никто ж не ожидал  в 70-е годы, что микроэлектроника так сильно полегчает   . Поэтому и не нужны Шаттлоподобные монстры сейчас.  :evil:

[Зомби. Просто Зомби]

Особой проблемы с выводом нет и никогда не было
Есть проблема "антикосмизма", в основе которой можно предполагать чей-то неафишируемый сознательный выбор
Не афишируемый по-видимому потому, что "тот, кто выбирал" не хочет объяснять основания своего выбора
Видимо они слишком "специфичны"?

[feraj]

Валькирия закончилась созданием компьютерной игрушки Max Payne.

Не понял.
Макса ведь финны сделали.

А там по сюжету проект Валькирия был тайно продолжен главным игровым злодеем (точнее, злодейшей), что позволило синтезировать новый наркотик Валькирин. Ну и далее испытания его на людях, подчинение их воли, мировое господство и все в таком духе.

[pkl]

Особой проблемы с выводом нет и никогда не было
Есть проблема "антикосмизма", в основе которой можно предполагать чей-то неафишируемый сознательный выбор
Не афишируемый по-видимому потому, что "тот, кто выбирал" не хочет объяснять основания своего выбора
Видимо они слишком "специфичны"?

Вот это действительно интересно. Похожие мысли и мне в голову приходили. Хотя и тянет "мировым заговором". Но ведь действительно, регулярно появляются предложения вступить на путь средневекового Китая. Кому и зачем это может быть нужно?

[Дмитрий Виницкий]

Регулярно поступают предложения вырезать соседей и разбить голову об стену. "Предложения про Китай" из этого же ряда. а "антикосмизм" ничто иное, как реакция на нерентабельность пилотируемой космонавтики.

[Зомби. Просто Зомби]

Я не понял насчет соседей и головы, но антикосмизм есть факт

Нерентабельность ПК... ну, это нерентабельность "первого порядка"
Уже давно надоел пример с выходом "от Аполлона" в плане выгод от применения попутно разработанных технологий

"Высшие сферы развития" в космонавтике сродни "науки", которая тоже абсолютно нерентабельна
Тем не менее такая сугубо "академическая" весчь, как полеты на Луну практически сразу же дала два, если не выхода, то "потенциальных направления", как "нержавеющее железо" и "гелий-3", с очевидно просматриваемым потенциальным практическим выходом
А ведь это только то, что "валялось на поверхности"

Для "аналитиков", тем более "с информацией" польза от "высшей космонавтики" не секрет
Но кто-то, вероятно, спекулирует на ограниченности обывателя, чтобы "регулировать процесс"

В конце концов, если мы чем-то и отличаемся от обезъян, так это способностью адекватно работать с "отложенной выгодой"
Обезъяна не использует систематически, не изготовляет и не хранит никаких "орудий производства", так как они, как это очевидно для нее, "нерентабельны", от них как правило нет "немедленной и прямой пользы"

Очевидно, что подобная "глубина мысли" разным представителям вида "homo" так же свойственна в разной степени

[Дмитрий Виницкий]

Затраты на пилотируемую космонавтику совершенно чудовищны в сранении с воздействием на массовое сознание. как только ПК перестало быть аьсолютным приорететом в глазах нации и противника, она стала не нужна. Вот и весь антикосмизм.

[Зомби. Просто Зомби]

Не весь, не весь
Не, не весь :mrgreen:

[Дмитрий Виницкий]

Весь, весь! А все остальное - поиски коммунистов под кроватью
Как только случится, что ПК снова станет необходимой позарез, сразу весь антикосмизм рукой снимет. Это же ТАКИЕ бюджеты!!!  :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

Как только случится, что ПК снова станет необходимой позарез, сразу весь антикосмизм рукой снимет. Это же ТАКИЕ бюджеты!!!  :wink:

Этого никогда не случится, если ее не развивать "несмотря" и даже "вопреки" антикосмизму обывателя
Но последний в действительности не является реальным препятствием
И не является также общим свойством "всех" обывателей

[Дмитрий Виницкий]

Ну, почему же. Вдруг выяснится, что надо с луны таскать тот самый Не, будь он неладен. Или вдруг выяснится, что какое-то производство в массовом масштабе возможно только на орбите, да мало ли. Вон, столько всего насочиняли, и ничего пока не исполнтлось. Потому и топчется ПК на месте.

[Зомби. Просто Зомби]

"Насочиняли" потому что сочиняли
Сочиняли, потому что пока еще есть ПК

"Вдруг" не бывает, из ниоткуда ничего просто так не возникнет

[Дмитрий Виницкий]

Нет, сочиняли, потому что ПК появилась как бы случайно, как неожиданный бонус к чисто утилитарным задачам

[Зомби. Просто Зомби]

Нет, сочиняли, потому что ПК появилась как бы случайно, как неожиданный бонус к чисто утилитарным задачам

Ой блииииииииииииииииииииииииин!
Для кого утилитарным для кого и нет
Не надо!
Не надо нам навязывать чужих идеологий :wink:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Какие "утилитарные" задачи заставляли "немцев" даже во время войны заниматься пилотируемыми проектами?
Да, на них "не было ресурсов", за них даже "наказывали" - так тем более...