Байтерек

[Salo]

Или сделают Хруникам предложение по Протону, от которого те не смогут отказаться. Днепр и Стрелу утрясли как-то.

[АниКей]

Астана ждет решения Москвы о судьбе проекта "Байтерек" на Байконуре[/size]
11:09 20/02/2012 http://www.ria.ru/science/20120220/570302565.html
АЛМА-АТА, 20 фев - РИА Новости, Михаил Егорин. Казахстанская сторона ждет официального решения России о том, будет ли она продолжать реализацию совместного с Казахстаном проекта создания ракетно-космического комплекса (РКК) "Байтерек" на космодроме Байконур, сообщил заместитель председателя Национального космического агентства (Казкосмос) Мейрбек Молдабеков.
Россия и Казахстан в декабре 2004 года подписали соглашение о создании на космодроме Байконур космического ракетного комплекса "Байтерек" для запуска ракет-носителей "Ангара". Одним из основных направлений совместной деятельности сторон должна стать модернизация уже находящихся в эксплуатации и создание новых, экологически более безопасных космических ракетных комплексов.
В интервью казахстанскому еженедельнику "Мегаполис", опубликованном в понедельник, Молдабеков напомнил, что ряд положений соглашения о создании комплекса уже нарушен. Предполагалось, что РКК "Байтерек" будет построен за пять лет, то есть к 2010 году. По его словам, изначально этот проект задумывался как коммерческий со стоимостью 223 миллиона долларов и в этой связи было принято решение финансировать его за счет кредитных средств. Казахстан и Россия внесли в уставный капитал совместного предприятия по 200 тысяч долларов. Казахстан согласился выделить на реализацию проекта беспроцентный кредит сроком на пять лет, построить технический и стартовый комплексы, а Россия собиралась предоставить для проекта ракету-носитель "Ангара".
"Однако в настоящее время мы не завершили даже проектную стадию, закончено только техническое проектирование. Сам комплекс еще не создан, но начиная с 2011 года СП "Байтерек" вынуждено платить проценты по кредиту. Конечно, в такой ситуации проект не может успешно реализовываться", - подчеркнул собеседник издания.
Он также напомнил, что в настоящее время заявляемая со стороны Роскосмоса стоимость проекта увеличилась до 1,640 миллиарда долларов.
"Обсуждение продолжается, нам остается ждать, когда руководство России прояснит свои дальнейшие планы в ракетно-космической отрасли", - сказал Молдабеков.
Как отметил заместитель главы Казкосмоса, Казахстану изначально было известно, что наземный комплекс на Байконуре не будет единственным, с которого может запускаться ракета космического назначения "Ангара".
"Мы знали, что подобный комплекс строится в Плесецке. Но эффективность запусков с Плесецка как минимум на 20% ниже, чем с Байконура... Мы знали это и пошли на подписание межправительственного соглашения с Россией, потому что эти космодромы не конкурировали по осуществлению высокодоходных запусков спутников связи", - сказал он.
Позднее, напомнил Молдабеков, Россия приняла решение построить новый космодром в Амурской области - Восточный, но там не планировалось создавать стартовый комплекс для пуска "Ангары". Для Восточного планировалось создать новую ракету-носитель "Русь", а также, возможно, перевести на этот космодром и пуски ракеты-носителя "Союз".
"Поэтому вопрос о том, что у Байконура появился конкурент, не возникал. Но сейчас российская сторона, очевидно, столкнулась с нехваткой средств. Выяснилось, что денег и на разработку ракеты "Русь", и на космодром не хватает. Поэтому активно обсуждается возможность использования на новом космодроме (в Амурской области) уже разработанной "Ангары", - сказал представитель Казкосмоса.
Он подчеркнул, что "Байтерек" изначально был начат в русле общих - казахстано-российских - интересов и, таким образом, его реализация без России нецелесообразна. По словам казахстанского специалиста, Восточный, скорее всего, построят к 2020 году, он находится на той же широте, что и Байконур, что делает космодромы прямыми конкурентами.
"И если на Дальнем Востоке будет построен стартовый комплекс для "Ангары", то нам нет никакого смысла конкурировать со своим основным стратегическим партнером. В этом случае, видимо, придется свернуть проект "Байтерек", - сказал Молдабеков.
В конце января глава Казкосмоса Талгат Мусабаев уже заявлял, что Казахстан считает нецелесообразным продолжение совместного с РФ проекта ракетного комплекса "Байтерек" на Байконуре в случае строительства Россией аналогичного комплекса на космодроме Восточный.
Как изначально заявлял Роскосмос, до ввода в эксплуатацию "Байтерека" российская сторона должна обеспечить летные испытания космического ракетного комплекса "Ангара" на космодроме Плесецк в рамках национальной космической программы России.

