Модернизация "Фрегата"

[Старый]

Ступенчатость все же улучшает блок, и довольно сильно. Она позволила Бриз-М дотянуть до уровня ДМ.

В Бризе-М в сбрасываемом баке содержится основная часть топлива и он составляет значительную часть сухой массы. В Фрегате-ДСБ в сбрасываемом баке содержится лишь треть топлива и он составляет лишь четверть сухой массы. Большой экономии не получается.

[Старый]

Кстати, переходник с блока ДМ при довыведении сбрасывается после разделения с РН, или только на орбите?

Надо глянуть данные НОРАД. Регистрируется ли он на орбите.

[ratte07]

Ступенчатость все же улучшает блок, и довольно сильно. Она позволила Бриз-М дотянуть до уровня ДМ.

В Бризе-М в сбрасываемом баке содержится основная часть топлива и он составляет значительную часть сухой массы. В Фрегате-ДСБ в сбрасываемом баке содержится лишь треть топлива и он составляет лишь четверть сухой массы. Большой экономии не получается.

Масса ДТБ Бриза-М всего 770 кг. Треть сухой массы.

[ratte07]

У Фрегата ДТБ 28%.

[Старый]

Масса ДТБ Бриза-М всего 770 кг. Треть сухой массы.

Чтото маловато, особенно с учётом того что он воспринимает все нагрузки... А сколько ж в него бензина влазит?

[ratte07]

Масса ДТБ Бриза-М всего 770 кг. Треть сухой массы.

Чтото маловато, особенно с учётом того что он воспринимает все нагрузки... А сколько ж в него бензина влазит?

Выходит так. Центр унифицирован. Разница масс блоков вот такая. Заправка ДТБ где-то 15 т.

[SpaceR]

Хотя за счет чего может выиграть Фрегат - непонятно, если по ХС считать, так он даже проигрывает, и гравпотери при довыведении у него выше. Вот на ГСО он может и выиграет немного.

Гм, а как вы считали? Фрегат ведь легче массой, и на ту же задачу  ему остается меньшая доля ХС от всей РН. И гравпотери у него скорее всего меньше, поскольку он забрасывается с гораздо меньшим, чем у ДМ, недобором скорости до орбитальной.

[serb]

Ну я вот думаю что сделать вставку проще и дешевле чем эти яйца.

А вот я не был бы так уверен.

На схеме видно, что от нижних креплений к верхним идет ферменная конструкция, т.е. похоже, несузим элементом являются не баки, а ферма. И если раздвинуть баки вставкой, ферму придестя полностью пересчитывать и переделывать.

[Старый]

А вот я не был бы так уверен.

Я тоже не уверен, поэтому и спрашиваю.

На схеме видно, что от нижних креплений к верхним идет ферменная конструкция, т.е. похоже, несузим элементом являются не баки, а ферма. И если раздвинуть баки вставкой, ферму придестя полностью пересчитывать и переделывать.

На схеме видно что эта ферма состоит из четырёх стержней проходящих сквозь приборные отсеки. Соответствующим образом удлинить эти стержни не представляется сложной задачей. По крайней мере не сложнее чем пропускать аналогичные через ДТБ. Даже не аналогичные а гораздо более прочные.

[Bell]

На схеме видно, что от нижних креплений к верхним идет ферменная конструкция, т.е. похоже, несузим элементом являются не баки, а ферма. И если раздвинуть баки вставкой, ферму придестя полностью пересчитывать и переделывать.

Вообще-то странно - сферические баки должны быть достаточно прочные на сжатие  :?

[Дмитрий В.]

На схеме видно, что от нижних креплений к верхним идет ферменная конструкция, т.е. похоже, несузим элементом являются не баки, а ферма. И если раздвинуть баки вставкой, ферму придестя полностью пересчитывать и переделывать.

Вообще-то странно - сферические баки должны быть достаточно прочные на сжатие  :?

А вот и фигушки! Любые оболочки крайне плохо работают на сжатие. Даже наддутые оболочки плохо держат сосредоточенные нагрузки (например, от узлов фермы): например, вафельный бак Г блока Ц 11К25 держал сосредоточенную радиальную нагрузку не более 130 кгс

[Bell]

Нды? Я почему-то всегда в таких случаях вспоминаю аналогию с яичной скорлупой.

Хотите сказать, проминается участок, на котором сконцентрирована нагрузка?

[Старый]

Вообще-то странно - сферические баки должны быть достаточно прочные на сжатие  :?

Видимо сосредоточенные нагрузки это всётаки слишком сурово.

[Дмитрий В.]

Нды? Я почему-то всегда в таких случаях вспоминаю аналогию с яичной скорлупой.

Хотите сказать, проминается участок, на котором сконцентрирована нагрузка?

Угу, потеря устойчивости. Для восприятия ссредоточенной нагрузки требуется устанавливать шпангоуты/лонжероны и делать локальное увеличение толщины оболочки.

[Старый]

Силовую схему Фрегата я понимаю так.
 Необходимо равномерно распределить массу блока и ПН по опорам. Основная масса блока сосредоточена в баках с топливом. Поэтому баки опираются на свои собственные опоры. Приборные отсеки в отличие от баков лёгкие. Поэтому на эти же опоры опирается и ПН. Нагрузки от ПН передаются через приборные отсеки с помощью ферм. Таким образом нагрузки на переходник ракеты распределяются равноерно.

[Разъём]

На схеме видно что эта ферма состоит из четырёх стержней проходящих сквозь приборные отсеки. Соответствующим образом удлинить эти стержни не представляется сложной задачей. По крайней мере не сложнее чем пропускать аналогичные через ДТБ. Даже не аналогичные а гораздо более прочные.

Стержни (их восемь) проходят как через приборные отсеки, так и через ТБ. С проектной точки зрения цилиндрическая вставка для увеличения объема баков является одним из очевидных решений. Но если учитывать комплекс мероприятий технологического и финансового характера, то оно не самое лучшее. Ниже даю навскидку различные возникающие проблемы:
•   Меняется вся силовая схема уже отработанная на различных экспериментальных машинах (что было дорого) – необходим пересчет и, что более важно, новая экспериментальная отработка;
•   Появляется новый дополнительный сварной шов, что снижает надежность конструкции. При этом сварочные станки (закупленные за рубежом для сварки двух полусфер) требуют модификации.
•   Требуется более низкая установка подвеса МДУ , что приводить к перекомпоновке и даже к значительной модификации плоскопараллельного механизма смещения камеры сгорания.
•   Теряется унификация при использовании с РН СОЮЗ и РН Зенит;
•   Утяжеляется не сбрасываемая конструкция и т.д.

[Дмитрий В.]

Интересно, как стержни фермы пропустили через баки:
1) внутри трубок с сильфонами?
2) приварили стержни к оболочке в местах пересечения?
3)или по-другому??? :roll:

[Разъём]

Интересно, как стержни фермы пропустили через баки:
1) внутри трубок с сильфонами?
2) приварили стержни к оболочке в местах пересечения?
3)или по-другому??? :roll:

п. 2

[Дмитрий В.]

Интересно, как стержни фермы пропустили через баки:
1) внутри трубок с сильфонами?
2) приварили стержни к оболочке в местах пересечения?
3)или по-другому??? :roll:

п. 2

Хм, а как же совместность деформаций?

[fagot]

Кстати, переходник с блока ДМ при довыведении сбрасывается после разделения с РН, или только на орбите?

После разделения включается БОЗ, блок выезжает из переходника, после чего запускается основной двигатель. Тащить переходник на орбиту никакого смысла нет.