Доктрина Буша: текст, подтекст и практическое применение

[Старый]

ЗЫ: не пинайте так текущую администрачию. Предыдущая была куда безалабернее - Югославия на их счету, след в списке была Беларусь (клинья там серьезно вбивать начали... но потом случилась Моника и Лука был спасен). А заигрывания с Ближним Востоком ничего кроме 9\11 не дали.

Вобщето Моника случилась до Югославии и какраз война в Югославии спасла Клинтона от импичмента.
 Это по официальной версии. На самом деле Клинтон не хотел бомбить Сербию и его заставили это сделать под угрозой импичмента.
 Но так или иначе лггическая цепь: Клинтон-Моника-импичмент-Югославия.

Традиционно у демократов основная цель ... "приложения усилий" - бывший варшавский блок, у республиканцев "ось зла" немного в другом месте проходит.

С распадом СССР традиции поменялись.

[Bismark]

Мне не понятно, почему они относительно более опасную Северную Корею так старательно не трогают? Что-то подсказывает, что это из-за того, что там экономических интересов нет совсем. Голый кусочек суши, ни нефти там, ничего.

В Северной Корее амерам дадут хорошого пинка если они туда сунться. А вот скажем Ирак амеры несколько лет старательно разваливали с помощью санкций и взяток, половина генералов была куплена экономика развалена. США дерётся с противником предвадительно ослабив её ведя мощную шпионскую и пропагандную войну, играют на слабостях и делают развал из нутри а затем безжалостно добивают. (Я удивлён почему ещё не кто не додумался разделить США на 50 отдельных государств)(отклонились от темы)

[Старый]

Мне не понятно, почему они относительно более опасную Северную Корею так старательно не трогают? Что-то подсказывает, что это из-за того, что там экономических интересов нет совсем. Голый кусочек суши, ни нефти там, ничего.

Преобладают скорее всётаки политические интересы. Прежде всего - устранение опасности коммунизма.
 (Хотя конечно как посмотреть: коммунизм - гланая угроза экономическим интересм капитализма).
 Поэтому например единственной целью войны против Сербии было устранение режима Милошевича - единственного оставшегося в Европе коммунистического режима. "Албанский фактор" был лишь грубо организованным поводом.
 Поэтому же бычяат и на Белоруссию хотя формально Батька не коммунист.
 Война с Ираком - отобрать у антиамериканских сил источник финансирования.
 В Китае коммунизм цветёт и пахнет а в России реставрация коммунизма отнюдь не исключена.
 И именно поэтому - борьба с угрозой коммунизма - основными противниками на обозримую перспективу у США будут Россия и Китай.
 Вот такая примерно политическая подоплёка.

[Старый]

Что же касается буквально пониманемого экономического интереса т.е. получения вульгарной прибыли то давно доказано что добывать сырьё руками туземцев и сплавлять им же свой ширпотреб экономически гораздо выгоднее чем захватывать источники этого сырья военным путём.

[Agent]

Вобщето Моника случилась до Югославии и какраз война в Югославии спасла Клинтона от импичмента.
 Это по официальной версии. На самом деле Клинтон не хотел бомбить Сербию и его заставили это сделать под угрозой импичмента.
 Но так или иначе лггическая цепь: Клинтон-Моника-импичмент-Югославия.

..... А кто заставил? Массоны? Или может ЦРУ, за то что хотел раскрыть секрет, что американцы не были на Луне?
[/quote]

С распадом СССР традиции поменялись.

Угу. Усилилась. Не только долларом давят, а и оружием. Имхо, Кремль вздохнул с глубоким облегчением, когда Буш переизбрался.
Текущей администрации до России дел нет ВОБЩЕ. Исключением есть расползание ядерных и ракетных технологий (коими вроде как перестали торговать кому не попадя), да вето в СБ ООН по ключевым вопросам.  Вот кстати - вполне возможно, что США согласятся пересмотреть эту новую политику в обмен на правильный голос по иранской или корейской проблеме.

[Зомби. Просто Зомби]

..... А кто заставил? Массоны? Или может ЦРУ, за то что хотел раскрыть секрет, что американцы не были на Луне?

Дэээээээээ....
ВПК "с генералами" и/или какое-нибудь "нефтяное лобби" :roll:
Вообще говоря, подобные акции "в политике", в сегодняшнем мире в принципе не могут быть инициативой "одного человека"
По-моему так
Очевидно, что за таким решением стоят "политические силы", коллективные
А "один человек" выступает лишь в роли "модератора форума" :wink:  :mrgreen:
Или я не прав? :shock:

[Старый]

..... А кто заставил? Массоны? Или может ЦРУ, за то что хотел раскрыть секрет, что американцы не были на Луне?

Заставил тот кто называется "правящие круги США". Лидеры крупного капитала. Те кто владеет газетами и телевидением и кто собственно и определяет политику США.
 Вы будете доказывать что таковых нет?

