Что русские думают про CEV?

[avmich]

На бесшатлье и капсула - корабль. В целом согласен с VK.

[Лютич]

В дополнение к тому, что сказал VK, добавлю: полетит ли CEV не только на НЗО, но и на Луну - зависит от китайцев. В случае, если китайцы таки полетят, надо будет подтверждать статус, закреплять достигнутое и наращивать отрыв (как при хотя бы одном полете Л-3, ИМХО, полеты А-18-20 не были бы отменены).

Что касается упомянутого Команча, то причина его отмены объясняется просто: нет врага, против которого его стоило бы создавать. Против всяких Ираков достаточно Апачей.

[Зомби. Просто Зомби]

А мое ИМХО - никаких полетов ни на Луну, ни на Марс, увы не будет. Будут "распилены" несколько десятков гигабаксов, после чего состоятся слушания в конгрессе. От программы CEV останется только хилый кусок околоземных полетов :cry:   И не спрашивайте, почему я так думаю :roll:  Сам не знаю - интуиция :wink:

Мне почемуто чтото подсказывает то же самое.

Ваще интересно:
могут ли заявившие такое мнение лица привести другой пример подобного провала принятой к исполнению национальной программы такого масштаба и такого уровня контроля в США?

То есть, я не знаю, конечно, провалится она или нет, но... :roll:

Ну :roll:  А, вот - программа разведывательно-ударного вертолета RAH-66 "Команч". 20 лет работы, растрата пары десятков (не помню уж сколько точно) миллиардов долларов... И бесславное закрытие в 2003г. Ну, из примеров помельче - провал программы создания гаубицы "Крусейдер".

Что касается упомянутого Команча...

...то нельзя не отметить, что такого-то там навалом, выше крыше "и ещё больше", разных "попилов" такого рода
Но вот "что-то мне подсказывает", что ни один из подобных проектов нельзя и близко приравнять к "инициативе", которая является не менее как "общенациональной задачей" и выполнение которой есть задача, прямо связанная с "престижем" страны и ее "репутацией" в мировом сообществе
Хотя, с другой стороны, конечно
Не 60-е годы, не Кеннеди, не "противостояние", не "эпоха спутника и Гагарина"... кто знает, кто знает :wink:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

А вот третий этап - полеты на Марс, - это чистая утопия. Этого не будет никогда (на базе CEV уж точно), и все вопли по этому поводу - пиар для лохов.

Я так не думаю
Смысл "инициативы" - назревшая переориентация космической программы США
Связи между CEV и марсианской миссией я изначально не улавливаю кроме того очевидного факта, что "экипаж на марсианский корабль будет доставлятся CEVом" - ну не "Союзом" же, очевидно :mrgreen:
То, что марсианский этап "не уложится в сроки" - это может быть
Что его не будет вообще тоже может быть, но только "в принципе"
Т.е., типа, вдруг северная корея нападет таки на бедную америку и "весь американский народ" будет вынужден дни и ночи напролет только тем и заниматься, что отражать агрессию
Тогда конечно
Или если вдруг развалится мировая финансовая система... :roll:
или еще что-то подобное, астероид, там, вдарит или вулкан под Лос-Анжелесом пробудиться :roll:
Тогда да, тогда не до Марса будет    :mrgreen:

[VK]

Что касается упомянутого Команча, то причина его отмены объясняется просто: нет врага, против которого его стоило бы создавать. Против всяких Ираков достаточно Апачей.

Нет, причина там сложнее, прошу пардону за оффтоп. Апач - это заказ конца 60-х годов. Команч - это усовершенствованный Апач. Ситуация с противовертолетными средствами поменялась настолько, что концепция "летающего броневика" уже не годится, и реальные потери тех же Апачей в Ираке наводят на грустные мысли. Вдобавок, Команч хуже бронирован, а Стелс-технология убивается изменением длины волны радара. Короче, Команч просто не нужен военным. Ставка будет делаться на беспилотники.

[Зомби. Просто Зомби]

Короче, Команч просто не нужен военным. Ставка будет делаться на беспилотники.

Лас-Вегас тоже можно прикрыть
Потому - скока одново электричества жжОт, не говоря уже об аморалке :roll:
Не, применительно к "инициативе" - "это вряд ли" (С)

[ShcherbakS]

А, вот - программа разведывательно-ударного вертолета RAH-66 "Команч". 20 лет работы, растрата пары десятков (не помню уж сколько точно) миллиардов долларов... И бесславное закрытие в 2003г. Ну, из примеров помельче - провал программы создания гаубицы "Крусейдер".

