Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

[чайник17]

А кто знает, какая последняя мода на температуру керосина в баках?
Вроде есть ракеты, где его подогревают до ~ +30 C, есть где охлаждают до -20 С (Зенит), на Falcon похоже к этому относятся наплевательски.

В пользу охлаждения говорит:

1. Больше плотность, больше топлива влезет в бак.

2. Больше массовая производительность насоса при той же объёмной

3. Прочнее бак.

4. Больше теплоёмкость для охлаждения камеры/сопла

В пользу нагрева говорит:

1. Больше энергия топлива - больше УИ

2. Меньше вязкость - меньше потери в форсунках, легче качать

3. Меньше теплота испарения - стабильнее и полнее сгорание, меньше требуемая длина камеры

В чём же счастие ?

[mihalchuk]

Счастие - в охлаждающих свойствах. Остальное - закуска.

[Вальгард]

А кто знает, какая последняя мода на температуру керосина в баках?
Вроде есть ракеты, где его подогревают до ~ +30 C, есть где охлаждают до -20 С (Зенит), на Falcon похоже к этому относятся наплевательски...


В чём же счастие ?

Счастьеи - Жить! (   )
А по существу - стартуют ракеты днем, стартуют ночью, с экватора и с  несовсем, тампературы везде разные, поэтому топливо надо просто термостатировать.
Больше топлива чем надо - больше стартовая масса (движок дольше работать не заставишь, суммарный импульс упадет).
Если будет холоднее - повышается вязкость, надо мощнее турбины и немного другие насосы, Каналы далеко не оптимальные с точки зрения охлаждения - и здесь вряд ли выиграем.

Подогрев: потерь в УИ больших не будет, т.к в рубашке хорошо погреем, а на крайний случай через газогенератор пустим!

ИМХО - надо делать просто - из условий эксплуатации. Т.е. при старте с крайнего севера - можно и -30, с байконура +30, заложить в проект, а потом во время заправки баки термостатировать!

[Вован]

И ... дополнительная масса системы термостатирования баков летит вместе с ракетой
Лучше уж термостатировать керосин на земле :!:

[Lin]

Вопросы от МосГИРД
Нужна зависимость массы насоса от расхода и давления в аналитическом виде.
Насос для нашей орбитальной ракеты.
Есть задача - система подачи топлива для всех трёх ступеней.
Есть одно решение - вытесниловка.
Хочеться другое решение, для сравнения.
Нужны графики только для насосной части, турбины по всей видимости не будет.

[RadioactiveRainbow]

Вопрос к РДТТшникам.
Двигатель. Время работы - 120с. Температура в КС - 3800К.

Вопрос - какая необходима толщина ТЗП в застойной зоне (со скоростями до 100 м/с)? Хотя бы ориентировочно.
100 мм хватит?

[Старый]

Вопросы от МосГИРД
Нужна зависимость массы насоса от расхода и давления в аналитическом виде.
Насос для нашей орбитальной ракеты.
Есть задача - система подачи топлива для всех трёх ступеней.
Есть одно решение - вытесниловка.
Хочеться другое решение, для сравнения.
Нужны графики только для насосной части, турбины по всей видимости не будет.

Вы на перекиси чудо то хоть испытали?
 "Зависимость в аналитическом виде" это я так понял последнее чего вам не хватает для полного счастья? Всё остальное уже есть?

[avmich]

Вы на перекиси чудо то хоть испытали?

Даже видео первого "пропшика" выложили.

[Старый]

Даже видео первого "пропшика" выложили.

Это хорошо... А какой УИ получился?

Однако вы с ТНА голову не морочьте а делайте на вытеснительной. Диамант-А - лучший друг московских самодельщиков.

[avmich]

Даже видео первого "пропшика" выложили.

А какой УИ получился?

Старый, читай сайт http://mosgird.ru/ .

[Гость 22]

2 avmich

Скорее всего, это у вас уже есть, но тем не менее: на странице http://www.lpre.de/resources/articles/textbooks.htm размещены ссылки на несколько методичек МАИ по ЖРД

[falanger]

Гарод, кто знает, есть ЖРД на АТ-НДМГ с рулевыми камерами или "на кардане" с отклонением вектора тяги:
30-31 тс.
90-100 тс.
180-181 тс.
Сколько они будут примерно весить и какие бы индексы могли иметь елси быбыли созданы?
ЕМНИП по классфикации РД-2хх это на азотной кислоте-азотном тетроксиде в качестве оксилителя ЖРД.

[RadioactiveRainbow]

Э-э-э...
Вопрос. У меня для кислорода-аммиака стехиометрическое соотношение компонентов получилось почти 1.
Точнее - 0,98 или 0,99 с копейками.

Это как - я где-то накосячил, или это оно в самом деле так?


Вопрос снимается. Накосячил.

[RadioactiveRainbow]

Такой абстрактный вопрос.
Сколько может стоить ЖРД тягой 50т с вытеснительной системой подачи и всеми потрохами (ПГС, УВТ и т.д.) и небольшим (~30атм) давлением в КС ?
Насколько дороже будет аналогичный двигатель с насосной системой подачи?

[Дмитрий Виницкий]

Надо у Технократа спросить :wink:

[Дмитрий В.]

Такой абстрактный вопрос.
Сколько может стоить ЖРД тягой 50т с вытеснительной системой подачи и всеми потрохами (ПГС, УВТ и т.д.) и небольшим (~30атм) давлением в КС ?
Насколько дороже будет аналогичный двигатель с насосной системой подачи?

Для ЖРД такой размерности 30 атм - это довольно высокое давление. Особенно, с учетом того, что в баках оно будет еще выше.

[WkWk]

Да и стоимость одного двигателя глупо учитывать - конструкции ракет будут настолько разными, в том числе и по цене.

[fagot]

Ну тридцать не тридцать, а с 20-ю атмосферами в КС двигатель на Диаманте-B стоял, тягой 35 тонн. Но не думаю, что ракета в целом для той же ПН будет дешевле, чем с ТНА, уж лучше тогда твердотопливник делать, чем баки на 40 атмосфер.

[Дем]

Такой абстрактный вопрос.
Сколько может стоить ЖРД тягой 50т с вытеснительной системой подачи и всеми потрохами (ПГС, УВТ и т.д.) и небольшим (~30атм) давлением в КС ?
Насколько дороже будет аналогичный двигатель с насосной системой подачи?

Угу - баки на 40атм, плюс запас газа для вытеснения - тяжеловато получается.
С другой стороны - насос на 30 атм тоже не слишком дорогой - это фактически ширпотребовские давления...

[RadioactiveRainbow]

Короче, для такого давления насосный ТНА будет не сильно дороже, зато сильно облегчит ракету...

Остаётся подумать над экономической целесообразностью примитивных но дешевых ракет. Что будет быстрее падать с примитивизацией конструкции - масса ПН, или стоимость вывода груза.