Текущей администрации до России дел нет ВОБЩЕ.

Это вам так кажется. Откуда вы знаете - есть ей дело или нет?

Вот кстати - вполне возможно, что США согласятся пересмотреть эту новую политику в обмен на правильный голос по иранской или корейской проблеме.

Счаззз! Уж за что только не обещали пересмотрить политику! А в итоге политика в отношении нынешней России более жёсткая чем в отношении СССР.

[avmich]

Вот кстати - вполне возможно, что США согласятся пересмотреть эту новую политику в обмен на правильный голос по иранской или корейской проблеме.

Думаю, это не в интересах российской власти. Скорее уж получат толчок и другие российские военные программы. Экономические тенденции, по крайней мере, такие. Россия сейчас может себе позволить выглядеть сильной :) .

[Ёмаё]

Форум просто не может жить без политики . Как будто других тем для обсуждения на форуме НК нет .

Не надо забывать, что именно политические процессы влияют на космонавтику. Судьба российской космонавтики тому яркий пример.
Обсуждаемое здесь политическое заявление "хозяина"белого дома затрагивает в данном случае судьбы мировой космонавтики вцелом.
Фактически Бушем выраженна давно лелеемая в мечтах доктрина господства в Космосе, которую если коротко можно уместить в одной фразе-"Кто владеет Космосом,тот владеет Миром".
После гибели СССР захват мирового господства стал для США, как никогда реально просчитываемой целью.
Десятилетняя программа тотального перевооружения (2001-2010)
невиданный прежде бюджет Пентагона,
полная замена спутниковой группировки на новые аппараты,
создание десяти авио-космических соединений ПОСТОЯННОЙ готовности и т.д.
всё это в моём понимании и является весьма не хилым потверждением тому, что ШТАТЫ  ЗАКУСИЛИ УДИЛА!
И отрезвить и удержать их может только реалная контрсила, потому как политика США много говорящая о приверженности идеалам свободы и демократии, ВСЕГДА БЫЛА И БУДЕТ ПРИВЕРЖЕЦЕМ ОДНОГО ИДЕАЛА - СИЛЫ!
Таков на мой взгляд контекст озвученного Бушем документа "Национальная космическая политика США".
В связи со всем выше сказанным хочется спросить, а какова национальная космическая политика России ?

[Agent]

..... А кто заставил? Массоны? Или может ЦРУ, за то что хотел раскрыть секрет, что американцы не были на Луне?

Заставил тот кто называется "правящие круги США". Лидеры крупного капитала. Те кто владеет газетами и телевидением и кто собственно и определяет политику США.
 Вы будете доказывать что таковых нет?

Ага, знач масоны....
Нету таких уже лет 60 как минимум. Власть и капитал работают в разных плоскостях. Правящие круги - это през и конгресс. А то что вам таковым кажется - обыкновенные лоббисты коих как собак.  Такое разделение обрзовалось в результате борьбы с коррупцией.  И всех это устраивает.

[Старый]

Ага, знач масоны....

Ну я так и знал. Счас гнам будут доказывать что в США кроме масонов никаких других олигархов нет и быть не может.

Нету таких уже лет 60 как минимум.  

Буахаха!

Власть и капитал работают в разных плоскостях.

Вы ещё скажите что эти плоскости находятся в разных странах.

Правящие круги - это през и конгресс.

Буахаха!
 Увы, през и конгресс лишь обслуживают интересы правящих кругов.

А то что вам таковым кажется - обыкновенные лоббисты коих как собак.  Такое разделение обрзовалось в результате борьбы с коррупцией.  И всех это устраивает.

Не. Лоббисты лоббистами а правящие силы - правящими силами. Лоббисты обслуживают частные интересы отдельных фирм. А правящие силы обслуживают интересы всего правящего класса в целом.
 Нет, не подумайте вульгарно что они както там тайно шлют президенту секретные указания куда рулить. Нет. Они (с помощью своих СМИ) допускают до выборов только тех кандидатов в которых полностью уверены. Но если вдруг кандидат начинает рулить не так как им нужно то ему организовывают импичмент.
 Стоит только к примеру одному президенту организовать разрядку и (О, ужас!) съездить в Москву как вплывает на свет божий какойто Уотергейт.
 Стоит только другому президенту ляпнуть сдуру (исключительно сдуру, дурость для американского президента не порок) что он согласен запретить ядерное оружие как на свет божий выплывает подполковник Оливер Норт. Стоит президенту покаятся как Норт уплывает обратно.
 Стоит только президенту сказать что он не хочет бомбить последнего в Европе коммунистического лидера как на свет божий выплывает Моника. И с первыми же взрывами крылатых ракет уплывает обратно.
 Те кому в США принадлежит реальная власть не командуют Президентом. Они просто убирают его если он их не устраивает.
 Нет, были конечно времена когда за недостаточную решимость по отношению к Кубе в Президента стреляли. Теперь всё гуманнее.

