Форум Новости Космонавтики

Цитировать•Снятие одного шаробаллона для гидразина используемого в системе СОиС

Цитировать•Один шаробаллон для гидразина сняли (см. выше), а второй был помещен в приборный отсек №2;

ЦитироватьА вот из не менее открытых источников:

ЦитироватьОК, т.е. большое спасибо. А может кто знает как отразилось удлинение сопла на 200 мм на удельном импульсе двигателя?

Тяга у С5.92 - 2018 кгс, а импульс в юзергайде я видел 331 сек.
А вот на Меридиан уже заявлено 332 секунды. Так на сколько подрос импульс?

ЦитироватьМОСКВА, 12 февраля. (ИТАР-ТАСС). Спутники европейской навигационной системы "Галилео" будут выводиться в космос с помощью российских РБ "Фрегат", разработанных в НПО им. Лавочкина. "Запланированы шесть запусков российских РН "Союз-2" и три запуска европейских "Ариан-5", при этом каждый "Союз" будет доставлять два КА, а "Ариан" - шесть", - сообщил сегодня корр. ИТАР-ТАСС главный конструктор проекта "Фрегат" Владимир Асюшкин.

РБ "Фрегат будут установлены "и на российских, и на европейских РН, уточнил он.

В этом году в НПО завершают создание нового, модифицированного варианта "Фрегата" - "Фрегат-СБ", который позволит выводить в космос значительную большую полезную нагрузку на различных РН. Новая модификация отличается от предыдущей наличием сбрасываемых баков, которые отрабатывают до того, как включается основной РБ. "Это позволяет значительно увеличить выводимую в космос полезную нагрузку", - пояснил Асюшкин. Так, с "Фрегатом-СБ" современная РН "Союз-2.1б" сможет выводить на геостационарную орбиту 900 кг, "Ариан-5" - 5,5 т, а перспективная российская ракета нового поколения "Ангара-А3" - 1,7 т при старте с космодрома Плесецк. Первый запуск "Фрегата-СБ" запланирован на конец 2007 года. На нем будет выведен в космос метеорологический аппарат "Электро-Л".

Европейская сторона высоко оценивает качество РБ "Фрегат", на котором, в частности, были успешно запущены два КА (к Марсу и Венере).

Программа разработки и развертывания системы "Галилео", включая производство, запуск 30 спутников и подготовку наземных станций, оценена Еврокомиссией в 3,8 млрд евро. ЕКА планирует до 2009 года проверить работоспособность системы "Галилео" на четырех спутниках, а к 2011 запустить все 30 КА. По оценкам специалистов, ожидается, что после 2011 года системой будут пользоваться около 1,8 млрд абонентов. По прогнозам экономистов, ожидается прибыль, в 4,6 раза превышающая инвестиции, что сделает "Галилео" самым рентабельным инфраструктурным проектом в Европе.

Первый экспериментальный спутник этой системы - Джиове-А - в декабре 2005 года успешно вывел на орбиту российский носитель "Союз" с РБ "Фрегат". В этом году с космодрома Байконур запланирован запуск второго экспериментального аппарата "Джиове-Б".

Цитировать

Цитировать"Запланированы шесть запусков российских РН "Союз-2" и три запуска европейских "Ариан-5".

Про "Фрегат" на "Ариане" бредит или как?

Цитировать

Цитировать

Цитировать"Запланированы шесть запусков российских РН "Союз-2" и три запуска европейских "Ариан-5".

Про "Фрегат" на "Ариане" бредит или как?

Уж скорее нереальным выглядит количество "Фрегатов" - аж 9 штук. Это Лавке надо все бросать и года полтора-два их делать.

ЦитироватьУж скорее нереальным выглядит количество "Фрегатов" - аж 9 штук. Это Лавке надо все бросать и года полтора-два их делать.

ЦитироватьА что известно по Фрегату-СБ? Кроме официальной инфы на сайте Лавки, ессно?

ЦитироватьИнтересно зачем европейцам Фрегат если у них есть свой РБ L9 с ДУ Aestus на АТ+ММГ.

Цитировать3. Вариант не возможен, так как для выведения на круговую орбиту нужно как минимум два включения

ЦитироватьС Байконура РН Союз может вывести 2 спутника

Цитировать

ЦитироватьС Байконура РН Союз может вывести 2 спутника

[криво усмехается]

Главное, это чтобы в ЕКА/Галилео (если абстрагироваться от проблем последнего с эталоном времени) не вошла Польша. А то можно быть уверенным, что они приложат все усилия, лишь бы "спасти" европейскую космонавтику от гадких русских варваров.

ЦитироватьВ 2009 году разгонный блок "Фрегат-СБ" будет принят в эксплуатацию[/size]


МОСКВА, 29 октября. (ИТАР-ТАСС). В 2009 году разгонный блок (РБ) Фрегат-СБ", который позволит выводить в космос значительную большую полезную нагрузку на различных ракетах-носителях, должен быть принят в эксплуатацию и запущен в серию, сообщил генеральный конструктор - генеральный директор ФГУП "НПО имени Лавочкина" Георгий Полищук на пресс-конференции в ИТАР-ТАСС.

"Модифицированный вариант РБ "Фрегат" - "Фрегат-СБ", создается по заданию Роскосмоса в интересах Минобороны РФ, - сообщил он. - В 2009 году мы должны принять его в эксплуатацию и запустить в серию". Полищук пояснил, что для этого надо провести не менее семи запусков. "Полностью все работы по созданию разгонного блока мы завершим в этом году, сказал гендиректор. - В первом квартале мы будем иметь два "Фрегата-СБ", один из которых будет запущен в ноябре в связке с ракетой "Зенит" и метеорологическим аппаратом "Электро-Л".

"Фрегат-СБ" отличается от своего предшественника наличием сбрасываемых баков, которые отрабатывают до того, как включается основной РБ. Это позволяет значительно увеличить выводимую в космос полезную нагрузку. В составе ракеты "Зенит" "Фрегат-СБ" сможет выводить на геостационарную орбиту ПН массой более 2 т, что на 600 кг больше, чем в связке ракеты "Зенит" с РБ "ДМ", которая использовалась ранее.

ЦитироватьВ составе ракеты "Зенит" "Фрегат-СБ" сможет выводить на геостационарную орбиту ПН массой более 2 т, что на 600 кг больше, чем в связке ракеты "Зенит" с РБ "ДМ", которая использовалась ранее.

Цитировать

ЦитироватьВ составе ракеты "Зенит" "Фрегат-СБ" сможет выводить на геостационарную орбиту ПН массой более 2 т, что на 600 кг больше, чем в связке ракеты "Зенит" с РБ "ДМ", которая использовалась ранее.

И это на НДМГ-АТ с гораздо худшими удельными параметрами двигателя и меньшей тягой. :shock:

ЦитироватьЯ к тому насколько плохое массовое совершенство ДМ. :(
Явно надо делать водородный  РБ.

ЦитироватьА 12КРБ?

Цитировать"Модифицированный вариант РБ "Фрегат" - "Фрегат-СБ", создается по заданию Роскосмоса в интересах Минобороны РФ, - сообщил он. - В 2009 году мы должны принять его в эксплуатацию и запустить в серию". Полищук пояснил, что для этого надо провести не менее семи запусков.

ЦитироватьЯ к тому насколько плохое массовое совершенство ДМ. :(
Явно надо делать водородный  РБ.

ЦитироватьКнигу Лавочки я так и не нашел, пока.
Но набрел на презенташку их Бабакинского центра с занимательными картинками. Даю ССЫЛКУ (http://www.babakin.ru/presentations/bsc_presentation_eng.pdf).

ЦитироватьКосмическая платформа - Космическая платформа для геостационарных спутников

Разработчики: разработано в  ИМВС
Авторы: 117872 Москва ГСП-7, Нахимовский просп., 36, корп. 1 тел: 332-48-61 факс: 332-48-62


Космическая платформа для геостационарных спутников связи или наблюдения за Землей малого класса, массой около 500 кг (8-2 транспондеров) и среднего класса, массой около 700 кг (16-20 транспондеров), выводимых конверсионными носителями типа "Днепр" (РС-20) с полутораступенчатым разгонным блоком "Варяг" многоразового включения.

ЦитироватьЯ к тому насколько плохое массовое совершенство ДМ. :(
Явно надо делать водородный  РБ.

ЦитироватьAssociation has accumulated huge experience in field of spacecraft propulsion systems creation such as "Luna"(Moon), "Venera" (Venus), "Mars", "Vega", "Phobos" series and also upper stage boosters (USB) "L" (4th stage of "Molniya") and "Fregat" (4th stage of "Souz"). Nowadays is an independent enterprise and carries out its own space technology development program. Taking into account requirements of small dimensional payloads space transportation, Babakin Space Center now is developing series of upper stage boosters of conversional launch vehicles (LV) for low-cost missions. These are "Shmel" for "Volna" LV, "Shmel-2" for "Strela" LV, "Varyag" for "Dnepr" LV, and further "Kaplya" for "Shtil" LV. possibility of payload launch to Solar Synchronous Orbit is under consideration too. `Volna" LV is very attractive from point of view scientific experiments and technology demonstration carrying out. interplanetary. The structure of USB "Varyag" for "Dnepr" LV keeps maximal succession from "Phobos" propulsion system and has two propellant tank modules with jettissonable lower one. "Dnepr" LV is capable to launch up to 500 kg to Geostationary Earth Orbit and up-to 800 kg to escape trajectory.

Цитировать"Dnepr" LV is capable to launch up to 500 kg to Geostationary Earth Orbit and up-to 800 kg to escape trajectory.

ЦитироватьДумаю 500кг сможет, раз на отлётную 700 кг выводит. :wink:

ЦитироватьНеужели Варяг настолько дорогой?! :shock:  :shock:  :shock:

Цитировать

ЦитироватьНеужели Варяг настолько дорогой?! :shock:  :shock:  :shock:

А с чего ему быть дешевым?

ЦитироватьЧто Вас удивляет? Если посмотреть данные по стоимости запусков (http://www.astronautix.com/articles/costhing.htm), то мы увидим, что Союз-У стоит $48 млн., а Союз ST- $61 млн.
Значит Фрегат стоит $13 млн. :wink:

ЦитироватьЧто Вас удивляет? Если посмотреть данные по стоимости запусков (http://www.astronautix.com/articles/costhing.htm), то мы увидим, что Союз-У стоит $48 млн., а Союз ST- $61 млн.
Значит Фрегат стоит $13 млн. :wink:

ЦитироватьВ принципе Фрегат может стоить достаточно дорого - все же ручная сборка.

Цитировать

ЦитироватьВ принципе Фрегат может стоить достаточно дорого - все же ручная сборка.

Дык и Союзы и всё остальное вроде пока ещё не на конвейере штампуют?

Цитировать

ЦитироватьЧто Вас удивляет? Если посмотреть данные по стоимости запусков (http://www.astronautix.com/articles/costhing.htm), то мы увидим, что Союз-У стоит $48 млн., а Союз ST- $61 млн.
Значит Фрегат стоит $13 млн. :wink:

Ну тут же наверно заложена и отбивка стоимости СК?

Цитировать

ЦитироватьЧто Вас удивляет? Если посмотреть данные по стоимости запусков (http://www.astronautix.com/articles/costhing.htm), то мы увидим, что Союз-У стоит $48 млн., а Союз ST- $61 млн.
Значит Фрегат стоит $13 млн. :wink:

Вот ето очень интересно - несколько вопросов:
1. Цена пуска ето что - изделие, пуск, оба, страховка ?
2. В ценах какого года - 2001 или 2007 (1$ = 1.19Е или 1$ = 0.67Е)
3. Ето наверно торговьи секрет, но в какой валюте делаются договорьи ?

ЦитироватьComparative Known Launch Vehicle Costs and Prices
All prices adjusted to 2006 US$ using Consumer Price Index

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ принципе Фрегат может стоить достаточно дорого - все же ручная сборка.

Дык и Союзы и всё остальное вроде пока ещё не на конвейере штампуют?

Я имею в виду, что Фрегат это пока скорее КА, чем РБ. Изготавливается индивидуально под каждый запуск, требует большой работы на полигоне (до 50 чел. приезжает из Москвы). Одно время планировалась передача серии в Омск, теперь - в Самару. Тогда "дизайн" будет зафиксирован.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧто Вас удивляет? Если посмотреть данные по стоимости запусков (http://www.astronautix.com/articles/costhing.htm), то мы увидим, что Союз-У стоит $48 млн., а Союз ST- $61 млн.
Значит Фрегат стоит $13 млн. :wink:

Вот ето очень интересно - несколько вопросов:
1. Цена пуска ето что - изделие, пуск, оба, страховка ?
2. В ценах какого года - 2001 или 2007 (1$ = 1.19Е или 1$ = 0.67Е)
3. Ето наверно торговьи секрет, но в какой валюте делаются договорьи ?

Если Вы прочтёте ссылку то найдёте в заголовке таблицы:

ЦитироватьComparative Known Launch Vehicle Costs and Prices
All prices adjusted to 2006 US$ using Consumer Price Index

ЦитироватьЗато у Шаттла - рассходов на пуск - существено заниженьи - в прошлом году один пуск стоил где-то 1млрд действительно, если не ошибаюсь...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ принципе Фрегат может стоить достаточно дорого - все же ручная сборка.

Дык и Союзы и всё остальное вроде пока ещё не на конвейере штампуют?

Я имею в виду, что Фрегат это пока скорее КА, чем РБ. Изготавливается индивидуально под каждый запуск, требует большой работы на полигоне (до 50 чел. приезжает из Москвы). Одно время планировалась передача серии в Омск, теперь - в Самару. Тогда "дизайн" будет зафиксирован.

ЦитироватьПо сабжу.
 Не пойму, почему объём топлива на Фрегате не увеличивают путём вставки в баки цилиндрической секции, вот так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4818.jpg)
 По идее это должно незначительно увеличить сухую массу однако значительно (раза в два) увеличить объём баков и соответственно запас топлива.

ЦитироватьДа, кстати, а что это за КРБ "Дельфин", над которым трудится ЦСКБ?
Керосиновая альтернатива "Фрегату"?

ЦитироватьПо сабжу.
 Не пойму, почему объём топлива на Фрегате не увеличивают путём вставки в баки цилиндрической секции, вот так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4818.jpg)
 По идее это должно незначительно увеличить сухую массу однако значительно (раза в два) увеличить объём баков и соответственно запас топлива.

Цитировать

ЦитироватьПо сабжу.
 Не пойму, почему объём топлива на Фрегате не увеличивают путём вставки в баки цилиндрической секции, вот так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4818.jpg)
 По идее это должно незначительно увеличить сухую массу однако значительно (раза в два) увеличить объём баков и соответственно запас топлива.

Чтобы по-минимуму затрагивать конструкцию и силовую схему блока. А при значительном увеличении объема сбрасываемый бак все равно выгоднее.

ЦитироватьТам внутри ферма идет. Так что силовая схема поменяется.

ЦитироватьМожет, ограничения на продольный габарит? Вот они "пупырышки" и приделывают :roll:

ЦитироватьВ цилиндрической вставке толщина стенки должна быть вдвое больше, ох, что будет с силовой схемой...

ЦитироватьЧтобы по-минимуму затрагивать конструкцию и силовую схему блока. А при значительном увеличении объема сбрасываемый бак все равно выгоднее.

Цитировать Может, не хотят прочность пересчитывать?

ЦитироватьК тому же меняются габариты, а это тянет за собой кучу переделок, начиная с установки на "Союзе" и до изменения оснастки и испытательного оборудования.
За чужие деньги, наверное, легко бы сделали и со вставкой.

ЦитироватьТам внутри ферма идет. Так что силовая схема поменяется.

ЦитироватьТакая вставка какраз минимально затрагивает конструкцию и схему. Дополнительный бак затрагивает гораздо сильнее. А уж про "пупырышки" вобще молчу.

ЦитироватьДа нет, она затрагивает ее по-максимуму, в отличие от пупырышек. К тому же увеличение приборных отсеков не требуется. А дополнительный бак улучшает энергетику.

ЦитироватьПро ферму ничего не слышал. А её нельзя тоже чть удлинить? А как будет идти ферма при дополнительном баке?

ЦитироватьИнтересно глянуть что это за ферма такая и как она проходит что её нельзя изменить.

ЦитироватьИ как же вся эта нагрузка передаётся через дополнительный бак?

ЦитироватьВсётаки с фермой я чтото не понял. При запуске основную массу головного блока будет составлять топливо в Фрегате. Инерционные нагрузки от него прийдётся на днища баков. Какая тут ферма и к чему она?

ЦитироватьСхема есть на сайте Лавки.

ЦитироватьНу на Бризе-М же передается.

ЦитироватьОчевидно для передачи нагрузки от КА на 3-ю ступень, минуя баки.

ЦитироватьА можно ссылочку?

ЦитироватьБриз специально так спроектирован. У него "внутренний" Бриз вообще не воспринимает нагрузок при выведении, ни на Протоне ни на Рокоте. Он висит подвешеный за голову.

ЦитироватьЕсли минуя баки то ферма легко делается любая. По крайней мере её изменения меньше чем необходимы для дополнительного бака.

ЦитироватьПожалуйста: http://www.laspace.ru/rus/fregat_construction.php

ЦитироватьНу я про то же и говорю - дополнительный бак в любом случае несет всю нагрузку, а поставить на него обычный Фрегат не сложнее, чем на переходник к 3-й ступени, так же как Бризу без разницы, где висеть - внутри переходника или бака.

ЦитироватьОчевидно Лавка считает, что тор проще связки цилиндров и пределки фермы.

ЦитироватьОпять же на сбросе бака можно что-то выиграть.

ЦитироватьА нельзя основной бак сделать в виде тора, с двумя сферическими вставками - приборными отсеками, которые одновременно делят тор на баки топлива и окислителя? Прочность та же, приборные отсеки те же, вставки в баки почти те же, габарит такой же, делать проще, топлива вдвое больше ;-).

