Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

[Гость 22]

А зачем на ССМЕ сделали два независимых ТНА? Почему не посадили все на один вал? Только из за различия частот вращения насосов кислорода и водорода?

Да, только из-за этого.

Но частоты вращения турбин различаются всего в 1,5 раза - могли бы редуктором обойтись.

Зато там мощности большие. Две турбины легче и проще, чем одна турбина на ту же суммарную мощность + редуктор. И надежнее.

[октоген]

В свете слухов о РД-0163 посетила меня мысль что неплохо бы компрессор РД-171 переделать на восстановительный  газ на аммиаке.
Стоит ли овчинка выделки?

[fagot]

ТНА РД-171 не подходит ни по мощности, ни по конструкции.

[октоген]

Я имел ввиду переделать рд-171 по предполагаемой схеме как у рд-0163. Раз уж так не верят что можно "вылизать"  в серии РД-171 до приемлимой надежности при кислом газогенераторе, то может можно его ГГ превратить в восстановительный на аммиаке?

[fagot]

Как раз схема РД-0163 толком не известна, чтобы по ней РД-171 переделывать, но в любом случае это будет фактически новый ТНА. Причем РД-0163 вроде как открытой схемы, соответственно от РД-171 и вовсе ничего не останется.
Еще келдышевцы считали вариант РД-191 с водой в качестве промежуточного охладителя и газификацией кислорода в теплообменнике для привода турбин, но реализуемость его тоже под вопросом.

[RadioactiveRainbow]

Какую максимальную температуру (с к-фазой и без неё) можно обеспечить, используя двух-трехкомпонентные химические топлива? При нормальном уровне давлений, разумеется - до 1000 атм.

Какая вообще максимально достижимая температура для химических реакций?

[Андрей Суворов]

тысяч десять градусов можно, а зачем?

[RadioactiveRainbow]

Пытаюсь думать, можно ли в единицу массы "ракеты" запихать (и, главное, использовать потом) больше химической энергии, чем при использовании современных хим топлив.

[fagot]

Тогда лучше интересоваться максимальной теплотворностью, а не температурой (с учетом способности продуктов сгорания расширяться, конечно).

[Ark]

Может нагреть баки допустим на 1000 градусов + энергия хим.реакции.
и раскрутить топливо + кинетическая энергия.

[RadioactiveRainbow]

Тогда лучше интересоваться максимальной теплотворностью, а не температурой (с учетом способности продуктов сгорания расширяться, конечно).

Да, спасибо - до меня дошло уже )

[Peter]

Вопрос такой... Почему блок верхней ступени не используют для довыведения ПН посредством тросовой системы?

[октоген]

Прочитал про радиационные пояса что внешний на высоте 17000 км...
А если скажем выводить нагрузку на 20 000 км, а далее до геостационара чесать на эрд+сб сколько можно  выиграть по сравнению с традиционными рб в  ПН?

[Ber]

Мне кажется под многие вопросы, надо отдельные темы создавать иначе редкостный базар будет. А многие вопросы уже были в отдельных темах, прежде чем постить рекомендую поискать в старых темах.

[RadioactiveRainbow]

Вопрос. Известный наш двигатель с тарельчатым соплом и камерой сгорания, расположеной в сопле - как он все таки называется?
В разных источниках упоминается как РД-0146, РД-0146Э, РД-0126, РД-0126Э.


И еще (честно - просто лень пока копаться - спросить проще )) - КПД выше у гидротурбин, или у газовых?

[Андрей Суворов]

Вопрос. Известный наш двигатель с тарельчатым соплом и камерой сгорания, расположеной в сопле - как он все таки называется?
В разных источниках упоминается как РД-0146, РД-0146Э, РД-0126, РД-0126Э.

РД-0146Э. У просто 0146 классическая камера.

И еще (честно - просто лень пока копаться - спросить проще )) - КПД выше у гидротурбин, или у газовых?

Гидротурбина НЕ является тепловой машиной, она преобразует не внутреннюю энергию рабочего тела, а потенциальную, поэтому её КПД не ограничен циклом Карно, и, теоретически, может быть много выше, чем у газовой. Практически наблюдается примерный паритет.

[Дмитрий В.]

Вопрос. Известный наш двигатель с тарельчатым соплом и камерой сгорания, расположеной в сопле - как он все таки называется?
В разных источниках упоминается как РД-0146, РД-0146Э, РД-0126, РД-0126Э.

РД-0146Э. У просто 0146 классическая камера.

И еще (честно - просто лень пока копаться - спросить проще )) - КПД выше у гидротурбин, или у газовых?

Гидротурбина НЕ является тепловой машиной, она преобразует не внутреннюю энергию рабочего тела, а потенциальную, поэтому её КПД не ограничен циклом Карно, и, теоретически, может быть много выше, чем у газовой. Практически наблюдается примерный паритет.

РД-0126Э, см:
http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=12&prod=54

[RadioactiveRainbow]

РД-0126Э, см:
http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=12&prod=54

О, мнения разделились
Будем надеяться, что КБХАшники знают лучше ))
А вообще - из за чего такая путаница вышла? Может у нас было два экспериментальных с тарельчатым соплом? )

Гидротурбина НЕ является тепловой машиной, она преобразует не внутреннюю энергию рабочего тела, а потенциальную, поэтому её КПД не ограничен циклом Карно, и, теоретически, может быть много выше, чем у газовой. Практически наблюдается примерный паритет.

О...
Интересная мысль возникла. Не крутить оба ТНА безГГ кислород-водородника газообразным водородом, а крутить, например, вал кислородного насоса жидким водородом после водородного насоса )
Пытаюсь могзами прикинуть, можно ли упростить конструкцию, или выиграть в мощности... не получается ( Придется, видимо, считать ((

[октоген]

Грузовая кабина ан-124 имеет габариты что-то около 43*4.4 м. Чем не перевозчик  боковушек для модульных ракет?  Пусть аммортизация съест пространство и удастся впихнуть 3.8-3.9*40- это уже весьма большой обьем.

[Андрей Суворов]

Интересная мысль возникла. Не крутить оба ТНА безГГ кислород-водородника газообразным водородом, а крутить, например, вал кислородного насоса жидким водородом после водородного насоса )
Пытаюсь могзами прикинуть, можно ли упростить конструкцию, или выиграть в мощности... не получается ( Придется, видимо, считать ((

А что тут считать? всё равно, энергия-то всё равно берётся с газовой турбины, а кпд гидротурбины всяко меньше ста процентов. Да и водородного насоса тоже. Т.е. мы всю потребную мощность вкачиваем в водородный насос, который при таком раскладе должен быть мощнее, теряем на кпд водородного насоса, затем часть полученной водородом энергии вкачиваем в гидротурбину, теряем на кпд гидротурбины.

Нет, РД-0120 - вершина водорододвигателестроения! одновальный ТНА - предмет зависти американцев, ведь у них в SSME два отдельных ТНА