[АниКей]

20.02.2012, 06:39
Мейрбек МОЛДАБЕКОВ: «Нам остаётся ждать, когда руководство России прояснит свои планы»[/size]
http://megapolis.kz/art/Meyrbek_MOLDABEKOV_Nam_ostayotsya_zhdat_kogda_rukovodstvo_Rossii_proyasnit_svoi_plani
Текст:  Сергей БОЙКО  

Если Россия построит свой космодром, будет ли жить «Байконур»? Стратегические партнёры не могут прояснить судьбу ракетно-космического комплекса «Байтерек». Казахстан уже вложил в этот проект десятки миллионов долларов, но пути двух держав разошлись. Заместитель председателя Национального космического агентства Мейрбек МОЛДАБЕКОВ в эксклюзивном интервью «Мегаполису» объяснил, почему космос стал слишком тесен для двоих.

– Мейрбек Молдабекович, сегодня главные вопросы к «Казкосмосу» так или иначе связаны с Космическим ракетным комплексом (КРК) «Байтерек» и с подписанным в декабре 2004 года с Россией межправительственным соглашением. На ваш взгляд, что пошло не так?

– Ряд положений соглашения действительно нарушен. Предполагалось, что КРК «Байтерек» будет построен за 5 лет, т.е. к 2010 году. Изначально этот проект задумывался как коммерческий со стоимостью 223 млн долларов, и в этой связи было принято решение финансировать его за счёт кредитных средств. Казахстан и Россия внесли в уставный капитал совместного предприятия по 200 тысяч долларов. Казахстан согласился выделить на реализацию проекта беспроцентный кредит сроком на 5 лет, построить технический и стартовый комплексы. Россия собиралась предоставить ракету космического назначения на базе «Ангары». Однако в настоящее время мы не завершили даже проектную стадию, закончено только техническое проектирование. Сам комплекс ещё не создан, но начиная с 2011 года СП «Байтерек» вынуждено платить проценты по кредиту. Конечно, в такой ситуации проект не может успешно реализовываться.

– Почему проект по созданию КРК «Байтерек» изначально не был реализован за счёт бюджетных средств?

– В условиях, когда речь шла о 223 млн долларов, имело смысл идти на кредитное финансирование потому, что вернуть эти деньги можно было за счёт эксплуатации комплекса. Теперь, когда его заявляемая со стороны «Роскосмоса» стоимость 1 млрд 640 млн долларов, проект крайне сложно окупить. Он переходит в разряд некоммерческих. По действующему законодательству бюджетное финансирование возможно только за счёт увеличения уставного капитала СП «Байтерек». Предприятие создавалось на паритетных началах с российской стороной и в этом случае будет нарушено соотношение 50 на 50. В случае увеличения уставного капитала доля российской стороны будет меньше 1%, так как она изначально выделила на его реализацию всего 200 тысяч долларов. Кроме того, соглашение 2004 года было очень слабо проработано с казахстанской стороны. В нём не были предусмотрены гарантии, позволяющие Казахстану вернуть этот кредит.

– У вас были опасения, что Россия может отказаться от реализации проекта по созданию РКК «Байтерек»?

– Нам изначально было известно, что наземный комплекс на «Байконуре» не будет единственным, с которого может запускаться ракета космического назначения на базе «Ангары». Мы знали, что подобный комплекс строится в Плесецке. Но эффективность запусков с «Плесецка», как минимум, на 20% ниже, чем с «Байконура». К примеру, если с космодрома «Плесецк» можно вывести на геостационарную орбиту 5 тонн груза, то той же ракетой с «Байконура» можно вывести на орбиту свыше 6 тонн. Каждый килограмм это, как минимум, 20 тысяч долларов. Лишняя тонна – это 20 млн долларов экономии на одном пуске. Мы знали это и пошли на подписание межправсоглашения с Россией, потому что эти космодромы не конкурировали по осуществлению высокодоходных запусков спутников связи. Позднее Россия приняла решение построить новый космодром в Амурской области, но здесь не планировалось создавать стартовый комплекс для пуска «Ангары». Для «Восточного» собирались создать новую ракету-носитель (РН) «Русь». Возможно, перевести на этот космодром и пуски РН «Союз». Поэтому вопрос о том, что у «Байконура» появился конкурент, не возникал. Но сейчас российская сторона, очевидно, столкнулась с нехваткой средств. Выяснилось, что денег и на разработку РН «Русь», и на космодром не хватает. Поэтому активно обсуждается возможность использования на новом космодроме уже разработанной «Ангары».

