Байтерек

[Разъём]

.

"Рассчитываем, что первый пуск с "Байтерека" состоится, как и запланировано, уже в будущем году", - сказал Путин.
...

Перевожу с канцелярского. "Мы надеемся, ... но не уверены. Вы должны сделать все необходимое - мы же надеемся...". Так, что никто пуска в 2025 не обещал...

[Demir_Binici]

.

"Рассчитываем, что первый пуск с "Байтерека" состоится, как и запланировано, уже в будущем году", - сказал Путин.
...

Перевожу с канцелярского. "Мы надеемся, ... но не уверены. Вы должны сделать все необходимое - мы же надеемся...". Так, что никто пуска в 2025 не обещал...

Примерно так.

А если и обещал, то в декабре, что по правилу Бергера следует читать как 2026 год.

"Государственной корпорации по космической деятельности "Роскосмос" (далее – Госкорпорация "Роскосмос") и Аэрокосмическому комитету Министерства цифрового развития, инноваций и аэрокосмической промышленности Республики Казахстан (далее – Казкосмос) обеспечить проведение летных испытаний РН "Союз-5" в декабре 2025 года с КРК "Байтерек" в соответствии с Комплексным план-графиком создания КРК "Союз-5" и КРК "Байтерек", - говорится в протоколе российско-казахстанской межправкомиссии по космодрому Байконур, имеющемуся в распоряжении РИА Новости.

Тоже самое говорили и про 2023 год и про все предыдущие.

Интересные места из секретного протокола:

...на объектах комплекса ракет "Зенит-М" уже начался демонтаж технологического оборудования.

Конечно ломать не строить, но всё-таки хоть какая-то движуха.

Создание некоторых составных частей ракеты "Союз-5" отстаёт от ранее запланированных сроков...

А в этой теме доминирует точка зрения, что Союз-5 не летает по причине наличия отсутствия СК. А оно вона что. Конечно сейчас всё ускорят.

...но задержки будут нивелированы за счёт соответствующих организационных и технических решений, уточнили в комиссии.

И ещё из новостей:

Казахстан, как говорится в протоколе, выполнил обязательство по финансированию работ в 2024 году и предусмотрел выделение 60 миллиардов тенге (более 13 миллиардов рублей) в 2025 году.

[Классик]

"Рассчитываем, что первый пуск с "Байтерека" состоится, как и запланировано, уже в будущем году", - сказал Путин.

Хорошая новость.
Теперь я уверен, что абсолютно ненужного России Союза-5 не будет.
Баи не подведут.

Это вы в том смысле, что это высказывание следует толковать так, что теперь точно пусков с Байтерека не будет?

Конечно.

В самом плохом для России варианте для галочки сделают 1 пуск в 2026 году.

Но лучше всего прямо сейчас похоронить эту идиотскую импровизацию по теме блевотного "международного сотрудничества".
Которое никогда ничего России не приносило, кроме убытков и позора

[Raul]

В самом плохом для России варианте для галочки сделают 1 пуск в 2026 году.

Противники Союза-5 моргнули и допустили одно его испытание.

Между тем: в программе ЛКИ Союза-5 предусмотрено три испытания и после них - не менее двух пусков с ПН в год до 2036 года.

[Михаил Михайлов]

Я тут такую заметку нашел:
Индонезия в сотрудничестве с «Роскосмосом» построит первый космодром
19:36, 02.12.2024
Источник : https://realnoevremya.ru/news/323434-indoneziya-v-sotrudnichestve-s-roskosmosom-postroit-pervyy-kosmodrom

Посмотрел координаты этого острова, 1^о Южной широты. Что там сама Индонезия сумеет соорудить х.з., но для Союза-5, как наследника Зенита самое оно без Морского старта.

[Михаил Михайлов]

Кстати о логистике. По идее, с самарского "Прогресса" вполне возможен полностью водный путь, по Волге, Волго-Донскому каналу, Черное море, Суэц, Индийский океан, восточное побережье острова Биак на Тихом океане. Пусть не близкий, но всего две перевалки с суши на баржу/судно.

[Классик]

В самом плохом для России варианте для галочки сделают 1 пуск в 2026 году.

Противники Союза-5 моргнули и допустили одно его испытание.