ЦитироватьА нельзя основной бак сделать в виде тора, с двумя сферическими вставками - приборными отсеками, которые одновременно делят тор на баки топлива и окислителя? Прочность та же, приборные отсеки те же, вставки в баки почти те же, габарит такой же, делать проще, топлива вдвое больше ;-).

ЦитироватьНельзя. Горючее и окислитель при почти равном объёме чуть не вдвое различаются по массе. В полёте агрегат перекосит.

Цитировать

ЦитироватьТам внутри ферма идет. Так что силовая схема поменяется.

Про ферму ничего не слышал. А её нельзя тоже чть удлинить? А как будет идти ферма при дополнительном баке?

ЦитироватьВот, кстати Фрегат со сбрасываемым баком:
http://www.laspace.ru/rus/fregat_blocksb.php
 Сухая масса увеличивается на треть. Со вставкой она на треть никак не увеличится.

ЦитироватьАга, спасибо. Чтото я только не разобрал - эти палки проходят только через приборные отсеки или и через баки?
И неужели слегка удлинить эти стержни слишком сложно?

ЦитироватьТак вот и я говорю: неужели спроектировать и сделать этот бак вместе с дополнительной фермой, разъёмами, ПГС и прочими причиндалами проще чем сделать вставку в Фрегат? И неужели это будет легче по массе?

ЦитироватьВот это я никак и не пойму.

ЦитироватьА сколько потерять до сброса? Какова будет сухая масса этого бака со всеми причиндалами? А тащить его выше ЛЕО.

ЦитироватьЯ не уверен, что в баке вообще есть ферма, а если и есть, то совсем простая.

ЦитироватьЕсли бы вставка обеспечивала лучшие параметры при одинаковой стартовой массе, могли бы применить и ее.

ЦитироватьГлавное, что Лавка это понимает :wink:

Цитироватьзато дальше не надо тащить цилиндрическую вставку, удлиненные фермы и газ наддува.

ЦитироватьНа рисунке видно что ферма проходит прямо через ДТБ.

ЦитироватьА вдруг не догадались? Или какие другие факторы?

ЦитироватьНо это же копейки. 2/3 топлива и весь служебный борт остаётся на основном Фрегате. Масса вставки ничтожна по сравнению с этим и даже по сравнению с ДТБ.

ЦитироватьВ этой статье написано,что Зенит- 2SБ с Фрегатом-СБ выводит с Байконура на ГПО 4,1-4,6 т. А Зенит -3SБ с ДМ выводит на ГПО 3,75т. :wink:

ЦитироватьБриз-М чуть обогнал ДМ за счет ступенчатости и большей массы. Фрегат-СБ конечно ступенчатый, но масса то у него почти вдвое меньше. Так что что-то не сходится.

ЦитироватьВ этой статье написано,что Зенит- 2SБ с Фрегатом-СБ выводит с Байконура на ГПО 4,1-4,6 т. А Зенит -3SБ с ДМ выводит на ГПО 3,75т.

ЦитироватьМожно же посчитать. Я думаю, что такое возможно, если смотреть схему выведения с ДМ с половинной заправкой.

Цитировать

ЦитироватьМожно же посчитать. Я думаю, что такое возможно, если смотреть схему выведения с ДМ с половинной заправкой.

То есть и ДМ недозаправить, и Фрегат? Дороговатый выйдет запуск...
Кроме того, инфа проскакивала, что на зенитовский ДМ-Б больше 5 тонн ставить нельзя из-за ограничений по прочности ДМа.

ЦитироватьЯ понимаю, что написано. Когда с ДМ сбрасывается переходник, если он используется для довыведения?

ЦитироватьМожно же посчитать. Я думаю, что такое возможно, если смотреть схему выведения с ДМ с половинной заправкой.

Цитировать(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Metop/Fregat-4.jpg)

ЦитироватьСтарый, как всегда, заморочил всем голову. :)
Есть "Фрегат" для "Союза". Он и так вполне подходящ по массе и пути совершенствования заключаются в уменьшении сухой массы по отношению к общей. Что НПОЛ и делает.
И есть "Фрегат-СБ" для "Зенита", а это уже другая весовая категория. Тут по делу нужен соответствующий ракете РБ. И он, в принципе, есть - ДМ. И "Фрегат" со своими жалкими двумя тоннами тяги ему, имхо, проигрывает. А использование "Фрегата-СБ" вызвано желанием "лавки" запускать свои аппараты на своих же РБ. Не делать же им для "Зенита" еще один разгонный блок?

ЦитироватьБриз-М чуть обогнал ДМ за счет ступенчатости и большей массы. Фрегат-СБ конечно ступенчатый, но масса то у него почти вдвое меньше. Так что что-то не сходится.

Цитировать

ЦитироватьСтарый, как всегда, заморочил всем голову. :)
Есть "Фрегат" для "Союза". Он и так вполне подходящ по массе и пути совершенствования заключаются в уменьшении сухой массы по отношению к общей. Что НПОЛ и делает.
И есть "Фрегат-СБ" для "Зенита", а это уже другая весовая категория. Тут по делу нужен соответствующий ракете РБ. И он, в принципе, есть - ДМ. И "Фрегат" со своими жалкими двумя тоннами тяги ему, имхо, проигрывает. А использование "Фрегата-СБ" вызвано желанием "лавки" запускать свои аппараты на своих же РБ. Не делать же им для "Зенита" еще один разгонный блок?

Дык я и говорю: почему бы им для Зенита не сделать Фрегат со вставкой в баки? На мой взгляд это будет дешевле/эффективнее чем делать ДСБ.

Цитировать

ЦитироватьБриз-М чуть обогнал ДМ за счет ступенчатости и большей массы. Фрегат-СБ конечно ступенчатый, но масса то у него почти вдвое меньше. Так что что-то не сходится.

Тут дело в собственной массе блока. ДМ слишком тяжёл.

ЦитироватьСтупенчатость все же улучшает блок, и довольно сильно. Она позволила Бриз-М дотянуть до уровня ДМ.

ЦитироватьКстати, переходник с блока ДМ при довыведении сбрасывается после разделения с РН, или только на орбите?

Цитировать

ЦитироватьСтупенчатость все же улучшает блок, и довольно сильно. Она позволила Бриз-М дотянуть до уровня ДМ.

В Бризе-М в сбрасываемом баке содержится основная часть топлива и он составляет значительную часть сухой массы. В Фрегате-ДСБ в сбрасываемом баке содержится лишь треть топлива и он составляет лишь четверть сухой массы. Большой экономии не получается.

ЦитироватьМасса ДТБ Бриза-М всего 770 кг. Треть сухой массы.

Цитировать

ЦитироватьМасса ДТБ Бриза-М всего 770 кг. Треть сухой массы.

Чтото маловато, особенно с учётом того что он воспринимает все нагрузки... А сколько ж в него бензина влазит?

ЦитироватьХотя за счет чего может выиграть Фрегат - непонятно, если по ХС считать, так он даже проигрывает, и гравпотери при довыведении у него выше. Вот на ГСО он может и выиграет немного.

ЦитироватьНу я вот думаю что сделать вставку проще и дешевле чем эти яйца.

ЦитироватьА вот я не был бы так уверен.

ЦитироватьНа схеме видно, что от нижних креплений к верхним идет ферменная конструкция, т.е. похоже, несузим элементом являются не баки, а ферма. И если раздвинуть баки вставкой, ферму придестя полностью пересчитывать и переделывать.

ЦитироватьНа схеме видно, что от нижних креплений к верхним идет ферменная конструкция, т.е. похоже, несузим элементом являются не баки, а ферма. И если раздвинуть баки вставкой, ферму придестя полностью пересчитывать и переделывать.

Цитировать

ЦитироватьНа схеме видно, что от нижних креплений к верхним идет ферменная конструкция, т.е. похоже, несузим элементом являются не баки, а ферма. И если раздвинуть баки вставкой, ферму придестя полностью пересчитывать и переделывать.

Вообще-то странно - сферические баки должны быть достаточно прочные на сжатие  :?

ЦитироватьВообще-то странно - сферические баки должны быть достаточно прочные на сжатие  :?

ЦитироватьНды? Я почему-то всегда в таких случаях вспоминаю аналогию с яичной скорлупой.

Хотите сказать, проминается участок, на котором сконцентрирована нагрузка?

ЦитироватьНа схеме видно что эта ферма состоит из четырёх стержней проходящих сквозь приборные отсеки. Соответствующим образом удлинить эти стержни не представляется сложной задачей. По крайней мере не сложнее чем пропускать аналогичные через ДТБ. Даже не аналогичные а гораздо более прочные.

ЦитироватьИнтересно, как стержни фермы пропустили через баки:
1) внутри трубок с сильфонами?
2) приварили стержни к оболочке в местах пересечения?
3)или по-другому??? :roll:

Цитировать

ЦитироватьИнтересно, как стержни фермы пропустили через баки:
1) внутри трубок с сильфонами?
2) приварили стержни к оболочке в местах пересечения?
3)или по-другому??? :roll:

п. 2

ЦитироватьКстати, переходник с блока ДМ при довыведении сбрасывается после разделения с РН, или только на орбите?

ЦитироватьСтержни (их восемь) проходят как через приборные отсеки, так и через ТБ.

ЦитироватьС проектной точки зрения цилиндрическая вставка для увеличения объема баков является одним из очевидных решений. Но если учитывать комплекс мероприятий технологического и финансового характера, то оно не самое лучшее. Ниже даю навскидку различные возникающие проблемы:

Цитировать•   Меняется вся силовая схема уже отработанная на различных экспериментальных машинах (что было дорого) – необходим пересчет и, что более важно, новая экспериментальная отработка;

Цитировать•   Появляется новый дополнительный сварной шов, что снижает надежность конструкции. При этом сварочные станки (закупленные за рубежом для сварки двух полусфер) требуют модификации.

Цитировать•   Требуется более низкая установка подвеса МДУ , что приводить к перекомпоновке и даже к значительной модификации плоскопараллельного механизма смещения камеры сгорания.

Цитировать•   Теряется унификация при использовании с РН СОЮЗ и РН Зенит;

Цитировать•   Утяжеляется не сбрасываемая конструкция и т.д.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИнтересно, как стержни фермы пропустили через баки:
1) внутри трубок с сильфонами?
2) приварили стержни к оболочке в местах пересечения?
3)или по-другому??? :roll:

п. 2

Хм, а как же совместность деформаций?

Цитировать

ЦитироватьКстати, переходник с блока ДМ при довыведении сбрасывается после разделения с РН, или только на орбите?

После разделения включается БОЗ, блок выезжает из переходника, после чего запускается основной двигатель. Тащить переходник на орбиту никакого смысла нет.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИнтересно, как стержни фермы пропустили через баки:
1) внутри трубок с сильфонами?
2) приварили стержни к оболочке в местах пересечения?
3)или по-другому??? :roll:

п. 2

Хм, а как же совместность деформаций?

Складываются как надо. :)

ЦитироватьПри запуске АМС блоком Д происходило довыведение двигателем блока. Однако средний переходник сбрасывался только на орбите. Значит тащили.

ЦитироватьNew modification of the "Fregat" with additional super-size balloon tanks!?  :shock:

(http://img260.imageshack.us/img260/4938/fregatmodi01pl6.jpg)
Original image: press release[/b] (http://www.laspace.ru/rus/news.php#171) of NPO Lavochkin

ЦитироватьКстати, об удлинённых баках. Что там с удлинённым ДМ???

ЦитироватьНе, дополнительных сфер такого размера  на Фрегате пока не было...
К тому же это явно не металл - ни цвета, ни блеска. Если покараска - то почему только этих сфер?  К тому ж по предыдущим Фрегатам было видно, что сферы отдельно не красят.  Кроме того, по снимку явно видно, что шары такого размера мешают нормсльной работе ЖРД малой тяги.

Моё мнение - это просто чехлы, временно надетые на сферы.  Хотя зачем они там - всётаки непонятно.

Цитировать

ЦитироватьНе, дополнительных сфер такого размера  на Фрегате пока не было...
К тому же это явно не металл - ни цвета, ни блеска. Если покараска - то почему только этих сфер?  К тому ж по предыдущим Фрегатам было видно, что сферы отдельно не красят.  Кроме того, по снимку явно видно, что шары такого размера мешают нормсльной работе ЖРД малой тяги.

Моё мнение - это просто чехлы, временно надетые на сферы.  Хотя зачем они там - всётаки непонятно.

(http://img260.imageshack.us/img260/4938/fregatmodi01pl6.jpg)

А если это и правда не металл, а углепластик? :wink: :idea:

ЦитироватьТак кто мне объяснит: почему это чудовище:
 (http://i035.radikal.ru/0712/c1/d0b3d215df45.jpg)
 дешевле/эффективнее чем цилиндрическая вставка в баки?

ЦитироватьПо сабжу.
 Не пойму, почему объём топлива на Фрегате не увеличивают путём вставки в баки цилиндрической секции, вот так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4818.jpg)
 По идее это должно незначительно увеличить сухую массу однако значительно (раза в два) увеличить объём баков и соответственно запас топлива.

ЦитироватьКстати если присмотреться, то видны полосы характерные для намотки.
Отдельный вопрос, как такие сферы соединять с металлическими баками. :wink:

ЦитироватьСтарый, при всем моем уважении, а куда ты собрался цилиндрические вставки вставлять? :shock:

Цитировать

ЦитироватьКстати если присмотреться, то видны полосы характерные для намотки.
Отдельный вопрос, как такие сферы соединять с металлическими баками. :wink:

Скорее это ГВМы сфер.

Цитировать

ЦитироватьСтарый, при всем моем уважении, а куда ты собрался цилиндрические вставки вставлять? :shock:

В "экватор":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4818.jpg)

Цитировать

ЦитироватьСтарый, при всем моем уважении, а куда ты собрался цилиндрические вставки вставлять? :shock:

В "экватор":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4818.jpg)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСтарый, при всем моем уважении, а куда ты собрался цилиндрические вставки вставлять? :shock:

В "экватор":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4818.jpg)

О Старый, лучше один раз увидеть ... Вы нарисовали вариант как раз тот, который я и ожидал от Вас. Называется он: страшный сон технолога.  :(

Смотрим основу. Данное решение можно считать идеальным. Аналогом может служить только королевская Семерка с ее коническими ступенями. Это решение можно только слегка улучшить, или надо делать новый аппарат. Вы предлагаете новый аппарат, превратив все достоинства предыдущей конструкции в ее недостатки.
В основе предыдущей конструкции имеются два сферических бака одинакового диаметра. Т.к. компоненты топлива имеют слегка разный объем, то приняли удачное решение, слегка "утопив" один бак в другом. Это позволило еще и уменьшить длину пары. Две пары таких баков "утопили" в сферах приборных отсеков и получили вполне компактную конструкцию с очень малым весом. Важный плюс в том, что между баками нет переходных рам и других силовых элементов. Привариваются баки друг к другу по окружности, что позволяет получить распределенную нагрузку и при этом не утолщать место сварки (ну может чуть-чуть, тут не поручусь). Важно то, что мы имеем кругом только круглые вырезы, легко получаемые и контролируемые. В конструкции отсутствуют пересекающиеся швы!
И вот, конструкторы создавшие такую конфетку вдруг начинают валять дурака :shock:  Не хотят они принимать очевидное решение с проставками, а приваривают какие то дополнительные емкости. При этом прибыль - пшик. :shock:
А надо то всего послушать Ст..., ну, умных людей, и вставить проставки.
Да видели они это решение. В обычном случае это действительно легко. Берем бак и ввариваем цилиндр. Правда сразу имеем больший вес конструкции на единицу веса топлива, но не на много. Теперь берем второй такой бак и вырезаем из него кусок, что бы вварить в него первый. Оййй!!! Что то не так? :shock:  Да все так. Просто надо взять две полусферы. Этто легко. Потом надо отрезать от них по полуокружности (думаю, не надо объяснять где). Вот тут начинается веселье.  Предлагаю придумать оснастку самому, чтоб ровно половина, и чтоб края ровные. Теперь эти донышки надо сварить с разомкнутой цилиндрической обечайкой и получить плоскость. При этом оснастка внутри не получится. По крайней мере ее надо каждый раз внутрь заталкивать, а потом разбирать и вытягивать по кускам. А снаружи взяться не за что. При этом отверстие получаем "эллиптическое", не круг и не треугольник, т.ч. без доп опор оно свою форму категорически не держит. :(  Вот теперь мы это отверстие должны натянуть на второй, целый бак. Да не просто натянуть и прижать, а без перекосов. Тут придется городить не месте сварки хотя бы пару вертикальных направляющих на цилиндрической обечайке, на которые оденем отверстие. И все это надо равномерно прижать, иначе сразу где то щель образуется. Потом варить. При сварке металл расширяется на линейных участках и дугах не одинаково. Ну с этим как то справимся. Ладно. Правда теперь мы имеем конструкцию, в которой сварные швы пересекаются друг с другом в четырех местах, аж. ВО!  :(  Старый, вы пробовали выполнять герметичные пересекающиеся швы на вогнутых поверхностях? Ух ты, скажу я вам.  :D  :(  
А теперь главное веселье. Сферические приборные отсеки теперь уже тоже не катят. Их тоже надо делать с цилиндрической проставкой. А это уже о-го-гошенки. :(  :(  Это мы теперь берем две полусферы и в каждой делаем по два полуотверстия, да еще под углом в 120 градусов (если не ошибаюсь). Потом привариваем две проставки. Потом варим все это к бакам (8 пересечений сварных швов). Стойте, а как в отсек то попадать??? :shock:  :shock:  :shock:  Люк то теперь круглый не получается. Надо или врезать "эллиптический люк", или вваривать цилиндрический шпангоут. Ндаа  :roll:  :roll:  :roll:
Старый, Вас технологи никогда не посы... впрочем, замну этот вопрос за ясностью. :D
Вот в этом и удел идеальных конструкций. Тут можно немного вылизать. Можно даже вот эти сферические нашлепки приделать. В данном случае это наиболее разумно. Имеем хорошо контролируемые круглые отверстия, к которым привариваем сферы. Ну не очень оптимально, но за то хоть технологи относительно легко справятся. Но вот если Вам захотелось сильно увеличить размер баков, так это уже надо делать другую ступень. То ли надо переходить на другой размер сфер, то ли вообще другую конструкцию клепать.
Увы. :(
 :D  :D  :D

ЦитироватьНе забывайте, что в месте стыка одна из сфер двояковыпуклая, а другая выпукло-вогнутая. То есть вставка получится не цилиндрической, а серпообразной.

