Доктрина Буша: текст, подтекст и практическое применение

Автор Liss, 29.10.2006 21:06:41

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Liss

ЦитироватьВАШИНГТОН, 18 окт - РИА Новости, Аркадий Орлов.
Президент США Джордж Буш подписал директиву, в которой США дано право лишать доступа в космос любую страну, "враждебную американским интересам".

Ну-с, значит, приступим. Обсудили Штаты и Россию и их политику, способы изничтожения спутников, тучу других интересных вопросов ( http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4136&postdays=0&postorder=asc&start=0 ). Но Пастернака, как водится, не читали.

Вернемся таки к документу, с которого все началось. То есть к http://www.fas.org/irp/offdocs/nspd/space.html , преданному гласности 6 октября и ставшему широко известным примерно через две недели, когда ему посвятил свою статью в Washington Post Марк Кауфман: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/10/17/AR2006101701484.html . Ну а потом Кауфмана пересказали РИА «Новости» и ИТАР-ТАСС, и понеслось...

И начнем с перевода ключевых положений несекретного изложения директивы Буша. Построчно, чтобы можно было обсудить потенциальные ошибки и выявить непонимание, преувеличения и спекуляции.

U.S. National Space Policy
Национальная космическая политика США

The President authorized a new national space policy on August 31, 2006 that establishes overarching national policy that governs the conduct of U.S. space activities. This policy supersedes Presidential Decision Directive/NSC-49/NSTC-8, National Space Policy, dated September 14, 1996.
31 августа 2006 г. президент утвердил новую национальную космическую политику. Она устанавливает общую политику США, направляющую осуществление космической деятельности США. Этот документ заменяет президентскую директиву NCS-49/NSTC-8 «Национальная космическая политика» от 14 сентября 1996 г.

1. Background
1. Общие положения

For five decades, the United States has led the world in space exploration and use and has developed a solid civil, commercial, and national security space foundation. Space activities have improved life in the United States and around the world, enhancing security, protecting lives and the environment, speeding information flow, serving as an engine for economic growth, and revolutionizing the way people view their place in the world and the cosmos. Space has become a place that is increasingly used by a host of nations, consortia, businesses, and entrepreneurs.
В течение пяти десятилетий США возглавляли мир в исследовании и использовании космоса и создали прочный космический фундамент в гражданской и коммерческой областях и в области национальной безопасности. Космическая деятельность улучшила жизнь в США и в мире, усиливая безопасность, защищая жизни людей и окружающую среду, ускоряя потоки информации, служа двигателем экономического роста и револиционизируя видение человеком своего места в мире и в космосе. Космос стал местом, которое все более используется массой государств, консорциумов, бизнесом и предпринимателями.
In this new century, those who effectively utilize space will enjoy added prosperity and security and will hold a substantial advantage over those who do not. Freedom of action in space is as important to the United States as air power and sea power. In order to increase knowledge, discovery, economic prosperity, and to enhance the national security, the United States must have robust, effective, and efficient space capabilities.
В новом столетии те, кто эффективно использует космос, получат большее процветание и безопасность и будут иметь существенное преимущество над теми, кто этого не делает. Свобода действий в космосе столь же важна для США, как воздушная и морская мощь. Чтобы наращивать знания, открытия, экономическую безопасность, и чтобы усилить национальную безопасность, США должны иметь сильные, эффективные и рациональные космические средства.

