Байтерек

[Sаlyutman]

А КВТК на "Протоне" будет?

Теоретически - должен быть, а как будет на практике...

[Bell]

Вот прихлопнет Казахстан "Протон", и что делать будете?

А ведь это аргумент! Аккурат под средство "политического давления" подходит. Особенно если начинать понемногу с завтрашнего утра.

Этим он, заодно, прихлопнет свою космичность.

Мы назло кондуктору пойдем пешком?

[Sаlyutman]

Их не интересует Байтерек как таковой, им нужно, чтобы мы вечно платили аренду за Байконур.

Ничего подобного. В данном конкретном случае их интересует доля в дележе прибыли с коммерческих запусков на ГСО. А сейчас за год на ГСОшном носителе можно настричь БОЛЬШЕ, чем годовая аренда. Оборот протоновской коммерции на порядок больше арендной платы, так что если казахи договорятся всего на 10%, то получать вдвойне. А учитывая себестоимость Протона, прибыльность там, мягко говоря, неплохая

Насколько я знаю, в 2010 году за коммерческие пуски "Хруничев" получил порядка 600 млн. $. А Казахстану за аренду Байконура в 2011 году было заплачено 117 млн. $, так что считайте сами, что выгоднее.  :wink:

[Bell]

Я уж не говорю, об ответных мерах, так как запрет пусков "Протонов" означает удар по обороноспособности России.

Протон как таковой России как государству не нужен. Она с подачи вашей конторы делает Ангару со стартом в Плесецке. Так что Россия как государство будет рада отказаться от "иностранного" Протона как только, так сразу.
Протон нужен только ГКНПЦ. Чтоб зашибать бабло на коммерциии. А за это ваше бабло Россия как государство ничего себе рвать не будет. И не надо путать свою шерсть с государственной Так что никаких "ответных мер" не будет. Все ответные меры уже были предприняты еще 20 лет назад, когда начали делать Ангару.

[LRV_75]

Ничего подобного. В данном конкретном случае их интересует доля в дележе прибыли с коммерческих запусков на ГСО

Кстати, да. Допустим, произошло чудо и сделали Байтерек и оттуда начали запускать ... аж ... Ангару   Следующий шаг казахов?   :wink:  ... правильно

[LRV_75]

Насколько я знаю, в 2010 году за коммерческие пуски "Хруничев" получил порядка 600 млн. $. А Казахстану за аренду Байконура в 2011 году было заплачено 117 млн. $, так что считайте сами, что выгоднее.  :wink:

А ILS сколько заработало?

[Bell]

Их не интересует Байтерек как таковой, им нужно, чтобы мы вечно платили аренду за Байконур.

Ничего подобного. В данном конкретном случае их интересует доля в дележе прибыли с коммерческих запусков на ГСО. А сейчас за год на ГСОшном носителе можно настричь БОЛЬШЕ, чем годовая аренда. Оборот протоновской коммерции на порядок больше арендной платы, так что если казахи договорятся всего на 10%, то получать вдвойне. А учитывая себестоимость Протона, прибыльность там, мягко говоря, неплохая

Насколько я знаю, в 2010 году за коммерческие пуски "Хруничев" получил порядка 600 млн. $. А Казахстану за аренду Байконура в 2011 году было заплачено 117 млн. $, так что считайте сами, что выгоднее.  :wink:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=683395#683395