– Есть ли у Казахстана возможность самостоятельно завершить проект по строительству КРК «Байтерек»?

– «Байтерек» изначально был начат в русле наших общих, казахстано-российских интересов. Его реализация без России нецелесообразна. «Восточный», скорее всего, построят к 2020 году. Он находится на той же широте, что и «Байконур», что делает космодромы прямыми конкурентами. И если на Дальнем Востоке будет построен стартовый комплекс для «Ангары», то нам нет никакого смысла конкурировать со своим основным стратегическим партнёром. В этом случае, видимо, придётся свернуть проект «Байтерек».

– Почему Россией было принято решение о строительстве нового космодрома на Дальнем Востоке?

– На это есть, по крайней мере, три причины. Во-первых, в России есть определённые силы, которые призывают не выплачивать Казахстану 115 млн долларов за аренду «Байконура». Они настаивают на независимости России от Казахстана в оказании пусковых услуг. Во-вторых, Дальний Восток в своё время оказался забытым краем. Строительство нового космодрома позволяет решить региональные проблемы и остановить отток населения. И, наконец, наши коллеги из «Роскосмоса» посчитали, что лет через десять подойдёт срок списания большей части оборудования космодрома «Байконур». Встанет вопрос либо обновлять его, либо направить те же деньги на строительство нового космодрома. Если они к 2020 году построят «Восточный», то все федеральные пуски будут переданы на этот космодром.

– Какие последствия будет иметь отказ российской стороны от проекта «Байтерек», если это всё-таки произойдёт?

– КРК «Байтерек» пока не вышел из проектной стадии. На реализацию проекта ушло менее 4% планируемых средств. Однако мы за это время получили колоссальный опыт. Освоенные средства, безусловно, стоят того материала, который мы имеем. С другой стороны, «Байтерек» имел для Казахстана стратегическое значение. Он должен дать космодрому вторую жизнь. К моменту списания основного оборудования «Байконура» мы имели бы, по сути, новый космодром. «Байтерек» смог бы взять на себя все коммерческие пуски, которые осуществляет «Протон». Мы могли отказаться от этой высокотоксичной ракеты, решив экологические проблемы, и выйти на мировой рынок коммерческих запусков спутников связи. Тем более что наш космодром свою нишу в нём давно занял.

– Можем ли мы использовать другие ракеты-носители, участие в каких проектах является приоритетным для Казахстана?

– На космодроме есть два ракетных комплекса, которые не используют токсичных компонентов ракетного топлива – это «Союз» и «Зенит». РН «Зенит» является самой последней разработкой СССР, однако по ряду характеристик уступает «Протону». Если «Протон» выносит на опорную орбиту 22 тонны груза, то «Зенит» – всего 14. Но эта ракета экологически чистая и с учётом тенденции миниатюризации спутников имеет свою нишу. К примеру, наш спутник КазСАТ весит 1600 кг, и он мог бы быть выведен в космос «Зенитом». Нам выгодно войти в этот проект. Даже если мы выкупим 33% доли компании, осуществляющей коммерческие пуски «Зенита», это будет дешевле, чем реализация КРК «Байтерек». Украина готова пустить нас в этот проект, нужна добрая воля Российской Федерации. При этом у России остаётся РН «Протон». Её пуски по условиям соглашения между Казахстаном и Россией от 9 января 2004 года необходимо сокращать, но, возможно, в условиях участия Казахстана в проекте коммерческого использования РН «Зенит» мы нашли бы компромисс.

– Но как вхождение в проект «Зенит» позволит нам решить проблемы «Байконура»?

– Конечно, «Зенит» не позволит решить все проблемы «Байконура». В этом смысле КРК «Байтерек» полностью заменял «Протон» и мог бы доставлять на орбиту 25 тонн груза, в то время как «Протон» – только 22 тонны. Но, по крайней мере, это позволит сохранить наш космодром. Дело в том, что «Байконур» по существу представляет собой три космодрома. Правый фланг, где запускают «Зенит», сопоставим по размерам с космодромами в Китае и США. А «Протон» с четырьмя пусковыми установками превосходит их. «Союз» и «Днепр» в центре космодрома – это тоже целый космодром. Территория космодрома «Байконур» – 6700 кв. километров, это в полтора раза больше, чем территория Сингапура. Достаточно сохранить одну из трёх частей – и космодром будет нормально жить и работать.

