Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

Автор RadioactiveRainbow, 21.10.2006 23:54:32

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Feol

Цитата: Штуцер от 24.01.2023 19:02:55Это под какой пуск репетиция?

Уууу... как мощно оно попёрло...
;)
Всем пользователям нравится это сообщение.

Лог

Конкретный вопрос : про клиновоздушный двигатель. Если усилие струи передается соплу-большой площади. То как уменьшение площади может повлиять на эффективность?

telekast

Цитата: Лог от 27.01.2023 08:22:10Конкретный вопрос : про клиновоздушный двигатель. Если усилие струи передается соплу-большой площади. То как уменьшение площади может повлиять на эффективность?
Никак. Площадь не при чем, важна масса и скорость истекающего рабочего тела. Геометрия служит лишь для обеспечения этих параметров.
Имху
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Дем

Цитата: telekast от 27.01.2023 12:59:14важна масса и скорость истекающего рабочего тела. Геометрия служит лишь для обеспечения этих параметров.
масса, скорость и направление.
Сопло - оно на 99% для последнего...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

telekast

Цитата: Дем от 27.01.2023 13:44:57
Цитата: telekast от 27.01.2023 12:59:14важна масса и скорость истекающего рабочего тела. Геометрия служит лишь для обеспечения этих параметров.
масса, скорость и направление.
Сопло - оно на 99% для последнего...
Выделил в квоте. В сопле происходит преобразование давления и температуры в кинетическую энергию потока, это его основная задача. "Направление" это тс свойство по умолчанию. С "направлением" и "дырка" справится, худо-бедно.  ;)
Имху 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Дем

Цитата: telekast от 27.01.2023 13:52:26В сопле происходит преобразование давления и температуры в кинетическую энергию потока, это его основная задача. "Направление" это тс свойство по умолчанию. С "направлением" и "дырка" справится, худо-бедно.  ;)
Имху 
Нет - если мы сделаем КС просто с дыркой без сопла - то из неё будет лететь во всю полусферу. При неизменной скорости/температуре газа.
А чем больше сопло - тем уже угол вылета.

Ну и тут надо помнить, что если мы берём кубометр газа со скоростью частиц ХХХХ м/с - то в случае хаотического движения температура дохрена, а в случае если все они летят строго в одну сторону - 0 К
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

telekast

Цитата: Дем от 27.01.2023 14:09:39
Цитата: telekast от 27.01.2023 13:52:26В сопле происходит преобразование давления и температуры в кинетическую энергию потока, это его основная задача. "Направление" это тс свойство по умолчанию. С "направлением" и "дырка" справится, худо-бедно.  ;)
Имху 
Нет - если мы сделаем КС просто с дыркой без сопла - то из неё будет лететь во всю полусферу. При неизменной скорости/температуре газа.
А чем больше сопло - тем уже угол вылета.

Ну и тут надо помнить, что если мы берём кубометр газа со скоростью частиц ХХХХ м/с - то в случае хаотического движения температура дохрена, а в случае если все они летят строго в одну сторону - 0 К
"Во всю полусферу" ничего лететь не будет, будет расширяющицся поток. В газодинамике не рассматриваются микроуровни, уровни каждой молекулы, рассматривпют поток газа. Собственно для двигателя то, что проичходит в газом за пределами среза слпла уже неиважно, он может лететь куда хочет, на двигатель это уже никакого влияния не оказывает. Потому задача сопла максисально "выжать скорость" из потока при прочих равных. Для этого и служит его геометрия.
Имху 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Дем

Цитата: telekast от 27.01.2023 14:28:18В газодинамике не рассматриваются микроуровни, уровни каждой молекулы, рассматривпют поток газа.
Вопрос в том, насколько это правильно, особенно в вакууме.
Сопло - не меняет скорость молекул, только направление их полёта. А  газ при этом остывает...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

vlad7308

Цитата: telekast от 27.01.2023 14:28:18"Во всю полусферу" ничего лететь не будет, будет расширяющицся поток
Вот сопло для того и нужно, чтобы он не расширялся :) идеальное сопло молекулы газа\рабочего тела покидают с одинаковым вектором скорости
это оценочное суждение

