Модернизация "Фрегата"

[Старый]

Александр, зачем такой оверквотинг?

[Старый]

Для ясности я хочу сказать только одно: я не считаю, что торовые там баки или эллиптические лучше или хуже.

Я и не говорил что моя идея идеальна. Я только сказал что пор моим представлениям она лучше чем допорлнительный торовый бак.

Я показал только одно, что технологически делать указанную Вами схему, это бред.

Ты не понял что вобще предлагается. Ты решил что я предлагаю разрезать готовый Фрегат и потом какимто образом вварить внутрь эту вставку?

На сем заканчиваю бесполезный спор, а то опять поссоримся.

Что значит "опять поссоримся"? Я не ссорился и не поссорюсь.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Александр, зачем такой оверквотинг?

Да в том то и дело, что мне он совершенно не нужен. Посему заявляю всем и завещаю всем учить утром, днем и вечером, что Старый:
1. Всегда прав
2. Гениальный знаток истории ракетной техники и всего остального на свете.
3. Гениальный инженер-ракетчик и вообще во всех областях техники.
4. Гениальный технолог во всех существующих технологиях.
5. Гениальный
6. Гениальный
7. Всегда и во всем прав.

Прости убогого, что я в скудоумии своем посмел оспорить твое предложение. Большей глупости я сделать не мог. Больше так не буду. Мамой клянусь.

Ты этого от меня хотел. Так я завсегда пожалуйста.

[Старый]

Во! Другое дело!

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Для ясности я хочу сказать только одно: я не считаю, что торовые там баки или эллиптические лучше или хуже.

Я и не говорил что моя идея идеальна. Я только сказал что пор моим представлениям она лучше чем допорлнительный торовый бак.

Я показал только одно, что технологически делать указанную Вами схему, это бред.

Ты не понял что вобще предлагается. Ты решил что я предлагаю разрезать готовый Фрегат и потом какимто образом вварить внутрь эту вставку?

На сем заканчиваю бесполезный спор, а то опять поссоримся.

Что значит "опять поссоримся"? Я не ссорился и не поссорюсь.

Про торовый бак я вообще не говорил ни слова.

Про резать фрегат пополам я тоже не говорил. Я показал заморочки со сваркой по отдельности на каждом этапе. При этом показал только самые явные трудности. На самом деле их будет больше в разы. А уж если можно утверждать, что для баков пересекающиеся швы, это ничего, то о чем дальше речь???

[Старый]

А уж если можно утверждать, что для баков пересекающиеся швы, это ни чего, то о чем дальше речь???

Ну вот как я понимаю у баков Р-7 пересекающиеся швы. И чего?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

А уж если можно утверждать, что для баков пересекающиеся швы, это ни чего, то о чем дальше речь???

Ну вот как я понимаю у баков Р-7 пересекающиеся швы. И чего?

Где пересекающиеся. Там только, назовем их, Т-образные. А вот пересекающихся я что то не видел.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Я уж грешным делом подумал, что оговорил человека. Что он просто предлагает поставить параллельно баки, связав их рамами, и все. Но нет, гляжу, баки пересекаются. Значит все же разрезал Фрегат пополам и проставки вставил. А вот как их вставлять, это пусть технологи думают.  

[Старый]

Вобщем крестообразные швы превратились в непреодолимую проблему? И к чему тогда была такая длинная простыня?

 А главное - как же будут вставлять промежкточные днища в торовый бак? Как обойдутся без крестообразных швов?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Вобщем крестообразные швы превратились в непреодолимую проблему? И к чему тогда была такая длинная простыня?

 А главное - как же будут вставлять промежкточные днища в торовый бак? Как обойдутся без крестообразных швов?

Старый!!! :evil:  :evil:  :evil:
В очередной раз: ПРИ ЧЕМ ТУТ ТОРОВЫЙ БАК??? :shock:  :shock:  :shock:
Я ни разу ни чего не говорил про торовый бак кроме того, что НИ РАЗУ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ ПРО ТОРОВЫЙ БАК. :evil:
Старый - торовый бак, это твои проблемы, или того, с кем ты на эту тему пересекся. Я ТУТ НИ ПРИ ЧЕМ. :evil:
Не знаю я ни какого Козлевича..., тьфу, то есть торовых баков. Я вообще не обсуждаю проблему усовершенствования Фрегата.
Я ТОЛЬКО РАССМОТРЕЛ КОНКРЕТНУЮ КОНСТРУКЦИЮ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ТЕХНОЛОГИИ ЕЕ ИЗГОТОВЛЕНИЯ. А вот почему на меня повешено столько собак, что мне тут приходится столько писать, так это не ко мне, а к тому мужику, который живет за зеркалом.  

