Байтерек

[George]

Leonar пишет:
где вы эту цифирь выдумали?

Это не я, а те, кто оценивал перспективы создания сверхтяжелой РН. Минимум 10 лет, 1,5 трлн рублей. Если принять начало 2023, то по самым оптимистичным оценками не ранее середины 2030-х. И это еще если все средства будут, в чем я сомневаюсь.

Leonar пишет:
а с Байтерека начиная с 23 ЛКИ собираются

Должны. Но это Байконур, место, где будет жить "Сункар". На Восточный он не пойдет ибо он совместный с казахами. Он им обещан.

[Leonar]

George пишет:
Минимум 10 лет, 1,5 трлн рублей.

это глупость ... или имели ввиду всю программу лунную скорее всего

George пишет:
На Восточный он не пойдет ибо он совместный с казахами

бред
так и не сказал ты почему именно из-за казахов мы его не будем пускать на Восточном?
почему мы пуская Союз и в Куру и в Плесецке и на Восточном
атыжблин, Сункар - ни-ни?

[George]

Leonar пишет:
это глупость ... или имели ввиду всю программу лунную скорее всего

1,5 трлн рублей это стоимость пятизенита вместе с СК.

Доведение ТК до готовности принять ПНК НП и "А5" с постройкой одной ПУ "А" стоит примерно 80 млрд рублей до 2025 года. Разница весьма существенная.

Leonar пишет:
так и не сказал ты почему именно из-за казахов мы его не будем пускать на Восточном?

Потому что он занят. Это совместный российско-казахский проект. Даже название у РН казахское. Вы забыли скандал, как вытягивали "А" из "Байтерека"? Скандал длился около 2 лет и это тоже задерживало строительство СК "А" на Восточном. Сегодня РН поделили. "Сункар" на Байконур, "А5" на Восточный. Вы опять хотите скандала с еще большими последствиями?

[Leonar]

George пишет:
1,5 трлн рублей это стоимость пятизенита вместе с СК.

нет, это либо вся Лунная программа (бо это вдвое, Карл больше, чем СЛС с ихним "созвездием")
либо по ком то в Роскосмосе Следственный комитет плачет

George пишет:

Доведение ТК до готовности принять ПНК НП и "А5" с постройкой одной ПУ "А" стоит примерно 80 млрд рублей до 2025 года

вот именно и сумма почти 20 раз большая - имхо бред бреднющий

но не об этом

George пишет:

Потому что он занят. Это совместный российско-казахский проект. Даже название у РН казахское. Вы забыли скандал, как вытягивали "А" из "Байтерека"? Скандал длился около 2 лет и это тоже задерживало строительство СК "А" на Восточном. Сегодня РН поделили. "Сункар" на Байконур, "А5" на Восточный. Вы опять хотите скандала с еще большими последствиями?

и теперь лишаться возможности в случае чего иметь нужный носитель?
т.е. отрезать себе яйца в угоду казахам?
ну бред же...
каким образом существуют и существовали?
Куру, Плесецк и Восточный...
так же про Зенит наземный старт и морской старт

[George]

Leonar пишет:
    и теперь лишаться возможности в случае чего иметь нужный носитель?

Такой есть и это "А5" с Восточного. С РБ ДМ и КВТК. Он не имеет отношение к "Байтереку".

    Leonar пишет:
    так же про Зенит наземный старт и морской старт

Это предшественники "Байтерека". "Сункар" пойдет на Байконур на площадку 45. Вероятно, он пойдет и на МС, который находится в США и под их юрисдикцией. Да, он теперь российский, но работает по законам США.

Еще раз. Посмотрите  историю и выступления казахских чиновников, когда были споры о "А" на Восточном. Казахи ставили условия использования "А" на российской территории. "С-2" их не интересовал ибо он не работает по ГСО. Едва успокоили. Вместо "А" сначала был "Зенит", но после известных событий он бы отставлен и так появился "Сункар" по теме "Феникс". Обещают к 2024 году первый пуск с Байконура с площадки 45. Это российский "Зенит".

[Leonar]

George пишет:
Это российский "Зенит".

о чем мы говорим?

George пишет:
Такой есть и это "А5" с Восточного. С РБ ДМ и КВТК. Он не имеет отношение к "Байтереку".