[Agent]

.....

Старый, после этого не удивляйтесь существованию афонов и ко. Они не рубят в космонавтике и им "совершенно очевидно...". Вы не рубите в социально-политическом устройстве США. И вам мерещиться "тайное правительство". Было бы так - холодную войну проиграли бы штаты. Потому как коррупция и экономическая мощь несовместимы принципиально.

[Старый]

Вы не рубите в социально-политическом устройстве США.

С чего это вы решили что не рублю?

И вам мерещиться "тайное правительство".

Где это вам померещилось тайное правительство?

Было бы так - холодную войну проиграли бы штаты.

С какой это дури?

Потому как коррупция и экономическая мощь несовместимы принципиально.

При чём тут коррупция? Объясните сами себе: при чём тут коррупция?

 Что же касается коррупции то были времена когда коррупция раздирала "демократические государства" и едва не довела их до краха. Однако крупный капитал не дурак (дурак физически не сможет стать крупным капиталистом) и понимает в чём состоят его коренные интересы. А в чём не состоят. Поэтому коррупцию пришлось прикрыть. Это удел мелкой шелупони.
 
 Но это мы далеко уходим от темы. Для нас важно усвоить что? Что государственную пролитику США определяют интересы крупного капитала. Политики не соответствующие этим интересам не допускаются до власти а если изменение политики произошло уже после прихода к власти то устраняются.
 Непонимание того чьи интересы определяют политику США приводит к тому что эту политику невозможно правильно понять. Человек будет не понимать с чего это вдруг Клинтон ломанулся в Сербию, в худшем случае решит что тот и в правду поверил в избиение албанцев, а в лучшем что просто чтоб отмазаться от Моники.

[Зомби. Просто Зомби]

Человек будет не понимать с чего это вдруг Клинтон ломанулся в Сербию, в худшем случае решит что тот и в правду поверил в избиение албанцев, а в лучшем что просто чтоб отмазаться от Моники.

От Моники, однозначно!
Бабы - они такие, кого хошь доведут :mrgreen:

[Agent]

Для нас важно усвоить что?

Усвойте 2 очень важных момента. В США ДВУХпартийная система. В Конгресс и Президента избирают на всеобщем голосовании, а не в кулуарах. И это все не бутафория, -  все работает по настоящему.
И если интересы "крупного капитала" по непонятной для Вас причине совпадают с интересами простых граждан - то это не результат промывки мозгов и прочей пропаганды, а просто они действительно совпадают. И если эти интересы начинают вдруг расходиться, то власти дрючат капитал, а не население. Не путайте причину и следствие.

[Зомби. Просто Зомби]

Да
Это интересно

Во всяком случае, опыт включения в "доктрину" "классовой борьбы" показал - известно что

Не в том дело, что "борьбы" нет, а в том, что "в доктрине" на эту борьбу ставился штамп "нормальности", доктрина её "принимала" и "разрешала"
А это неправильно - с любой "человеческой" точки зрения

Так же как и конкуренция - это не "борьба любой ценой не на жизнь а на смерть", это все таки "поединок на ринге", ограниченный какими-то "правилами"
Есть, в конце концов, и понятие "недобросовестной конкуренции", позволяющее вмешаться в процесс и "полицейскому"

Конечно, победитель "чемпионата по шахматом" "что-то получает" и где-то "обделяет соперника", но все же это не тоже, что загрызть до смерти

Бесчеловечность, изначально заложенная в систему, в конце концов и отравила ее изнутри, при всей видимости внешнего "благополучия" времен "раннего застоя" и определенной "сбалансированности" в применении "насилия"

[Зомби. Просто Зомби]

"Гибель империи" наиболее интересна именно тем, что "система" в сущности совершила самоубийство, каковы бы ни были внешние силы, которые этому способствовали, решающие действия (или бездействия) происходили изнутри ее самой

[Зомби. Просто Зомби]

И если интересы "крупного капитала" по непонятной для Вас причине совпадают с интересами простых граждан - то это не результат промывки мозгов и прочей пропаганды, а просто они действительно совпадают.

Отчасти, надо думать, и вполне себе даже "промывки" - "голливудский прессинг" - это "что-то", надо сказать :roll:
Для кого как, для кого и "промывка"

И если эти интересы начинают вдруг расходиться, то власти дрючат капитал, а не население. Не путайте причину и следствие.

[Dims]

Практические предложения я озвучивал не раз. Иметь военную мощь которую агрессор будет реально и конкретно бояться. Иметь политическую решимость её применить, решимость которой агрессор будет реально и конкретно бояться.

+5

[Dims]

Преобладают скорее всётаки политические интересы.

-1