Что русские думают про CEV?

[unhappy]

Терминология штука хитрая. Как я могу понять сообщение о посадке космичского корабля, наблюдая как спасатели выковыривают астронавтов(тоже ещё тот термин) из закопчёной консевной банки!

[Lin]

Оффтоп лирика...
Мечталось-то о кораблях... величественных и прекрасных... которые покоряют пространство и несут светоч Разума во Вселенную... добрые и смелые люди (как у Стругацких) открывают новые горизонты... Романтика Космоса !
Рисовал в семь лет фотонный звездолет и изобретал гипердвигатель (ведь третий закон Ньютона еще в школе не прошел)... в энциклопедии рассматривал картинки плазмотрона и мечтал его приспособить (не знал тогда, что есть ЭРД)...
Потом немного умерил аппетиты и просто изобретал ТЯРД...и экспедицию по солнечной системе...
Даже мыслей не возникало что пилотируемая космонавтика может быть не нужна !
Какие деньги, какая целесообразность ? Когда звездное небо над головой, а нравственный закон внутри нас
Эх... корабли в мечтах...
В институте все отбили за семь лет... нет романтики – есть бочки с усталыми людьми...они совсем близко – на кромке атмосферы... до Питера дальше, чем от них до Земли... И "Аполлон" был только потому, что как маленькие дети, государства мерялись всем чем только можно...
Старый (и не только он) рассказал про наши достижения...
Никогда я не увижу Землю со стороны... Никогда не оставлю "на пыльных тропинках далеких планет" следы...
Оффтоп

А по теме, CEV выглядит вполне логично в теперешней ситуации. Минимум рисков, максимум отработанных технологий. Но на определенном этапе, наследие "Шаттла" начинает мешать...  И не очень понятно стремление разместить груз на ракете над баком, а не сбоку... IMHO боковое размещение, хоть и сожрало бы массу ПН, но сэкономило бы время.
Конечно, надо было - бы разрабатывать сразу лунную транспортную систему, с многоразовыми буксирами, и всей инфраструктурой... оптимизировать ее на этапе проекта... Но ктож даст денег на все... вот и получаем повторение "Аполлона" в 21 веке...
А корабли вместо капсул будут, когда УИ двигателей будет хотя бы этак 5000-10000с
А СЕV лучше российской картонной космонавтики !  
И крылья к Луне тащить НЕ НУЖНО и это правильно !

[Старый]

А корабли вместо капсул будут, когда УИ двигателей будет хотя бы этак 5000-10000с

Вобщето даже 600 с решит все проблемы и Дельта Клипер станет реальностью. А уж с 900 с корабли будут рассекать по солнечной системе как счас самолёты по земному шарику. Ну если конечно все прочие характеристики останутся на нынешнем уровне.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну дык ТФЯРД?

[Старый]

Ну дык ТФЯРД?

"Все прочие" характеристики а именно удельная масса не сохраняются...

[Зомби. Просто Зомби]

Для "пустотных" кораблей не столь уж существенно

[Зомби. Просто Зомби]

А для "Дельта Клипера" сгодится и ВРД

...и мы приходим к тому, что уже давным-давно и широко известно :roll:

[Вадим Семенов]

А СЕV лучше российской картонной космонавтики !  

Да вроде бы картонный пока как раз СЕV, и еще не факт, что он станет железным. Ну а если и станет, то будет всего лишь эквивалентом отнюдь не картонного Союза.

[Lin]

IMHO "Союз" в основном советская, а не российская космонавтика !
А на МАКСах из года в год появляются фанерные макеты "будущих достижений". "Байкал", "Кондор", "Диалог", в крайний раз "Клипер", постоянно картинки с российскими модулями МКС... а уж "Воздушный старт" ? пока рисовали картинки и обсчитывали варианты, американцы начали сбросы макетов.
СЕV, уже не полностью картонный Начались продувки обтекателя с системой спасения и другие  проработки.
Я скажу сейчас крамольную вещь... но сдается мне, что CEV получается лучше "Союза"...
А то что нет бытового отсека, так при полетах к Луне есть достаточно большой посадочный модуль, вот обратно лететь, конечно, не очень...

[ааа]

Я скажу сейчас крамольную вещь... но сдается мне, что CEV получается лучше "Союза"...

Шаттл тоже лучше "Союза", но вот цена, цена...

[Lin]

"Шаттл" хуже не только ценой, но и отсутствием системы спасения, маленьким орбитальным ресурсом, невозможностью летать к Луне и т.д. (добавить по вкусу).
А CEV будет лишен этих недостатков (может быть кроме цены  :wink: )

[Сверхновый]

C E V - Н Е Р Е А Л Ь Н О _  Р А Д У Е Т . _  К Р Ы Л А Т Ы Е  _  К К   -   С О Н _  Р А З У М А

[unhappy]

Не понимаю восторга по поводу СЕВа. Наверно на безрыбье и рак -рыба?
 На луну очень хочется! Беспокоят пустые амбиции - иди к доктору.