только оно хуже Сункара получается, и дороже

George пишет:

Еще раз. Посмотритеисторию

историю я знаю...
от А оне отказались из-за непомерной цены и все...
но на вопрос вы не ответили как обычно...
ладно, думаю хватит тут про СТК и Восточный и Сункаре на Восточном

дай бог хоть чтоб Сункар форсировали со стороны Казахстана хоть...

[Павел73]

George пишет:
 1,5 трлн рублей.

Это полный и абсолютный бред. Если не сказать - бессовестный.

Должны. Но это Байконур, место, где будет жить "Сункар". На Восточный он не пойдет ибо он совместный с казахами. Он им обещан.

Что значит "обещан"? Мы что, обещали строить эту ракету только для Байконура, и больше нигде не пускать? Когда это было обещано, кто обещал, и как это обещание было сформулировано? А как тогда насчёт Морского старта? Тоже нельзя?

Сункар может не пойти на Восточный только по одной причине: вредительство в самом Роскосмосе ("1,5 трлн." на сверхтяжёлую ракету говорят сами за себя). Вся лётная часть Сункара за нами. Вся наземная - за Казахстаном. Моноблочный Сункар способен вывести на НОО до 17 тонн, с КВТК на ГСО - 3,4 тонны (это не моя оценка, а Дмитрия В.). Со второй ступенью на водороде будет выводить на НОО 25 тонн. Этого вполне достаточно для любых сегодняшних задач. Байконур идеален, и единственная причина нашего возможного ухода оттуда - политические потрясения в Казахстане наподобие украинских.

Но на такой случай у нас уже есть Ангара в Плесецке. Ей надо только водород добавить. И никуда её больше не совать.

[George]

Leonar пишет:
только оно хуже Сункара получается, и дороже  

"А5" мощнее "Сункара".

Leonar пишет:
ладно, думаю хватит тут про СТК и Восточный и Сункаре на Восточном

Спасибо.

Leonar пишет:
дай бог хоть чтоб Сункар форсировали со стороны Казахстана хоть...

Соглашусь. Это было бы желательно во всех смыслах. Ведь это не только РН, это еще и закрепление Байконура и важная составляющая отношений с Казахстаном. Так что "Сункару" должен быть яркий зеленый свет.

[George]

Leonar пишет:
от А оне отказались из-за непомерной цены и все...

Не только. Казахи долго сопротивлялись его появлению на Восточном. Целых два года. Убедили на "Зенит", так как СК есть. Но вот незадача и появился проект "Сункар", который нужно еще создать. Временная ему замена это "Протон".

[Павел73]

Leonar пишет:
от А оне отказались из-за непомерной цены и все...

Вот именно.

[George]

Павел73 пишет:
Сункар может не пойти на Восточный только по одной причине: вредительство в самом Роскосмосе ("1,5 трлн." на сверхтяжёлую ракету говорят сами за себя). Вся лётная часть Сункара за нами. Вся наземная - за Казахстаном. Моноблочный Сункар способен вывести на НОО до 17 тонн, с КВТК на ГСО - 3,4 тонны (это не моя оценка, а Дмитрия В.). Со второй ступенью на водороде будет выводить на НОО 25 тонн. Этого вполне достаточно для любых сегодняшних задач. Байконур идеален, и единственная причина нашего возможного ухода оттуда - политические потрясения в Казахстане наподобие украинских.

Но на такой случай у нас уже есть Ангара в Плесецке. Ей надо только водород добавить. И никуда её больше не совать.

Логики тут мало. Тогда зачем Восточный? В нынешнем виде он независимость не обеспечивает, а Плесецк слишком высоко на севере. Для военных он подойдет, но никак не для гражданских. Так что "А5" на Восточном должен быть и это не имеет отношения к "Байтереку".

Павел73 пишет:
Когда это было обещано, кто обещал, и как это обещание было сформулировано?

Казахи даже дали РН свое название. Типа их.

[Павел73]

George пишет:
Не только. Казахи долго сопротивлялись его появлению на Восточном.

Как они могут этому сопротивляться? КАК? И зачем? Старт на Восточном под многоблочный Сункар нужно строить независимо от желания или нежелания казахской стороны.