2. Principles
2. Принципы

The conduct of U.S. space programs and activities shall be a top priority, guided by the following principles:
Осуществление космических программ и космической деятельности США должно иметь высокий приоритет и должно руководствоваться следующими принципами:
•   The United States is committed to the exploration and use of outer space by all nations for peaceful purposes, and for the benefit of all humanity. Consistent with this principle, "peaceful purposes" allow U.S. defense and intelligence-related activities in pursuit of national interests;
•   США привержены исследованию и использованию космоса всеми государствами в мирных целях и для блага всего человечества. В соответствии с этим принципом «мирные цели» позволяют США вести оборонную и разведывательную деятельность в национальных интересах;
•   The United States rejects any claims to sovereignty by any nation over outer space or celestial bodies, or any portion thereof, and rejects any limitations on the fundamental right of the United States to operate in and acquire data from space;
•   США отвергают любые претензии на суверенитет со стороны любого государства на космос или небесные тела, или любую их часть, и отвергают любые ограничения на фундаментальное право США работать в космосе и получать оттуда данные;
•   The United States will seek to cooperate with other nations in the peaceful use of outer space to extend the benefits of space, enhance space exploration, and to protect and promote freedom around the world;
•   США будут стремиться к сотрудничеству с другими странами в мирном использовании космоса, чтобы увеличивать выгоду от космоса, усиливать исследование космоса, защищать и продвигать свободу во всем мире;
•   The United States considers space systems to have the rights of passage through and operations in space without interference. Consistent with this principle, the United States will view purposeful interference with its space systems as an infringement on its rights;
•   США считают, что космические системы имеют право беспрепятственного пролета в космосе и работы в космосе. В соответствии с этим принципом США будут рассматривать целенаправленное вмешательство в свои космические системы как нарушение своих прав;
•   The United States considers space capabilities -- including the ground and space segments and supporting links -- vital to its national interests. Consistent with this policy, the United States will: preserve its rights, capabilities, and freedom of action in space; dissuade or deter others from either impeding those rights or developing capabilities intended to do so; take those actions necessary to protect its space capabilities; respond to interference; and deny, if necessary, adversaries the use of space capabilities hostile to U.S. national interests;
•   США рассматривают космические средства – включая наземный и космический сегмент и линии обеспечения – как жизненно важные для своих национальных интересов. В соответствии с настоящей политикой США будут: охранять свои права, средства и свободу действий в космосе; разубеждать или удерживать других как от нарушения этих прав, так и от создания средств для этого; принимать необходимые действия для защиты своих космических средств; отвечать на нарушение; и препятствовать, если это потребуется, противникам в использовании космических средств, враждебных национальным интересам США;
•   The United States will oppose the development of new legal regimes or other restrictions that seek to prohibit or limit U.S. access to or use of space. Proposed arms control agreements or restrictions must not impair the rights of the United States to conduct research, development, testing, and operations or other activities in space for U.S. national interests; and
•   США будут против создания новых правовых режимов или иных ограничений, направленных на запрет или ограничение доступа США в космос или использования космоса. Предлагаемые соглашения по контролю вооружений или ограничения не могут умалять права США на проведение исследований, разработок, испытаний и применения или других видов деятельности в космосе в национальных интересах США; и
•   The United States is committed to encouraging and facilitating a growing and entrepreneurial U.S. commercial space sector. Toward that end, the United States Government will use U.S. commercial space capabilities to the maximum practical extent, consistent with national security.
•   США намерены поощрять и способствовать растущему и предприимчивому коммерческому космическому сектору страны. В этой части правительство США будет использовать американские коммерческие космические средства в максимально практичной степени в соответствии с национальной безопасностью.

Остановимся пока. Это официальный документ, а стало быть, сначала все-таки нужно прочесть его строки, а потом уже читать между строк.
Положение о препятствовании «противникам в использовании космических средств, враждебных национальным интересам США» в разделе «Принципы» есть. Однако оно не является самостоятельным, а входит в пункт, посвященный защите американских космических средств от постороннего вмешательства.
Мне кажется, выдергивать эти слова из контекста и толковать их расширительно – как препятствование любой космической деятельности других стран или организаций – как минимум некорректно. Хотя американцам следовало бы официально разъяснить, что они имеют в виду.

Будет время – продолжим.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Дмитрий from 336

Игорь, спасибо!
Давай продолжение!

Когда, как ты думаешь, САСШ выйдут из договора о неразмещении ЯО в космосе ?? (ну естественно аргументируя это как-то  "правильно" и  демократически и т.п.) ???
[Team A-4] [Team Fi-103] [Team 336]

Старый

ЦитироватьМне кажется, выдергивать эти слова из контекста и толковать их расширительно – как препятствование любой космической деятельности других стран или организаций – как минимум некорректно.
А что тут удивительного? Агрессор никогда не назовёт сам себя агрессором и не заявит что он решил убивать потому что ему так нравится и он уверен в безнаказанности. У агрессора всегда будет виноват ктото другой. Хотя бы в том что он "угрожал интересам" агрессора. Угрожал уже хотя бы самим фактом своего существования.

