Байтерек

[Leonar]

George пишет:
Особенно для пилотируемых пусков, как раз из-за компоновки. как у Р-7. "А5п" - РН для лунного ПТК НП.

Чем компоновка а5 и р7 для пилотажки вы притягиваете за уши?
По

George пишет:
Стратегической ошибкой является как раз непринятие "А" на Восточном. Ибо придется провести огромные списания оборудования под "А"

Поэтому хорошо, что москали давятся,  колятся, но жрут кактус...Ангару
Тратьте больше на никому не нужную ракету
Логично

[Leonar]

George пишет:
А5" мощнее "Сункара" с КВТК, особенно "А5" с КВТК.

Только не мощнее трисункара...
Но дороже :-)

[George]

Leonar пишет:
Только не мощьнее трисункара...

Этот дороже. Только за три РД-171 нужно отдать 60 млн долларов. Летайте сами. И сами же платите.

[Leonar]

George пишет:

Leonar пишет:
Только не мощьнее трисункара...

Этот дороже. Только за три РД-171 нужно отдать 60 млн долларов. Летайте сами. И сами же платите.

Ну? 150лямов за а5в с 37.5т и 150лямов за 50 :-)

[George]

Leonar пишет:
Ну? 150лямов за а5в с 37.5т и 150лямов за 50 :-)

С большой долей вероятности, "А5в" не будет. На сегодня на Восточный оная не заказана. Только "А5" и "А5п".

Скажу даже больше. Дело в том, что сегодня идет развитие частично многоразовых РН. Поэтому к проектам новых одноразовых РН нужно подходить с осторожностью. А это значит, что нужно завершить основу Восточного в виде объединенного ТК с "С-2" и "А5" и дальше действовать по обстоятельствам. Вероятно, что "А5в" не будет никогда и ПУ "А" на Восточном тоже будет только одна и все.

Что касается "Сункара", то у него два основания для его создания. Это "Байтерек", закрепление Байконура как совместного предприятия России и Казахстана и как первый этап создания сверхтяжелой РН. Что касается других проектов, то лучше сделать легкую многоразовую метановую РН для Восточного. Ее СК может быть в северной оконечности Восточного у аэропорта, где будет совершать посадку первая ступень РН.

СК сверхтяжелой РН на Восточном может запускать только ее, и может случится так, что одноблочный вариант с этого СК будет запускать нецелесообразно ибо дороже, чем многоразовый вариант к 2035 году.

[kibabiba]

Кстати идея пришла относительно Сункара.

Почему бы между четырех сопел РД-171 (или между двумя РД-180) не устаносить по центру небольшой отдельный двигатель многократного включения для посадки по схеме Фалькон-9? Его можно просчитать так, чтобы он создавал оптимальную для посадки тягу.

РД-171 не получится использовать для вертикальной посадки, по идее. Если даже отключить 3 сопла из 4, а четверное сопло дефорсировать, все равно тяга будет избыточной и центровка нарушена. Конечно, можно вектор тяги менять этим 4м соплом и двигатели стабилизации наверх ступени установить, но все равно как-то нелепо получается.

P.S. Данный центральный двигатель можно было бы еще и при взлете задействовать, будет дополнительная тяга первой ступени.


Кс

[Cepёгa]

Дмитрий В. пишет:

Мне интересно сколько бы выводилось на ГСО с КВТК.

А зачем там водород? С МС Феникс-Сункар с оптимизированным ДМ выведет на ГСО тонн 5-6. Больше надо?

Просто интересно сколько стоил бы 1 кг на ГСО с ДМ и с КВТК для сравнения.

[Leonar]

George пишет:
СК сверхтяжелой РН на Восточном может запускать только ее,

Дядя Ваня, вы дурак?
Или нарочно злишь?

[Павел73]

George пишет:
 Только "А5" и "А5п".

Чем больше думаю о пилотируемых запусках с Восточного, тем меньше мне эта затея нравится. Очень уж плохие там условия с точки зрения аварийного спасения космонавтов. Лучший в мире космодром для пилотируемых запусков - это Байконур. Причём не только для стартов, но и для приземлений. И по географическому расположению, и по климатическим условиям, и по развитости инфраструктуры, и по организации поиска и спасения космонавтов. И ничего плохого нет в том, что он на территории иностранного государства, так как пилотируемые космические программы уже давно стали интернациональными.

Если же по какой-то причине у нас настолько испортятся отношения с Казахстаном, что мы не сможем проводить оттуда пилотируемые запуски, то можно не сомневаться - будет не до космонавтики (с). Во всяком случае пилотируемой - уж точно.

[Павел73]

kibabiba пишет:
Кстати идея пришла относительно Сункара.