А использование одноблочного Сункара на Байконуре должно быть взаимовыгодным. Байконур хороший космодром, особенно для пилотируемых запусков, и нам его использовать выгодно. Выгодно это и казахам. Но им нет никакой причины возражать против строительства старта под многоблочный Сункар на Восточном.

Возражают и отказываются от Сункара на Байконуре? Им же хуже: ракету для Восточного мы всё равно построим, но они тут будут уже ни при чём.

Запретят Протон? Им же хуже: будем запускать с Плесецка на Ангаре, пусть даже себе в убыток. А они опять ни при чём.

Запретят пилотажку с Байконура? Им же хуже: пилотажка переедет на Восточный, а казахи опять ни при чём.

С наличием Ангары в Плесецке и Союза на Восточном любые попытки вставлять России палки в колёса по космическим делам будут оборачиваться только против самого Казахстана. Впрочем, если они начнут рассуждать так же, как Украина (то есть не с позиции здравого смысла), то так оно и будет. Что ж, тем хуже для них, тем лучше для нас. Они потеряют космос, а мы быстрее сделаем Восточный.

[Павел73]

George пишет:

Павел73 пишет:

Когда это было обещано, кто обещал, и как это обещание было сформулировано?

Казахи даже дали РН свое название. Типа их.

И всё?! ... Я думал, у Вас какая-то реальная инфа есть...

[Павел73]

George пишет:
 Тогда зачем Восточный?

Для тяжёлых ПН. Больше 25 тонн, которые способен вывести Сункар с водородной второй ступенью.

[George]

Павел73 пишет:
Как они могут этому сопротивляться? КАК? И зачем?

Легко. Появление "А" на Восточном делало бес мысленными вложения казахов в "Байтерек" на "А". Они упорно не хотели "А" на Восточном. Их удалось уговорить на "Зенит" только через два года да и то под обещание куда меньших вложений ибо СК есть и будет им передан. А так как "Зенита" больше нет, то появился "Сункар". Временная замена это "Протон".

Павел73 пишет:
А использование одноблочного Сункара на Байконуре должно быть взаимовыгодным. Байконур хороший космодром, особенно для пилотируемых запусков, и нам его использовать выгодно.

Так и предполагается. Никто благотворительностью заниматься не намерен.

Павел73 пишет:
Но им нет никакой причины возражать против строительства старта под многоблочный Сункар на Восточном.

Есть. Под условие, что одноблочного "Сункара" там не будет. Но такой СК может появится там только в середине 2030-х.

Павел73 пишет:
Им же хуже: ракету для Восточного мы всё равно построим

Она уже есть и это "А5".

Павел73 пишет:
Им же хуже: будем запускать с Плесецка на Ангаре, пусть даже себе в убыток.

Потрясающе.  

Павел73 пишет:
С наличием Ангары в Плесецке и Союза на Восточном любые попытки вставлять России палки в колёса по космическим делам будут оборачиваться только против самого Казахстана. Впрочем, если они начнут рассуждать так же, как Украина (то есть не с позиции здравого смысла), то так оно и будет. Что ж, тем хуже для них, тем лучше для нас. Они потеряют космос, а мы быстрее сделаем Восточный.

Тут без "А5" на Восточном не обойтись.

[Большой]

Павел73 пишет:

George пишет:
 1,5 трлн рублей.

Это полный и абсолютный бред. Если не сказать - бессовестный.