 Вот СССР существовал на белом свете и уже этим угрожал гитлеру. Поэтому бесноватый исключительно для своей защиты от коммунистической угрозы...
 А до этого (если кто не знает) Польша, Англия и Франция сами первыми напали на него же. А он (бесноватый) хотел только мира и исключительно мира...
 Так же и США. Если кто не знает то это Вьетнам напал на США а вовсе не наоборот. И бедные Штаты 10 лет как могли отбивались от страшных агрессивных вьетконговцев. И Сербия с Ираком тоже очень-очень угрожали американским интеренсам.

 Так что право США на уничтожение космических аппаратов каких угодно и кого угодно провозглашено. А вся остальная словесная шелуха про демократьию - обычная демагогия агрессора.

ЦитироватьХотя американцам следовало бы официально разъяснить, что они имеют в виду.

 Они имеют в виду своё право безнаказанно уничтожать всё и всех кого они захотят. Право ничем не ограниченное и обеспеченное реальной возможностью.

Хорошо, подождём разъяснений. Однако сомневаюсь что в разъяснениях будет чтото другое.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Liss

Старый, я люблю демагогию не больше Вашего. Так вот почти все, что написано про доктрину Буша -- демагогия. Демагогия именно потому, что выводы из документа делаются, а содержание его не излагается. Собственно, 90% всех комментариев основано на пересказе статьи в Washington Post. Две цитаты товарища Кауфмана прочли, и больше им ничего не надо.

Я не говорю, что нужно аплодировать космической политике Буша, но и демонизировать ее не надо. Если написанное понимать буквально, а не расширительно, то Россия могла бы смело под ней подписаться.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Старый

ЦитироватьЕсли написанное понимать буквально, а не расширительно, то Россия могла бы смело под ней подписаться.
Подписаться может и могла бы а вот выполнить - нет. Россия не может безнаказанно уничтожать космические аппараты которые ей не нравятся. А США - могут. В этом вся разница.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Если посмотреть текст то в нём нет ничего нового. Всё было известно, общепринято и закреплено международными договорами уже лет как минимум 40. Ради очередного подтверждения этих аксиом никто бы ни стал создавать этот документ.
 Единственным новым элементом является право США противодействовать враждебной им деятельности в космосе. Собственно ради этого пунктика весь этот документ и состряпан.
 В отличие от тебя, Лисс, обозреватели Вашингтон Пост умеют выделять главное и существенное ине путаются в словесной шелухе.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Впрочем нет. Есть ещё новый (по крайней мере для меня) пунктик:
ЦитироватьВ течение пяти десятилетий США возглавляли мир в исследовании и использовании космоса
Не удержался таки Буш. Приписал себе лишние 10 лет. :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bismark

ЦитироватьПодписаться может и могла бы а вот выполнить - нет. Россия не может безнаказанно уничтожать космические аппараты которые ей не нравятся. А США - могут. В этом вся разница.
Почему Россия тоже не может такойже документ себе зделать? Почему эти ........ амеры могут сбить чужой спутник (как вытекает из всего сказаного) просто так, а мы не можем. И я не говорю о средствах, я говорю о гордости вконце концов!

Liss

ЦитироватьВ отличие от тебя, Лисс, обозреватели Вашингтон Пост умеют выделять главное и существенное ине путаются в словесной шелухе.
Я предпочитаю видеть и обсуждать действия противника, а не искаженные представления о них.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Старый

ЦитироватьПочему Россия тоже не может такойже документ себе зделать? Почему эти ........ амеры могут сбить чужой спутник (как вытекает из всего сказаного) просто так, а мы не можем. И я не говорю о средствах, я говорю о гордости вконце концов!
Потому что сделать себе документик но не смочь его выполнить - это посмешище. Так что если даже и сделают то весь мир будет только ржать. Ну и заодно найдёт себе хороший повод для дальнейшей гонки вооружений.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьЯ предпочитаю видеть и обсуждать действия противника, а не искаженные представления о них.
В 41-м дали одному противнику подействовать. Мало чтоли? Ещё хочется? Я предпочитаю сдерживать противника, не давать ему действовать.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Liss