– Чем вы можете объяснить отсутствие официальных комментариев «Роскосмоса» по поводу дальнейшей судьбы проекта КРК «Байтерек»?

– Окончательное решение о том, строить космодром «Восточный» на базе «Ангары» или нет, принимает не «Роскосмос». Его должны принять на уровне правительства. Есть в России группа специалистов, которые настаивают на создании принципиально новой РН «Русь». Однако экономически выгодно использовать существующую ракету-носитель. Обсуждение продолжается, нам остаётся ждать, когда руководство России прояснит свои дальнейшие планы в ракетно-космической отрасли.

[joint831]

– Есть ли у Казахстана возможность самостоятельно завершить проект по строительству КРК «Байтерек»?

– «Байтерек» изначально был начат в русле наших общих, казахстано-российских интересов. Его реализация без России нецелесообразна.

Товарисч попутал понятия "нецелесообразна" и "невозможна".

[Sаlyutman]

До 20-го года далеко, и если казахи будут трепаться а не работать над СК, то останутся ни с чем. Кстати, наезд на Росскосмс не совсем корректен. Дело в том, что коммерческие пуски Ангары вроде как застолблены за ILS, вот с ними и надо общаться, ИМХО.

[Александр Ч.]

До 20-го года далеко, и если казахи будут трепаться а не работать над СК, то останутся ни с чем. Кстати, наезд на Росскосмс не совсем корректен. Дело в том, что коммерческие пуски Ангары вроде как застолблены за ILS, вот с ними и надо общаться, ИМХО.

Только в новой редакции сайта ILS вижу только мануалы по Протону. Они точно еще "подписаны" на Ангару?

[Блудный]

До 20-го года далеко, и если казахи будут трепаться а не работать над СК, то останутся ни с чем.

Семь лет уже проговорили, что мешает проговорить ещё восемь?

[Sаlyutman]

А куда им деваться когда прекратится производство "Протонов", ведь контрольный пакет акций ILS у "Хруничева".  А "Ангара" как раз им на смену придёт. К тому же раньше неоднократно писалось о возможности использования "Ангары" в рамках пусковых программ ILS.

[ZOOR]

К тому же раньше неоднократно писалось о возможности использования "Ангары" в рамках пусковых программ ILS.

Но не с Плесецка  :wink:

[Sаlyutman]

К тому же раньше неоднократно писалось о возможности использования "Ангары" в рамках пусковых программ ILS.

Но не с Плесецка  :wink:

Естественно подразумевался Байконур, а от туда должны были пускать "Ангару" в варианте "Байтерек". По крайней мере, у нас в КБ группа ведущих по "Байтереку" не расформирована. Так чего паниковать?

[LRV_75]

А куда им деваться когда прекратится производство "Протонов", ведь контрольный пакет акций ILS у "Хруничева".  А "Ангара" как раз им на смену придёт. К тому же раньше неоднократно писалось о возможности использования "Ангары" в рамках пусковых программ ILS.

А Вы вот этот ИМХО интересный материал читали?  :wink: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12496&postdays=0&postorder=asc&highlight=%EE%ED%E8+%EF%F0%E5%E4%F1%EA%E0%E7%F3%E5%EC%FB&start=0

[Sаlyutman]

Мне кажется, Поповкин вряд ли, что сможет изменить, у него не слишком сильные позиции и карт-бланш весьма ограничен. Думаю, что ни "Хруничев", ни "Энергия" не захотят делиться с дядями из Роскосмоса, к тому же американскую сторону сбрасывать со счетов не стоит, а те будут против.
Закроют тот же ILS, не факт, что новая структура сможет быть обеспечить Центр достаточным числом контрактов.
Фирмы должны расти, развиваться, подтягивать за собой смежников. А раз деньги тю-тю в Роскосмос, то и напрягаться смысла нет - запускай себе федералку в количестве 4-5 пусков в год и 1-2 коммерческих, если будут; соси бюджет, капая на мозги правительству, что нужны деньги на реконструкцию и модернизацию. Оно государству надо?