из примеров пораньше - Валькирия. (если кто помнит)

А из космических - NASP (конец 80-х - начало 90-х).
Там громогласно и с полным пиаром освоили отнюдь не один гигабакс.
Спецы из ЦИАМ тогда почти сразу сказали, что ГПВРД для М>14 нереален, что и подтвердилось закрытием NASP и переходом к Venture Star, который также закрыли после известной неудачи с композитным криобаком, освоив попутно снова не один гигабакс.
Так что американы ИМХО намного расточительнее нас, россиян/совков. Хотя их расточительность несколько условная - упомянутые гигабаксы в основном ушли в огромный объем поисковых НИОКР и развитие экспериментальной базы, что, в принципе, всегда не вредно.

[Зомби. Просто Зомби]

Хотя их расточительность несколько условная - упомянутые гигабаксы в основном ушли в огромный объем поисковых НИОКР и развитие экспериментальной базы, что, в принципе, всегда не вредно.

[Бука]

Вариант "бэ" - не нравится!
Объясню почему:

Заявлено, что пепелац делается для освоения Луны - т.е не для исследования пусть даже долговременными экспедициями, а для постройки и снабжения БАЗЫ.

Т.е. схема с разделением кк на орбитальный и посадочный корабли (выгодная энергетически, не спорю) создает массу неудобств.
ЛОК должен болтатся на орбите Луны весь срок экспедиции.
Насколько я пониял, американцы решили, что CEV спокойно полетает беспилотным...    Риск -дело благородное, однако...  

Но с точки зрения технической простоты и безопасности гораздо более подходит КК с прямой посадкой на Луну!
Да, для него нужна гораздо большая ПН... И это единственный недостаток!!!  :wink:

Можно ведь сделать американский вариант "Вулкана".
А можно и не делать - а сделать двухпусковую схему, как у Л3М.

Причем схема полета Л3М (не двухпусковость) идеальна как раз для базы - ее окресности не захламятся посадочными ступенями... Только "копыта" будут оставлять возвращающиеся на Землю корабли.
(Для тех, кто не в курсе - Л3М сбрасывает пустой РБ непосредственно перед посадкой)

Вот еще плюсы, по порядку:

1) не нужен ЛМ (и мегабаксы на разработку)
2) Решен вопрос со средством доставки жилых модулей и грузов... 20т ПН на поверхность хватит даже для трактора - гелий3 копать. :!:

Т.Е. Я бы на месте американцев делал бы следующее:

1) Многоразовый командный модуль. Действительно нужен и для МКС, и для Луны, и для Марса.

2) Обкатать его на полетах к МКС, но не с тяжеленным SM, а с небольшим пао, как у Союза.
Сразу решится проблема с  Аресом-1... Скрипач не нужен! :roll:

3) Такой тяжелый Арес-5 не нужен...
Лучше сделать пепелац как в старом проекте АРЕС:
на 100т пн. Но со спасаемыми в спец.многоразовом двигательном модуле стандартными SSME

4) Схему полетов на Луну принять как у Л3М:
   1й Арес отправляет к Луне разгонно-тормозной блок.
   2й Арес отправляет сам корабль.
Корабль состоит из многоразовогого командного модуля и посадочного на долгохранимом топливе.
РТБ тоже на долгохранимом топливе - нет необходимости торопится с запуском КК - спокойно можно месяц-другой подождать.

На орбите Луны кк отлавливает РТБ и стыкуется с ним.

РТБ тормозит кк до высоти 1-2 км и скорости 100м/с.
КК садится и сидит на Луне хоть год, не беспокоясь ни о чем.
----------------------------------

Этот вариант  дешевле:
Не надо разрабатывать 2разных корабля.
Не надо 2 ракеты.
Не надо думать, на чем же возить тяжелые грузы для базы.

Надежней:
Не надо боятся за беспилотный CEV у Луны.


Вот так!

Но я не директор НАСА...  :oops:    :lol:  :roll:

[unhappy]

...Аполлон, Союз и СЕВ - не корабли, а консевные банки (людей жалко)...

Я не русский поэтому промолчу....

эгхм... а чем же такое мнение не имеет права на выражение??
ну хочется ему клиперов-шаттлов...

А вы что думаете? Проведите эксперимент (над собой): возьмите с собой компьютер (вроде работа и развлечение), сухой паёк и чайник (вроде космической еды) и закройтесь на неделю в туалете. Награды вам не дадут   , но слабое представление о комфорте СЕВа вы получите.
  ЗЫ: читал, что на аполлонах свои какашки хранили в бортовом шкафчике, я не эстет но всё же ...

[unihorn]

ЗЫ: читал, что на аполлонах свои какашки хранили в бортовом шкафчике, я не эстет но всё же ...

Вроде выкидывали за борт... (и туда-же, вроде, опрожнялись емкости жидких отходов из скафандров...) Хотя могу и ошибится...

