Байтерек

[Александр Ч.]

Тоже мне, "бином Ньютона". Сколько там этого водорода на 1 пуск надо? 2,5-3,0 т. С запасом на испарение (хотя лучше сразу рассчитывать на переохлажденный) - тонн 5-6 на пуск.

И возить можно с ближайшего НПЗ автоцистерной, чтобы не городить отдельный конвертор/электролизер на Байконуре.

Хотя лично мне выгоднее электролизер на Байконуре. Я бы ради этого даже вернулся к своей "основой" специальности

[Блудный]

Не будет Байтерека (а при таких запросах финансов его точно не будет), не будет и коммерческих пусков Ангары.

А может вернуться на 40-й старт? Смета-то распухла после того, как на УКСС позарились.

[Дмитрий В.]

Не будет Байтерека (а при таких запросах финансов его точно не будет), не будет и коммерческих пусков Ангары.

А может вернуться на 40-й старт? Смета-то распухла после того, как на УКСС позарились.

Тут дело в принципе: вкладывать деньги в бетон или в высокие технологии. Плюс "Зенита" в том, что там ничего переделывать не надо: дооборудовать готовый СК небольшой водородной инфраструктупрой и все!

[instml]

Не будет Байтерека (а при таких запросах финансов его точно не будет), не будет и коммерческих пусков Ангары.

А может вернуться на 40-й старт? Смета-то распухла после того, как на УКСС позарились.

Тут дело в принципе: вкладывать деньги в бетон или в высокие технологии. Плюс "Зенита" в том, что там ничего переделывать не надо: дооборудовать готовый СК небольшой водородной инфраструктупрой и все!

Казахстан с Украиной деньги не смогут поделить, разругаются

[Блудный]

Плюс "Зенита" в том, что там ничего переделывать не надо

А минус в том, что он начнёт протоно-ангарской коммерции на пятки наступать. Зачем это надо нам вообще и хруничевым в частности?

[m-s Gelezniak]

С КВТК длина Зенита станет запредельной

Длина КВТК со сложенным соплом - менее 10 м. Всего на 4 м длиннее ДМ-SLБ.

На мой взгляд Зенит надо перекомпоновать на манер ЕСВ, с боковыми керосиновыми баками - и Мст увеличится, и длина сэкономится, как раз хватит на КРБ.

Это лишнее. Вот навесить потом доп. топливные отсеки и поднять массу ПГ до 18 т на НОО можно. В перспективе.

Чего мелочится. Меняем вторую ступень.

[Apollo13]

С КВТК длина Зенита станет запредельной

Длина КВТК со сложенным соплом - менее 10 м. Всего на 4 м длиннее ДМ-SLБ.

На мой взгляд Зенит надо перекомпоновать на манер ЕСВ, с боковыми керосиновыми баками - и Мст увеличится, и длина сэкономится, как раз хватит на КРБ.

Это лишнее. Вот навесить потом доп. топливные отсеки и поднять массу ПГ до 18 т на НОО можно. В перспективе.

Чего мелочится. Меняем вторую ступень.

Это как? Водородная или не влезет в ЖД габарит или будет нереальной длины.

[m-s Gelezniak]

С КВТК длина Зенита станет запредельной

Длина КВТК со сложенным соплом - менее 10 м. Всего на 4 м длиннее ДМ-SLБ.

На мой взгляд Зенит надо перекомпоновать на манер ЕСВ, с боковыми керосиновыми баками - и Мст увеличится, и длина сэкономится, как раз хватит на КРБ.

Это лишнее. Вот навесить потом доп. топливные отсеки и поднять массу ПГ до 18 т на НОО можно. В перспективе.

Чего мелочится. Меняем вторую ступень.

Это как? Водородная или не влезет в ЖД габарит или будет нереальной длины.

Возьмите вторую ступень "Чебурашки" :lol: Поставьте все баки на одну ось. выкиньте все лишнее при объединении двух водородных баков. Выкиньте третью ступень.
Я понимаю что все это делать надо.
Играть в кубики проще.

[Дмитрий В.]

Плюс "Зенита" в том, что там ничего переделывать не надо

А минус в том, что он начнёт протоно-ангарской коммерции на пятки наступать. Зачем это надо нам вообще и хруничевым в частности?

Казахстану, я думаю, без разницы, на чем зарабатывать. А "Протон" - явно умирающий проект, количество его пусков с Байконура будет сокращаться. Зам. руководителя Казкосмоса об этом прямо сказал. За 1,6 млрд. $ "Байтерек" никому не нужен, вряд ли такие деньги отобьются коммерческими пусками. Так не лучше ли сделать проект подешевле, но быстрее начать зарабатывать деньги?

[m-s Gelezniak]

Плюс "Зенита" в том, что там ничего переделывать не надо

А минус в том, что он начнёт протоно-ангарской коммерции на пятки наступать. Зачем это надо нам вообще и хруничевым в частности?

