Модернизация "Фрегата"

[Старый]

Да нет, она затрагивает ее по-максимуму, в отличие от пупырышек. К тому же увеличение приборных отсеков не требуется. А дополнительный бак улучшает энергетику.

Не, пупырышки ладно. Но дополнительный бак? Неужели он ничего не затрагивает? А в нём ферма как?
 Предлагаемая вставка однако улучшает энергетику получше любого дополнительного бака а вес увеличивает по минимуму.

[fagot]

Про ферму ничего не слышал. А её нельзя тоже чть удлинить? А как будет идти ферма при дополнительном баке?

Ферма проходит внутри каждого бака и приборного отсека, верхние и нижние выводы соединены поперечинами, придется ее переделывать. При дополнительном баке Фрегат остается тот же самый, практически без изменений, а нижние концы фермы являются опорами, которыми он стоит на баке. Разработка бака не дороже разработки вставки, зато его можно сбросить, в отличие от нее.

[Старый]

Интересно глянуть что это за ферма такая и как она проходит что её нельзя изменить.
 И как же вся эта нагрузка передаётся через дополнительный бак?

 Всётаки с фермой я чтото не понял. При запуске основную массу головного блока будет составлять топливо в Фрегате. Инерционные нагрузки от него прийдётся на днища баков. Какая тут ферма и к чему она?

[fagot]

Интересно глянуть что это за ферма такая и как она проходит что её нельзя изменить.

Изменить можно, но не нужно. Схема есть на сайте Лавки.

И как же вся эта нагрузка передаётся через дополнительный бак?

Ну на Бризе-М же передается.

Всётаки с фермой я чтото не понял. При запуске основную массу головного блока будет составлять топливо в Фрегате. Инерционные нагрузки от него прийдётся на днища баков. Какая тут ферма и к чему она?

Очевидно для передачи нагрузки от КА на 3-ю ступень, минуя баки.

[freinir]

1. Два сферика из шести это приборные отсеки, их увеличивать не надо!
2. Конструкция приобретёт шпангоуты и т.д.
3. Самое главное - как это изготовить то можно???

Торик без цилиндрической вставки  имеет совершенство не хуже сфериков, при этом минимально увеличивает габариты РБ. Лавка не изменяет своим традициям и выжала по-максимому из того, что имеется!

[Старый]

Схема есть на сайте Лавки.

А можно ссылочку?

Ну на Бризе-М же передается.

Бриз специально так спроектирован. У него "внутренний" Бриз вообще не воспринимает нагрузок при выведении, ни на Протоне ни на Рокоте. Он висит подвешеный за голову.

Очевидно для передачи нагрузки от КА на 3-ю ступень, минуя баки.

Если минуя баки то ферма легко делается любая. По крайней мере её изменения меньше чем необходимы для дополнительного бака.

[fagot]

А можно ссылочку?

Пожалуйста: http://www.laspace.ru/rus/fregat_construction.php

Бриз специально так спроектирован. У него "внутренний" Бриз вообще не воспринимает нагрузок при выведении, ни на Протоне ни на Рокоте. Он висит подвешеный за голову.

Ну я про то же и говорю - дополнительный бак в любом случае несет всю нагрузку, а поставить на него обычный Фрегат не сложнее, чем на переходник к 3-й ступени, так же как Бризу без разницы, где висеть - внутри переходника или бака.
 

Если минуя баки то ферма легко делается любая. По крайней мере её изменения меньше чем необходимы для дополнительного бака.

Очевидно Лавка считает, что тор проще связки цилиндров и пределки фермы. Опять же на сбросе бака можно что-то выиграть.

[hcube]

А нельзя основной бак сделать в виде тора, с двумя сферическими вставками - приборными отсеками, которые одновременно делят тор на баки топлива и окислителя? Прочность та же, приборные отсеки те же, вставки в баки почти те же, габарит такой же, делать проще, топлива вдвое больше ;-).

[Старый]

Пожалуйста: http://www.laspace.ru/rus/fregat_construction.php

Ага, спасибо. Чтото я только не разобрал - эти палки проходят только через приборные отсеки или и через баки?
 И неужели слегка удлинить эти стержни слишком сложно?

Ну я про то же и говорю - дополнительный бак в любом случае несет всю нагрузку, а поставить на него обычный Фрегат не сложнее, чем на переходник к 3-й ступени, так же как Бризу без разницы, где висеть - внутри переходника или бака.

Так вот и я говорю: неужели спроектировать и сделать этот бак вместе с дополнительной фермой, разъёмами, ПГС и прочими причиндалами проще чем сделать вставку в Фрегат? И неужели это будет легче по массе?
 