ЦитироватьХотя скорейвсего более существенны всё же переделка фермы и изменение управляемости из-за смещения ц.м., пересчет динамики ориентации и т.п.

ЦитироватьКроме того, баки со вставкой потеряют универсальность применения матчасти (от Союза до Протона), а выигрыша по энергетике возможно и не будет - конечная масса всё же заметно увеличится.

ЦитироватьСтарый, лучше один раз увидеть ... Вы нарисовали вариант как раз тот, который я и ожидал от Вас. Называется он: страшный сон технолога.  :(

ЦитироватьВы предлагаете новый аппарат, превратив все достоинства предыдущей конструкции в ее недостатки.

Цитироватьажно то, что мы имеем кругом только круглые вырезы, легко получаемые и контролируемые.

ЦитироватьИ вот, конструкторы создавшие такую конфетку вдруг начинают валять дурака :shock:  Не хотят они принимать очевидное решение с проставками, а приваривают какие то дополнительные емкости. При этом прибыль - пшик. :shock:
А надо то всего послушать Ст..., ну, умных людей, и вставить проставки.

ЦитироватьПравда сразу имеем больший вес конструкции на единицу веса топлива,

ЦитироватьТеперь берем второй такой бак и вырезаем из него кусок,

ЦитироватьТеперь эти донышки надо сварить с разомкнутой цилиндрической обечайкой и получить плоскость.

ЦитироватьПри этом оснастка внутри не получится. По крайней мере ее надо каждый раз внутрь заталкивать, а потом разбирать и вытягивать по кускам.. А снаружи взяться не за что. (и т.д.)

ЦитироватьСтарый, вы пробовали выполнять герметичные пересекающиеся швы на вогнутых поверхностях? Ух ты, скажу я вам.  :D  :(  

ЦитироватьА теперь главное веселье. Сферические приборные отсеки теперь уже тоже не катят. Их тоже надо делать с цилиндрической проставкой. А это уже о-го-гошенки. :(  :(

ЦитироватьСтойте, а как в отсек то попадать??? :shock:  :shock:  :shock:

ЦитироватьТехнологи, блин. В предлагаемом сбрасываемом баке както собираются вварить внутрь тора четыре герметичные перегородки чтоб разделить его на 4 бака и то ничего, не рыдают. А вы тут истерику устроили...

ЦитироватьКак я сделаю из картонки полусферы?

ЦитироватьВобщем смотрим ещё раз.

Делаем указаную проставку. И к ней по одной привариваем сверху и снизу полусферические крышечки. Что не так? Где сварка изнутри, вогнутых поверхностей и прочие страсти?

Цитировать

ЦитироватьВобщем смотрим ещё раз.

Делаем указаную проставку. И к ней по одной привариваем сверху и снизу полусферические крышечки. Что не так? Где сварка изнутри, вогнутых поверхностей и прочие страсти?

Так это ДТБ Бриза!

Цитировать

ЦитироватьВобщем смотрим ещё раз.

Делаем указаную проставку. И к ней по одной привариваем сверху и снизу полусферические крышечки. Что не так? Где сварка изнутри, вогнутых поверхностей и прочие страсти?

Так это ДТБ Бриза!

ЦитироватьВобщем смотрим ещё раз.

Делаем указаную проставку. И к ней по одной привариваем сверху и снизу полусферические крышечки. Что не так? Где сварка изнутри, вогнутых поверхностей и прочие страсти?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВобщем смотрим ещё раз.

Делаем указаную проставку. И к ней по одной привариваем сверху и снизу полусферические крышечки. Что не так? Где сварка изнутри, вогнутых поверхностей и прочие страсти?

Так это ДТБ Бриза!

Совсем чтоли тю-тю?

ЦитироватьНу а как проставку то делать?  :shock:
или просто цилиндр или ничего...

Цитировать

ЦитироватьНу а как проставку то делать?  :shock:
или просто цилиндр или ничего...

Набор из шести цилиндров.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу а как проставку то делать?  :shock:
или просто цилиндр или ничего...

Набор из шести цилиндров.

а сварку как производить? вручную?

Цитироватьа сварку как производить? вручную?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу а как проставку то делать?  :shock:
или просто цилиндр или ничего...

Набор из шести цилиндров.

а сварку как производить? вручную?

Там и сейчас вручную. Другое дело, что тогда лучше просто торовые баки.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу а как проставку то делать?  :shock:
или просто цилиндр или ничего...

Набор из шести цилиндров.

а сварку как производить? вручную?

Там и сейчас вручную. Другое дело, что тогда лучше просто торовые баки.

ну тогда пофиг..... можно что угодно наварить.... говно конечно получится...

Цитироватьну тогда пофиг..... можно что угодно наварить.... говно конечно получится...

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу а как проставку то делать?  :shock:
или просто цилиндр или ничего...

Набор из шести цилиндров.

а сварку как производить? вручную?

Там и сейчас вручную. Другое дело, что тогда лучше просто торовые баки.

ну тогда пофиг..... можно что угодно наварить.... говно конечно получится...

Почему говно? Фрегат не так плох.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу а как проставку то делать?  :shock:
или просто цилиндр или ничего...

Набор из шести цилиндров.

а сварку как производить? вручную?

Там и сейчас вручную. Другое дело, что тогда лучше просто торовые баки.

ну тогда пофиг..... можно что угодно наварить.... говно конечно получится...

Почему говно? Фрегат не так плох.

а ктонить тут вообще сварку то видел? пересечение вручную сваренных швов, да при замкнутой оболочке.... получается нечто непонятное и непонятного диаметра....

к томуже не уверен, что Фрегат вручную варят...

ЦитироватьБлин, с этим пересечением швов просто утомили. Как будьто там камера ЖРД на 200 атмосфер...

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу а как проставку то делать?  :shock:
или просто цилиндр или ничего...

Набор из шести цилиндров.

а сварку как производить? вручную?

Там и сейчас вручную. Другое дело, что тогда лучше просто торовые баки.

ну тогда пофиг..... можно что угодно наварить.... говно конечно получится...

Почему говно? Фрегат не так плох.

а ктонить тут вообще сварку то видел? пересечение вручную сваренных швов, да при замкнутой оболочке.... получается нечто непонятное и непонятного диаметра....

к томуже не уверен, что Фрегат вручную варят...

Сейчас может и нет. Раньше точно. Сварщиков выписывали с Южмаша.

Цитироватьпо картинкам не похоже что швы ручные....

Цитировать

ЦитироватьСтарый, лучше один раз увидеть ... Вы нарисовали вариант как раз тот, который я и ожидал от Вас. Называется он: страшный сон технолога.  :(

На всякий случай напоминаю что именно такие баки применяются на РН и применялись на Лунах Е-8 и на Марсах/Венерах второго поколения. Александр, признайся честно: ты в технологии такой же специалист как и во всём остальном? По твоему торовые баки и показаные большие яйца гораздо проще технологически? Не, если счимтаешь что да то так и скажи...

ЦитироватьВы предлагаете новый аппарат, превратив все достоинства предыдущей конструкции в ее недостатки.

То есть ты считаешь что новизна аппарата определяется наличием удлинённых баков?

Цитироватьажно то, что мы имеем кругом только круглые вырезы, легко получаемые и контролируемые.

Очевидно дальше ты хотел сказать что прямые разрезы и швы гораздо труднее получаются и контролируются? Хотел но вовремя одуался?

ЦитироватьИ вот, конструкторы создавшие такую конфетку вдруг начинают валять дурака :shock:  Не хотят они принимать очевидное решение с проставками, а приваривают какие то дополнительные емкости. При этом прибыль - пшик. :shock:
А надо то всего послушать Ст..., ну, умных людей, и вставить проставки.

Ах Александр, юродствовать тебе не к лицу...

 

ЦитироватьПравда сразу имеем больший вес конструкции на единицу веса топлива,

Точно? Больше чем у тора? И у яиц? А ты посчитал? Точно посчитал?


 

ЦитироватьТеперь берем второй такой бак и вырезаем из него кусок,

Ой! Ты чего это удумал?

 

ЦитироватьТеперь эти донышки надо сварить с разомкнутой цилиндрической обечайкой и получить плоскость.

Не галюцинируй. Разрезаем Фрегат по "экватору". Линия разреза будет представлять собой комбинацию дуг окружностей. Делаем по этим дугам цилиндр и привариваем к нему сверху две разрезаные половинки. Что тут не так? Чего тут испугается технолог?

ЦитироватьПри этом оснастка внутри не получится. По крайней мере ее надо каждый раз внутрь заталкивать, а потом разбирать и вытягивать по кускам.. А снаружи взяться не за что. (и т.д.)

Даже удивляюсь, как варят сферические баки? Как оснастку изнутри вынимают? Не расскажешь? ;) Слушай, а как варили баки для Лун и Венер? Мужики то не знали что всё так сложно...

ЦитироватьСтарый, вы пробовали выполнять герметичные пересекающиеся швы на вогнутых поверхностях? Ух ты, скажу я вам.  :D  :(  

Я не нашёл тут вогнутых поверхностей. Однако мне чтото подсказывает что поверхность вогнутая с одной стороны она выпуклая с другой стороны.
 Кстати. Ты видел приборный отсек у Луны-Е-8-5? Как тебе его форма? А ведь он герметичный, герметичнее некуда.

ЦитироватьА теперь главное веселье. Сферические приборные отсеки теперь уже тоже не катят. Их тоже надо делать с цилиндрической проставкой. А это уже о-го-гошенки. :(  :(

Точно?

ЦитироватьСтойте, а как в отсек то попадать??? :shock:  :shock:  :shock:

Это не каждому дано понять. Ты первый кто не понял.

ЦитироватьДля ясности я хочу сказать только одно: я не считаю, что торовые там баки или эллиптические лучше или хуже.

ЦитироватьЯ показал только одно, что технологически делать указанную Вами схему, это бред.

ЦитироватьНа сем заканчиваю бесполезный спор, а то опять поссоримся.

ЦитироватьАлександр, зачем такой оверквотинг?

Цитировать

ЦитироватьДля ясности я хочу сказать только одно: я не считаю, что торовые там баки или эллиптические лучше или хуже.

Я и не говорил что моя идея идеальна. Я только сказал что пор моим представлениям она лучше чем допорлнительный торовый бак.

ЦитироватьЯ показал только одно, что технологически делать указанную Вами схему, это бред.

Ты не понял что вобще предлагается. Ты решил что я предлагаю разрезать готовый Фрегат и потом какимто образом вварить внутрь эту вставку?

ЦитироватьНа сем заканчиваю бесполезный спор, а то опять поссоримся.

Что значит "опять поссоримся"? Я не ссорился и не поссорюсь.

ЦитироватьА уж если можно утверждать, что для баков пересекающиеся швы, это ни чего, то о чем дальше речь???

Цитировать

ЦитироватьА уж если можно утверждать, что для баков пересекающиеся швы, это ни чего, то о чем дальше речь???

Ну вот как я понимаю у баков Р-7 пересекающиеся швы. И чего?

ЦитироватьВобщем крестообразные швы превратились в непреодолимую проблему? И к чему тогда была такая длинная простыня?

 А главное - как же будут вставлять промежкточные днища в торовый бак? Как обойдутся без крестообразных швов?

ЦитироватьСтарый!!! :evil:  :evil:  :evil:
В очередной раз: ПРИ ЧЕМ ТУТ ТОРОВЫЙ БАК??? :shock:  :shock:  :shock:

ЦитироватьА главное - как же будут вставлять промежкточные днища в торовый бак? Как обойдутся без крестообразных швов?

ЦитироватьПри том что я предлагаю вставку КАК АЛЬТЕРНАТИВУ ТОРОВОМУ БАКУ. Как более простое/дешовое/эффективное решение. По сравнению с торовым баком. Понятно при чём тут торовый бак? ;)

Цитировать

ЦитироватьСтарый!!! :evil:  :evil:  :evil:
В очередной раз: ПРИ ЧЕМ ТУТ ТОРОВЫЙ БАК??? :shock:  :shock:  :shock:

При том что я предлагаю вставку КАК АЛЬТЕРНАТИВУ ТОРОВОМУ БАКУ. Как более простое/дешовое/эффективное решение. По сравнению с торовым баком. Понятно при чём тут торовый бак? ;)

ЦитироватьХорошо, Старый. В баках должно быть давление???

Цитировать

ЦитироватьХорошо, Старый. В баках должно быть давление???

А как же!
 Однако сколько времени? А завтра на охоту... :(

 (времени сейчас на часах а не давление в баках)

Цитировать

ЦитироватьСтарый!!! :evil:  :evil:  :evil:
В очередной раз: ПРИ ЧЕМ ТУТ ТОРОВЫЙ БАК??? :shock:  :shock:  :shock:

При том что я предлагаю вставку КАК АЛЬТЕРНАТИВУ ТОРОВОМУ БАКУ. Как более простое/дешовое/эффективное решение. По сравнению с торовым баком. Понятно при чём тут торовый бак? ;)

ЦитироватьЯйца - вполне устоявшийся термин для баков от Лавки. Его не Старый придумал, при всем к нему уважении.

ЦитироватьЯйца - простая и дешёвая модернизации Фрегата и спорить с этим, значит в очередной раз доказать, что ты Портос. ;)

ЦитироватьНо даже торовый бак (поделенный на 4 секции) проще и дешевле, чем вот такая проставка:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4868.jpg)

ЦитироватьА почему не делать модульные баки с объемной внешней обвязкой? Типа кубики с впмсанными в них ёмкостями?

ЦитироватьЧего тут такого то? 6 цилиндров.

Цитировать

ЦитироватьА почему не делать модульные баки с объемной внешней обвязкой? Типа кубики с впмсанными в них ёмкостями?

Потяжелее будет.

Цитировать

ЦитироватьНо даже торовый бак (поделенный на 4 секции) проще и дешевле, чем вот такая проставка:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4868.jpg)

Чего тут такого то? 6 цилиндров.

ЦитироватьА можно вопросик по ходу столь судьбоносного обсуждения?  :roll:
Рассматривается ли вариант чисто торового бака, с перегородками? Можно вытянутого в высоту. Или секционного, из отрезков трубы, сваренных шестигранником?
Понятно или нарисовать?

ЦитироватьЯ вот по поводу схемы Старого подумал: а что если сначала изготавливать "цилиндрики" (типа киндерсюрприсовских). В цилиндрах под горючее делать вырес и кнему привариавать целый цилиндр окислителя. Получается сварной шов - две прямых линии и две полуокружности. Монтаж всех внутрибаковых систем производить до сварки цилиндров.

Цитировать

ЦитироватьЯ вот по поводу схемы Старого подумал: а что если сначала изготавливать "цилиндрики" (типа киндерсюрприсовских). В цилиндрах под горючее делать вырес и кнему привариавать целый цилиндр окислителя. Получается сварной шов - две прямых линии и две полуокружности. Монтаж всех внутрибаковых систем производить до сварки цилиндров.

Именно эту схему изложил Шлядинский? Или я путаю?

ЦитироватьИзвините молодого, что вмешиваюсь в спор таких черепов. Но объясните мне (никак не пойму!), как на этой проставке варить ВНУТРЕННИЕ швы?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ вот по поводу схемы Старого подумал: а что если сначала изготавливать "цилиндрики" (типа киндерсюрприсовских). В цилиндрах под горючее делать вырес и кнему привариавать целый цилиндр окислителя. Получается сварной шов - две прямых линии и две полуокружности. Монтаж всех внутрибаковых систем производить до сварки цилиндров.

Именно эту схему изложил Шлядинский? Или я путаю?

Шлядинский сказал что это непреемлемо так как "прийдётся натягивать элипс на бак"... :(

ЦитироватьПовторяю, стенки цилиндров находящиеся в пересечении не находятся под давлением (давление с обеих сторон этой части стенок одинаковое, или почти одинаковое). Такую стенку начнет растягивать так, что без специальных подкрепляющих элементов баки раздует. Тут уж действительно яйца получатся, только в смятку  :(
 :D

ЦитироватьЭ-э-э... Сечение (любое) сферы - всегда окружность. А эллиптическое сечение на цилиндре получается, только когда секущая плоскость непараллельна продольной оси.

Цитировать

ЦитироватьЭ-э-э... Сечение (любое) сферы - всегда окружность. А эллиптическое сечение на цилиндре получается, только когда секущая плоскость непараллельна продольной оси.

Неужели это всё не кроят заранее а делают сферические баки, потом их режут и подгоняют друг к другу?

Цитировать

ЦитироватьИзвините молодого, что вмешиваюсь в спор таких черепов. Но объясните мне (никак не пойму!), как на этой проставке варить ВНУТРЕННИЕ швы?

Так же как в сферах. То есть никак. Все швы наружные.

Цитировать???? ну, если вы не видите на приведенном рисунке внутренних швов...
мне добавить нечего  :lol:  :lol:  :lol:

Цитировать

Цитировать???? ну, если вы не видите на приведенном рисунке внутренних швов...
мне добавить нечего  :lol:  :lol:  :lol:

Не вижу. Пальцем покажите?

ЦитироватьЯ так понял, что Юрий имео ввиду швы, расположенные "внутри бублика". По отношению к каждой оболочке они все равно "наружные" (т.к. сварка производится, ессно, снаружи, по крайней мере, до тех пор пока не будет выведена порода сварщиков-лилипутов). Вообще говоря, сварочные головки сварочных автоматов могут быть достаточно миниатюрными.

ЦитироватьА уж как они будут вставлять перегородки в бублик пусть кто-нибудь объяснит.