Состоявшиеся российские космические пуски

2010
№ – Дата – КА – РКН/РБ – Космодром – Время
1 – 28 января – Радуга-1М (Глобус-1М) – Протон-М/Бриз-М – Байконур 81/24 – 03:17:59.994 ДМВ
2 – 3 февраля – Прогресс М-04М (№404) – Союз-У – Байконур 1/5 – 06:45:29.171 ДМВ
3 – 12 февраля – Intelsat 16 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39 – 03:39:40.013 ДМВ
4 – 2 марта – Космос-2459/-2460/-2461 (три Глонасса-М) – Протон-М/ДМ-2 – Байконур 81/24 – 00:19:44.001 ДМВ
5 – 20 марта – EchoStar 14 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39 – 21:26:56.965 ДМВ
6 – 2 апреля – Союз ТМА-18 (№228) – Союз-ФГ – Байконур 1/5 – 08:04:33.061 ЛМВ
7 – 8 апреля – CryoSat-2 – Днепр – Байконур 109/95 – 17:57:06.521 ЛМВ
8 – 16 апреля – Космос-2462 (Кобальт-М) – Союз-У – Плесецк 16/2 – 19:00:00.216 ЛМВ
9 – 24 апреля – SES 1 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39 – 15:18:59.984 ЛМВ
10 – 27 апреля – Космос-2463 (Парус) – Космос-3М – Плесецк 132/1 – 05:05:09.335 ЛМВ
11 – 28 апреля – Прогресс М-05М (№405) – Союз-У – Байконур 1/5 – 21:15:08.987 ЛМВ
12 – 2 июня – SERVIS-2 – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк 133/3 – 05:59:15 ЛМВ
13 – 4 июня – BADR-5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39 – 02:00:07.997 ЛМВ
14 – 15 июня – Prisma (Mango+Tango), Picard, БПА-1 – Днепр – Домбаровский 13 – 18:42:21.154 ЛМВ
15 – 16 июня – Союз ТМА-19 (№229) – Союз-ФГ – Байконур 1/5 – 01:35:18.732 ЛМВ
16 – 21 июня – TanDEM-X – Днепр – Байконур 109/95 – 06:14:08.017 ЛМВ
17 – 30 июня – Прогресс М-06М (№406) – Союз-У – Байконур 1/5 – 19:35:13.875 ЛМВ
18 – 10 июля – EchoStar 15 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39 – 22:40:35.999 ЛМВ
19 – 2 сентября – Космос-2464/-2465/-2466 (три Глонасса-М) – Протон-М/ДМ-2 – Байконур 81/24 – 04:53:50 ЛМВ
20 – 8 сентября – Гонец-М, Космос-2467/-2468 (Стрела-3/Родник) – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк 133/3 – 07:30:18 ЛМВ
21 – 10 сентября – Прогресс М-07М (№407) – Союз-У – Байконур 31/6 – 14:22:56.829 ЛМВ
22 – 30 сентября – Космос-2469 (Око) – Молния-М/2БЛ – Плесецк 16/2 – 21:01:15 ЛМВ
23 – 8 октября – Союз ТМА-М (№701) – Союз-ФГ – Байконур 1/5 – 03:10:54.810 ЛМВ
24 – 14 октября – XM-5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 81/24 – 22:53:20.986 ЛМВ
25 – 19 октября – шесть Globalstar-2 – Союз-2-1А/Фрегат – Байконур 31/6 – 21:10:59 ЛМВ
26 – 27 октября – Прогресс М-08М [№408] – Союз-У – Байконур 1/5 – 19:11:49.852 ЛМВ
27 – 2 ноября – Меридиан – Союз-2-1А/Фрегат – Плесецк 43/4 – 03:58:39 ДМВ
28 – 14 ноября – SkyTerra 1 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39 – 20:29:19.979 ДМВ
29 – 5 декабря – три Глонасса-М – Протон-М/ДМ-03 – Байконур 81/24 – 13:25:19 ДМВ
30 – 15 декабря – Союз ТМА-20 (№230) – Союз-ФГ – Байконур 1/5 – 22:09:24.963 ДМВ
31 – 27 декабря – KA-SAT – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39 – 00:50:59.972 ДМВ

600 млн за 8 запусков? 75 млн за один, демпингуем-с?

[Sаlyutman]

До ввода в полноценную эксплуатацию Восточного. А это в реальности еще лет 10. Да и до того еще ишак может помереть или того хлеще...

О чём и речь - до ввода. А 10-15 лет уже не принципиально, принципиально - что дальше ничего, пустота...

Стоимость аренды - сугубо субъективная величина. Байконура, Севастополя, Гуантанамо, Манаса и т.д. и т.п. Так что ничего не придется.

Э-э, не скажите, одно дело платить за ВЕСЬ космодром, и совсем другое - только за часть его, оставшуюся в эксплуатации. За песок, саксаул и тюльпаны по весне никто платить не будет.

Ведь нафик нужны будут России протоновские мощности и площади, если пускать оттуда будет нелбзя. А раз так, то и нечего за них платить.

А за пилотируемую космонавтику? И никто не мешает запускать оттуда экологически чистые носители. Пожалуйста.