Очевидно Лавка считает, что тор проще связки цилиндров и пределки фермы.

Вот это я никак и не пойму.

Опять же на сбросе бака можно что-то выиграть.

А сколько потерять до сброса? Какова будет сухая масса этого бака со всеми причиндалами? А тащить его выше ЛЕО.

[Старый]

А нельзя основной бак сделать в виде тора, с двумя сферическими вставками - приборными отсеками, которые одновременно делят тор на баки топлива и окислителя? Прочность та же, приборные отсеки те же, вставки в баки почти те же, габарит такой же, делать проще, топлива вдвое больше ;-).

Нельзя. Горючее и окислитель при почти равном объёме чуть не вдвое различаются по массе. В полёте агрегат перекосит. Да и слишком уж радикальные переделки.

[fagot]

А нельзя основной бак сделать в виде тора, с двумя сферическими вставками - приборными отсеками, которые одновременно делят тор на баки топлива и окислителя? Прочность та же, приборные отсеки те же, вставки в баки почти те же, габарит такой же, делать проще, топлива вдвое больше ;-).

А в приборные отсеки как залазить? Да и массовое совершенство сфер получше, чем у тора, к тому же тор по кускам не сбросить :wink:

[fagot]

Нельзя. Горючее и окислитель при почти равном объёме чуть не вдвое различаются по массе. В полёте агрегат перекосит.

Это как раз не проблема - в сбрасываемом баке Фрегата 4 перегородки, чтобы распределение топлива было как в основных баках, тут можно так же сделать.

[Старый]

Вот, кстати Фрегат со сбрасываемым баком:
http://www.laspace.ru/rus/fregat_blocksb.php
 Сухая масса увеличивается на треть. Со вставкой она на треть никак не увеличится.

[ratte07]

Там внутри ферма идет. Так что силовая схема поменяется.

Про ферму ничего не слышал. А её нельзя тоже чть удлинить? А как будет идти ферма при дополнительном баке?

Ну у лавки такой стиль - сферические баки. Особо выдающегося совершенства на фрегате нет (17% относительной массы конструкции), но это лучше Бриза-КМ (24%).

[ratte07]

Вот, кстати Фрегат со сбрасываемым баком:
http://www.laspace.ru/rus/fregat_blocksb.php
 Сухая масса увеличивается на треть. Со вставкой она на треть никак не увеличится.

12,5% - уже лучше. Был бы он на 15 т - было бы 10%, как у Бриза-М.

[fagot]

Ага, спасибо. Чтото я только не разобрал - эти палки проходят только через приборные отсеки или и через баки?
И неужели слегка удлинить эти стержни слишком сложно?

Через баки они тоже проходят по одной, удлинить их можно, изменив наклон, но все придется пересчитывать.

Так вот и я говорю: неужели спроектировать и сделать этот бак вместе с дополнительной фермой, разъёмами, ПГС и прочими причиндалами проще чем сделать вставку в Фрегат? И неужели это будет легче по массе?

Я не уверен, что в баке вообще есть ферма, а если и есть, то совсем простая. Если бы вставка обеспечивала лучшие параметры при одинаковой стартовой массе, могли бы применить и ее.
 

Вот это я никак и не пойму.

Главное, что Лавка это понимает :wink:
 

А сколько потерять до сброса? Какова будет сухая масса этого бака со всеми причиндалами? А тащить его выше ЛЕО.

Бак весит 375 кг, вклад его в ХС относительно невелик, зато дальше не надо тащить цилиндрическую вставку, удлиненные фермы и газ наддува.

[Старый]

Я не уверен, что в баке вообще есть ферма, а если и есть, то совсем простая.

На рисунке видно что ферма проходит прямо через ДТБ.

Если бы вставка обеспечивала лучшие параметры при одинаковой стартовой массе, могли бы применить и ее.

А вдруг не догадались? Или какие другие факторы?
 

Главное, что Лавка это понимает :wink:

А это фиг её знает что и как она понимает.
 

зато дальше не надо тащить цилиндрическую вставку, удлиненные фермы и газ наддува.

Но это же копейки. 2/3 топлива и весь служебный борт остаётся на основном Фрегате. Масса вставки ничтожна по сравнению с этим и даже по сравнению с ДТБ.

[Старый]

Кстати, ДТБ почти вдвое увеличивает длину.

[ratte07]

Это все унификация. Вроде остается блок баков, оснастка, не нужно доплнительных испытаний и т.д. Другое дело, что потом оказывается практически новое изделие.

[Salo]