Цитировать
ЦитироватьЕсли написанное понимать буквально, а не расширительно, то Россия могла бы смело под ней подписаться.
Подписаться может и могла бы а вот выполнить - нет. Россия не может безнаказанно уничтожать космические аппараты которые ей не нравятся. А США - могут. В этом вся разница.
Кстати сказать, в тексте ни звука не сказано про "уничтожать спутники". В разделе задач в области национальной безопасности стоят требования maintain the capabilities to execute the space support, force enhancement, space control, and force application missions и develop capabilities, plans, and options to ensure freedom of action in space, and, if directed, deny such freedom of action to adversaries .
Сбивать спутники -- это Ваша (и Ваших единомышленников) интерпретация данных положений. Отнюдь не единственно возможная, так как значительно более эффективным (и простым) может быть уничтожение стартовых комплексов и мест производства ракетно-космической техники и ядерного оружия.
Насчет кто что может делать безнаказанно -- это тоже домыслы. Если говорить о наших с Америкой отношениях, то любое открытое нападение на спутники или космодромы или предприятия должно приравниваться к началу войны со всеми вытекающими. Сценарий весьма сомнительный даже для г-на Буша.

Кстати, в клинтоновском варианте космической политики были два пункта ничуть не хуже бушевских:

(c) assuring that hostile forces cannot prevent our own use of space;
(d) countering, if necessary, space systems and services used for hostile purposes


Слова другие, смысл тот же: гарантировать беспрепятственное использование космоса Штатами и препятствовать работе космических систем, используемых во враждебных целях. Что нового-то, кроме статьи Марка Кауфмана?
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Liss

ЦитироватьЯ предпочитаю сдерживать противника, не давать ему действовать.
Практические предложения?
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

fagot

ЦитироватьПоложение о препятствовании «противникам в использовании космических средств, враждебных национальным интересам США» в разделе «Принципы» есть. Однако оно не является самостоятельным, а входит в пункт, посвященный защите американских космических средств от постороннего вмешательства.
Если бы речь шла только о защите собственных космических средств, они бы так и написали, а не заводили разговор о "национальных интересах".

ЦитироватьЯ не говорю, что нужно аплодировать космической политике Буша, но и демонизировать ее не надо. Если написанное понимать буквально, а не расширительно, то Россия могла бы смело под ней подписаться.
США понимают написанное как раз расширительно, потому и введена расплывчатая формулировка о национальных интересах, чтобы если что сказать, мы же мол предупреждали.

fagot

ЦитироватьСбивать спутники -- это Ваша (и Ваших единомышленников) интерпретация данных положений. Отнюдь не единственно возможная, так как значительно более эффективным (и простым) может быть уничтожение стартовых комплексов и мест производства ракетно-космической техники и ядерного оружия.
А, то есть если они решат уничтожить не наши спутники, а всю ракетно-космическую промышленнность нам будет легче? :wink:

Feol

Цитировать
ЦитироватьЯ предпочитаю сдерживать противника, не давать ему действовать.
Практические предложения?
Пугать агрессора злобным рыком  :lol: !
Всем пользователям нравится это сообщение.

Liss

ЦитироватьА, то есть если они решат уничтожить не наши спутники, а всю ракетно-космическую промышленнность нам будет легче? :wink:
Нет, но это невозможно не заметить. А если спутник тихонько тюкнуть... Если бы я не знал, что та подбитая "Радуга" прошла в считанных километрах от "Экспресса АМ11", я бы тоже за основную возможную причину отказа считал внешнее воздействие.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Bismark

ЦитироватьСбивать спутники -- это Ваша (и Ваших единомышленников) интерпретация данных положений.
Сбитие спутников это только пример, насколько я знаю у военного ведомства США куча всяких планов. Нащёт ядерного оружия я не уверен но у Пентагона есть розовая мечта о создании космического бомбандировщика который смог бы поразить цель в любое время и с высокой точностью. А нащёт безнаказаности, Китай недавно слепил спутники США и от вторых я нот протеста не слышал и обьявление войны тем более.
А если всё таки заострить внимание на спутниках то в США не дебилы, они  незримо и тихо это будут делать

fagot

ЦитироватьНет, но это невозможно не заметить. А если спутник тихонько тюкнуть... Если бы я не знал, что та подбитая "Радуга" прошла в считанных километрах от "Экспресса АМ11", я бы тоже за основную возможную причину отказа считал внешнее воздействие.
Ну и толку-то, что это более заметно, если они оставляют за собой право уничтожать не только спутники какой-либо страны, но и объекты на ее территории это говорит только об ещё большей агрессивности США. Т.е. спутники для них это вообще семечки и сомневаться, будут ли они их уничтожать, не приходится.

fagot

А "практические предложения" изобретены в 57-м и совершенствовались на протяжении последних 50-ти лет, нужно только не жмотничать и размножать их в достаточных количествах.