Между тем: в программе ЛКИ Союза-5 предусмотрено три испытания и после них - не менее двух пусков с ПН в год до 2036 года.

Быть противником Союза-5 совсем не означает не допускать запуск вредителями этой ракеты.
Ангара ничем не лучше, и я тоже вполне допускаю, что вредители будут её запускать.

[Классик]

Кстати о логистике. По идее, с самарского "Прогресса" вполне возможен полностью водный путь, по Волге, Волго-Донскому каналу, Черное море, Суэц, Индийский океан, восточное побережье острова Биак на Тихом океане. Пусть не близкий, но всего две перевалки с суши на баржу/судно.

Слишком много мороки.
Самолетом дешевле получится по итогу.

[Demir_Binici]

Между тем: в программе ЛКИ Союза-5 предусмотрено три испытания и после них - не менее двух пусков с ПН в год до 2036 года.

В профильной теме Дмитрий В. выкладывал ТЗ в котором была прописана поставка четырёх РН и одного (?) РБ ДМ.

Про два пуска в год с ПН это не более, чем декларация о намерениях, ничем не подкреплённая. Никакого механизма выполнения этих гарантий не прописано. За выполнение этих обещаний отвечает ЦиХ в лице ILS.

Спойлер

Ну обещала.
Ну не шмогла.

[свернуть]

 

[Raul]

Если законодательство штата Вирджиния позволит ILS заключать контракты на запуски российских ракет с Байтерека, то так оно и будет. Но период 2025-2036 года - это три президентских срока и шесть смен состава конгресса США, при которых многое может поменяться как в лучшую, так и худшую сторону, и не по одному разу. Поэтому для получения гарантий лучше обращаться не к ILS и американским судам, а к российскому законодательству и его Гаранту, полномочия которого могут быть продлены до 2036 года. Руководствоваться при этом поправками к Конституции РФ 2020 года, которые устанавливают приоритет национального права над международным.

[Rudel2]

Если законодательство штата Вирджиния позволит ILS заключать контракты на запуски российских ракет с Байтерека

Даже если и позволит, то что?
Зачем кто-то будет заказывать пуск чужой дорогой РН при условии наличия своего Фэлкона?

[Raul]

Если законодательство штата Вирджиния позволит ILS заключать контракты на запуски российских ракет с Байтерека

Даже если и позволит, то что?
Зачем кто-то будет заказывать пуск чужой дорогой РН при условии наличия своего Фэлкона?

Не путаем международное с американским. Фэлкон свой для Америки. ILS - международный (international) сервис, т.е. не только для Америки.

[Rudel2]

Если законодательство штата Вирджиния позволит ILS заключать контракты на запуски российских ракет с Байтерека

Даже если и позволит, то что?
Зачем кто-то будет заказывать пуск чужой дорогой РН при условии наличия своего Фэлкона?

Не путаем международное с американским. Фэлкон свой для Америки. ILS - международный (international) сервис, т.е. не только для Америки.

Аналогичный вопрос - зачем кому-то заказывать дорогую РН при условии наличия дешёвого б/у Фэлкона?
Я могу представить интерес только со стороны стран-дауншифтеров типа Ирана или КНДР, у которых нет доступа к Фэлкону - но зачем тогда разрешение Вирджинии?

[Raul]

Аналогичный вопрос - зачем кому-то заказывать дорогую РН при условии наличия дешёвого б/у Фэлкона?

Почему Вы думаете, что Союз-5 дорогой, а Фалкон дешевый? Союз-2 вполне успешно продавался на фоне Фалкона. Про Союз-5 в сравнении с Союзом-2 убедительно рассказывают, что у него деталей вдвое меньше, ПН вдвое больше и ценник обещают вполне конкурентный (надо, конечно, дождаться коммерческого предложения).

Спутники - не апельсины и РН выбирают не по одной только стоимости за кг, а по совокупности технических, коммерческих и эксплуатационных характеристик. Вот Вы поедете на автобусе за 30 или 50? Если автобус за 30 битком, а за 50 свободный? Или в такcи за 200 с Шумахером за рулем?

[Demir_Binici]

Если законодательство штата Вирджиния...