telekast

Цитата: Дем от 27.01.2023 14:49:55
Цитата: telekast от 27.01.2023 14:28:18В газодинамике не рассматриваются микроуровни, уровни каждой молекулы, рассматривпют поток газа.
Вопрос в том, насколько это правильно, особенно в вакууме.
Сопло - не меняет скорость молекул, только направление их полёта. А  газ при этом остывает...
Скорость молекул тут дело десятое, она не рассматривается, рачсматривается скорость потока(суммы молекул). И да, при охлаждении газа скорость движения молекул снижается. Физика, школьный курс.  ;) А вот скорость потока растет в общем случае. Хоть в вакууме, хоть где.
Имху 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

telekast

Цитата: vlad7308 от 27.01.2023 14:54:56
Цитата: telekast от 27.01.2023 14:28:18"Во всю полусферу" ничего лететь не будет, будет расширяющицся поток
Вот сопло для того и нужно, чтобы он не расширялся :) идеальное сопло молекулы газа\рабочего тела покидают с одинаковым вектором скорости
Сорло нужно для преобразования давления и температуры в скорость потока. В вакууме газ будет расширятся теоритически бесконечно. А "выстраиванме" молеуул "в колонну по три" это Дудышевым отдает.  ;)
Имху 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Дем

Цитата: telekast от 27.01.2023 15:05:06И да, при охлаждении газа скорость движения молекул снижается. Физика, школьный курс.  ;) 
А вот внезапно не всегда. Для школы это слишком сложно ;)
И чисто интуитивно - происходящее более понятно на уровне молекул.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

vlad7308

Цитата: telekast от 27.01.2023 15:10:28
Цитата: vlad7308 от 27.01.2023 14:54:56
Цитата: telekast от 27.01.2023 14:28:18"Во всю полусферу" ничего лететь не будет, будет расширяющицся поток
Вот сопло для того и нужно, чтобы он не расширялся :) идеальное сопло молекулы газа\рабочего тела покидают с одинаковым вектором скорости
Сорло нужно для преобразования давления и температуры в скорость потока. В вакууме газ будет расширятся теоритически бесконечно. А "выстраиванме" молеуул "в колонну по три" это Дудышевым отдает.  ;)
Имху
тут не нужно имхов. Достаточно понимать физику.
это оценочное суждение

vlad7308

Цитата: Дем от 27.01.2023 15:17:10
Цитата: telekast от 27.01.2023 15:05:06И да, при охлаждении газа скорость движения молекул снижается. Физика, школьный курс.  ;)
А вот внезапно не всегда. Для школы это слишком сложно ;)
И чисто интуитивно - происходящее более понятно на уровне молекул.
собсна, школьный вариант МКТ, переходящей в термодинамику газов, просто не применим к "монохроматичной" струе газа в вакууме.
это оценочное суждение

telekast

Цитата: vlad7308 от 27.01.2023 19:34:13
Цитата: telekast от 27.01.2023 15:10:28
Цитата: vlad7308 от 27.01.2023 14:54:56
Цитата: telekast от 27.01.2023 14:28:18"Во всю полусферу" ничего лететь не будет, будет расширяющицся поток
Вот сопло для того и нужно, чтобы он не расширялся :) идеальное сопло молекулы газа\рабочего тела покидают с одинаковым вектором скорости
Сорло нужно для преобразования давления и температуры в скорость потока. В вакууме газ будет расширятся теоритически бесконечно. А "выстраиванме" молеуул "в колонну по три" это Дудышевым отдает.  ;)
Имху
тут не нужно имхов. Достаточно понимать физику.
Понимайте. 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Лог

Может кто-нибудь дать цену РД «Протона» первой и второй ступени? В перерасчёте на наши реалии.

Лог

Почему в РД не используют абляционные покрытия. В напряжённых по температуре участках?

Лог

Цитата: Лог от 16.02.2023 10:28:01Почему в РД не используют абляционные покрытия. В напряжённых по температуре участках?
Ведь изделие всё равно одноразовое.

Бертикъ

Цитата: Лог от 16.02.2023 10:28:01Почему в РД не используют абляционные покрытия. В напряжённых по температуре участках?
А зачем вводить лишние сущности, если с проблемой успешно справляется охлаждение компонентами топлива?
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Лог

Имеются в виду тракты горячего газообразного кислорода.