[LRV_75]

Мне кажется, Поповкин вряд ли, что сможет изменить, у него не слишком сильные позиции и карт-бланш весьма ограничен. Думаю, что ни "Хруничев", ни "Энергия" не захотят делиться с дядями из Роскосмоса, к тому же американскую сторону сбрасывать со счетов не стоит, а те будут против.
Закроют тот же ILS, не факт, что новая структура сможет быть обеспечить Центр достаточным числом контрактов.
Фирмы должны расти, развиваться, подтягивать за собой смежников. А раз деньги тю-тю в Роскосмос, то и напрягаться смысла нет - запускай себе федералку в количестве 4-5 пусков в год и 1-2 коммерческих, если будут; соси бюджет, капая на мозги правительству, что нужны деньги на реконструкцию и модернизацию. Оно государству надо?

Размышляете то логично и я тоже не уверен, что до таких компаний как ILS они доберутся, но процесс то уже пошел  :wink:
А аппетит ростет во время еды

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=18518

О предоставлении пусковых услуг с использованием ракет-носителей «Союз-2.1в» («Союз-1»)

:: 28.12.2011

   За последнее время в Глобальной информационной сети «Интернет» появились объявления рекламного характера о посреднических услугах, предоставляемых различными организациями (в частности, «Aerospace General») по обеспечению коммерческих пусковых услуг с использованием ракеты-носителя «Союз-2.1в» («Союз-1»).
   В связи с этим Роскосмос сообщает, что соответствующей организацией, уполномоченной осуществлять коммерческую пусковую деятельность с использованием ракеты-носителя «Союз-2.1в» («Союз-1»), является подведомственное Федеральному космическому агентству (Роскосмосу) Федеральное государственное унитарное предприятие «Центр эксплуатации наземной космической инфраструктуры» (ФГУП «ЦЭНКИ»).
   Все обращения и запросы, касающиеся предоставления пусковых услуг с использованием ракет-носителей «Союз-2.1в» («Союз-1») должны направляться в адрес Роскосмоса или ФГУП «ЦЭНКИ».

:wink:

[Sаlyutman]

Ну, наверно, в своё время про "Союз-1" как то упустили, вот ЦЭНКИ и подсуетился, пока на него никто рот не раскрыл. А поделенные "пироги" ему вряд ли будут по зубам.

[Дмитрий В.]

"Байтерек", имхо, надо "реконфигурировать". Что он сейчас собой представляет - вбухивание более $1,5 млрд в землю и бетон. Нафига? Надо отказаться от Ангары и разработать вариант КВТК для "Наземного старта". "Зенит" с КВТК вытаскивает на ГСО 3,4 т, а на ГПО с недобором 1500 м/с - около 6 т. Примерно, как "Протон-М"/"Бриз-М". И средств гораздо меньше уйдет, и эффект быстрее получится. И все при деле: РККЭ, ЦиХ, Южмаш с КБЮ и Казкосмос.

[Sаlyutman]

Не думаю, что "Хруничев" будет делать КВТК для "чужих" носителей, да и не скорое это дело. Если бардак на фирме не прекратится, то не удивлюсь его появлению не раньше 20-го года.  :wink:

[Bell]

С КВТК длина Зенита станет запредельной
На мой взгляд Зенит надо перекомпоновать на манер ЕСВ, с боковыми керосиновыми баками - и Мст увеличится, и длина сэкономится, как раз хватит на КРБ.

[Bell]

Не думаю, что "Хруничев" будет делать КВТК для "чужих" носителей, да и не скорое это дело. Если бардак на фирме не прекратится, то не удивлюсь его появлению не раньше 20-го года.  :wink:

КРБ на Зенит осилит и сама РККЭ, благо наработки есть.

Главное, что идея позвать Казкосмос в ЛендЛонч намного перспективнее и эффективнее, чем Байтерек.

[Дмитрий В.]

Не думаю, что "Хруничев" будет делать КВТК для "чужих" носителей, да и не скорое это дело. Если бардак на фирме не прекратится, то не удивлюсь его появлению не раньше 20-го года.  :wink:

ЦиХ же сделал 12КРБ, и довольно быстро. Коммерческая разработка в теоретическом чертеже КВТК. Отработка за счет казахов. Потом пересадка на Ангару. А позиция собаки на сене ни к чему хорошему не приведет. Не будет Байтерека (а при таких запросах финансов его точно не будет), не будет и коммерческих пусков Ангары. Потому как с Плесецка они нафиг никому не нужны, а на Восточном - еще не факт, что до коммерции дойдет хотя бы к 2020 году. Вот прихлопнет Казахстан "Протон", и что делать будете?

[Bell]

Вот прихлопнет Казахстан "Протон", и что делать будете?

Кусать локти