Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

Автор RadioactiveRainbow, 21.10.2006 23:54:32

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьАлександр Хороших пишет: 
Научрук дал посчитать РД-114 на 25 МПа в КС.
Ой! Наверно точно не закипит...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

C-300

ЦитироватьСтарый пишет:
Ой! Наверно точно не закипит...
Очевидно, давление в тракте не позволит закипеть. Может, НДМГ перейдёт в сверхкритическое состояние.
А как это отразиться на охлаждении?

Старый

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:  Может, НДМГ перейдёт в сверхкритическое состояние.
А как это отразиться на охлаждении?
Положительно.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

C-300

ЦитироватьСтарый пишет:
Положительно.
Из-за возникшей турбулентности?

Старый

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Положительно.
Из-за возникшей турбулентности?
Както считается что сверхкритическая жидкость охлаждает лучше докритической. Наверно да, из турбулентности. А может чисто от того что не будет локальных вскипаний из-за локального перегрева.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

C-300

Ага... Спасибо всем за помощь, буду двигаться дальше...

C-300

ЦитироватьСтарый пишет:
А может чисто от того что не будет локальных вскипаний из-за локального перегрева.
Насколько я помню, локальные вскипания как раз интенсифицируют теплообмен (увеличивается коэффициент теплоотдачи) за счёт улучшения перемешивания жидкости.
А вот когда кипение принимает более интенсивный характер и на стенку ложится сплошная пелена пара - то тут идёт резкое понижение коэффициента теплоотдачи из-за низкой теплопроводности пара.

Старый

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А может чисто от того что не будет локальных вскипаний из-за локального перегрева.
Насколько я помню, локальные вскипания как раз интенсифицируют теплообмен (увеличивается коэффициент теплоотдачи) за счёт улучшения перемешивания жидкости.
А вот когда кипение принимает более интенсивный характер и на стенку ложится сплошная пелена пара - то тут идёт резкое понижение коэффициента теплоотдачи из-за низкой теплопроводности пара.
Локальное вскипание увеличивает общий теплообмен но снижает локальный в месте вскипания. Там и происходит прогар.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

C-300

ЦитироватьСтарый пишет:
Локальное вскипание увеличивает общий теплообмен но снижает локальный в месте вскипания. Там и происходит прогар.
Подозреваю, что локальное вскипание - явление неустойчивое и кратковременное.  Т. е. не факт, что прогар будет.
Вот при постоянной пелене прогар точно должен случиться.

C-300

Товарищи! Вот только сейчас задумался над вопросом: а чем отличается полимер от кристалла? Ведь и там и там есть упорядоченная повторяющаяся структура...

avmich

Определение кристалла - наличие дальнего порядка. Насколько дальнего - можно обсуждать, есть кристаллы мелкие, которые объединяются в поликристаллическую структуру, но на практике обычно материалы достаточно чётко делятся на группы, по дальности этого порядка.

Классические полимеры имеют гораздо меньшую дальность порядка.

G.K.

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Вот только сейчас задумался над вопросом: а чем отличается полимер от кристалла?
Саша, если не секрет, а к чему вопрос?

Я бы сказал так ( не претендуя на истину в последней инстанции): у кристаллов есть упорядоченная решётка, а полимеры, как правило, никакой решётки не образуют...
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.

vlad7308

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Товарищи! Вот только сейчас задумался над вопросом: а чем отличается полимер от кристалла?
степенью симметрии
это оценочное суждение

C-300

Товарищи! Спасибо за ответы!
ЦитироватьG.K. пишет:
Саша, если не секрет, а к чему вопрос?
Начал читать статью: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F

там написано, что это "бесцветное или белое твёрдое вещество, имеющее полимерную структуру".
А потом "В обычных условиях гидрид алюминия имеет полимерную молекулярную структуру (AlH3)n, при этом его кристаллическая форма существует в семи полиморфных модификациях".
И тут я понял, что не понимаю разницу между полимером и кристаллом.

октоген

Спрошу тут :) Вот есть два движка сравнимой тяги: РД-108 и РД-120, можно ли к РД-108 присобачить камеру сгорания с потрохами от РД-120? А то для движка с тягой 90 т четыре горшка смотрятся архаично...

C-300

Цитироватьоктоген пишет:
Спрошу тут Вот есть два движка сравнимой тяги: РД-108 и РД-120, можно ли к РД-108 присобачить камеру сгорания с потрохами от РД-120? А то для движка с тягой 90 т четыре горшка смотрятся архаично...
А точнее выразиться можно? Что с чем вы собираетесь собрать вместе?
К ТНА+ГГ от РД-108 присоединить КС РД-120?
А ГГ на перекиси вам архаичным не кажется?

октоген

ЦитироватьК ТНА+ГГ от РД-108 присоединить КС РД-120?
Именно так! А ГГ на перекиси архаичным не кажется- у него дубовейшая надежность!

C-300

Цитироватьоктоген пишет:
Именно так! А ГГ на перекиси архаичным не кажется- у него дубовейшая надежность!
У ГГ на основных компонентах тоже дубовейшая надёжность.

Идея не пройдёт. КС 11Д123 рассчитана на давление в КС порядка 180 атм, если память мне не изменяет - раз. Она для замкнутого двигателя и соответственно ФГ совершенно иная - два. 

Я как-то делал расчёт ЖРД - перевод РД-107 с перекиси на основные компоненты. Там рост ПН был за счёт повышения УИ ДУ и за счёт роста РЗТ боковых блоков.

Кубик

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Товарищи! Спасибо за ответы!
ЦитироватьG.K.

пишет:
Саша, если не секрет, а к чему вопрос?
Начал читать статью: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F

там написано, что это "бесцветное или белое твёрдое вещество, имеющее полимерную структуру".
А потом "В обычных условиях гидрид алюминия имеет полимерную молекулярную структуру (AlH3)n, при этом его кристаллическая форма существует в семи полиморфных модификациях".
И тут я понял, что не понимаю разницу между полимером и кристаллом.
Полимер - понятие химическое, достаточно написать формулу, указав повторяющиеся части его молекулы, а как вещество будет выглядеть, это уже скорее физика - пространственная структура может быть разной...
И бесы веруют... И - трепещут!

октоген

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Цитироватьоктоген пишет:
Именно так! А ГГ на перекиси архаичным не кажется- у него дубовейшая надежность!
У ГГ на основных компонентах тоже дубовейшая надёжность.

Идея не пройдёт. КС 11Д123 рассчитана на давление в КС порядка 180 атм, если память мне не изменяет - раз. Она для замкнутого двигателя и соответственно ФГ совершенно иная - два.

Я как-то делал расчёт ЖРД - перевод РД-107 с перекиси на основные компоненты. Там рост ПН был за счёт повышения УИ ДУ и за счёт роста РЗТ боковых блоков.
Получается что улучшить РД-107 можно только удешевлением его производства, а конструктив оставить какой есть... Перевод ГГ на основные компоненты не стоит выделки, все равно НК-33 он не догонит.