Так никто и не спорит, только без "Протонов" оплата будет гораздо меньше, а экологически чистых ракет на всё не хватает или их нет вовсе. Иначе зачем вся история с "Байтереком" и "Ангарой"?

Опять же, рабочие места для казахов тю-тю... Количество командировочных уменьшится - значит торговля вниз, поборы-налоги вниз.

Да ерунда это. Не настолько много казахов потеряет доход от отмены Протонов и не так уж заметная их доля доходов в общегосударственном масштабе. Перетерпят.

Ну эти тысячу-полторы, потерявших работу тоже придётся как-то трудоустраивать. А это лишний гемор местным властям. Да и смотреть надо не в масштабах всей страны, а в масштабах области и города.

Я уж не говорю, об ответных мерах, так как запрет пусков "Протонов" означает удар по обороноспособности России.

Дык Ангару-то с Плесецка никто не мешает запускать Так что по теории вашей же организации обороноспособности страны ничего не угрожает.

Я имел ввиду запрет на пуски "Протонов" ДО ввода в эксплуатацию "Ангары А5".

[Sаlyutman]

Я уж не говорю, об ответных мерах, так как запрет пусков "Протонов" означает удар по обороноспособности России.

Протон как таковой России как государству не нужен. Она с подачи вашей конторы делает Ангару со стартом в Плесецке. Так что Россия как государство будет рада отказаться от "иностранного" Протона как только, так сразу.
Протон нужен только ГКНПЦ. Чтоб зашибать бабло на коммерциии. А за это ваше бабло Россия как государство ничего себе рвать не будет. И не надо путать свою шерсть с государственной Так что никаких "ответных мер" не будет. Все ответные меры уже были предприняты еще 20 лет назад, когда начали делать Ангару.

Глупости не говорите. :wink: Пока нет "Ангары" "Протон" необходим государству. И завидовать тоже не следует, не так уж и много "зашибается" на коммерческих пусках, куда больше элементарно разворовывается теми же чинушами и коммерсантами.

[Дмитрий В.]

Имелся ввиду Протон с водородным РБ.

А КВТК на "Протоне" будет?

Ровно то же по Зениту. В первом приближении, все на колесах, кроме труб и дожигалок.

 Протон - умирающая ракета, Зенит - перспективная. В теории конечно (которая как известно частенько расходится с практикой).

[Sаlyutman]

600 млн за 8 запусков? 75 млн за один, демпингуем-с?

Еще про "Рокот" забыли  :wink:

12 – 2 июня – SERVIS-2 – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк 133/3 – 05:59:15 ЛМВ

[m-s Gelezniak]

Вот прихлопнет Казахстан "Протон", и что делать будете?

А ведь это аргумент! Аккурат под средство "политического давления" подходит. Особенно если начинать понемногу с завтрашнего утра.

Этим он, заодно, прихлопнет свою космичность.

Мы назло кондуктору пойдем пешком?

Закрытие Протона приведёт к усиленным телодвижениям по Восточному.
Посему поедим на троллейбусе.

[Bell]

Я уж не говорю, об ответных мерах, так как запрет пусков "Протонов" означает удар по обороноспособности России.

Протон как таковой России как государству не нужен. Она с подачи вашей конторы делает Ангару со стартом в Плесецке. Так что Россия как государство будет рада отказаться от "иностранного" Протона как только, так сразу.
Протон нужен только ГКНПЦ. Чтоб зашибать бабло на коммерциии. А за это ваше бабло Россия как государство ничего себе рвать не будет. И не надо путать свою шерсть с государственной Так что никаких "ответных мер" не будет. Все ответные меры уже были предприняты еще 20 лет назад, когда начали делать Ангару.

Глупости не говорите. :wink: Пока нет "Ангары" "Протон" необходим государству. И завидовать тоже не следует, не так уж и много "зашибается" на коммерческих пусках, куда больше элементарно разворовывается теми же чинушами и коммерсантами.

ПОКА нет Ангары Но есть же замечательный ГКНПЦ, который делает ракету 21-го века и обещает буквально на следующий год начать ее ЛКИ! Ура, товарищи
Официальный срок прекращения эксплуатации гептильных РН - 2015 год, на 2 года ПОЗЖЕ первого обещанного полета Ангары. Так что никто не мешает Казахстану переспросить, собирается ли Россия выполнять свои официальные обещания, а Россия как государство ЗА ЭТО ВРЕМЯ перейдет на эксплуатацию Ангары с Плесецка и Протон с Байконура России нужен не будет.
А ГКНПЦ останется с носом.