ЦитироватьЯ так понял, что Юрий имео ввиду швы, расположенные "внутри бублика". По отношению к каждой оболочке они все равно "наружные" (т.к. сварка производится, ессно, снаружи, по крайней мере, до тех пор пока не будет выведена порода сварщиков-лилипутов). Вообще говоря, сварочные головки сварочных автоматов могут быть достаточно миниатюрными.

ЦитироватьУ меня еще вопрос. Там, внутри сферических баков, наверняка ведь есть мембраны, чтобы топливо правильно выдавливать. А как быть, если появится цилиндрическая вставка?

Цитировать

ЦитироватьУ меня еще вопрос. Там, внутри сферических баков, наверняка ведь есть мембраны, чтобы топливо правильно выдавливать. А как быть, если появится цилиндрическая вставка?

Мембраны нужны при вытеснительной подаче, а на "Фрегате" - насосная.

ЦитироватьНаличие двигательной установки ориентации, стабилизации и обеспечения запуска позволяет обеспечить требуемую ориентацию космического аппарата перед отделением от разгонного блока, а также на пассивных участках, что имеет большое значение для обеспечения теплового режима космического аппарата в процессе выведения.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУ меня еще вопрос. Там, внутри сферических баков, наверняка ведь есть мембраны, чтобы топливо правильно выдавливать. А как быть, если появится цилиндрическая вставка?

Мембраны нужны при вытеснительной подаче, а на "Фрегате" - насосная.

А как же проблема с пузырями? Или там для осаждения топлива какие-то микро-двигатели запускаются?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУ меня еще вопрос. Там, внутри сферических баков, наверняка ведь есть мембраны, чтобы топливо правильно выдавливать. А как быть, если появится цилиндрическая вставка?

Мембраны нужны при вытеснительной подаче, а на "Фрегате" - насосная.

А как же проблема с пузырями? Или там для осаждения топлива какие-то микро-двигатели запускаются?

Как реализовано на Фрегате, не знаю.

ЦитироватьТопливо осаждается с помощью гидразиновых микродвигателей.

ЦитироватьРБ  " Фрегат - 2 " представляет собой дальнейшее развитие РБ  " Фрегат " и конструктивно состоит из двух ступеней:
     I ступень - сбрасываемый блок баков;
     II ступень - штатный РБ  " Фрегат ".
     Масса активного топлива в сбрасываемом блоке баков 9,0-14,0 т. Разность заправки обеспечивается применением цилиндрических вставок на торовых баках "О" и "Г". Конечная масса 1 ступени - 700-950 кг. Цилиндрический насадок позволяет увеличить удельный импульс тяги ДУ разгонного блока до 350 с.
     По оценке НПО им. С.А.Лавочкина энергетические возможности РБ  " Фрегат - 2 " практически эквивалентны РБ  такой же размерности на компонентах топлива водород+кислород. При этом стоимость разработки и серийного образца РБ  " Фрегат - 2 " в 10-15 раз ниже стоимости разработки и серийного образца кислородно-водородного разгонного блока.  

ЦитироватьПокопался и нашёл у Гудилина о Фрегате-2 (предшественник Фрегата СБ):

ЦитироватьРБ  " Фрегат - 2 " представляет собой дальнейшее развитие РБ  " Фрегат " и конструктивно состоит из двух ступеней:
     I ступень - сбрасываемый блок баков;
     II ступень - штатный РБ  " Фрегат ".
     Масса активного топлива в сбрасываемом блоке баков 9,0-14,0 т. Разность заправки обеспечивается применением цилиндрических вставок на торовых баках "О" и "Г". Конечная масса 1 ступени - 700-950 кг. Цилиндрический насадок позволяет увеличить удельный импульс тяги ДУ разгонного блока до 350 с.
     По оценке НПО им. С.А.Лавочкина энергетические возможности РБ  " Фрегат - 2 " практически эквивалентны РБ  такой же размерности на компонентах топлива водород+кислород. При этом стоимость разработки и серийного образца РБ  " Фрегат - 2 " в 10-15 раз ниже стоимости разработки и серийного образца кислородно-водородного разгонного блока.  

ЦитироватьТам такая оговорочка есть: "такой же размерности". Если под размерностью понимать только линейные размеры ( не массу), то может быть (из-0за низкой плотности водорода). :wink:

Цитировать

ЦитироватьТам такая оговорочка есть: "такой же размерности". Если под размерностью понимать только линейные размеры ( не массу), то может быть (из-0за низкой плотности водорода). :wink:

Ну если так... :shock:

ЦитироватьКонечная масса 1 ступени - 700-950 кг. Цилиндрический насадок позволяет увеличить удельный импульс тяги ДУ разгонного блока до 350 с.

     По оценке НПО им. С.А.Лавочкина энергетические возможности РБ  " Фрегат - 2 " практически эквивалентны РБ  такой же размерности на компонентах топлива водород+кислород...

ЦитироватьПо факту получили 332,5с при  насадке длиной 200 мм.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТам такая оговорочка есть: "такой же размерности". Если под размерностью понимать только линейные размеры ( не массу), то может быть (из-0за низкой плотности водорода). :wink:

Ну если так... :shock:

Если у Фрегата-2 подвесной бак будет не хуже по удельной массе, чем у Бриза М, то тогда Ф2 на Протоне М выводит где-то 3400-3500, т.е. как перспективная модификация ДМ. Другое дело, что холдингу это не надо.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТам такая оговорочка есть: "такой же размерности". Если под размерностью понимать только линейные размеры ( не массу), то может быть (из-0за низкой плотности водорода). :wink:

Ну если так... :shock:

Если у Фрегата-2 подвесной бак будет не хуже по удельной массе, чем у Бриза М, то тогда Ф2 на Протоне М выводит где-то 3400-3500, т.е. как перспективная модификация ДМ. Другое дело, что холдингу это не надо.

Так Фрегат-2 когда-то и делался именно под Протон. Когда ещё были надежды...    Сейчас он уже ушёл в историю.
А Фрегат-СБ - аппарат классный...   8)

ЦитироватьВпрочем, "950кг" - это уже довольно близко к истине

ЦитироватьНасадок такой длины (при учете длины исходного сопла) прирост у.и. 7 с дать НЕ МОЖЕТ

ЦитироватьБлижайшие планы (цитирую anika  :wink: ):


2009
октябрь – Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ/Фрегат-СБ – Байконур (отлётная)

Цитировать05.09.2007 / 00:01 "Союзы" будут выводить на орбиту "Глобалстары"

Компания Arianespace сообщила о получении от компании Globalstar Inc. контракта, предусматривающего запуск в 2009 году 24 спутников типа Globalstar (2-е поколение). Соответствующий контракт подписали генеральный директор Arianespace Жан-Ив Ле Галл (Jean-Yves Le Gall) и генеральный директор Globalstar Inc. Джэй Монро (Jay Monroe).
Группировка будет развернута на орбите в ходе четырех пусков носителей "Союз-СТ" (по шесть аппаратов в каждом пуске), которые будут стартовать с космодрома Куру во Французской Гвиане.
Изготовление космических аппаратов ведется компанией Thales Alenia Space.

- А.Ж.

ЦитироватьК сожалению 350 не получилось. :wink:

ЦитироватьБлижайшие планы (цитирую anika  :wink: ):

ПО – Спектр-Р – Зенит-2SLБ/Фрегат-СБ – Байконур (высокая эллиптическая 600-330000км, наклонение 51,3 град)

Цитироватьи всё равно не попадём. К счастью и не надо. :wink:

Цитировать"Salo" Из книги Уманского"Ракеты-носители. Космодромы":
 
А Вы не можете хорошенько подготовиться и сразу всю книгу здесь развесить? Вам будет чем заняться, а мы месячишко отдохнем от давно прочитанной книги :D

Цитировать"Salo" Из книги Уманского"Ракеты-носители. Космодромы":
 
А Вы не можете хорошенько подготовиться и сразу всю книгу здесь развесить? Вам будет чем заняться, а мы месячишко отдохнем от давно прочитанной книги :D

Цитировать18.04.2008 Разгонный блок «Фрегат» (Россия) и космический аппарат «ЖСТБ-В2/Б» (ЕКА): прошла накатка головного обтекателя (http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=3244)
...
(http://www.federalspace.ru/PictFiles/8/180408_2.JPG)
...

ЦитироватьВнешний диаметр 1360 мм. Толщина стенки 1,85 +/- 0,1 mm

ЦитироватьВ ближайшее время начнутся летно-конструкторские испытания нового российского разгонного блока "Фрегат-СБ"

МОСКВА, 22 июня. (Спецкор.ИТАР-ТАСС). В ближайшее время начнутся летно-конструкторские испытания нового разгонного блока "Фрегат-СБ", с помощью которого будет осуществлен запуск серии научных космических аппаратов, сообщил генеральный конструктор и генеральный директор НПО им.Лавочкина Георгий Полищук.

Отвечая на вопрос, когда можно ожидать запуски с использованием нового, разработанного в НПО им.Лавочкина, разгонного блока "Фрегат-СБ", Полищук сказал: "Мы полностью завершили работы по разгонному блоку "Фрегат-СБ". На самом деле с ним у нас появятся новые энергетические возможности. У нас изготовлено два разгонных блока этого типа для летно-конструкторских испытаний".

По словам Полищука, "один пойдет в проекте "Радиоастрон" с аппаратом "Спектр-Р", а второй - с "Электро" N1". "Дальше - мы сделали заказы для "Электро" N2, "Ультрафиолет", для других аппаратов, - отметил он. - Первые два запуска будут выполнены в конце текущего - начале следующего года".

Отвечая на вопрос ИТАР-ТАСС, достигнута ли договоренность для использования разгонных блоков "Фрегат" с РН "Ариан" для запуска спутников системы "Галилео", Полищук сказал: "Сейчас "Фрегаты" могут использоваться - и это воплощено в металл и математику - со всем семейством ракет-носителей "Союз". В этом году и в следующем будут первые пуски с РН "Зенит". Что касается российской "Ангары" и "Ариан-5", то здесь идут вялотекущие переговоры, и каких-либо договоренностей пока не достигнуто".

ЦитироватьЧто за ужасы Вы рисуете?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58383.jpg)

Цитироватьhttp://armstass.su/?page=article&aid=72210&cid=125

(http://armstass.su/data/Articles/SmallPhoto/83978.JPEG)

ЦитироватьВ ближайшее время начнутся летно-конструкторские испытания нового российского разгонного блока "Фрегат-СБ"

МОСКВА, 22 июня. (Спецкор.ИТАР-ТАСС).
....

ЦитироватьLAUNCH VEHICLE:   Soyuz 2-1B/Fregat-M

ЦитироватьА чем изначально схема с n шарообразными баками лучше просто одного тороидального бака?

ЦитироватьВсе же собственно баков четыре, два шарика их шести это приборные отсеки.

ЦитироватьЧё-то я конкретно зарапортовался!

Цитировать

ЦитироватьВнешний диаметр 1360 мм. Толщина стенки 1,85 +/- 0,1 mm

Большое спасибо, а то по моим подсчетам получился радиус 680 мм, но полной уверенности не было. :)

Цитировать

ЦитироватьА чем изначально схема с n шарообразными баками лучше просто одного тороидального бака?

Исторически сложилось. Исходно-то были только два шарообразных бака (исходно не в металле, а в задумке) - Г и О, потому что шар имеет минимальную площадь и массу при заданном объеме относительно других форм. Дальше пришлось решать вопрос компановки баков горизонтально с учетом сохранения центровки при выработке топлива. По причине последнего условия возникают сложности с двумя горизонтально расположенными баками - появляется 4 отдельных бака, крест-накрест Г и О. К тому же 4 небольших бака по вертикали занимаю меньше места, чем 2 больших. Так мы получаем "заготовку" для баков "Фобосов". Еще дальше появляются еще 4 бака по углам - "баки 1-й ступени", условно говоря (на Фобосах первоначально предполагалось их сбрасывать до подлета к Марсу).
И уже потом отсюда появилась шестибаковая схема Фрегата.

Вообще, 6 шарообразных баков вроде как лучше работают на сжатие, чем тор. Хотя у Фрегата баки не несущие, там через них силовой каркас проходит.

Конечно, это надо считать, но складывается впечатление, что связка шарообразных баков должна весить меньше, чем тор такого же объема с перегородками.

Не знаю, рассматривался ли вариант торового бака для Фобосов, надо у спецов с Лавки спрашивать, но факт тот, что на Фрегат такая форма пришла с Фобосов.

ЦитироватьВсе же собственно баков четыре, два шарика их шести это приборные отсеки.

Цитироватьили в приборные отсеки "втоплены" сферы для топлива ?

ЦитироватьВо-первых, там не совсем сферы, а усеченные сферы. Во-вторых, в одной стоит СУ на шасси – моноблок (достаточно большой), и сам отсек герметичный с активной СОТР. Второй отсек в настоящее время (первые Фрегаты были с герметичным вторым отсеком) открыт, и в нем находятся, ряд приборов ТМ, радио и СЕП, а также, шар-баллоны с гелием наддува и гидразином для системы СОЗ и ориентации. В нем также находится небольшой герметичный контейнер, крепящийся на крышке отсека, для систем, которые не могут работать в открытом режиме.

Цитироватьсейчас практически вся верхняя поверхность ТБ покрыта «упупинами» - дополнительными топливными емкостями

Цитировать

Цитироватьсейчас практически вся верхняя поверхность ТБ покрыта «упупинами» - дополнительными топливными емкостями

так как раз и убрать эти упупины. там шары, конечно, неполные - но что-то вроде 2 тонн в дополнительные 2 сферы упихается.

ЦитироватьСкорее всего дело в объемном соотношении компонентов. А оно отличается от 1:1. Не занятые же остатки сфер имеют одинаковый объем. Кроме того, плотность топлива разная, что в данном случае будет смещать центровку по мере его расходования. В общем, это конечно сделать можно, но мороки много. Проще добавить сбрасываемые баки.

ЦитироватьТак они всё это уже рассматривали в свое время, пожелание заполнить одну или обе эти ёмкости высказывалось кем-то из НПОЛ - ещё 5 (с гаком) лет назад. Но в конце концов передумали и сделали несколько этих самых "упупин". Думаю, это вполне осознанно и копья по этому поводу ломать смысла уже не имеет.
Имхо причина - в хлопотности (и затратах) по перемещению приборов на новое место.

ЦитироватьА я б в "экватор" баков вставил цилиндрические вставки чтоб бак стал длиннее. Масса практически не изменится а объём - сильно.

ЦитироватьА не проще эту операцию проделать с одним из торовых баков от ЛМ?

Цитировать

ЦитироватьА не проще эту операцию проделать с одним из торовых баков от ЛМ?

А где в ЛМ торовые баки?

ЦитироватьВ блоке ЛМ - оба торовые.

ЦитироватьРебята, а может пусть Лавка делает свои РБ так, как умеет и на том оборудовании и тех технологиях, которыми располагает? ;)

Цитироватьhttp://www.zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=702499

При выполнении ОКР «Двина-Ф» должны быть решены следующие задачи в части работ 2010 года:

3.1. Работы по модернизации РБ «Фрегат» («Фрегат-СБ») в части:
-изготовления и проведения испытаний баллонов высокого давления из композитных материалов;
-разработки КД, изготовления и проведения испытаний малого приборного отсека с измененной конфигурацией для увеличения прочностных характеристик и технологичности изготовления;
-проведения расчетов по оптимизации схемы размещения БКС и корректировки КД по результатам расчётов;
-корректировки КД и отработки технологии изготовления внешней обмотки БКС в части замены материала обмотки с целью уменьшения весовых характеристик;
-корректировки КД по результатам испытаний в части уменьшения количества пироножей с целью повышения надёжности системы отделения;
-проведения расчетов, корректировки КД по результатам расчетов, изготовления и проведения испытаний опытного образца антенны (РБФ-7614-0) с улучшенными радиотехническими и эксплуатационными характеристиками; выпуска КД, изготовления и проведения испытания опытного образца кабеля РК50-4-414 при замене им коаксиальных кабелей РК50-7-22(28 );
-увеличения ресурса работы двигателя С5.92 до 2000 сек.; изготовления клапана С5.553 с улучшенными характеристиками герметичности и проведение его испытаний; разработки КД, изготовления и проведения испытаний рулевых машинок двигателя С5.92 с уменьшенными массовыми характеристиками;
-изготовления элементов пневмогидравлической схемы и проведения испытаний по введению задержки на главную команду (ГК) по окончанию компонентов топлива (ОКТ) для снижения не вырабатываемых остатков топлива;
-изготовления и проведения испытаний химических источников тока (9ER20P-16 и 9ER14PS-20) с повышенными удельными характеристиками; корректировки РКД на ХИТ по результатам испытаний и присвоение ей литеры «О»;
-изготовления и проведения испытаний модернизированной системы приема и обработки телеметрической информации на техническом и стартовом комплексах для РБ «Фрегат»;
3.2. Модернизация системы управления в части:
-изготовления и проведения испытаний ПС398М без комплекса командных приборов;
-разработка программно-алгоритмического обеспечения для моделирования динамики полёта РБ «Фрегат-СБ»;
3.3. Разработка тепловой математической модели и программного обеспечения для расчета теплового режима РБ «Фрегат-СБ» в составе КГЧ при транспортировке на агрегате термостатирования СТСТр на этапе наземных операций при подготовке РКН «Зенит». Проведение тестовых расчетов теплового режима РБ «Фрегат-СБ» в составе КГЧ.
3.4. Выполнение сверочных баллистических расчётов для РБ «Фрегат-СБ» №2001, №2002;
3.5. Заключение о готовности к запуску РБ «Фрегат-СБ» №2001, №2002;
3.6. Выпуск отчетных документов по результатам проведения ЛИ РБ «Фрегат-СБ»;
3.7. Корректировка конструкторской документации по результатам летных испытаний и присвоение ей литеры «О1».
3.8. Устранение замечаний по результатам проведения комплексных испытаний на ТК и СК с РБ «Фрегат-СБ».