Ну и я конечно понимаю, что простыни имеет право писать у нас только один человек. Каюсь, обещаю писать не больше одного поста в сутки в одну тему. И если я нарушу ляятву свою, то пусть меня настигнет гнев народный ..., а может не настигнет      

[Старый]

Старый!!! :evil:  :evil:  :evil:
В очередной раз: ПРИ ЧЕМ ТУТ ТОРОВЫЙ БАК??? :shock:  :shock:  :shock:

При том что я предлагаю вставку КАК АЛЬТЕРНАТИВУ ТОРОВОМУ БАКУ. Как более простое/дешовое/эффективное решение. По сравнению с торовым баком. Понятно при чём тут торовый бак?

[ratte07]

А главное - как же будут вставлять промежкточные днища в торовый бак? Как обойдутся без крестообразных швов?

Будут делать 4 бака, потом собирать тор. Плюс торовый сбрасываемый бак - это ступенчатость.

[ratte07]

При том что я предлагаю вставку КАК АЛЬТЕРНАТИВУ ТОРОВОМУ БАКУ. Как более простое/дешовое/эффективное решение. По сравнению с торовым баком. Понятно при чём тут торовый бак?

А блок Л на гептиле не лучше будет?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Старый!!! :evil:  :evil:  :evil:
В очередной раз: ПРИ ЧЕМ ТУТ ТОРОВЫЙ БАК??? :shock:  :shock:  :shock:

При том что я предлагаю вставку КАК АЛЬТЕРНАТИВУ ТОРОВОМУ БАКУ. Как более простое/дешовое/эффективное решение. По сравнению с торовым баком. Понятно при чём тут торовый бак?

Ну а я утверждаю, что решение это вообще плохое, без всяких сравнений. И для его осуществления НННШ (с) Старый

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Хорошо, Старый. В баках должно быть давление???

[Старый]

Хорошо, Старый. В баках должно быть давление???

А как же!
 Однако сколько времени? А завтра на охоту...

 (времени сейчас на часах а не давление в баках)

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Имеем два твоих пересекающихся цилиндрических бака со сферическими днищами. И два сферических бака (это для сравнения). В сферических баках пересечение идет по окружности. Давление в баках примерно одинаковое, т.е. на части внутри этой окружности давление уравновешивается. Т.е. растяжение по контуру, представляющему собой окружность, идет равномерно, и все в норме.
Теперь берем твой бак. Пересечение по двум прямым и двум дугам.  Тут этот контур начинает внутренним давлением растягивать в окружность, а противостоит этому растяжению только часть внутри контура. Т.к. эта часть не напряжена давлением (оно с другой стороны уравновешено), то противостоит этому растяжению только прочность стенки бака внутри контура. А прочности у оболочки на этот случай нет. Мы должны или увеличить всю толщину бака, или хотя бы той части, что внутри контура, или надо вставлять формообразующие шпангоуты.
В общем, нужен еще элемент (элементы), усложняющий, утяжеляющий и удорожающий конструкцию.
Только не надо мне опять сравнений с торовым баком. Не хочу я его рассматривать.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Хорошо, Старый. В баках должно быть давление???

А как же!
 Однако сколько времени? А завтра на охоту...

 (времени сейчас на часах а не давление в баках)

А где докторишка?
Убег!                           (с) Айболит-66      

[Oleg]

Старый!!! :evil:  :evil:  :evil:
В очередной раз: ПРИ ЧЕМ ТУТ ТОРОВЫЙ БАК??? :shock:  :shock:  :shock:

При том что я предлагаю вставку КАК АЛЬТЕРНАТИВУ ТОРОВОМУ БАКУ. Как более простое/дешовое/эффективное решение. По сравнению с торовым баком. Понятно при чём тут торовый бак?

Как на простоте и дешевизне скажется протяженность сварных швов?


Делать вставку таким сечением? Не, лучше "яйца" ((с) Старый) приварить...  :oops:

[ratte07]

Яйца - вполне устоявшийся термин для баков от Лавки. Его не Старый придумал, при всем к нему уважении.