[Bell]

Вот прихлопнет Казахстан "Протон", и что делать будете?

А ведь это аргумент! Аккурат под средство "политического давления" подходит. Особенно если начинать понемногу с завтрашнего утра.

Этим он, заодно, прихлопнет свою космичность.

Мы назло кондуктору пойдем пешком?

Закрытие Протона приведёт к усиленным телодвижениям по Восточному.
Посему поедим на троллейбусе.

Чьих телодвижений??? К тому времени у России как государства уже будет замена Протона и Восточный никак не повлияет на государственные интересы.
И причем тут космичность Казахстана?

[m-s Gelezniak]

Вот прихлопнет Казахстан "Протон", и что делать будете?

А ведь это аргумент! Аккурат под средство "политического давления" подходит. Особенно если начинать понемногу с завтрашнего утра.

Этим он, заодно, прихлопнет свою космичность.

Мы назло кондуктору пойдем пешком?

Закрытие Протона приведёт к усиленным телодвижениям по Восточному.
Посему поедим на троллейбусе.

Чьих телодвижений??? К тому времени у России как государства уже будет замена Протона и Восточный никак не повлияет на государственные интересы.
И причем тут космичность Казахстана?

Запретили пуски Протона. Причем сейчас. Что произойдёт?

[Bell]

Запретили пуски Протона. Причем сейчас. Что произойдёт?

Россия в 24 часа закроет Байконур на замок, все сядут в поезд и уедут домой. МКС утопят и все такое. Это совершенно очевидно.

Да ничего не произойдет.
Глонасы запустят Союзами с Плесецка, вояки форсируют строительство СК Ангары, а ИЛС можно будет закрыть. И больше ничего.

Однако я не про сейчас говорю. Про 2015 год. По-моему уже раз 5.

[m-s Gelezniak]

Запретили пуски Протона. Причем сейчас. Что произойдёт?

Россия в 24 часа закроет Байконур на замок, все сядут в поезд и уедут домой. МКС утопят и все такое. Это совершенно очевидно.

Да ничего не произойдет.
Глонасы запустят Союзами с Плесецка, вояки форсируют строительство СК Ангары, а ИЛС можно будет закрыть. И больше ничего.

Однако я не про сейчас говорю. Про 2015 год. По-моему уже раз 5.

Просто это будет достаточно толстый намёк что лавочка сворачивается. Фактически это будет импульс к закату.

[Bell]

Сворачивать лавочку никому не выгодно. И никто этого делать не будет.

А уходить в ответ на запрет эксплуатации Протона - идти пешком назло кондуктору. Тем более что сами собирались это сделать.

Еще раз говорю - после начала эксплуатации Ангары с Плесецка Протон будет нужен только ГКНПЦ. И все запреты будут только его личной коммерческой проблемой.

[Sаlyutman]

Bell прав в целом, но не прав в одном. После ввода Ангары тема Протона закроется для всех, в том числе, и для Центра. Но это случится, на мой взгляд, несколько позже 15 года.

[Олигарх]

"Байтерек", имхо, надо "реконфигурировать". Что он сейчас собой представляет - вбухивание более $1,5 млрд в землю и бетон. Нафига? Надо отказаться от Ангары и разработать вариант КВТК для "Наземного старта". "Зенит" с КВТК вытаскивает на ГСО 3,4 т, а на ГПО с недобором 1500 м/с - около 6 т. Примерно, как "Протон-М"/"Бриз-М". И средств гораздо меньше уйдет, и эффект быстрее получится. И все при деле: РККЭ, ЦиХ, Южмаш с КБЮ и Казкосмос.

Ангара А3 с КВСК из Плесецка должна выводить на ГСО 3,6т. Почему Зенит с КВТК с Байконура только 3,4 т на ГСО?

http://www.khrunichev.com/main.php?id=52

3.6 у А-3 - это на ГПО.

А если на А-3 вместо УРМ-2+КВСК использовать КВТК2-А7 или даже КВТК2-А7+КВСК?