Казахстану, я думаю, без разницы, на чем зарабатывать. А "Протон" - явно умирающий проект, количество его пусков с Байконура будет сокращаться. Зам. руководителя Казкосмоса об этом прямо сказал. За 1,6 млрд. $ "Байтерек" никому не нужен, вряд ли такие деньги отобьются коммерческими пусками. Так не лучше ли сделать проект подешевле, но быстрее начать зарабатывать деньги?

Как бы наоборот не получилось. Придёт заказчик с ПН неподёмную для Зенита с водородником а на Пртон влёгкую. И понеслось всё по второму (третьему) кругу.

[Дмитрий В.]

Придёт заказчик с ПН неподёмную для Зенита с водородником а на Пртон влёгкую. И понеслось всё по пторому (третьему) кругу.

Так"водородный" "Зенит" имеет такую же энергетику, как "Протон-М" с "Бризом-М". А совсем тяжелый КА - это к "Ариан-5"

[Seerndv]

С КВТК длина Зенита станет запредельной

Длина КВТК со сложенным соплом - менее 10 м. Всего на 4 м длиннее ДМ-SLБ.

На мой взгляд Зенит надо перекомпоновать на манер ЕСВ, с боковыми керосиновыми баками - и Мст увеличится, и длина сэкономится, как раз хватит на КРБ.

Это лишнее. Вот навесить потом доп. топливные отсеки и поднять массу ПГ до 18 т на НОО можно. В перспективе.

Чего мелочится. Меняем вторую ступень.

Это как? Водородная или не влезет в ЖД габарит или будет нереальной длины.

Возьмите вторую ступень "Чебурашки" :lol: Поставьте все баки на одну ось. выкиньте все лишнее при объединении двух водородных баков. Выкиньте третью ступень.
Я понимаю что все это делать надо.
Играть в кубики проще.

- может проще? ан-124 КА возят и РБ , в чём проблема-то? ( Габариты грузовой кабины. Длина: 41,5 м. Ширина: 6,4 м. Высота: 4,4 м. Объем грузового отсека: 1050 м

[Apollo13]

Длина: 41,5 м. Ширина: 6,4 м. Высота: 4,4 м.

высота маленькая. или делать ступень овальную?

[Sаlyutman]

Казахстан хочет канарейку за копейку, да ещё поющую басом. Вон, на Казсате уже сэкономили, будут экономить на Байтереке получат тот же результат. Скупой платит многократно. Тоже мне, блин, Великая Космическая Держава...

[Seerndv]

Длина: 41,5 м. Ширина: 6,4 м. Высота: 4,4 м.

высота маленькая. или делать ступень овальную?

- а длину больше ?

[Блудный]

Казахстану, я думаю, без разницы, на чем зарабатывать.

Казахстану без разницы, хруничевым разница есть. Зачем им делать водородный блок на "Зенит"? Чтобы убивать свою коммерцию?

А "Протон" - явно умирающий проект, количество его пусков с Байконура будет сокращаться.

Лет 8-10 ещё полетает. А потом "Ангара". Которая когда "3" - уже близка к "Зениту", а "5" близка к "Зениту" с водородом. Зачем работать на конкурента?

Зам. руководителя Казкосмоса об этом прямо сказал. За 1,6 млрд. $ "Байтерек" никому не нужен, вряд ли такие деньги отобьются коммерческими пусками.

Сумма сильно подозрительная. С нуля "Союз" на Куру с большими земельными работами и французскими расценками дешевле обошёлся. Как её насчитали не знаю, но с такими методиками проекту вообще ничего не светит.

Так не лучше ли сделать проект подешевле, но быстрее начать зарабатывать деньги?

Ведь говорил я ему тогда за завтраком: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут".

[Александр Ч.]

Длина: 41,5 м. Ширина: 6,4 м. Высота: 4,4 м.

высота маленькая. или делать ступень овальную?

Две, на три метра
Это все весело, но где двигатели для второй ступени?

[Вадим Лукашевич]

Вот прихлопнет Казахстан "Протон", и что делать будете?

А ведь это аргумент! Аккурат под средство "политического давления" подходит. Особенно если начинать понемногу с завтрашнего утра.

[Bell]

Вот прихлопнет Казахстан "Протон", и что делать будете?

А ведь это аргумент! Аккурат под средство "политического давления" подходит. Особенно если начинать понемногу с завтрашнего утра.

Угу. Тем более, что официально обещали завершить эксплуатацию экологически нечистого к 2015 году

[Apollo13]

Длина: 41,5 м. Ширина: 6,4 м. Высота: 4,4 м.

высота маленькая. или делать ступень овальную?

- а длину больше ?

сломается

из того что я читал на форуме мне показалось что из всех вариантов апгрейда зенита вторая водородная ступень особенно нереальна. остальные варианты просто нереальны.