[Зомби. Просто Зомби]

Вот Шаттл-то как раз и оказался "пустой амбицией"
Так что - к доктору его, к доктору!
"Только хирургически!" (С) к/ф "Два билета на дневной сеанс"
 :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Шаттл "заморозил космонавтику в момент прыжка над пропастью"
Надо было или "не начинать", или "продолжать"
"Продолжать" - значит развивать систему и построить наконец полноценное "настоящее аэрокосмическое многоразовое средство выведения"
Но Шаттл к развитию не очень-то приспособлен, делать на его основе какой-нибудь "Шаттл-2" почему-то никто не стал

Очень похоже, что все эти "Гермесы-Клиперы" будут обладать тем же недостатком, "консервировать техническую отсталость"
А потому не только (и не столько) "не нужны" (вполне может быть "какой-то толк" в плане "улучшения условий полета", "расширения транспортного горла" или даже "некоторого удешевления", хотя это вряд ли), но вредны, так как будут конкретно препятствовать развитию

[Лютич]

делать на его основе какой-нибудь "Шаттл-2" почему-то никто не стал

Не почему-то, а потому что на Шаттл убухали чертову прорву денег, позакрыв/позамораживав преизрядно интересных программ. И выбрасывать его на свалку, как Аполлон, ради журавля в довольно отдаленном будущем - второй раз убедить налогоплательщиков, что так и надо было бы куда тяжелее.

Я вообще расцениваю Шаттл как проявление острой формы звездной болезни у функционеров и проектантов аэрокосмической отрасли США после успеха Аполлона. Замахнулись в головокружении от успехов сразу на АКС (чем он должен был быть изначально), но когда стало ясно, что не вытанцовывается - не стали тихо сливать в унитаз, как впоследствии всякие Венчур Стары и Х-планы, а принялись, превозмогая себя и идя на заведомо ухудшающие проект компромиссы, в худших советских традициях "ползти к кнопке".

[Данилов]

Интересно, выводить его к Луне Сатурн-5 будет? Или что поновее?

[unhappy]

Очень похоже, что все эти "Гермесы-Клиперы" будут обладать тем же недостатком, "консервировать техническую отсталость"
А потому не только (и не столько) "не нужны" (вполне может быть "какой-то толк" в плане "улучшения условий полета", "расширения транспортного горла" или даже "некоторого удешевления", хотя это вряд ли), но вредны, так как будут конкретно препятствовать развитию

Нифига не понял, "развитие взад" это хорошо? Ведь обьективно говоря СЕВ безусловно как раз консервирует техническую отсталость!
Отказ от борьбы с техническими проблемами это хорошо?
   Терминология однако даёт другие определения...

[Зомби. Просто Зомби]

CEV - это независимая "ветка"
Плюс - есть, помимо задачи "развития" еще "текущие потребности"
Конечно, сегодня "капсула" - наиболее оптимальный вариант

[Сверхновый]

Нифига не понял, "развитие взад" это хорошо? Ведь обьективно говоря СЕВ безусловно как раз консервирует техническую отсталость!

Блииин!!! Ну сколько можно бредить?!
Прожекты крылатых КК существовали все время, сколько существует пилотируемая космонавтика. К великому несчастью эти прожекты дважды были воплощены в металле.

В 80-е мне хотелось будерброд с копченой колбаской и бананов, но магагазинах моего Мухосраньска была только ливерная колбаса потому, что вместо колбасы в СССР производилось стихийное бедствие Буран.
В результате остались у разбитого корыта: нет ни самого Бурана. Зарезаны перспективные корабли: ТКС, Заря. Остался только морально устаревший Союз.

Американская космонавтика успешно развивалсь в 60-е годы, но с начала работ по Шатлу в 70-х и по сегодняшний день пребывает в глубочайшей заднице потому, что увязли в низкоорбитальном тупике со своими шаттлами.

Крылатая схема спуска по сравнению с капсульной технически гораздо сложенее и дороже. Это же надо! Пуск многоразового шаттла обходится дороже одноразовых кораблей!
Массовое совершенство низкое. Безопасность низкая.

CEV - это возвращение назад к здравому смыслу, сугубо прагматичное решение.

Если кому-то хочется визуальных эффектов, чтоб птиц был большой и махал крылами - собирате пожертвования и создавайте какой хотите КК за свой собственный счет!

P.S.