Модернизация "Фрегата"

[Старый]

О, пошли те кто в теме.

Стержни (их восемь) проходят как через приборные отсеки, так и через ТБ.

А почему на схеме не видно их верхних концов?

С проектной точки зрения цилиндрическая вставка для увеличения объема баков является одним из очевидных решений. Но если учитывать комплекс мероприятий технологического и финансового характера, то оно не самое лучшее. Ниже даю навскидку различные возникающие проблемы:

А при создании ДТБ почему эти проблемы не проявляются?

•   Меняется вся силовая схема уже отработанная на различных экспериментальных машинах (что было дорого) – необходим пересчет и, что более важно, новая экспериментальная отработка;

Разве ДТБ не имеет совершенно другую схему которая тоже нуждается в отработке причём с нуля?

•   Появляется новый дополнительный сварной шов, что снижает надежность конструкции. При этом сварочные станки (закупленные за рубежом для сварки двух полусфер) требуют модификации.

А чем этот шов отличается от шва по экватору сферического бака?
 А на чём будут варить ДТБ? Тор нового размера со стенками внутри? Может вваврить в шар проставку будет таки проще?

•   Требуется более низкая установка подвеса МДУ , что приводить к перекомпоновке и даже к значительной модификации плоскопараллельного механизма смещения камеры сгорания.

А для Фрегата с ДТБ ничего этого не требуется? Если нет то почему требуется с проставкой?

•   Теряется унификация при использовании с РН СОЮЗ и РН Зенит;

Хм.. А разве ДТБ унифицированный?
 Можно во первых выпускать фрегат в двух вариантах - с проставкой и без. Это проще чем держать в производстве ещё и ДТБ.
 А можно все делать с проставкой и для Союза просто недозаправлять. Что позволит гибко варьировать запас топлива и обходиться без "яиц".

•   Утяжеляется не сбрасываемая конструкция и т.д.

Насколько?
 Удельная масса цилиндра без днищ в разы меньше чем тора. Удлинение стержней фермы в разы меньше. Не нужна будет дополнительная пневмогидравлика по перекачке топлива со сбрасываемого бака, механизмы сброса и т.п.

[Разъём]

Интересно, как стержни фермы пропустили через баки:
1) внутри трубок с сильфонами?
2) приварили стержни к оболочке в местах пересечения?
3)или по-другому??? :roll:

п. 2

Хм, а как же совместность деформаций?

Складываются как надо.

[Старый]

Кстати, переходник с блока ДМ при довыведении сбрасывается после разделения с РН, или только на орбите?

После разделения включается БОЗ, блок выезжает из переходника, после чего запускается основной двигатель. Тащить переходник на орбиту никакого смысла нет.

При запуске АМС блоком Д происходило довыведение двигателем блока. Однако средний переходник сбрасывался только на орбите. Значит тащили.

[Дмитрий В.]

Интересно, как стержни фермы пропустили через баки:
1) внутри трубок с сильфонами?
2) приварили стержни к оболочке в местах пересечения?
3)или по-другому??? :roll:

п. 2

Хм, а как же совместность деформаций?

Складываются как надо.

"Это нас радовать!"

[fagot]

При запуске АМС блоком Д происходило довыведение двигателем блока. Однако средний переходник сбрасывался только на орбите. Значит тащили.

А теперь значит не тащат.
Кстати, концы ферм из баков Фрегата вполне нормально видны, если приглядеться, верхние правда совсем маленькие, а нижние сделаны в виде опор.

[Разъём]