Дело не в законодательстве штата Вирджиния. Дело в комичности ситуации, когда за продажу запусков Союз-5 отвечает ЦиХ. И он же является совладельцем Байтерека.

Ни о каких международных коммерческих пусках речи конечно быть не может. Единственная ПН которая теоретически может быть запущена на этом Союзе-5 будет иметь чисто российское происхождение. Разумеется, не 100% российское, а с учетом тех комплектующих которые смогут наворовать купить в обход санкций.

[Demir_Binici]

Я могу представить интерес только со стороны стран-дауншифтеров типа Ирана или КНДР

Дауншифтеры это другое.
Интерес со стороны КНДР представить можно, но только как на такое посмотрит Китай?

[Demir_Binici]

зачем кому-то заказывать дорогую РН при условии наличия дешёвого б/у Фэлкона

Что на этом Falcon свет клином сошёлся?

Этот Союз-5 будет дешевле CZ-3B? А спутник который для условного Ирана изготовят в АО «РЕШЕТНЁВ» будет дешевле?

Ни для чего другого, кроме как для вывода не очень больших спутников на GTO этот трёхступенчатый Союз-5 не годится. Разработчики даже не сообщают о его производительности при выводе на низкие целевые орбиты. И даже в ТЗ об этом ни слова. Да и не требуется никаких тяжёлых (или множества лёгких) спутников на этих орбитах ни для РФ ни для условного Ирана. Союза-2 более чем достаточно.

[Rudel2]

Почему Вы думаете, что Союз-5 дорогой, а Фалкон дешевый?

Потому что одноразовая РН на БХГ дешёвой быть не может.
Союз-5 - это полный аналог Зенита, а Зенит проиграл ещё до расцвета Фэлкона, несмотря на поддержу аж трёх стран и очень малую конкуренцию.

Союз-2 вполне успешно продавался на фоне Фалкон

Потому что это очень простая и до предела отработанная РН. Обратная сторона медали - значительная трудоемкость работ по подготовке к пуску, но тут можно выгодно сыграть на зарплатах и курсе доллара, что и делалось.

Вот Вы поедете на автобусе за 30 или 50? Если автобус за 30 битком, а за 50 свободный? Или в такcи за 200 с Шумахером за рулем?

Для меня будет наиболее важно, чтобы водитель меня таки довез куда надо, а не выкинул в лес на полпути, предварительно ограбив.
После захвата спутников Ванвеба и с учётом упомянутой вами же поправки в конституцию трудно представить, чтобы кто-то рискнул бы взять билет на такой "автобус".

[Raul]

У ЦИХа нет конфликта интересов с декларируемыми целями ILS относительно Союза-5

• Ангара-1.2 имеет ПН до 3.5т, для Ангары-A5M заявлено 27 тонн. Союз-5 с его ПН 17 тонн не является прямым конкурентом нынешней продукции ПО "Полет".
• Сообщалось (есть на ФНК), что ЦИХ передал оснастку Протонов "Прогрессу". Эта оснастка будет применяться на производстве Союзов-5 и ЦИХ, как акционер ILS - получать свою долю прибыли.
• Как будущий "центр водородных компетенций" московский завод ГКНПЦ может стать производителем водородных ступеней и разгонных блоков для проектируемых РКН "Прогресса" (см. РН СТК "Дон").

Речь идет о кооперации по Союзу-5 и РКН на его основе, в которой ЦИХ имеет свой интерес. Поэтому нет ничего экстраординарного и проблемного в том, что ЦИХ является основным акционером ILS (тем более что состав акционеров не является установленным навеки). Общеизвестная практика горизонтальной интеграции как раз и состоит в том, чтобы иметь максимально широкую линейку продукции, в которой имеются как собственные, так и "приемные" изделия.

[Raul]

Потому что одноразовая РН на БХГ дешёвой быть не может.

Здесь все зависит не от ярлыков, а от организации и серийности производства.

Союз-5 - это полный аналог Зенита

Совершенно не так. Это разные ракеты, сходства у них меньше, чем у Востока и Союза-2

Зенит проиграл ещё до расцвета Фэлкона, несмотря на поддержу аж трёх стран и очень малую конкуренцию.

У Южмаша не получилось, а у ЦИХа и ULA БХГ применяются без потерь и с накопленной статистикой.