Разрабатываемая документация должна соответствовать требованиям нормативной документации ЕСКД, ЕСТД, ЕСПД. Тактико-технические требования должны соответствовать ТТЗ № К 0664 и дополнениям к нему (предоставляется участнику размещения заказа по его запросу в установленном порядке).
4.1.1. Работы по модернизации РБ «Фрегат» («Фрегат-СБ») должны обеспечивать в части:
-баллоны высокого давления из композитных материалов должны выдерживать эксплуатационное давление 320 атм.;
- малый приборный отсек с измененной конфигурацией должен обеспечивать стыковку с ПО-1 РБ «Фрегат»;
-расчеты по оптимизации схемы размещения БКС должны показать максимально возможное уменьшение длинны БКС;
-внешняя обмотка БКС должна обеспечить уменьшение массы БКС без потери прочностных и изоляционных характеристик;
-по результатам испытаний пироножей должно быть обеспеченно гарантированное разделение кабельной сети между МДУ РБ «Фрегат» и ПхО;
-опытный образец антенны (РБФ-7614-0) должен обеспечивать удобство при эксплуатации; кабель РК50-4-414 должен обеспечивать меньший радиус сгиба при монтаже, чем кабели РК50-7-22(28 );
-по результатам испытаний двигатель С5.92 должен подтвердить требуемую надежность при суммарном времени работы 2000с.; клапан С5.553 должен исключать натекание из баков «О», «Г» и коллекторов при вакуумировании коллекторов в процессе заправки; масса конструкции изготавливаемых рулевых машинок двигателя С5.92 должна быть меньше, чем у применяемых в настоящее время при сохранении рабочих характеристик;
-испытания пневмогидравлической схемы по введению задержки на главную команду (ГК) по окончанию компонентов топлива (ОКТ) должны подтвердить возможность снижения гарантированного запаса топлива;
-химические источники тока (9ER20P-16 и 9ER14PS-20) должны обладать повышенными удельными характеристиками в отличие от применяемых;
-модернизированная система приема и обработки телеметрической информации на техническом и стартовом комплексах для РБ «Фрегат» должна обеспечивать в реальном масштабе времени и в послесеансном режиме автоматизированную обработку ТМИ;
4.1.2. Модернизация системы управления в части:
-ПС398М без комплекса командных приборов должна обеспечить уменьшение массовых характеристик по сравнению с применяемой ПС398;
-программно-алгоритмическое обеспечение должно позволять с заданной точностью проводить моделирование динамики полёта РБ «Фрегат-СБ»;
4.1.3. Тепловая математическая модель для расчета теплового режима РБ «Фрегат-СБ» должна иметь погрешность расчётов не более D=±2 град.;
4.1.4. Сверочные баллистические расчёты для РБ «Фрегат-СБ» №2001, №2002 должны учитывать «План мероприятий по реализации рекомендаций Межведомственной комиссии по анализу причин выведения на нерасчётную орбиту»;
4.1.5. Заключения о готовности к запуску РБ «Фрегат-СБ» №2001, №2002 должны соответствовать требованиям Положения РК-98-КТ;
4.1.6. Отчетные документы по результатам проведения ЛИ РБ «Фрегат-СБ» должны соответствовать требованиям Положения РК-98-КТ;
4.1.7. Присвоение конструкторской документации литеры «О1» должно соответствовать требованиям Положения РК-98-КТ;
4.1.8. Работы по устранению замечаний по результатам проведения комплексных испытаний на ТК и СК с РБ «Фрегат-СБ» должны соответствовать сводным перечням неисправностей, отказов и предложений в соответствующих актах.

ЦитироватьИ аккумуляторы чего - импортные?

ЦитироватьЗдравствуйте. Простите за вопрос в этой теме, но не знаю где его задать. Собственно, сам вопрос – есть ли у нас отечественные баки большой емкости с вытиснительной подачей топлива (мембрана)? Если есть, то какая их максимальная емкость, сухая масса и каким образом ведет себя центр масс топлива при его выработке? Очень надо   :) , заранее благодарен! Если отечественных нет, может есть зарубежные?

ЦитироватьВозможно Вы и правы. Не совсем чётко знаю компоновку РБ. Но по ХИТам могу сказать, что одна из них большой ёмкости (под малые токи потребления), другая с большей мощностью.

Цитировать(http://img46.imageshack.us/img46/2514/fregatkourou.jpg)
Credits: ESA/CNES/ARIANESPACE - Optique Video CSG - P. Baudon[/size] (http://www.esa.int/esa-mmg/mmg.pl?idf=SEMNGG19Y8G&type=I)

Цитировать(http://img46.imageshack.us/img46/2514/fregatkourou.jpg)
Credits: ESA/CNES/ARIANESPACE - Optique Video CSG - P. Baudon[/size] (http://www.esa.int/esa-mmg/mmg.pl?idf=SEMNGG19Y8G&type=I)

Цитироватьмышыцы - прокачали его на предмет обьема баков )

ЦитироватьДаже страшно представить, до чего модно довести массовое совершенство баков, если продолжать в таком духе. Скажем, если по 6 "пупырей 1-го уровня" на один бак, а к ним ещё по 4 "пупыря 2-го уровня" к каждому... Просто дух захватывает от перспектив.

...

Цитировать

Цитироватьмышыцы - прокачали его на предмет обьема баков )

Причём капитально прокачали - с такими бульбищами, да ещё неравного размера, можно заправку РБ и до 8 тонн наверно довести...  :roll:

Интересно, а "Фрегат-СБ" с Куру можно запускать?

ЦитироватьДовели пока что с этими бульбами до 6640 кг (от 5350 кг). Фрегат-СБ с Куру использовать можно, но пара Фрегат-СБ с РН Союз не совсем эффективна.

Цитировать

Цитировать

Цитироватьмышыцы - прокачали его на предмет обьема баков )

Причём капитально прокачали - с такими бульбищами, да ещё неравного размера, можно заправку РБ и до 8 тонн наверно довести...  :roll:

Интересно, а "Фрегат-СБ" с Куру можно запускать?

Довели пока что с этими бульбами до 6640 кг (от 5350 кг). Фрегат-СБ с Куру использовать можно, но пара Фрегат-СБ с РН Союз не совсем эффективна.

ЦитироватьА не пора ли вместо этой "нахерности" перейти на новый диаметр сфер? Или уже не компонуется?

ЦитироватьВ Куру его для пусков на ГПО будут использовать.

ЦитироватьА можно всё БРЭО сделать в негерметичном исполнении и распихать по закоулкам, а два опустевших приборных отсека использовать под баки.

Цитировать

ЦитироватьВ Куру его для пусков на ГПО будут использовать.

Откуда информация? В настоящее время реальных планов по использованию Фрегат-СБ (Сбрасываемый Бак) с РН Союз не имеется. Были мысли ... по использованию с Ариан-5.
Не путайте с РБ Фрегат-МТ, который и показан на фото.

Цитировать

ЦитироватьА можно всё БРЭО сделать в негерметичном исполнении и распихать по закоулкам, а два опустевших приборных отсека использовать под баки.

Один из ПО уже и так негерметичный, и в него запихали почти все шаробаллоны и БРЭО в негерметичном исполнении. Установка всего этого на внешней поверхности увеличивает массу (кронштейны, их места креплений, протяженность БКС и трубопроводов и т.п.). Со вторым ПО сложнее, так как СУ сделана в виде довольно таки габаритного моноблока и ему нужна СОТР.

ЦитироватьРазгонный блок "Фрегат-СБ"

Так как разгонный блок «Фрегат» создавался для РН типа «Союз», которая выводит на опорную орбиту полезный груз массой около 8т, заправляемого в РБ топлива недостаточно для его использования в составе более тяжелых РН, например, «Зенит», имеющей грузоподъемность около 14т. Кроме того, было показано, что масса полезного груза, выводимого РН «Союз-2» этапа 1б с РБ «Фрегат» на геостационарную орбиту может быть существенно увеличена за счет введения операции доразгон, выполняемой разгонным блоком, для чего массу топлива РБ необходимо увеличить. Было принято решение адаптировать РБ «Фрегат» для выведения на различные орбиты в составе РН «Союз-2» этапа 1б, «Союз-2-3», «Зенит», «Ангара-А3» за счет увеличения массы заправляемого топлива. Задача была решена введением в состав РБ «Фрегат» торового сбрасываемого блока баков, топливо которого используется маршевой ДУ РБ «Фрегат».

В результате проделанной работы в НПО им. С.А.Лавочкина в достаточно короткие сроки и при минимальных финансовых затратах был создан разгонный блок «Фрегат-СБ».

Сбрасываемый блок баков (СББ) представляет собой торовую обечайку разделенную на четыре бака (два бака горючего и два бака окислителя) сферическими триметаллическими перегородками.


Основные характеристики разгонного блока "Фрегат-СБ"

Характеристика    Величина
1. Конечная масса РБ, кг
основного РБ  1050
сбрасываемого блока баков    360

3. Габаритные размеры, мм
высота   2400
диаметр (описанный)   3875


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58383.jpg)

ЦитироватьКонструкция разгонного блока "Фрегат"[/size]

Основой конструктивно-компоновочной схемы РБФ является блок баков, построенный по моноблочной несущей схеме. Он имеет торосферическую конфигурацию, состоящую из шести сваренных между собой сферических емкостей, разделенных сферическими донышками. Четыре из них являются баками окислителя и горючего, две емкости являются отсеками для размещения приборов и оборудования (один из них герметичен).

В одном из контейнеров (герметичном) расположена система управления, в другом – система радиоконтроля орбиты.

Так как для выбранного маршевого двигателя объем используемого окислителя больше объема горючего с целью оптимизации конструкции баки окислителя внедряются в баки горючего, что обеспечивает различный объем баков и их полное заполнение компонентами топлива при одинаковых внешних размерах.

Одним из достоинств «Фрегата» стала возможность его модернизации с целью увеличения рабочего запаса топлива. Так при установке на блоке баков дополнительных емкостей масса топлива может быть увеличена до 5600 кг (малые дополнительные емкости) или до 7100кг (большие дополнительные емкости). В этом случае конструкция РБ «Фрегат», его составляющие системы не затрагиваются, что, практически, исключает принципиальные изменения разгонного блока и, следовательно, сокращает сроки и стоимость модернизации.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59683.jpg)

Управление разгонным блоком

Автономная система управления разгонным блоком обеспечивает решение навигационной задачи, начиная со старта ракеты-носителя, что обеспечивает высокую точность выведения космического аппарата на рабочие орбиты.

Система разработана и изготавливается Научно-производственным центром автоматического приборостроения им. академика Н.А.Пилюгина.

Двигательная установка стабилизации, ориентации, и обеспечения запуска (ДУ СОЗ) предназначена для:

    * обеспечения условий запуска маршевой ДУ путем создания перегрузки для сепарации газовой и жидкой сред в баках маршевой ДУ;
    * создания угловых перемещений вокруг центра масс для стабилизации РБ по трем каналам на пассивных участках полета и по каналу крена при работе маршевой ДУ;
    * обеспечения требуемой ориентации перед отделением КА;
    * обеспечения требований теплового режима РБ «Фрегат» и КА на пассивных участках полета (режим «закрутка» или трехосная ориентация);
    * управления угловым движением ГБ по каналам курса и тангажа при работе маршевой ДУ при достижении предельного хода рулевых машинок;
    * выдачи импульсов скорости.


Основные характеристики РБ «Фрегат» различных модификаций

Характеристика    Величина
1. Конечная масса, кг    930/980/1050
2. Габаритные размеры, мм
высота 1550
диаметр (описанный) 3350/3350/3800

3. Максимальный статический момент на верхний стык РБ, тс * м    16,0

4. Компоненты топлива
окислитель  Азотный тетраксид
горючее    Несимметричный диметилгидразин

5. Рабочий запас топлива, максимальный, кг    5250 / 5600 / 7100

6. Тяга маршевого двигателя, кгс
в режиме большой тяги  2000
в режиме малой тяги      1400

7. Удельный импульс двигателя, с    333,2

Цитировать

Цитировать333,2

А УИ маршевого двигателя опять подрос.

Цитировать6. Тяга маршевого двигателя, кгс
в режиме большой тяги ... 2000
в режиме малой тяги ... 1400

Цитировать

Цитировать6. Тяга маршевого двигателя, кгс
в режиме большой тяги ... 2000
в режиме малой тяги ... 1400

Пардон, я раньше не замечал или это что-то новое? 2 ступени тяги маршевого двигателя?  :roll:

А дросселирование ступенчатое или плавное?

ЦитироватьЯсно, значит это я проглядел.
Я вот еще подзабыл - какие конечные массы и РЗТ у двух видов сбрасываемых баков?

Цитировать

Цитировать

Цитировать6. Тяга маршевого двигателя, кгс
в режиме большой тяги ... 2000
в режиме малой тяги ... 1400

Пардон, я раньше не замечал или это что-то новое? 2 ступени тяги маршевого двигателя?  :roll:

А дросселирование ступенчатое или плавное?

Изначально движок делался для АМС "Фобос" и имел главную тягу 1400 кгс при УИ 320 с.
Позже (возможно, в связи с созданием более мощной версии для РБ "Бриз") появился и режим двухтонной тяги.

А повышение УИ в последние годы связано имхо в основном с учетом донного подпора в вакууме. Хотя был и этап удлинения сопла (лет 5-6 назад), в НК писали.

ЦитироватьПочему нет? А зачем? :wink:

Цитировать

ЦитироватьПочему нет? А зачем? :wink:

Да вот я как Фрегат увижу - сразу начинаю лунным лендером бредить  :oops:  :lol:

ЦитироватьДвигатель С5.92 с турбонасосной системой подачи компонентов топлива АТ-НДМГ выполнен по схеме без дожигания генераторного газа. Конструкция двигателя обеспечивает его работу на двух режимах по тяге (2000 кгс и 1400 кгс), многократность включений (до 20), большое время работы (до 2000 с). Удельный импульс тяги составляет 330+2,3 с. Масса конструкции 82 кг. В конструкции двигателя впервые реализован принципиально новый способ создания управляющих моментов по каналам управления путем плоскопараллельного перемещения камеры в двух плоскостях.

ЦитироватьС перспективой на будущее и учетом проводимых работ по модернизации РН "Союз" и созданию размерного ряда РН "Ангара" КБхиммаш ведет работы, направленные как на улучшение характеристик существующих двигателей РБ, так и на проведение проектных и экспериментальных работ по созданию новых двигателей.

В 2009 г. в инициативном порядке были разработаны материалы технического предложения по маршевому двигателю тягой 4000 кгс с турбонасосной системой подачи компонентов топлива АТ-НДМГ, выполненного по схеме с дожиганием окислительного генераторного газа. Двигатель однорежимный (возможен вариант двухрежимного исполнения), многократного включения создает тягу вдоль продольной оси РБ и управляющие моменты по каналам тангажа и рыскания его поворотом (качанием) в двух взаимно перпендикулярных плоскостях (возможен вариант плоско-параллельного перемещения двигателя). Тяга двигателя – 4000 кгс. Удельный импульс тяги - 337 с. Масса конструкции 95+2,4 кг. Габаритные размеры двигателя позволяют устанавливать его в зонах размещения двигателей С5.92, 14Д30 в РБ "Фрегат", "Бриз-М".

ЦитироватьВестник ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина» (http://vestnik.laspace.ru/) - Огромное спасибо, НПО им. С.А. Лавочкина!  :wink:

Цитировать- НПО имени Лавочкина специализируется на научном космосе. К сожалению, это направление часто финансировалось по остаточному принципу, что не могло не сказаться на предприятии. Из чего сегодня складывается его бюджет?

      - Фирма сейчас живет за счет нескольких направлений деятельности. Правда, все они практически финансируются из федерального бюджета. Мы процентов на 85 зависим от бюджетных денег, что очень плохо. Образно говоря, мы сидим сейчас на стуле с одной ножкой. Представьте, случится что-то с бюджетом и что дальше?

      Поэтому мы изо всех сил ищем других заказчиков. А чтобы их найти, надо получить летный опыт тех решений, которые у нас есть. Тогда реально будет перейти в фазу близкую к заключению контрактов.

      Что касается тематики, то об одном направлении работ, наверное, говорить не будем. Тем более что она не очень большая по объемам - это заказы министерства обороны.

      Теперь наш "Фрегат". Это очень интересный разгонный блок, который по общему признанию имеет характеристики, которых нет у его аналогов. В частности, он может двадцать и более раз включать двигатели. То есть он может при групповом запуске аппаратов по разным орбитам спутники "развозить". К тому же его автономная система навигации позволяет парировать возможные погрешности, например, если носитель не совсем нормально отработает. Эта система в каждой точке определяет местонахождение разгонника с аппаратом и просчитывает программу с тем, чтобы выйти туда, куда надо. То есть обеспечивается большая точность вывода в условиях помех.

      У "Фрегата" также довольно хорошая эффективность с точки зрения отношения выдаваемого импульса к массе блока. Например, при запуске спутника на геостационарную орбиту с Байконура "Фрегат", по сравнению с блоком ДМ дает выигрыш в массе полезного груза примерно в 400 кг. Это довольно много.

      Благодаря всем этим положительным свойствам и хорошей летной статистике "Фрегат" попал в программу "Союз в Гвианском космическом центре". Имеются твердые заказы уже на 24 пуска "Союзов", а значит и "Фрегатов".

      На космодроме Куру работает наша бригада. Кстати, нелегко им там. Еще осенью прошлого года туда ушли два разгонных блока и заправочный макет. На нем сейчас завершаются работы по проверке всех процедур заправки. На 17 декабря объявлен первый пуск "Союза" с Куру.

      В отношении "Фрегатов" стоит задача довести их производство до промышленного, конвейерного уровня. Сегодня они делаются как штучные образцы, хотя мы вышли на серийные заказы. В этом году мы должны сделать девять "Фрегатов" и дальше наращивать объемы.

      Чтобы усовершенствовать производство надо приложить силы, найти деньги. Но "Фрегат" достоин вложений в него.

ЦитироватьИнтересно, если к Союзу-2 прикрутить водородный разгонный блок, то сколько он сможет вывести на ГСО?