Мало того. В ФКП заложили 24 млрд р. на создание элементов РН СТК. И 29 млрд. на Сункар. И 77 млрд. на Ангару-А5В. В то же время РН СТК будет состоять из элементов Сункара и А5В. Тогда что это за элементы сверхтяжа? На что тогда пойдут 24 млрд? На другие элементы? На разгонный блок? На эскизный, технический и пр. проекты? Так что 1,5 трлн. это развесистая клюква. ИМХО на разработку сверхтяжа уйдёт 100...150 млрд. и на стартовый с техническим комплексом 400...500 млрд. И всего максимум 650 млрд., т.е. более чем в 2 раза меньше озвученных. Вопрос с Ангарой-А5В, с местом её базирования. Здесь картина может быть такой. Поскольку она не будет задействована в лунной программе, за исключением её использования может быть в 1-м полёте для облёта ПТК НП вокруг луны, и если учесть что заказчиком является МО, то вероятно она будет использоваться со 2-го СК в Плесецке, строительство которого пока не принято и находится в стадии обсуждения. Насчёт Сункара. Заказчик есс-но не казахи а прописана она в российской ФКП. И есс-но будет использоваться не только на Байке, но и на Восточном . Предполагается УНИФИЦИРОВАННЫЙ СК. Для нашего Феникса, для РН СТК и возможно после 2030 г. для МРКС. Причём как было озвучено РН СТК будет транспортироваться в вертикальном положении (как Сатурн-5). Возможно и МРКС. По срокам. Если 1-й полёт А5В состоится в 2026 г., то РН СТК можно ожидать в 2027...28 г. Это оптимистические оценки. Как показывает практика, можно эти сроки сместить вправо года на 3...4.

[Павел73]

George пишет:
Павел73 пишет:

Но им нет никакой причины возражать против строительства старта под многоблочный Сункар на Восточном.

Есть. Под условие, что одноблочного "Сункара" там не будет. Но такой СК может появится там только в середине 2030-х.

Это бредовое условие. Одноблочный Сункар не появится на Восточном до тех пор, пока у нас нормальные отношения с Казахстаном. Будут нормальные отношения - будет летать с Байконура, нам это намного удобнее и выгоднее.

Павел73 пишет:
Им же хуже: ракету для Восточного мы всё равно построим

Она уже есть и это "А5".

Да. В Плесецке. Только КВТК добавить.

Павел73 пишет:
Им же хуже: будем запускать с Плесецка на Ангаре, пусть даже себе в убыток.

Потрясающе.    

Ох...  В убыток первое время, пока на Восточном нет нашего Феникса-Сункара.

Павел73 пишет:
С наличием Ангары в Плесецке и Союза на Восточном любые попытки вставлять России палки в колёса по космическим делам будут оборачиваться только против самого Казахстана. Впрочем, если они начнут рассуждать так же, как Украина (то есть не с позиции здравого смысла), то так оно и будет. Что ж, тем хуже для них, тем лучше для нас. Они потеряют космос, а мы быстрее сделаем Восточный.

Тут без "А5" на Восточном не обойтись.

Какая необходимость в Ангаре на Восточном? С КВТК она и с Плесецка выведет на ГСО всё, что надо. Пилотажка у нас - на Союзе. Зачем Ангара на Восточном?

[Павел73]

Большой пишет:
Это оптимистические оценки.

Ох... Как бы хотелось, чтобы всё это так и было...

[George]

Павел73 пишет:
Да. В Плесецке.

И на Восточном.

Павел73 пишет:
Ох...В убыток первое время, пока на Восточном нет нашего Феникса-Сункара.

То есть, вы хотите загнать ситуацию в неприятную позицию, пока на Восточном к 2035 году не появится СК под "пятизенит"? Это разрыв лет 20 как минимум. Это несерьезно и попахивает хотелками и ребячеством.

Павел73 пишет:
Какая необходимость в Ангаре на Восточном?

Пуски ПТН НП, гражданских КА на ГСО, модулей ОС, АМС. Плесецк крайне неудобен для этого.

Павел73 пишет:
Зачем Ангара на Восточном?

Уже ответил.

Павел73 пишет:
Одноблочный Сункар не появится на Восточном до тех пор, пока у нас нормальные отношения с Казахстаном. Будут нормальные отношения - будет летать с Байконура, нам это намного удобнее и выгоднее.

То есть, вы готовы потерять в очередной раз суверенитет из-за хотелок. Сама по себе ситуация ненормальная и "Сункар" может спокойно жить на Байконуре только при "А5" на Восточном и тогда восточный базар от казахов не пройдет. Они спокойно смотрели на "А" в Плесецке, но буйно возмущались ему же на Восточном. Два года их убеждали не делать глупостей. И вы им хотите потакать.

[Большой]

По Сункару пришла мысля. 1-ю ступень делать в 2-х вариантах: с РД-171МВ и с резервируемой ДУ, например 4хРД-191М. С РД-171МВ использовать для РН СТК, с резервируемой собственно Сункар. Тогда его можно использовать и для пилотируемых кк.