Лучше добавить четырёхкамерный рулевик (на форуме уже была такая идея). Не в центре, а наоборот снаружи. Тогда РД-171 вообще никак не придётся менять.

[George]

Leonar пишет:
Дядя Ваня, вы дурак?
Или нарочно злишь?

Слив засчитан.

Павел73 пишет:
Лучший в мире космодром для пилотируемых запусков - это Байконур.

Если был бы Байконур в России, то Восточный бы никогда не появился.

Павел73 пишет:
И ничего плохого нет в том, что он на территории иностранного государства, так как пилотируемые космические программы уже давно стали интернациональными.

Да, недавние истории ничему не учат.

Павел73 пишет:
Если же по какой-то причине у нас настолько испортятся отношения с Казахстаном, что мы не сможем проводить оттуда пилотируемые запуски, то можно не сомневаться - будет не до космонавтики (с). Во всяком случае пилотируемой - уж точно.

"Свои яйца нужно держать в своей корзине" (с).

[Leonar]

George пишет:
Слив засчитан.

?
Т.е. Я должен был объяснить почему со ск полисункара можно и нужно запускать сункар?
Т.е. Я должен доказывать что я не ежик?
Бред, Вань...
Кстати и по этому тоже

George пишет:
Если был бы Байконур в России, то Восточный бы никогда не появился.

George пишет:
"Свои яйца нужно держать в своей корзине" (с).

А вот этим

George пишет:
СК сверхтяжелой РН на Восточном может запускать только ее

Значит отрезать себе яйца, чтоб гонореей не заразиться

[George]

Leonar пишет:
Т.е. Я должен был объяснить почему со ск полисункара можно и нужно запускать сункар?

Ладно, повторю еще раз. К 2035 году запуск моноблочной одноразовой РН может быть дороже запуска многоразовой РН такой же размерности. Ее будет просто невыгодно запускать. Дошло?

Leonar пишет:
Значит отрезать себе яйца, чтоб гонореей не заразиться

Надеюсь, после пояснения вопросов не будет. СК сверхтяжелой РН на Восточном может появится не ранее середины 2030-х в лучшем случае. А сегодня уже активно разрабатываются многоразовые РН в виде Маска и Безоса. Не исключен вариант принятия подобного проекта в России, причем на коммерческой основе. Одноразовые РН такой размерности уйдут в прошлое.

[Leonar]

George пишет:
многоразовой РН такой же размерности

Где?

[Leonar]

George пишет:
СК сверхтяжелой РН на Восточном может появится не ранее середины 2030-х в лучшем случае.

Ну да, а многоразовые еще позже
И мы будем их 10лет разрабатывать, итого в 40х
А пока будем ангарой пользоваться, да?
Это по твоему самое оно...

[George]

Leonar пишет:
Где?

На Восточном или Байконуре, если к середине 2030-х он будет жив.

Leonar пишет:
Ну да, а многоразовые еще позже
И мы будем их 10лет разрабатывать, итого в 40х

Ну до этого времени "Сункар" долетает с Байконура, если он будет жив и не будет разрушен в результате боев на его территории.

Leonar пишет:
А пока будем ангарой пользоваться, да?

С Восточного  и Плесецка да. Вместе с "С-2".

Leonar пишет:
Это по твоему самое оно...

У вас других предложений нет. Одни хотелки.

[kibabiba]

Лучше добавить четырёхкамерный рулевик (на форуме уже была такая идея). Не в центре, а наоборот снаружи. Тогда РД-171 вообще никак не придётся менять.

Хм, действительно, 4-камерный рулевик снаружи (как РД-0110Р у Союз-2.1в) был бы рациональней. С таким рулевиком можно было бы еще и РД-171 по желанию облегчить и удешевить, убрав узел качания камер так же, как из РД-191 сделали РД-193. Спасибо Вам за ответ.

[Leonar]

kibabiba пишет:
Хм, действительно, 4-камерный рулевик снаружи (как РД-0110Р у Союз-2.1в) был бы рациональней. С таким рулевиком можно было бы еще и РД-171 по желанию облегчить и удешевить, убрав узел качания камер так же, как из РД-191 сделали РД-193. Спасибо Вам за ответ.

лапки еще только

[Cepёгa]

kibabiba пишет:
для посадки по схеме Фалькон-9

Вопрос в другом - есть ли смысл спасать двигатели семейства РД-170 для повторного использования?

[Leonar]

George пишет:
С Восточногои Плесецка да. Вместе с "С-2".

до 40вых
я точно уверен, что вы "радеете" за нашу космонавтику...


все, что угодно, но кроме того чего надо...

George пишет:
Ну до этого времени "Сункар" долетает с Байконура, если он будет жив и не будет разрушен в результате боев на его территории.

а это экстремизмом с вашей стороны и политотой попахивает...