Цитировать

ЦитироватьИнтересно, если к Союзу-2 прикрутить водородный разгонный блок, то сколько он сможет вывести на ГСО?

На 70% больше, чем с Фрегатом.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИнтересно, если к Союзу-2 прикрутить водородный разгонный блок, то сколько он сможет вывести на ГСО?

На 70% больше, чем с Фрегатом.

Дмитрий Саныч, че-то ты загнул :)
Процентов на 30, скорее.

ЦитироватьСэнсей, а что ты там ещё купил? :wink:

ЦитироватьГенеральный конструктор и генеральный директор НПО имени Лавочкина Виктор Хартов: "Сегодня в России нет амбициозной комплексной программы научного космоса"[/size]

 - Для вашего усовершенствованного разгонного блок "Фрегат-СБ" это ведь тоже был дебют?

      - Да, мы имеем первый случай выведения аппарата на геостационарную орбиту с помощью усовершенствованного разгонного блока "Фрегат-СБ". Это максимальная версия "Фрегата" с точки зрения заправляемого количества топлива, где применены все способы увеличения емкости его баков. Это и шаровые вставки в основной бак, и применение сбрасываемого блока баков. Разгонный блок вывел аппарат очень точно, гарантированно. Это тоже большой плюс.

      Таким образом, появилась новая схема запуска спутников: ракета-носитель "Зенит" в сочетании с "Фрегатом" при старте с Байконура дают возможность выведения на геостационарную орбиту аппаратов массой около двух тонн. Это в принципе очень хорошая ниша на рынке пусков. Правда, если удастся решить проблемы с "Зенитом" - чтобы поставки с днепропетровского завода "Южмаш" шли в нужном количестве, при приемлемой цене.

      - "Фрегаты" возьмут на себя и часть пусков по программе "ГЛОНАСС", для чего раньше использовались в связке с "Протонами" разгонные блоки "ДМ" корпорации "Энергия"?

      - Практически уже забрали. В конце февраля "Фрегат" вывел на орбиту космический аппарат "Глонасс-К", запущенный с Плесецка. Ракета-носитель "Союз" доставила головной блок с высокой точностью на переходную орбиту и затем "Фрегат" практически "в ноль" вывел спутник на целевую орбиту. До конца года наши "Фрегаты" и ракеты-носители "Союз" обеспечат одиночные запуски еще одного спутника "Глонасс-К" и одного "Глонасс-М".

      И в этом есть смысл - когда орбитальная система полная, то чаще возникает необходимость в какой-то конкретной плоскости заменить один аппарат, а не запускать тяжелым "Протоном" с Байконура сразу три спутника.

      Поэтому дальше, как я понимаю, будет смешанная схема: вывод аппаратов с Байконура тройками, когда это нужно, а также вывод одиночный, с российской территории.

      - И сколько "Фрегатов" стартует в этом году?

      - Сейчас в программе на год - 12 пусков с участием "Фрегатов". Но программы в области космоса, надо признать, и у нас, и европейцев, и американцев имеют склонность к некоторому дрейфу вправо. Так получается. Техника ведь сложная. Поэтому я не уверен на 100 процентов, что все 12 пусков состоятся в этом году. Но даже если их будет 8 - это будет рекордное количество.

ЦитироватьПередаю материалы  к обязательному использованию автором:  
1.чертежи, 2. Блок баков РБ ФРЕГАТ без дополнительных емкостей, 3.МДУ Фобос-Грунт, 4. МДУ Фрегат, 5. РБ Фрегат, 6. РБФ2М-6122-0-04 Бак О2, 7. РБФМ-6130-0_2"

ЦитироватьВот тут  (http://www.free-lance.ru/projects/?pid=706988)студенточка просит помочь РБФу "яйца" побольше навесить, причем намерения серьезные:

Цитировать... если готовы с удовольствием взяться за работу ...

ЦитироватьВот тут  (http://www.free-lance.ru/projects/?pid=706988)студенточка просит помочь РБФу "яйца" побольше навесить, причем намерения серьезные:

ЦитироватьПередаю материалы  к обязательному использованию автором:  
1.чертежи, 2. Блок баков РБ ФРЕГАТ без дополнительных емкостей, 3.МДУ Фобос-Грунт, 4. МДУ Фрегат, 5. РБ Фрегат, 6. РБФ2М-6122-0-04 Бак О2, 7. РБФМ-6130-0_2"

ЦитироватьТак как конструкция РБ Фрегат постоянно эволюционировала, начиная с первых ЛКИ в 2000, за «базовый» Фрегат принимается РБ использованный в 2006 для выведения КА Метоп.
РБ Фрегат-М это Фрегат с рядом доработок по облегчению конструкции включая новую компоновку ПО1 и с увеличенной несущей способностью (с 12 т х м до 16 т х м).
(http://i080.radikal.ru/1109/23/dad4b770d22ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1109/23/dad4b770d22c.jpg.html)

РБ Фрегат-МТ это Фрегат с увеличенной заправкой за счёт установки дополнительных ёмкостей, а также использование облегчённого ПхО.
(http://i022.radikal.ru/1109/80/156683782318t.jpg) (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/1109/80/156683782318.jpg.html)

РБ Фрегат-СБ, это Фрегат-МТ дополненный сбрасываемым тороидальным баком.
Для РБ Фрегат / Фрегат-М / Фрегат-МТ
Рабочий запас топлива, кг    5090 / 5250 / 6550
Масса конечная, кг    <960 / <940 /<1050
Высота, мм    1850 / 1850 / 1850
Диаметр описанный, мм    3340  / 3340 / 3800
Тяга двигателя, кгс    2024 / 2037 / 2037 (в режиме МТ 1418)
Удельный импульс двигателя, с    331 / 333 / 333 (в режиме МТ 321)

А так см. статью в НК

(http://i071.radikal.ru/1109/71/1a3c83542847t.jpg) (http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/1109/71/1a3c83542847.jpg.html)(http://s014.radikal.ru/i329/1109/82/84f5e7aa0fc0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i329/1109/82/84f5e7aa0fc0.jpg.html)

Цитироватьуже Студент пишет:
По порядку вопросов:

ЦитироватьPit пишет:

Цитироватьуже Студент пишет:
РРБ Фрегат-МТ это Фрегат с увеличенной заправкой за счёт установки дополнительных ёмкостей, а также использование облегчённого ПхО.

а на сколько облегченного! было где?.

ПхО первоначальная масса ~510 кг, облегчённого ~450 кг. Первое применение в составе Союз-СТБ в конце 2011.

ЦитироватьPit пишет:

Цитироватьуже Студент пишет:
Для РБ Фрегат / Фрегат-М / Фрегат-МТ
Рабочий запас топлива, кг 5090 / 5250 / 6550

всё-таки видимо опечатка- городить кучу пупырьев на м и получить только 5250 наверное чушь- там не 2 скорее всего а 7.
тем более что я цифру взял из вестника лавки.

РБ Фрегат-М он без дополнительных ёмкостей (ДЕ). Вариант с малыми ДЕ показанный в статье НК не реализован. Поэтому 5250 кг.

ЦитироватьPit пишет:
а когда у них движок с насадком появился и появлялся ли или только был желаем? потом оно как всё осталось с тем же названием?

Неохлаждаемый насадок 200 мм был впервые использован 13.08.2005 г. в рамках 2-фазы модернизации РБ Фрегат. С тех пор он является неотъемлемой принадлежностью «базового» РБ.

ЦитироватьМаловата как-то конечная масса... Она без гарантийных, небось, указана? ;)

Цитировать

ЦитироватьМаловата как-то конечная масса... Она без гарантийных, небось, указана? ;)

Если конечная, так конечная, а не "сухая" или какая-то еще. :D

ЦитироватьМаловата как-то конечная масса... Она без гарантийных, небось, указана? ;)

Цитироватьhttp://arms-tass.su/?page=article&aid=47006&cid=25

ЦитироватьВ 2009 году разгонный блок "Фрегат-СБ" будет принят в эксплуатацию[/size]

МОСКВА, 29 октября. (ИТАР-ТАСС). В 2009 году разгонный блок (РБ) Фрегат-СБ", который позволит выводить в космос значительную большую полезную нагрузку на различных ракетах-носителях, должен быть принят в эксплуатацию и запущен в серию, сообщил генеральный конструктор - генеральный директор ФГУП "НПО имени Лавочкина" Георгий Полищук на пресс-конференции в ИТАР-ТАСС.

"Модифицированный вариант РБ "Фрегат" - "Фрегат-СБ", создается по заданию Роскосмоса в интересах Минобороны РФ, - сообщил он. - В 2009 году мы должны принять его в эксплуатацию и запустить в серию". Полищук пояснил, что для этого надо провести не менее семи запусков. "Полностью все работы по созданию разгонного блока мы завершим в этом году, сказал гендиректор. - В первом квартале мы будем иметь два "Фрегата-СБ", один из которых будет запущен в ноябре в связке с ракетой "Зенит" и метеорологическим аппаратом "Электро-Л".

ЦитироватьА что это МО собралось Ф-СБ выводить?

ЦитироватьПланируется, но поскольку это КА ВН, то, по понятным причинам, сроки его запуска официально пока не известны.

ЦитироватьНа "Фрегате" в космос[/size]

08.03.2012   07:25
Автор: Андрей Сухарев

Разгонный блок еще называют "космическим тягачом". Он начинает свой путь в тот момет, когда третья ступень ракеты завершила работу. Открывается обтекатель, и двигатель "разгонника" доставляет спутник в расчетную точку. Оттюда космический аппарат начнет самостоятельное движение по своей орбите. Обычно разгонный блок "Фрегат" работает в связке с ракетой "Союз", однако несколько лет назад в НПО имени Лавочкина создали новую модификацию - "разгонник" для ракеты "Зенит". Именно с ним в 2011 году "Фрегат" вывел на орбиту ставший уже знаменитым "Спектр– Радиоастрон".[/size]

В ракетной технике слава почти всегда достается ракете и ее ступеням, однако разгонный блок "Фрегат" выполняет, пожалуй, самую ответственную миссию. Космический "тягач" начинает свой путь, когда третья ступень уже завершила работу. Открывается обтекатель, и двигатель "разгонника" доставляет спутник в расчетную точку. Оттуда космический аппарат начнет самостоятельное движение по своей орбите.

"Форма выбрана такой, что она позволяет хорошо закомпановать все компоненты разгонного блока, — рассказывает Владимир Асюшкин, заместитель Генерального конструктора и генерального директора НПО имени Лавочкина. — Потому что оболочки одинаковые, к тому же, они сферические, а сфера имеет, исходя из законов прочности, наименьшую толщину, то есть, наименьшую массу конструкции".

Топливные баки "Фрегата" уникальны и просты. В невесомости само топливо неподвижно и похоже на жидкий пузырь. Чтобы оно опустилось к топливопроводам, надо создать силу тяжести. Топливо выдавливается в камеру сгорания и там воспламеняется, "Фрегат" начинает движение. После этого в дело вступают основные топливные баки.

В НПО имени Лавочкина легендарный "разгонник" собирают в одном цехе вместе с его защитником – головным обтекателем. Во время выведения на орбиту он оберегает "Фрегат" от тепловых нагрузок и скоростного потока воздуха. Пространство внутри головного обтекателя, пожалуй, его главная характеристика. Оно необходимо для того, чтобы нашлось место и космическому аппарату и, конечно, разгонному блоку "Фрегат".

Совсем скоро в головной части обтекателя ракеты-носителя "Зенит" будет находиться аппарат уже знаменитой серии "Спектр", а "Фрегат" займет свое почетное место. Этот разгонный блок и головной обтекатель — из разных космических проектов. "Фрегат" в скором будущем выведет на орбиту европейскую метеорологическую станцию "Метоб-2", а обтекателю достанется не менее важная миссия – сберечь в целости и сохранности космическую обсерваторию будущего "Спектр – Ультрафиолет".

Обычно "Фрегат" работает в связке с ракетой "Союз", однако несколько лет назад в НПО имени Лавочкина создали новую модификацию - "разгонник" для ракеты среднего класса повышенной грузоподъемности "Зенит". Именно с ней в 2011 году "Фрегат" вывел на орбиту уже знаменитый "Спектр–Радиоастрон".

"Орбита захоронения". Она выше геостационарной орбиты спутников на 200-300 километров. Именно там медленно остывают железные корабли невесомости – космические "Фрегаты". Спутники — на своих орбитах, а миссия разгонных блоков завершена. "Тепловой баланс его становится отрицательным, — рассказал Владимир Асюшкин. — Он фактически замерзает, превращается в ледышку и никакой опасности взрыва не представляет".

На самом деле сегодня таких "замерзших" космических тягачей — семь. Остальные 23 "Фрегата" успешно сведены с орбиты и затоплены в океанах.

ЦитироватьНу Вести порадовали на праздничек репортажем  :wink:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=734975&cid=10

ЦитироватьНа "Фрегате" в космос[/size]

ЦитироватьДа... Хруничев в этом вопросе обделили, Бриз-М начинался с  Фрегатом одновремено, вывел полезного груза бельше, пуски чаше (скоро 60 будет), а Хруничев так и не наградили за Бриз-М, не справедлтво как-то. :(

ЦитироватьДа... Хруничев в этом вопросе обделили, Бриз-М начинался с  Фрегатом одновремено, вывел полезного груза бельше, пуски чаше (скоро 60 будет), а Хруничев так и не наградили за Бриз-М, не справедлтво как-то. :(

ЦитироватьНу их нельзя сравнить  чтобы статистикой оперировать, ибо Фрегат где-то в хвосте волочиться.  :wink:

ЦитироватьА вот вы Сало грубиян... :lol:

Цитировать

ЦитироватьДа... Хруничев в этом вопросе обделили, Бриз-М начинался с  Фрегатом одновремено, вывел полезного груза бельше, пуски чаше (скоро 60 будет), а Хруничев так и не наградили за Бриз-М, не справедлтво как-то. :(

А их кто-то заставлял делать Бриз-М для замены ДМа, да ещё и с такой лётной статистикой?

ЦитироватьНу их нельзя сравнить  чтобы статистикой оперировать, ибо Фрегат где-то в хвосте волочиться.  :wink:

Цитировать

ЦитироватьА их кто-то заставлял делать Бриз-М для замены ДМа, да ещё и с такой лётной статистикой?

Ценовая политика РККЭ по ДМ.

ЦитироватьА чего не хватает Фрегату для функционального паритета с ПАО КК "Союз"?

Цитировать

ЦитироватьА чего не хватает Фрегату для функционального паритета с ПАО КК "Союз"?

Это, видимо, вопрос по части http://www.russianspaceweb.com/soyuz_acts.html . Насколько серьёзно этот гибрид прорабатывали... Массы зависят от используемых ракет - из них Союз 2-3, пожалуй, ближе всего пока что к реализации. Ну и Эн-К и Ан-5 можно оценивать, конечно.

С другой стороны, совместная разработка такого аппарата силами двух фирм... тоже не выглядит особенно просто.

ЦитироватьФрегаты отправлены на Куру
http://www.laspace.ru/rus/news.php#403

ЦитироватьС 27 по 31 августа в НПО им. С.А. Лавочкина действовала временная зона таможенного контроля, в которой осуществлялось таможенное оформление грузов для последующей транспортировки во Французскую Гвиану. Всего в этой зоне находилось пять контейнеров, в которых были размещены два разгонных блоках (РБ) «Фрегат» и дополнительное оборудование к ним.
...

Напомним, что в рамках проекта «Союз» в Гвианском космическом центре (ГКЦ) НПО им. С.А. Лавочкина отвечает за адаптацию разгонного блока (РБ) «Фрегат» к условиям запуска из Французской Гвианы. Первый запуск с использованием Фрегата состоялся в октябре 2011 года. Сейчас на космодроме Куру уже находятся два межорбитальных буксира, которые будут запущены до конца этого года с космическими аппаратами для европейской навигационной спутниковой системы Galileo и с КА европейской системы дистанционного зондирования Земли «Плеяда».

Два РБ «Фрегат», отправленные недавно из НПО им. С.А. Лавочкина в ГКЦ, будут запущены с Куру вместе с европейскими КА в 2013 году.

Проект «Союз в ГКЦ» осуществляется на основе Межправительственного соглашения между АО «Арианэспас» (Франция) и Роскосмосом, подписанного в ноябре 2003 года. Планируется, что из Гвианского космического центра будет осуществляться по 2-4 запуска в год.

(http://www.laspace.ru/images/frb12.jpg)

(http://www.laspace.ru/images/pogryzrbs.jpg)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА мне кажется, или раньше все кабеля были одного цвета, а сейчас разноцветные?

А желтая фигня, похоже, закрывает сварочные швы.

Методом последовательного мнимого комплексного приближения ;-) удалось увеличить картинку.

Различается три цвета кабелей :-)

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Fregat-zoom.jpg)

Кажется.
Раньше их было ПЯТЬ цветов.
Сейчас может быть что и поменялось, но вряд-ли.

ЦитироватьВот, кстати, фотки с подготовки Фрегата с Канопусом.

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Kanopus-Fregat_064.jpg)

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Kanopus-Fregat_064-zoom.jpg)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИнформационные, силовые, пиро...

Должны быть и ВЧ.

Предположение, хотя о разноцветных стяжках знаю.

Я увидел 4.

Белый, синий зеленый и что-то типа "морской волны".
Может монитор "врет"?

1 - пиротехника
2,3 - релейные команды, питание
4 - телеметрия
5 - цифровые интерфейсы

Соответствие группам цветов кто бы напомнил :roll:

От антенны идет что-то коричневое, скорее всего - ВЧ.

ЦитироватьFrontm пишет:

Интересный doc встретился :D

КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О КОСМИЧЕСКОМ КОМПЛЕКСЕ «СПЕКТР-УФ (ВСЕМИРНАЯ КОСМИЧЕСКАЯ ОБСЕРВАТОРИЯ)» И ЕГО СОСТАВНЫХ ЧАСТЯХ.
ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ НА
РАЗРАБОТКУ НАУЧНЫХ ПРИБОРОВ ТЕЛЕСКОПА Т-170М И ОБОРУДОВАНИЯ КНА «СПЕКТР-УФ (ВКО-УФ)»

http://doc2.gostorgi.ru/7/2010-05-13/771221/2.doc

в том числе:

Номер группы по ЭМС

1 - Кабели питания постоянного и переменного тока и кабели управления с током потребления равным или выше 1 А в переходном или стационарном режимах (характер сигнала линейный) - Синий
2 - Кабели средств воспламенения (пиротехники) - Черный
3 - Кабели управления с током потребления менее 1 А в переходном или стационарном режимах (характер сигнала релейный), с аналоговыми сигналами с током, равным или более 1 А   - Желтый
4 - Кабели телеметрического контроля с аналоговыми сигналами (ток менее 1 А) с дискретными сигналами частотой, равной или менее 1 МГц с цифровой информацией - Зеленый
5 - Кабели с высокочастотными сигналами с дискретными сигналами частотой выше 1МГц - Белый

(в/ч кабели без цветовой маркировки)

ЦитироватьРазъём пишет:
 Если коротко не вдаваясь в детали:

 РБ Фрегат (использовался с 1-х ЛКИ, прошёл 3 этапа модернизации включая один из самых существенных - замена БВК Бисер-3 на Бисер-6). Последний раз использовался при запуске Метеор-М №1 (не считая РБ №1019 для запуска Канопуса-Б который долго пролежал в ожидании пуска). Два таких РБ были поставлены в ГКЦ в начале 2010 года. РБ №1021 был использован при запуске Pleiades-1A. РБ №1020 планируется к использованию при запуске Pleiades-1B. Французские партнёры эту конфигурацию называют «стандартной».

 РБ Фрегат-М (новая компоновка ПО1, увеличенная несущая способность). Первый раз был использован при запуске Глобалстар-2 №1 (19.10.2010). Последний раз использовался для запуска Метопа-Б и будет ещё использоваться для внутренних пусков.

 РБ Фрегат-МТ (увеличенная заправка за счёт установки дополнительных ёмкостей, доработанный ПО1, облегчённый ПхО). Первый раз был использован при запуске IOV M1 (21/10/2011). Предполагается, что во всех остальных пусках РН Союз-СТБ будет использоваться РБ Фрегат-МТ.

 РБ Фрегат-СБ (МТ + сбрасываемый тороидальный бак для использования только с РН Зенит). Первый раз был использован при запуске Электро-Л №1 (20/01/2011)

 Все первые три типа РБ безусловно адаптируются для использования в Куру (в частности обязательная установка системы пассивации). Насколько мне известно, единая ТМС в диапазоне "S" используется такая же, как и на российских пусках. Наземные станции в России уже доработаны под этот диапазон.

Цитироватьanik пишет:
Спасибо, ужеСтудент ! Подведем итоги.

1. Грузовой макет - Фрегат №1001
2. Dumsat - Фрегат №1002
3. Cluster 2 (2 КА) - Фрегат №1003
4. Cluster 2 (2 КА) - Фрегат №1004
5. Mars Express, Beagle 2 - Фрегат №1005
6. Amos 2 - Фрегат №1006
7. Galaxy 14 - Фрегат №1007
8. Venus Express - Фрегат №1010
9. GIOVE A - Фрегат №1009
10. Metop A - Фрегат №1011
11. Меридиан №11 - Фрегат №1012
12. COROT - Фрегат №1013
13. Globalstar (4 КА) - Фрегат №1016
14. Globalstar (4 КА) - Фрегат №1015
15. Radarsat 2 - Фрегат №1015-2
16. GIOVE B - Фрегат №1008
17. Меридиан №12 - Фрегат №1018
18. Метеор-М №1, Стерх, УГАТУСАТ, Университетский-Татьяна-2, BLITS, Sumbandila, IRIS - Фрегат №1014
19. Globalstar-2 (6 КА) - Фрегат-М №1023
20. Меридиан №13 - Фрегат-М №1022
21. Электро-Л №1 - Фрегат-СБ №2001
22. Космос-2471 - Фрегат-М №1035
23. Меридиан №14 - Фрегат-М №1028
24. Globalstar-2 (6 КА) - Фрегат-М №1024
25. Спектр-Р - Фрегат-СБ №2002
26. Космос-2474 - Фрегат-М №1045
27. Galileo-IOV (2 КА) - Фрегат-МТ №1030
28. Космос-2478 - Фрегат-М №1046
29. Pleiades-1A, SSOT, ELISA (4 КА) - Фрегат №1021
30. Меридиан №15 - Фрегат-М №1042
31. Globalstar-2 (6 КА) - Фрегат-М №1027
32. Канопус-В №1, БКА, МКА-ФКИ №1 (Зонд-ПП), exactView 1, TET-1 - Фрегат №1019
33. Metop B - Фрегат-М №1037
34. Galileo-IOV (2 КА) - Фрегат-МТ №1031

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьРазъём пишет:
14. Globalstar (4 КА) - Фрегат №1015
 15. Radarsat 2 - Фрегат №1015-2
Прим. №1017 был полностью разукомплектован из-за взрыва ХИТ при испытаниях

Исправил, спасибо!

ЦитироватьРазъём пишет:
20. Меридиан №13 - Фрегат-М №1025
 22. Космос-2471 - Фрегат-М №1026
 23. Меридиан №14 - Фрегат-М №1022
 26. Космос-2474 - Фрегат-М №1033
 28. Космос-2478 - Фрегат-М №1034
 30. Меридиан №15 - Фрегат-М №1035

Очень странно, что не сходится... [Печально] В "Новостях космонавтики" для этих "Фрегатов-М" указаны другие серийные номера. А они, насколько я знаю, брали эту информацию из Роскосмоса.

ЦитироватьРазъём пишет:
По идее завтра должен пойти Фрегат-М №1036

По моим данным, 1034... [Печально]

Кроме того, "Глонасс" в декабре должен полететь на 1044, а "Глобалстары-2" в феврале - на 1029.

Цитироватьhttp://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13093/message1005797/#message1005797

ЦитироватьРазъём пишет:
У меня уверенность в следующем:
Фрегат №1020 Заказ для Куру
 Фрегат №1021 Заказ для Куру
 Фрегат-М №1022
 Фрегат-М №1023 заказан для Глобалстар-2 №1
 Фрегат-М №1024 заказан для Глобалстар-2 №2
 Фрегат-М №1025 – (заказан для Глобалстар-2 №3)
 Фрегат-М №1026 – (заказан для Глобалстар-2 №4)
 Фрегат-М №1027 использован для Глобалстар-2 №3
 Фрегат-М №1028
 Фрегат-М №1029 будет использован для Глобалстар-2 №4
 Фрегат-МТ №1030 Заказ для Куру
 Фрегат-МТ №1031 Заказ для Куру
 Фрегат-МТ №1032 Заказ для Куру
 Фрегат-МТ №1033
 Фрегат-МТ №1034
 Фрегат-МТ №1035
 Фрегат-МТ №1036
 Фрегат-МТ №1037 Заказ для Куру
 Фрегат-МТ №1038 Заказ для Куру
 Фрегат-МТ №1039 Заказ для Куру
 Начиная с Фрегат-МТ №1040 нумерация для РБ используемых в Куру и внутренних пусках различна.

 Я склонен доверять версии НК, но осталось уточнить, куда делись изготовленные РБ с вышеназванными номерами, если следовать их версии.

anik пишет:

Я просмотрел старые планы - может быть Вам будет интересно:

1025 - планировался под "Метеор-М" №2
1026 - планировался под "Меридиан" №16
1028 - планировался под "Меридиан" №13, но улетел с "Меридианом" №14
1034 - планировался под "Меридиан" №14, но должен полететь с "Меридианом" №16
1044 - планировался под "Глонасс-М" №42, потом под "Глонасс-М" №46, но должен полететь с "Глонассом-К1" №12

Цитироватьfunt-lixa пишет:

ЦитироватьРазъём пишет:
Остались одна СТА и один М. Возможное использование в 2013. Все остальные СТБ и МТ

Нет. Фрегат-М может лететь и на СТБ. На конец 2013 года ориентировочно назначен пуск Фрегат-М №1038 для вывода КА Сентинел-1 из ГКЦ. Фрегат сейчас собирается в НПОЛ. Теоретически возможен пуск очередного Метопа из ГКЦ и там тоже будет, вероятнее всего, Фрегат-М. Больше не будет Фрегатов стд., таких как только что выводивший Плеяды. Теперь даже для вывода из Плесецка в интересах МО будут изготавливаться Фрегаты в конфигурации, близкой к Фрегат-М.
   Система пассивации устанавливается на Фрегаты только в тех миссиях, которые не предусматривают затопления. Но при этом локальные утолщения и элементы блока бака, которые нужны для системы пассивации, остаются на всех модификациях РБФ для всех миссий и космодромов, включая РБФ СБ и СБУ.
 Последний Фрегат со старой нумерацией для ГКЦ будет 1038. Наибольший старый номер для нумерации имеет Фрегат 1041, который сейчас в ГКЦ в ожидании миссии VS06 (О3В или FOC). Дальше туда пойдут номера 133-01, 02, 03 .. В первых трех цифрах заложена информация о РН, космодроме, заказчике.

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьFrontm пишет:
Из оставшихся м.1028 будет с Метеор-М (2) или с Глонасс-К1?

1028 улетел с "Меридианом" №14. Со вторым "Метеором-М", возможно, полетит 1025. Под второй "Глонасс-К1" планировался 1044.

Цитироватьanik пишет:

Подведу промежуточные итоги по пока нелетавшим "Фрегатам":
М 1025 - Метеор-М №2
М 1026 - нет информации
М 1029 - Globalstar-2 (четвертая шестерка)
МТ 1032 - O3b (вторая четверка) или Galileo-FOC (первая двойка)
1033 - нет информации
1036 - нет информации
М 1038 - Sentinel-1A
МТ 1039 - Galileo-FOC
МТ 1040 - O3b (первая четверка)
МТ 1041 - Galileo-FOC (первая двойка) или O3b (вторая четверка)
М 1043 - нет информации
М 1044 - Глонасс-К1 №12
МТ 133-01 - Gaia
МТ 133-02 - Galileo-FOC
МТ 133-03 - Galileo-FOC
МТ 133-04 - Galileo-FOC
МТ 133-05 - Galileo-FOC
МТ 133-06 - Galileo-FOC
М 133-07 - MetOp-C

ЦитироватьРазъём пишет:

2013/02/05	1029	Фрегат-M	СТ26	Globalstar-2 n4	Союз-2/1a
2013/03/00	1028	Фрегат-M	-	"Метеор-М" №2	Союз-2/1б
2013/04/00	1034	Фрегат-M	-	Глонасс-K1	Союз-2/1б
2013/05/00	XXXX	Фрегат-M	-	Меридиан №156	Союз-2/1б
2013	1040	Фрегат-MT	VS05	O3b n1	Союз-СТБ
2013	1041	Фрегат-MT	VS06	O3b n2	Союз-СТБ
2013	1038	Фрегат-M	VS	Sentinel 1A	Союз-СТA
2013	1032	Фрегат-MT	VS	FOC n1	Союз-СТБ
2014	1039	Фрегат-MT	VS	GAIA	Союз-СТБ
2014	133-01	Фрегат-MT	VS	FOC n2	Союз-СТБ
2014	133-02	Фрегат-MT	VS	O3b n3	Союз-СТБ
2014	XXXX	Фрегат-MT	-	"Метеор-М" №2-1	Союз-2/1б
2015	XXXX	Фрегат-M	-	Резонанс №1A	Союз-2/1а
2014	133-03	Фрегат-MT	VS	FOC n3	Союз-СТБ
2014	XXXX	Фрегат-MТ	-	Глонасс-K2	Союз-2/1б
2015	133-04	Фрегат-MT	VS	FOC n4	Союз-СТБ
2015	133-05	Фрегат-MT	VS	FOC n5	Союз-СТБ
2015	XXXX	Фрегат-M	-	Резонанс №2A	Союз-2/1а
2015	XXXX	Фрегат-MТ	-	Глонасс-K2	Союз-2/1б
2015	XXXX	Фрегат-MT	-	Луна-Глоб	Союз-2/1б
2015	XXXX	Фрегат-MТ	-	Глонасс-K2	Союз-2/1б
2015	133-06	Фрегат-MT	VS	ПО	Союз-СТБ
2015	XXXX	Фрегат-MT	-	"Метеор-М" №2-2	Союз-2/1б
2016	XXXX	Фрегат-MT	-	"Метеор-М" №3	Союз-2/1б
2016/05/00	133-07	Фрегат-MT	VS	Metop C	Союз-СТБ

Цитироватьааа пишет:
А что такое "Озь"?

Цитироватьanik пишет:

Очень разочаровывает тот факт, что некоторые серийные номера, приведенные Вами, не совпадают с тем, что записано у Роскосмоса. Например, "Космос-2471" (1026 против 1035); "Космос-2474" (1035 против 1045); "Космос-2478" (1036 против 1046); "Меридиан" №15 (1033 против 1042); "Глонасс-К1" №12 (1034 против 1044).

Цитироватьfunt-lixa пишет:
Дальше туда пойдут номера 133-01, 02, 03 .. В первых трех цифрах заложена информация о РН, космодроме, заказчике.

ЦитироватьРазъём пишет:
Как я уже говорил, была введена новая система идентификации с целью разделить (и запутать вероятного противника) прикладные и коммерческие запуски

ЦитироватьРазъём пишет:
Смена нумерации прошла на 1042ом
1033(1043) - Меридиан №15
1034(1044) - Меридиан №16
1035(1045) - Космос-2474 (Глонасс-М №42)
1036(1046) - Космос-2478 (Глонасс-М №46)
По 1042 у меня подтверждения пока нет

Цитироватьfunt-lixa пишет:
Для Глонассов будет сотая серия номеров вида 112-01, 02, 03.
Frontm, номера Фрегатов-СБ начиная с машины для Лыбидя будут вида 222-01, 222-02 ...
значения цифр верны, вторая цифра - заказчик. Третья цифра заложена еще и 4 для "Восточного".

Цитироватьfunt-lixa пишет:
РБФ 1047 - Глонасс-М скорее всего в начале 13 года
РБФ 1044 - Глонасс-К в марте 13.РБФ 1043 сейчас не помню
РБФ 1042 разве не улетела с Меридианом?

Цитироватьfunt-lixa пишет:
Есть еще 122-ые машины. На них, например, Луны-Глоб полетят.

Цитироватьfunt-lixa пишет:
 РБФ 1033 изготовлена под Тундру и ждет на НПОЛ, 

Цитироватьааа пишет:
"Тундра" - это и есть спутник. Секретный.

Цитироватьааа пишет:
А я подумал орбита

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
А какой спутник планируют на Тундру?

Цитироватьanik пишет:
Интернет сообщает, что "Тундра" - это космический аппарат 14Ф142, головной разработчик которого ФГУП ЦНИИ "Комета" (ныне - ОАО Корпорация "Комета" ;) .

ЦитироватьСтарый пишет:
Фирмы Тойота.  :)

ЦитироватьAnatoly Zak пишет:
А я подумал зона падения  :)

[/li]
• период обращения — 23 часа 56 мин 04 сек (1 Звёздный день (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F));
  
• большая полуось ((https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82876.png)): 42 164 км;
  
• эксцентриситет ((https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82877.png)): от 0,25 до 0,4;
  
• высота в перигее:  от 18 900 до 25 240 км;
  
• высота в апогее:  от 46 330 до 52 660 км;
  
• наклонение ((https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82878.png)): 62,15°[3] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0#cite_note-UPM-3) — 63,4°;
  

ЦитироватьZOOR пишет:
Это понятно, но у меня возникает следующий вопрос.
Коли по полуоси Тундра равна ГСО, то чтобы вывести туда хоть что-то нормальное надо Зенит+Фрегат-СБ.
А насколько я знаю, Зениты для ГОЗ не предусмотрены.
Вот тут и думаешь - может эта Тундра килограмм 700 весить будет, чтоб Союзом запулить

ЦитироватьSalo пишет:
Думаю не менее полутора тонн. Это если Союзом.

Цитироватьааа пишет:
24-х часовые орбиты бывают разные.
Могут быть 71000х500 км, а могут быть 50000х20000 км.

ЦитироватьZOOR пишет:

ЗЫ С ГЛОНАССовской на геосинхронную практически ровно 800 м/с

Цитироватьааа пишет:
Надо на -МТ сбрасываемые яйца делать.

ЦитироватьZOOR пишет:
Это понятно, но у меня возникает следующий вопрос.
Коли по полуоси Тундра равна ГСО, то чтобы вывести туда хоть что-то нормальное надо Зенит+Фрегат-СБ.
А насколько я знаю, Зениты для ГОЗ не предусмотрены.
Вот тут и думаешь - может эта Тундра килограмм 700 весить будет, чтоб Союзом запулить

ЦитироватьИз старой нумерации "Фрегатов" неизвестной мне остается судьба 1035-й машины. Кто-нибудь знает, она изготовлена?

Цитироватьfunt-lixa пишет:

ЦитироватьИз старой нумерации "Фрегатов" неизвестной мне остается судьба 1035-й машины. Кто-нибудь знает, она изготовлена?

Да, давно изготовлена. Хранится на НПОЛ.

Цитироватьfunt-lixa пишет:
Да, давно изготовлена. Хранится на НПОЛ.

ЦитироватьFrontm пишет:
1035 и 1036 что будут выводить?

Цитироватьdcstssu пишет:
Фрегат 1026 планируется запустить в июле.

ЦитироватьSFN пишет:
Еще до того как скорлупки отпадут?

ЦитироватьSFN пишет:
Скажите, а вообще возможны ли баки другой формы?
 

ЦитироватьSFN пишет:
Скажите, а вообще возможны ли баки другой формы?
 

ЦитироватьLanista пишет:
Кстати, всегда хотел спросить, зачем все эти фигурные яйца? Обычный тор с отсеками не легче ли был бы?

ЦитироватьLanista пишет:
Это устоявшаяся в цеху терминология?

ЦитироватьСтарый пишет:
А что если всё оборудование сделать в негерметичном исполнении и развешать по бокам, а отсеки оборудования заполнить топливом?

ЦитироватьSFN пишет:
опупины растут в размерах. где предел роста?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Диаметр основных баков. Где-то так  ;)

ЦитироватьAlex_II пишет:
Есть же Фрегат-СБ?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Диаметр основных баков

ЦитироватьG.K. пишет:
 Были рассуждения что для Союза он слишком тяжёлый....
               
                  

ЦитироватьG.K. пишет:
Честно говоря не знаю. Но подозреваю, что максимальный сумарный объём этих "пупырышков" как раз и рассчитан на максимальные возможности ракеты.

ЦитироватьВ планах пусков anik пишет:
novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic12582/?PAGEN_1=21
2013
...
ПО – Космос (Тундра) – Союз-2/Фрегат-М – Плесецк

Цитироватьkroton пишет:
Что это за зверь в планах пусков этого года и кто его делает?

ЦитироватьСтарый пишет:
Наш ответ Джампситу

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Наш ответ Джампситу

А не ЕКС?
Да и джампсит не на Тундре был...

ЦитироватьСтарый пишет:
Да и Джампсит счас вроде уже Трампет.

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Да и Джампсит счас вроде уже Трампет.

Ну и где они?  :)  Трампеты эти...

ЦитироватьСтарый пишет:
Хрен их знает. Летают наверное.

ЦитироватьG.K. пишет:
В режиме стелс-пихоты? Их наблюдатели потеряли ну очень давно ЕМСНИП.

ЦитироватьСтарый пишет:
 имея тлешки наблюдатели умудряются не видеть наши Молнии

ЦитироватьСтарый пишет:
Тссс! Ато Молчан счас родит версию что их тайно перевели на геостационар.

Цитировать11.07.2013
Мощность разгонных блоков "Фрегат" могут повысить для более эффективного выведения нагрузок с космодрома Восточный

НПО имени Лавочкина планирует повысить мощность разгонных блоков "Фрегат" для компенсации энергетических потерь, связанных с географическим расположением космодрома Восточный, сообщил генеральный директор предприятия Виктор Хартов.

"Мы пытаемся привязать модернизацию "разгонника" "Фрегат" к этапу Восточного. С точки зрения эффективности выведения точка Восточного совсем чуть-чуть, но все равно хуже, чем Байконура. И поэтому, чтобы у нас не было потери в возможностях, мы планируем провести эти работы с "Фрегатом", - сказал Хартов "Интерфаксу-АВН".

По его словам, сейчас проводится анализ того, насколько можно повысить мощность "разгонника" путем модернизации. "Там речь идет о примерно 100 кг увеличения массы, вывозимой на геостационарную орбиту", - отметил гендиректор предприятия.

"Мы хотим "довести" "Фрегат", чтобы возможности Восточного были не хуже, а лучше, чем у Байконура в части ракет этого класса", - сказал Хартов.

К.И.

Цитировать19.12.2013
          Европейский КА выведен разгонным блоком «Фрегат»          (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67165.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67165.jpg)
19 декабря в 13:12 мск со стартового комплекса Гвианского космического центра (ГКЦ) был выполнен успешный пуск космической ракеты «Союз-СТ-Б» с межорбитальным буксиром «Фрегат» (ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина») и европейским телескопом «Гайя». Это 40-й запуск разгонного блока «Фрегат». Отделение КА от РБ осуществлено в соответствии с циклограммой полета. Телескоп успешно выведен на траекторию перелета к точке Лагранжа (точка гравитационного равновесия) системы Солнце – Земля – точку L2, которая находится на расстоянии 1,5 миллиона километров от Земли.
Штатное функционирование разгонного блока при выведении европейского телескопа показало, что РБ производства НПО имени С.А. Лавочкина является одним из самых надежных в мире средств выведения космических аппаратов.
Космический телескоп «Гайя» предназначен для высокоточных измерений координат и движения миллиарда звезд нашей Галактики с последующим созданием нового фундаментального звездного каталога и трехмерной карты нашей звездной системы.
В настоящее время ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина» способно изготавливать и запускать приблизительно 10 разгонных блоков «Фрегат» различной модификации в год. В дальнейшем НПО намерено увеличить производственные мощности изготовления блоков. На данный момент несколько готовых РБ ждут свои спутники.
РБ «Фрегат» обеспечивает эффективное выполнение всех традиционных задач по выведению одного или нескольких КА на рабочие орбиты или отлетные траектории. Весь процесс выведения осуществляется без вмешательства с Земли, т.е. автономно, так как система управления «Фрегата» решает навигационную задачу с помощью системы ГЛОНАСС. Также на базе РБ «Фрегат» созданы разгонные блоки «Фрегат-СБ» с увеличенными топливными емкостями и дополнительным блоком сбрасываемых топливных баков.
На сегодняшний день совершено 40 запусков РБ типа «Фрегат» и все они успешны.

ЦитироватьSalo пишет:
так как система управления «Фрегата» решает навигационную задачу с помощью системы ГЛОНАСС

ЦитироватьBauer пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
так как система управления «Фрегата» решает навигационную задачу с помощью системы ГЛОНАСС

Вот это да, вроде же только собирались это внедрять, а оказалось, что уже реализовано

ЦитироватьСтарый пишет:
А давайте сделаем Фрегат из алюмолитиевого сплава?

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А давайте сделаем Фрегат из алюмолитиевого сплава?

А чего не из углепластиковых композитов? Чем в данном случае Al-Li лучше?

ЦитироватьСтарый пишет:
Тем что легче.

ЦитироватьРазъём пишет:

ЦитироватьBauer пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
так как система управления «Фрегата» решает навигационную задачу с помощью системы ГЛОНАСС

Вот это да, вроде же только собирались это внедрять, а оказалось, что уже реализовано

СУ РБ Фрегат решает навигационную задачу обычным способом с использованием измерений получаемых с комплекса командных приборов (ККП ) на базе инерциальной платформы. АСН работающая по сигналам Глонасс или GPS используется для коррекции уходов ГСП (если есть таковые) перед каждым включением МДУ.

Цитироватьanik пишет:
 ДМ-03.

ЦитироватьSOE пишет:
Это испорченный телефон или правда, что на Фрегате для выведения Sentinel-1A будет стоять камера, смотрящая на аппарат сквозь адаптер и снимающая разделение?

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьРазъём пишет:

ЦитироватьBauer пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
так как система управления «Фрегата» решает навигационную задачу с помощью системы ГЛОНАСС

Вот это да, вроде же только собирались это внедрять, а оказалось, что уже реализовано

СУ РБ Фрегат решает навигационную задачу обычным способом с использованием измерений получаемых с комплекса командных приборов (ККП ) на базе инерциальной платформы. АСН работающая по сигналам Глонасс или GPS используется для коррекции уходов ГСП (если есть таковые) перед каждым включением МДУ.

Добавлю: помимо "Фрегата" аппаратурой спутниковой навигации уже оснащаются ДМ-SLБ и ДМ-03.

ЦитироватьEchidna пишет:
Очевидно потому, что для ДМ-ов и Фрегата систему управления делает НПЦ АП. Было бы странно, если было бы не идентичное что-то

ЦитироватьSalo пишет:

Цитировать11.07.2013
Мощность разгонных блоков "Фрегат" могут повысить для более эффективного выведения нагрузок с космодрома Восточный

НПО имени Лавочкина планирует повысить мощность разгонных блоков "Фрегат" для компенсации энергетических потерь, связанных с географическим расположением космодрома Восточный, сообщил генеральный директор предприятия Виктор Хартов.

"Мы пытаемся привязать модернизацию "разгонника" "Фрегат" к этапу Восточного. С точки зрения эффективности выведения точка Восточного совсем чуть-чуть, но все равно хуже, чем Байконура. И поэтому, чтобы у нас не было потери в возможностях, мы планируем провести эти работы с "Фрегатом", - сказал Хартов "Интерфаксу-АВН".

По его словам, сейчас проводится анализ того, насколько можно повысить мощность "разгонника" путем модернизации. "Там речь идет о примерно 100 кг увеличения массы, вывозимой на геостационарную орбиту", - отметил гендиректор предприятия.

"Мы хотим "довести" "Фрегат", чтобы возможности Восточного были не хуже, а лучше, чем у Байконура в части ракет этого класса", - сказал Хартов.

К.И.

ЦитироватьРазгонные блоки "Фрегат" модернизированы после нештатной ситуации со спутниками Galileo

Космос (http://itar-tass.com/kosmos)  1 декабря, 16:12 UTC+3 
"Все "Фрегаты", какие только есть, полностью доработаны", - сообщили в НПО им. Лавочкина
МОСКВА, 1 декабря. /ТАСС/. Российское НПО им. Лавочкина провело модернизацию всех разгонных блоков "Фрегат" после нештатной ситуации с европейскими спутниками Galileo. Об этом сообщил ТАСС гендиректор предприятия Виктор Хартов.

"Все "Фрегаты", какие только есть, полностью доработаны для того, чтобы не возникло таких факторов, которые были (при нештатной ситуации со спутниками Galileo). Нюанс, который позволил такому стечению обстоятельств привести к такому печальному результату, этот нюанс полностью убран. Все "Фрегаты" полностью сделаны и доработаны в этой части, и новые делаются уже с учетом выявленных замечаний", - сказал Хартов.

Ранее европейская компания Arianespace, ссылаясь на выводы независимой комиссии по расследованию причин неудачного запуска двух европейских спутников Galileo, сообщила, что причиной неудачи стали ошибки в ориентации разгонного блока "Фрегат-МТ" при втором включении его двигательной установки. Согласно выводам комиссии, ошибка возникла после замерзания трубопровода подачи гидразина, который оказался связан единым крепежом с трубопроводом подачи гелия.
Нештатная ситуация произошла 22 августа. Российская ракета-носитель "Союз-СТ-Б" с разгонным блоком "Фрегат-МТ" и двумя европейскими спутниками стартовала с экваториального космодрома Куру во Французской Гвиане 22 августа. Запуск прошел успешно, однако спутники были выведены на нерасчетную орбиту.

ЦитироватьОАЯ пишет:
Разгонные

ЦитироватьSFN пишет:
остальные обыкновенные

ЦитироватьПосле инцидента разгонные блоки "Фрегат" были модернизированы. Модернизация коснулась устранения проектной ошибки в расположении трубопроводов - теперь сборщикам запрещено соединять их одним крепежом. Об этом сообщил ТАСС гендиректор изготавливающего блоки НПО им. Лавочкина Виктор Хартов.
"Это проектная ошибка, которая выявилась при стечении факторов. Ошибка устранена двумя действиями: сборщику жестко запрещено крепить трубопровод топлива к трубопроводу с гелием, а также изменен материал крепежных колодок, которые теперь являются теплоизолирующими. Таким образом, топливопровод не имеет теплового контакта с любыми другими частями разгонного блока", - пояснил он.
По его словам, причиной инцидента с Galileo стало стечение обстоятельств, в результате которого и была выявлена допущенная при проектировании разгонного блока ошибка. В технической документации не было строго задано ограничение на взаимное крепление трубопроводов. Выяснилось, что трубка с гелием в случае работы двигателя "Фрегата" больше десяти минут охлаждала топливный трубопровод. "Этот фактор был сопряжен с тем, что на данном конкретном "Фрегате" две трубки были связаны общей механической колодкой", - добавил глава НПО им. Лавочкина.
На всех "Фрегатах", которые сейчас изготавливаются или уже хранятся на предприятии, а также на блоках, доставленных для проведения запусков с Плесецка и французского космодрома Куру, крепление трубопроводах было доработано, сказал Хартов. В свою очередь, источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что в рамках модернизации разгонных блоков "Фрегат-МТ" металлические трубопроводы с гелием были заменены на углепластиковые. "Более 12 "Фрегатов" были подвергнуты таким изменениям", - уточнил он.

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
http://itar-tass.com/kosmos/1617201

ЦитироватьПосле инцидента разгонные блоки "Фрегат" были модернизированы. Модернизация коснулась устранения проектной ошибки в расположении трубопроводов - теперь сборщикам запрещено соединять их одним крепежом. Об этом сообщил ТАСС гендиректор изготавливающего блоки НПО им. Лавочкина Виктор Хартов.
"Это проектная ошибка, которая выявилась при стечении факторов. Ошибка устранена двумя действиями: сборщику жестко запрещено крепить трубопровод топлива к трубопроводу с гелием, а также изменен материал крепежных колодок, которые теперь являются теплоизолирующими. Таким образом, топливопровод не имеет теплового контакта с любыми другими частями разгонного блока", - пояснил он.
...

ЦитироватьОАО «СОГАЗ» признано победителем открытого конкурса на право страхования грузов ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина» при транспортировке.

СОГАЗ застрахует перевозки отдельных партий грузов предприятия, в том числе: один космический аппарат, разгонные блоки «Фрегат» и «Фрегат-СБ» с переходными отсеками, головные обтекатели, а также запасные части, инструменты и принадлежности.

Перевозки будут осуществляться в течение 2015 года по территории России и от границы России по всему миру (преимущественно на космодром Байконур) авиационным, автомобильным, железнодорожным или водным транспортом. Груз будет застрахован от полной гибели (утраты) или повреждения (частичной гибели). Общая страховая сумма превысит четыре млрд. рублей.

В открытом конкурсе принимали участие два страховщика - предложение СОГАЗ признано лучшим.

Цитироватьpnetmon пишет:

Цитироватьhttp://tass.ru/kosmos/2236938
НПО им. Лавочкина начнет делать разгонные блоки для запуска спутников OneWeb в 2016 году
ХИМКИ /Московская область/, 4 сентября. /ТАСС/. НПО им. Лавочкина в следующем году начнет выполнять контракт на производство разгонных блоков "Фрегат" для запуска космических аппаратов компании OneWeb, сообщил 4 сентября ТАСС и. о. гендиректора предприятия Сергей Лемешевский. "У нас в планах на следующий год стоит изготовление четырех разгонных блоков в рамках этого заказа", - сказал он на церемонии в честь 50-летия предприятия.....
....
Как сообщалось ранее, с 2017 по 2019 год Россия предоставит для запусков аппаратов системы мобильной спутниковой связи OneWeb 21 ракету-носитель "Союз"
....
По его словам, предприятие в следующем году изготовит 12 разгонных блоков "Фрегат" для коммерческих и федеральных пусков.
"Буквально вчера я подписал производственный план на 2016 год, который предусматривает почти полную загрузку. Мы планируем изготовить 12 "Фрегатов". Это и заказы для европейских партнеров, и в интересах Роскосмоса", - сказал Лемешевский.
...

ЦитироватьSalo пишет:
Мы планируем 12

ЦитироватьРБ «Фрегат» № 122-01 для запуска КА «Луна-Глоб»
РБ «Фрегат» № 122-02 для запуска КА «Резонанс»
РБ «Фрегат» № 122-04 для запуска КА «Метеор-М» № 2-1
РБ «Фрегат-СБ» № 2006 для запуска КА «Спектр-РГ»

ЦитироватьГлава НПО имени Лавочкина Сергей Лемешевский:

— Ваше предприятие готово увеличить количество выпускаемых разгонных блоков «Фрегат» в интересах проекта OneWeb? Эта компания подписала с «Роскосмосом» контракт на закупку партии из 21 ракеты «Союз», для каждой из которых предстоит сделать разгонный блок...

— Нас это количество не смущает, технологические возможности нашего предприятия позволяют делать 12 «Фрегатов» в год.

— Какие перспективные проекты разрабатываются в НПО имени Лавочкина?

— Мы выполняем большой объем работ совместно с Научно-производственным центром автоматики и приборостроения имени Пилюгина по снижению стоимости и собственного веса разгонного блока «Фрегат».

ЦитироватьИСТОРИЯ ОСВОЕНИЯ КОСМОСА. 2000 ГОД - ПЕРВЫЙ ПУСК РН С РБ «ФРЕГАТ»
9 февраля 2017

   9 февраля 2000 года состоялся первый запуск разгонного блока «Фрегат» в составе ракеты-носителя «Союз». Разгонный блок вывел на расчетную орбиту имитатор полезной нагрузки и устройство «Демонстратор», предназначенное для проведения эксперимента по спуску на землю надувной конструкции. 

    

   Базовый разгонный блок «Фрегат» создан ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина» как универсальный для использования в составе разнотипных ракет-носителей с целью выведения космических аппаратов на различные орбиты. Используется в составе ракеты-носителя типа «Союз».

    

   

      На основе базового варианта разгонного блока «Фрегат» за счет применения дополнительных топливных ёмкостей и сбрасываемых баков создано семейство высокоэффективных разгонных блоков («Фрегат-МТ», «Фрегат-СБ»).

       

      Разгонный блок «Фрегат-МТ» используется в составе ракеты-носителя «Союз-СТ» для запусков космических аппаратов с космодрома ГКЦ (Французская Гвиана), а «Фрегат-СБ» используется в составе ракеты-носителя «Зенит-3SLБФ» и пусков с космодрома БАЙКОНУР.

       

      Основой конструктивно-компоновочной схемы разгонного блока «Фрегат» является блок баков, состоящий из шести сваренных между собой ёмкостей. Четыре из них являются баками окислителя и горючего, две ёмкости являются отсеками для размещения бортовых приборов и оборудования (один из них герметичен).

   Разгонный блок «Фрегат» обладает следующими особенностями:

   

[/li]
•          автономность – разгонный блок обеспечивает процесс выведения полезной нагрузки без вмешательства с Земли;
•          логика работы разгонного блока предусматривает выход из возможных нештатных ситуаций;
•          применение в контуре управления аппаратуры спутниковой навигации, обеспечивающей повышение точности выведения КА на целевые орбиты;
•          длительное время активного существования (до 2-х суток);
•          эксплуатация на космодромах БАЙКОНУР, ПЛЕСЕЦК, Гвианский космический центр и (в дальнейшем) на космодроме ВОСТОЧНЫЙ.