Но то что CEV не шибко годится в чистом виде для полета на Марс (для луны еще сойдет) это факт (даже в связке с БО и грузовым модулем (хотя в проекте Локхида, может быть, и все по другому (про вариант Локхида я почти ничего не знаю), и в их МЭК-е есть, какой-нибудь, аналог Звезды из нашего, для увеличения жилого объема...))...

[feraj]

А, вот - программа разведывательно-ударного вертолета RAH-66 "Команч". 20 лет работы, растрата пары десятков (не помню уж сколько точно) миллиардов долларов... И бесславное закрытие в 2003г. Ну, из примеров помельче - провал программы создания гаубицы "Крусейдер".

из примеров пораньше - Валькирия. (если кто помнит)

Хех. Ну не совсем. Валькирия закончилась созданием компьютерной игрушки Max Payne.

[Бука]

Но то что CEV не шибко годится в чистом виде для полета на Марс (для луны еще сойдет) это факт (даже в связке с БО и грузовым модулем (хотя в проекте Локхида, может быть, и все по другому (про вариант Локхида я почти ничего не знаю), и в их МЭК-е есть, какой-нибудь, аналог Звезды из нашего, для увеличения жилого объема...))...

Для Марса от CEV нужен только СА. На землю сесть.
И все, а большую часть времени он будет только частью корабля - кстати, как радиационное убежище подходит.

[ааа]

Валькирия закончилась созданием компьютерной игрушки Max Payne.

Не понял.
Макса ведь финны сделали.

[AlexB14]

Для Марса от CEV нужен только СА. На землю сесть.
И все, а большую часть времени он будет только частью корабля - кстати, как радиационное убежище подходит.

Как радиационное убежище он, IMHO, не годится, - изначально не расчитывался на это. И понятно, - от Земли до Лунной базы всё равно добираться раз в полгода. Радиационно спокойное время выбрать можно. Зачем же ему быть радиационно стойким, если делать его таким накладно?
      Я проголосовал за 3-ий вариант - 50/50, так как нравится, но далеко не всё. Нравится то, что люди всё таки тытаются что-то делать, - пойти дальше. Если раньше только флаг втыкали, то теперь постоянная база будет. Ну, а раз новое, то понятно стремление снизить технические риски.
      Не нравится то, что теряются те технологические инновации, которые созданы на предыдущем этапе. Ну, жалко терять хвосты и крылья от SS. Оставили бы SEV'у хвосты/крылья - совсем бы круто было. :wink:

[Старый]

А я проголосовал за "нравится". Нравится именно тем что нет хвостов/крыльев.

[Бука]

Для Марса от CEV нужен только СА. На землю сесть.
И все, а большую часть времени он будет только частью корабля - кстати, как радиационное убежище подходит.

Как радиационное убежище он, IMHO, не годится, - изначально не расчитывался на это. И понятно, - от Земли до Лунной базы всё равно добираться раз в полгода. Радиационно спокойное время выбрать можно. Зачем же ему быть радиационно стойким, если делать его таким накладно?

Правильно. Но у любого спускача достаточно толстые борта.
Во многих проектах межпланетных экспедиций в случае вспышки на Солнце планировался переход экипажа в СА и разворот кк для того, чтобы дополнительно его экранировать всей своей массой.
Получается достаточная защита экипажа.

[ЧСВ]

...Аполлон, Союз и СЕВ - не корабли, а консевные банки (людей жалко)...

Я не русский поэтому промолчу....

Я тоже не русский, но не промолчу.  :twisted:
Ничего Вы не поняли, дружище RONATU.
Читайте внимательно первоисточник: "конСЕВные банки".
Т.е. товарищ просто считает Аполлон и Союз предшественниками СЕВа. Просто у него терминология такая (людей не жалко)  :twisted:

[ОАЯ]

Я проголосовал – нравится. Но от США всегда ждешь новинок технических решений, размаха, пусть проб и ошибок, но поиска. По мелочам они наверное будут, а в принципе старая схема. Если создан «шаттл», вроде хотелось бы и дальше в этом ключе, только экономичней, с другой защитой... Или выводить сразу два, три корабля...Наверное текучесть кадров затронула и американский космопром.

[ronatu]

...Аполлон, Союз и СЕВ - не корабли, а консевные банки (людей жалко)...

Я не русский поэтому промолчу....

Я тоже не русский, но не промолчу.  :twisted:
Ничего Вы не поняли, дружище RONATU.
Читайте внимательно первоисточник: "конСЕВные банки".
Т.е. товарищ просто считает Аполлон и Союз предшественниками СЕВа.
Просто у него терминология такая (людей не жалко)  :twisted: