Резкое интервью Константина Феоктистова.

[Athlon]

Все остальное - вообще демагогия
Тридцать третий раз повторенная

Если появятся задачи, которые решаются ПК проще и дешевле, чем автоматами - я первый побегу агитировать за. Но пока я таких задач не вижу. Увы.

"Не верю!" (С)

Согласен с Атлоном полностью (то, что он написал в посте выше). А вот то, что Вы, Зомби, написали в ответ - это и есть демагогия. Безаргументная.

Ладно
Итак, Атлон писал:

Алмаз и MOL для своего времени были конкурентноспособны. Но когда оказалось, что разведку проще и дешевле вести автоматами, это направление ПК умерло.
На Скайлэбе и Мире были большие астрофизические исследования, а потом оказалось, что Хаббл, Чандра и Интеграл справляются с этим лучше. И на МКС нет и не будет серьезной астрофизики.
На Мире был модуль Природа, но оказалось, что NOAA, Ресурс и Квик Берд - лучше и дешевле. В результате ДЗЗ на орбитальных станциях выродилось в любительские фотки из иллюминатора.
Материаловедение, чувствительное к микроускорениям, неизбежным на орбитальной станции, переползает на Фотон.

И что здесь сказано?
Что технологии перешли с "ручного управления" на автоматические?
Чтож, это только нормально
Это соответствует "общему процессу", сначала считали "в уме", потом "на счетах", теперь "на компьютерах"
Что же из этого следует, что
а) - не надо было "тогда" считать "в уме и на счетах", а надо было сидеть и ждать компьютеров?
б) - что теперь всю арихметику надо нахрен отменить и детишек в школах не мучить, потому как - компьютеры?

Демагогия и есть

Ну Вы даете!
Я же ясно сказал - в свое время решение всех этих задач с помощью ПК было ОПРАВДАНО. Что и делалось. А потом появились другие методы. И перешли на них.
Простая аналогия: Раньше у конвеера стояли люди и крутили гайки. Потом появились роботы и теперь гайки крутят они. Что оказалось дешевле и надежнее. И зачем после этого оставлять людей у конвеера? Чтобы они не забывали, как крутятся гайки?
Да, я считать на счетах не умею. И не комплексую по этому поводу.

[Старый]

И причем тут холодная война? Зачем ради нее летать в космос?

Ой как всё запущено то! И вот именно из таких кадров рекрутируются сторонники пилотируемой космонавтики. Не, с такими помощниками тяжеловато ей будет...

[Зомби. Просто Зомби]

Ну так найдите эти реальные задачи!

Опять я?!
Во блин... :wink:  :mrgreen:

Главные:

По орбитальной космонавтике, в общем, "всё есть"

Задача 1 - содержать "оптимальную ОС" (одну или несколько), чтобы обеспечить постоянное существование "лаборатории невесомости и факторов космического полета"

Скажете не надо? А может и всю науку отменить заодно?
Дорого? - Не дороже денег
Технологии есть, парадигма наработана, остается удешевлять/оптимизировать/искать экономический интерес...

Задача 2 - "двигаться дальше", первая цель - Луна

Опять не надо?
Потому как - либо сразу рыть гелий, либо нахрен ненужно?
Когда знаем что, то согласны, а если это "только" поиск и исследование - то нет?
Но и чтобы "гелий" открыть надо было летать, не так?
...

----------

Так оно, между прочим, "в целом" и происходит, если вы не замечаете, пока что "антикосмисты" в оппозиции, так что это не только мое мнение, но и Буша с Гриффином и присоединившимся к ним китайцам, только в России все наоборот - но на то есть причины совсем другой природы

[Старый]

Вадим Семёнов, вам всётаки сколько лет?

[Зомби. Просто Зомби]

Ну Вы даете!
Я же ясно сказал - в свое время решение всех этих задач с помощью ПК было ОПРАВДАНО. Что и делалось. А потом появились другие методы. И перешли на них.

Они НЕ ПОЯВИЛИСЬ
Это либо иллюзия, либо миф
Это чистая спекуляция "на прогрессе" - "а мы вот возьмем и сделаем автоматического лунного геолога...", а фактически - будем просто сидеть и ждать, пока он сам откуда-нибудь выскочит

[Зомби. Просто Зомби]

Почему-то есть такой закон природы, что "первый камень всегда закладывает человек"
Сначала кто-то паяльником паяет и руками ковыряется, прежде чем поставить "процесс" на автоматическую линию
И это бред - что может быть как-то иначе
Раз "компьютер", то и арихметики не нада

[Вадим Семенов]

Ну какие новые знания о поведении организма человека в космосе еще не получили? Что еще не узнали после 40 лет полетов, после рекордов Полякова и других? И не слишком ли дорого обходится данное фундаментальное научное направление? Вы когда-либо статьи видели о данных исследованиях? Нобелевки за них давали? В Science печатали?

За космические исследования нобелевки вообще никогда не давали. В том числе и за беспилотные. А статьи, разумеется, есть. И вообще, все это рассуждения из серии "зачем Луну исследовать, когда у нас уже есть несколько образцов". То бишь демагогия. И что такое слишком дорого применительно к научным исследованиям? Строить ускорители не слишком дорого?

Холодная война при том, что ПК двигала в ее времена Большая политика. Все остальное было вторично. Когда закончилась война, во многом ушла и политика.

Война ушла, а политика и международное соперничество осталось. К тому же еше и новые игроки подросли. Так что в этом смысле ПК стала даже актуальнее, чем в эпоху двух сверхдержав. Свидетельство тому -- интерес к покупке мест на Союзах. Китай вот пилотируемую программу развивает. Там плохо "труды" Феоктистова с Мишиным конспектировали, да?

Да и вообще, в СССР особо на такие темы не повыступаешь. Так что обвинять этих людей, во многом лично создавших отечественную пилотируемую космонавтику, в лицемерии я бы не стал.

Ну не надо тут лапшу на уши развешивать. К их мнению прислушивались. Королев смог первый спутник пропихнуть, когда ему всего лишь МБР заказывали. За что ему почет и уважение намного больше, чем просто одному из оружейных конструкторов. Эти двое стратегическим видением за время своей работы не отличилились, хотя спецами в своем деле, конечно, были неплохими. А метать дерьмо будучи на пенсии -- вообще недостойно.

[Вадим Семенов]

Простая аналогия: Раньше у конвеера стояли люди и крутили гайки. Потом появились роботы и теперь гайки крутят они.

Ну вот они и будут "крутить гайки". То бишь пролетая по орбите тупо щелкать затвором фотоаппарата. А что касается настоящих иследований, особенно исследований на месте, где нужен интеллект и гибкость человека, то автоматы там применимы всего лишь как суррогат "исследователя" для бедных.

[Athlon]

Задача 1 - содержать "оптимальную ОС" (одну или несколько), чтобы обеспечить постоянное существование "лаборатории невесомости и факторов космического полета"

Скажете не надо? А может и всю науку отменить заодно?
Дорого? - Не дороже денег
Технологии есть, парадигма наработана, остается удешевлять/оптимизировать/искать экономический интерес...

Изумительно. А теперь поясните, пожалуйста, что конкретно мы собираемся изучать в оной "лаборатории невесомости и факторов космического полета"?
Обоснуйте, пожалуйста, почему предложенные исследования дешевле будет выполнить на ОС.
И наконец, обоснуйте, какое фундаментальное либо практическое значение будут иметь предлагаемые исследования, настолько ли они приоритетны, чтобы выделять на них столь большие деньги?

Задача 2 - "двигаться дальше", первая цель - Луна

Опять не надо?
Потому как - либо сразу рыть гелий, либо нахрен ненужно?
Когда знаем что, то согласны, а если это "только" поиск и исследование - то нет?
....

Опять же вопрос - какие исследования мы планируем проводить на Луне, с которыми бы не справились проще и дешевле автоматы?

Но и чтобы "гелий" открыть надо было летать, не так?....

Не так. Гелий-3 замечательно был обнаружен в пробах грунта, привезенных нашими АМС.

Так оно, между прочим, "в целом" и происходит, если вы не замечаете, пока что "антикосмисты" в оппозиции, так что это не только мое мнение, но и Буша с Гриффином и присоединившимся к ним китайцам, только в России все наоборот - но на то есть причины совсем другой природы

А, не подскажите, какие обоснования имеют новые инициативы Буша и Гриффина? Не воспроизведете?
А насчет китайцев, так прямо сегодня слушал в новостях выступление китайского руководителя по поводу успешной посадки тайконавтов. Помнится, основное, что они говорили - "это повысит престиж Китая", "докажет преимущества социализма с китайской спецификой" и т.д. и т.п.
Но при чем тут наука?
Это чистая политика. Единственное, что поддерживает сейчас пилотируемую космонавтику.

[X]

Однако по большому счету К.П. Феоктистов прав: в настоящее время нет серьезной идеи, ради которой стоимт продолжать пилотиреумые полеты. .... и т.д.

Золотые слова! Подписываюсь под каждым.

Так ребята, вообще нет серьезной идеи, ради которой человеку ваще стоит куда либо двигаться дальше пивной.
Старого надо назначить главой АНТИНАУЧНОГО комитета и руководителем ДВИЖЕНИЯ, ПО БОРЬБЕ С РАЗЛИЧНЫМИ ДВИЖЕНИЯМИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА КУДА НЕ НАДО

[Старый]

то автоматы там применимы всего лишь как суррогат "исследователя" для бедных.

А злые языки говорят что у богатых орудуют в том числе и в исследованиях какраз автоматы. А бедные всё сами, сами, ручками, ручками...

[Старый]

Старого надо назначить главой АНТИНАУЧНОГО комитета и руководителем ДВИЖЕНИЯ, ПО БОРЬБЕ С РАЗЛИЧНЫМИ ДВИЖЕНИЯМИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА КУДА НЕ НАДО

Да ужжж... Я б развил дистанционные методы исследований и безлюдные методы производств. А сторонникам "сами, сами, ручками, ручками..." я б нашёл работу. Вон сколько леса невалено, золота немыто. Опять же в краях не сильно благоприятных хотя и не столь отдалённых...

[Зомби. Просто Зомби]

А, не подскажите, какие обоснования имеют новые инициативы Буша и Гриффина?

Не, ну все дураки
Смешно и спорить - и  не буду :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

... А сторонникам "сами, сами, ручками, ручками..." я б нашёл работу. Вон сколько леса невалено, золота немыто. Опять же в краях не сильно благоприятных хотя и не столь отдалённых...

Вот это - по нашему, это - по-совецки
"С этого и надо было начинать" (С) Штирлиц
 :wink:  :mrgreen:

[VK]

И что здесь сказано?
Что технологии перешли с "ручного управления" на автоматические?
Чтож, это только нормально
Это соответствует "общему процессу", сначала считали "в уме", потом "на счетах", теперь "на компьютерах"
Что же из этого следует, что
а) - не надо было "тогда" считать "в уме и на счетах", а надо было сидеть и ждать компьютеров?
б) - что теперь всю арихметику надо нахрен отменить и детишек в школах не мучить, потому как - компьютеры?
Демагогия и есть

Ну-ну. В первом классе меня, помнится, учили писАть ручкой с пером, макая в чернильницу. Сейчас такого в школах нет почему-то. И чистописанием не мучат никого. И никто не переживает, потому что нет сейчас перьевых ручек - все шариковыми да гелевыми пишут.

Или вот логарифмическая линейка и арифмометр. Кто сейчас умеет ими пользоваться? Нас вот учили, а сейчас никого не учат этому. Потому что есть способы проще, дешевле - да и разумнее, если уж честно.

Так что демагогия - это то, как сторонники космонизации и бездумного форсирования ПК выискивают аргументы в защиту отсутствующей цели, заменяя цель указанием направления и ближайших ориентиров. Только все равно, надо понять не куда, а зачем, правильно?

[VK]

Это чистая спекуляция "на прогрессе" - "а мы вот возьмем и сделаем автоматического лунного геолога...", а фактически - будем просто сидеть и ждать, пока он сам откуда-нибудь выскочит

Не понял? А что, роверы на Марсе сами выскочили? :shock: Хоть это и не геологи еще, но не все же сразу! И вообще - откуда такой пессимизм?  :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

А что, кто-то уже делает "лунного геолога"?
Америка, вроде, на Луну собралась "в ручном режиме"?
Попробовали, вроде, "робонавтов" для ремонта Хаббла использовать, да видать что-то не склеилось?
Хотя на ЛЕО и задержка почти отсутствует :roll:

Варианта два: либо использовать существующие возможности - пилотируемые,
либо строить иллюзии относительно "развития автоматов"

[Зомби. Просто Зомби]

... а поскольку иллюзорность "робонавтики" в обозримом будущем очевидна, то переориентация на нее скрывает какие-то другие факторы
Которые, собственно, тоску и навевают
 :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Так что демагогия - это то, как сторонники космонизации и бездумного форсирования ПК выискивают аргументы в защиту отсутствующей цели, заменяя цель указанием направления и ближайших ориентиров.

Какое форсирование?
Американский "возврат на Луну"?

Только все равно, надо понять не куда, а зачем, правильно?

То есть, главная мысль антикосмистов - "незачем"?
Так?

[Fakir]

Athlon

Видимо, больше ничего старый академик, стоящий одной ногой в могиле, благодаря, помимо прочих, которому и полетел в космос хамивший ему товарищ, не заслужил.

Между нами, чего там заслужил Мишин - это вопрос весьма спорный. У меня, во всяком случае, сложилось о нем по мемуарам Чертока и др. не очень приятное впечатление.

А миллиарды (и человеческие жизни!) пока тратятся, увы, бесцельно.

Продолжаю придерживаться мнения, что в данном контексте рассуждения о "трате человеческих жизней" - все же демагогия. Экономическая сторона вопроса куда существеннее, чем "гуманистическая" (скорее, "псевдогуманистическая").