1.   "А почему на схеме не видно их верхних концов?"
Вы вопросы задаете быстрее чем смотрите на схему.  На схеме они видны, правда не очень хорошо.
2.   «А при создании ДТБ почему эти проблемы не проявляются?»
ДТБ делается по технологиям уже давно отработанным НПО Л на своих КА (Венеры например) и на блоке Л. Делается это на другом оборудовании.
3.   «Разве ДТБ не имеет совершенно другую схему которая тоже нуждается в отработке причём с нуля?»
Нуждается. Но не с нуля. Для отработки РБ Фрегат-СБ используется уже имеющаяся динамическая экспериментальная машина, «поставленная» на ДТБ. Причем силовая схема самого РБ в основном не меняется.
4.   «А чем этот шов отличается от шва по экватору сферического бака?»
Ничем не отличается, только их появляется два, а не один. Как вы знаете, сварка сферических баков большого диаметра процесс не очень легкий. Большие требования предъявляются к качеству сварного шва и его герметичности. Чем их больше, тем объемней операции и большая вероятность появления дефектов. Как я уже говорил, сварка торовых баков делается на другом оборудовании (более старом   )
5.   «А для Фрегата с ДТБ ничего этого не требуется? Если нет, то почему требуется с проставкой?»
Нет не требуется, так как геометрические размеры ДТБ выбраны таким образом, чтобы не оказывать влияние на работу МДУ. С проставкой же, необходимо большее «утопление» МДУ, камеру сгорания приходиться опускать ниже как и все остальные механизмы. При этом их компоновка затрудняется. Ну и как следствие новые расчеты с новой кинетической схемой, новая отработка и т.п. Один положительный момент – управляемость увеличивается   .
6.   «Хм.. А разве ДТБ унифицированный?»
Изготовление блока баков поставлено практически на серию. Две конфигурации держать дорого. Лучше сделать отдельный торовый бак, если есть необходимость (опять таки загрузка цехов ранее работавших на Блок-Л)
7.   Насколько, ответить не могу. И это не главный параметр (см. выше). Сброс ДТБ компенсирует приблизительно привносимый прирост массы.

[Johannes]

New modification of the "Fregat" with additional super-size balloon tanks!?  :shock:


Original image: press release[/b] of NPO Lavochkin

[Дмитрий В.]

New modification of the "Fregat" with additional super-size balloon tanks!?  :shock:


Original image: press release[/b] of NPO Lavochkin

Н-да, это уже не "пупырышки" :shock:
PS. Чуть было Перминова с Чебурашкой не спутал :oops:

[Salo]

Так этот вариант уже был в НК №3 за 2007 год. Сухая масса 1050 кг, РЗТ 7100 кг, описанный диаметр 3800 мм. :wink:

[Старый]

Что угодно придумают лишь бы вставки в баки не делать.

[Старый]

Кто мне плёл что для вварки вставок специальное дорогое оборудование? А для сваривания этих сфер другого диаметра и их вваривания в баки ничего не нужно?

[SpaceR]

Не, дополнительных сфер такого размера  на Фрегате пока не было...
К тому же это явно не металл - ни цвета, ни блеска. Если покараска - то почему только этих сфер?  К тому ж по предыдущим Фрегатам было видно, что сферы отдельно не красят.  Кроме того, по снимку явно видно, что шары такого размера мешают нормсльной работе ЖРД малой тяги.

Моё мнение - это просто чехлы, временно надетые на сферы.  Хотя зачем они там - всётаки непонятно.

[Salo]

[Salo]

[Старый]

Так кто мне объяснит: почему это чудовище:
 
 дешевле/эффективнее чем цилиндрическая вставка в баки?

[Дмитрий Виницкий]

Кстати, об удлинённых баках. Что там с удлинённым ДМ???

[SpaceR]

Кстати, об удлинённых баках. Что там с удлинённым ДМ???

Да всё замечательно!   В бумаге он "практически готов", заминка только за подходящим носителем
(имхо)

[Salo]

А где о нём можно почитать? :wink:

[Salo]

Не, дополнительных сфер такого размера  на Фрегате пока не было...
К тому же это явно не металл - ни цвета, ни блеска. Если покараска - то почему только этих сфер?  К тому ж по предыдущим Фрегатам было видно, что сферы отдельно не красят.  Кроме того, по снимку явно видно, что шары такого размера мешают нормсльной работе ЖРД малой тяги.

Моё мнение - это просто чехлы, временно надетые на сферы.  Хотя зачем они там - всётаки непонятно.

А если это и правда не металл, а углепластик? :wink: :idea:

[Salo]

Кстати обратил внимание что сбрасываемый бак у Фрегата -СБ и Фрегата -СБУ разный.





На Фрегате-СБУ на сбрасываемом баке в местах крепления Фрегата есть усилители.